Discussion: permis de travail pour étrangers

Envoyé par Son Lam

Es-tu marie avec une Française pour comparer de la sorte les deux situations ? tu es reste dix ans. Je te parle de 3 mois alors que ta famille vit ici. Est-ce comparable ?

C'est un peu gros de vouloir comparer la France et Le Vietnam qui s'est ouvert à l'extérieur depuis seulement une quinzaine d'années.

Sinon, je connais un French qui s'est marié avec une Thaïe, mais comme il n'as qu'un contra intérim et habitant encore dans un hôtel, or, il est impossible d'obtenir le visa pour sa femme afin qu'elle puisse le rejoindre en France.

Envoyé par Son Lam

Je ressens énormément de racisme dans vos messages. A croire que vous voudriez interdire les mariages mixtes...

Si je suis raciste, alors je ne serais pas encore là.

Envoyé par Son Lam

C'est peut-être de la jalousie

D'abord, il faut demander à toi-même pour savoir si tu possèdes des qualités qui pourraient susciter de la jalousie.

Envoyé par Son Lam

mais alors je ne comprends pas ce que vous attendez pour venir vivre au Vietnam plutôt que de continuer a vivre et cracher sur un pays qui vous a finalement accueillit et apporte des droits fondamentaux quasiment équivalents a ceux des français. Peut-être que finalement, vous vous trouvez bien mieux en France...

Relis tes anciens messages et tu vas voir que c'est toi ou moi qui crache sur la France, mais peut-être, tu les as déjà effacés. D'ailleurs, tu as même craché sur le père noël et toutes ces fêtes religieuses chrétiennes.

Je me souviens que, avant ton installation au Vietnam, tu te montres très agressif lorsqu'un membre dit la vérité ou des choses négatives sur le Vietnam. D'ailleurs, tu t'es même présenté comme un bon communiste avec comme avatar le casque de bộ đội. Et, tu m'as même envoyé un long email dans lequel tu me traites de sale anticommuniste, jaloux et me souhaites ironiquement "bonne intégration" à ma France tout en menaçant que tu vas surveiller spécialement pour m'empêcher de revenir dans FV sous un autre pseudo car tu aurais cru que j'ai été viré du forum, mais en réalité, j'ai juste quitté l'équipe modo.

Enfin, tu n'es pas le seul, car je ne sais plus déjà combien de futures candidats à l'expatriation que j'ai rencontrées ici et ailleurs, m'ont craché dessus après que j'ai répondu à leurs questions en disant la vérité sur le Vietnam où, à mon avis, ils ne trouveront jamais ce qu'ils ont cherché en France. Et comme toi, ils ne manquent pas d'aller parfois jusqu'à soupçonner que j'aie des origines chinoises qui inspirent mes propos sur le Vietnam pas toujours très élogieux. Mais, en effet, je me dois de dire la vérité parce que je ne voulais pas qu'ils se sentent frustrés et haïssent mon peuple une fois installés la-bas.

Ha, j'ai failli d'oublier de te dire que j'étais le seul (si ma mémoire est bonne) qui a répondu positif lorsque Mike voulait demander nos avis en nous annonçant que tu a manifesté l'intention de rejoindre l'équipe modo, tandis que les autres s'abstiennent.

PHT

Envoyé par celestialove

Bonjour gastondefer3,

Je sais pas de quels droits tu parles, peut-être pour les vietkieu, ou pour les boursiers, pour nous, les étudiants indépendants, ce n'est pas le cas.

Je parle du Droit pour les Tay et Viet Kieu :
* de bénéficier des mêmes tarifs (ou au moins de tarifs proches) que ceux appliqués aux "Viet trong nuoc",
* de payer le même prix que les Viet en matière de formalités administratives et judiciaires (cas des dépots de dossier de mariage au So Tu Phap)
* de payer son billet de train au même prix qu'un "Viet trong nuoc" (ce droit existe déjà, mais il n'est pas appliqué par tout le monde dans la réalité, certains Vietnamiens persistant à dire qu'un Tay doit payer plus cher), etc.....

Je parle aussi du Droit pour les Tay:
* en cas de conflit avec des Viet du pays: d'être traité impartialement par les autorités
* en cas d'infraction (volontaire ou non): d'être traité au même titre qu'un Vietnamien et non pas plus sévèrement sous prétexte qu'il est blanc et supposé riche comme Crésus.

Envoyé par celestialove

D'abord par les procédures pour le renouvellement de titre séjour chaque année. Au lieu de fournir un titre de quelques années équivalentes du nombre d'années d'études, on n'a qu'un titre valable pendant un an, à demander le renouvellement 3 mois avant la fin et le délai de traitement est de 3 mois après le dépos de la demande.

Tu parles du renouvellement de titre de séjour au Vietnam? ou en France?

Envoyé par celestialove

Quant aux français au Vietnam, dans la plupart de cas, ils sont traités comme les rois.

Je suis un peu étonné par ce que tu dis. D'après ce que je sais, les Tay sont de moins en moins traités comme des Rois par les Vietnamiens du pays. Au contraire, au Vietnam, il y a de plus en plus de ressentiment à l'égard des Tay.

A cause de ça, dans la rue, on se fait souvent montré du doigt et traité de toutes sortes d'appelation malpolies tel que " Thang Tay, Tay ba lo, Tay xin...."

Envoyé par celestialove

C'est pour ça que les français au Vietnam portent un autre masque quand ils sont en France. Ils ne font rien, ils sont respectés et considérés comme les héros.

Ceux qui ont la grosse tête et ne se prennent pas pour n'importe qui parce qu'ils occupent des postes à responsabilité (dans les Entreprises françaises au VN), je veux bien croire qu'ils soient ventard et s'attribuent tous les mérites dès qu'ils font quelque chose, mais tous les Tay ne sont pas comme ça.

Envoyé par celestialove

La vie n'est pas chère, une reconnaissance excessive, une extra-liberté, ... qui leur donne l'impression qu'ils sont réincarnés au paradis!!!

Ils profitent du niveau de vie locale grâce à leur argent, mais contribue à l'économie locale par la même occasion. Les commerçants Viet sont ravi de prendre leur argent, je ne crois pas qu'ils s'en plaignent.

Pour la plupart des Tay qui viennent au Vietnam, ils ont gagné leur argent à la sueur de leur front, en travaillant dans un pays ou les salaires sont plus élevés (la France par exemple) , donc c'est normal qu’ils aient plus d'argent que les gens du Vietnam, il n'y a pas de quoi être envieux.

bonjour

Il n'est pas bon de venir au vietnam si vous cherchez une vie a l'europeene car cela n'aide pas les locaux(du moins je ne pense pas).

Envoyé par gastondefer3

* de bénéficier des mêmes tarifs (ou au moins de tarifs proches) que ceux appliqués aux "Viet trong nuoc",
* de payer le même prix que les Viet en matière de formalités administratives et judiciaires (cas des dépots de dossier de mariage au So Tu Phap)
* de payer son billet de train au même prix qu'un "Viet trong nuoc" (ce droit existe déjà, mais il n'est pas appliqué par tout le monde dans la réalité, certains Vietnamiens persistant à dire qu'un Tay doit payer plus cher), etc.....

Et tu penses qu'il est juste de faire en sorte que les tarifs soient les même pour tous vu que le revenu de la plupart des Viet dépasse à peine 100 euros.
Il est vrai qu'en France, lorsqu'on fait des courses, tout le monde paie le même prix. Mais, ceux ayant de bas revenus ont droits à diverses allocations et exemption d'impôt...

PHT

l'ideal serait que les hauts salaires aident les bas salaires lol mais sa n'existe pas

Envoyé par Bao Nhân

Et tu penses qu'il est juste de faire en sorte que les tarifs soient les même pour tous vu que le revenu de la plupart des Viet dépasse à peine 100 euros.

Bien sur que non, ça dépend aussi du domaine dont on parle. Il faudrait que les tarifs soient les même uniquement pour les formalités administratives et judiciaires.

Le commerce étant une activité libérale, il est normal que Tay et Viet Kieu paient un peu plus cher, mais c'est pas une raison pour se laisser entuber en acceptant de payer 2 ou 3 fois plus cher, même si on ne parle pas de grosse somme, c'est une question de principe.

Tu serais à ma place, tu accepterais sans rien dire de payer le double pour: une bouteille de "tra xanh khong do"? un "mi xao don"? un kg de mit? un télé? une armoire? un frigo? une bécane?

L'acheteur à le droit d'aller voir ailleurs s'il a le sentiment que le vendeur se fout de lui, mais il a aussi le droit de lui demander ce qui justifie ce prix exagéré.

Ben VN, nha buon ban hay noi thach, a biet dieu do phai ko?

Envoyé par Son Lam

Es-tu marie avec une Française pour comparer de la sorte les deux situations ? tu es reste dix ans. Je te parle de 3 mois alors que ta famille vit ici. Est-ce comparable ?

je ne comprends pas ce que vous attendez pour venir vivre au Vietnam plutôt que de continuer a vivre et cracher sur un pays qui vous a finalement accueillit et apporte des droits fondamentaux quasiment équivalents a ceux des français. Peut-être que finalement, vous vous trouvez bien mieux en France...

Tiens ! pour rafraichir un peu ta mémoire.

Envoyé par mikael

en ce qui me concerne j'ai eu le refus du ministere des affaires etrangéres pour mon mariage en France, motif mon ami est serveuse et n'a pas assez de revenu, le pire est que je gagne bien ma vie en France (a peu prés 2000€) je trouve cela lamentable,mais bon il me reste le dossier vietnamien a faire, bonne chance à tous

Envoyé par Son Lam

Je trouve cela plus que lamentable : un vraie honte pour la France. Ton expérience mérite d'être médiatisée.:girlbad:

C'est ce que l'on nomme de la discrimination légalisée.

Envoyé par gastondefer3

Bien sur que non, ça dépend aussi du domaine dont on parle. Il faudrait que les tarifs soient les même uniquement pour les formalités administratives et judiciaires.

Le commerce étant une activité libérale, il est normal que Tay et Viet Kieu paient un peu plus cher, mais c'est pas une raison pour se laisser entuber en acceptant de payer 2 ou 3 fois plus cher, même si on ne parle pas de grosse somme, c'est une question de principe.

Tu serais à ma place, tu accepterais sans rien dire de payer le double pour: une bouteille de "tra xanh khong do"? un "mi xao don"? un kg de mit? un télé? une armoire? un frigo? une bécane?

L'acheteur à le droit d'aller voir ailleurs s'il a le sentiment que le vendeur se fout de lui, mais il a aussi le droit de lui demander ce qui justifie ce prix exagéré.

Ben VN, nha buon ban hay noi thach, a biet dieu do phai ko?

Je parle des tarifs non des arnaques ! Et lorsqu'il s'agit d'arnaque, alors, je t'assure que parfois ça existe même entre expats.

PHT

Et aussi :

Envoyé par Son Lam

Un sujet qui nous apprend beaucoup sur nous-mêmes et questionne cette arrogance qui nous entraîne souvent à imposer nos propres valeurs :
Source : France Inter


Ecouter l'émission (1h) :

http://www.tv-radio.com/ondemand/fra...OUR/DETOUR.ram

Oui, c'est pourquoi il ne faut pas essayer d'imposer nos valeurs françaises aux Vietnamiens et aussi à d'autres surtout lorsque cela nous range !

Envoyé par Son Lam

Pourtant pour s'intégrer facilement il suffit d'être ouvert et ne pas arriver en pays conquit.
Comme partout quoi...

Prendre l'accent facilement et avoir un caractère proche de celui des autochtones aide beaucoup aussi.

Posté par Son Lam
Es-tu marie avec une Française pour comparer de la sorte les deux situations ? tu es reste dix ans. Je te parle de 3 mois alors que ta famille vit ici. Est-ce comparable ?

je ne comprends pas ce que vous attendez pour venir vivre au Vietnam plutôt que de continuer a vivre et cracher sur un pays qui vous a finalement accueillit et apporte des droits fondamentaux quasiment équivalents a ceux des français. Peut-être que finalement, vous vous trouvez bien mieux en France..."

3 mois, c'est exactement le temps que je passe auprès de ma petite famille chaque année.
"Son Lam" a raison de dire "venez vivre au VN", mais ce n'est pas aussi simple. Dans mon cas, si je quitte tout pour m'installer au Vietnam:
* un job au salaire Viet ne me permettrait même pas de subvenir aux besoins de ma famille
* un job dans une société FR au VN n'est pas si évident à trouver vu mon domaine de spécialisation (RH/paye) et vu que la main d’œuvre locale coute moins cher.

Je suis "lai", né d'un père Viet et d'une mère Franco-Italienne. Le Vietnam et la France sont mes 2 pays d'appartenances. Si beaucoup de Viet considèrent que c'est mal de critiquer leur pays, c'est parce qu'ils raisonnent souvent comme des coco qui ferment les yeux sur les sujets sensibles (parfois honteux) dont personne n'osent parler, ça traduit un manque d'ouverture d'esprit.

Pour moi, critiquer son Pays (France ou Vietnam) n'est mal que lorsqu'il s'agit de critiques gratuites, c'est à dire injustifiées. Quand on aime une personne ou un pays, il faut lui donner les moyens de progresser. Faire de la complaisance ne permet ni à un homme ni à un pays de progresser.

Ne pas parler des comportements qui donnent une mauvaise image au Pays, ça encourage le laxisme et ça laisse les choses s'envenimer. En parler ouvertement, ça permet au Pays d'évoluer en bien et non pas en mal.

J'ai été éduqué par un Vietnamien selon les valeurs traditionnelles Vietnamiennes: "humilité, sagesse, respect des anciens, loyauté, équité, honnêteté, préceptes moraux, justice..."

Ces valeurs de moins en moins défendues de nos jours par les nouvelles générations sont universelles, elles s'appliquent partout et pas seulement en France ou au Vietnam.

Je n'ai pas la prétention de te faire la morale, mais seulement de t'expliquer ma conception des choses.

Envoyé par Bao Nhân

Tiens ! pour rafraichir un peu ta mémoire.

Merci, ça n'était pas nécessaire, mais ça m'aura au moins permis de clarifier ma pensée. Chacun sa vision des choses.