Discussion: Marché financier

Bonjour

Oui moi aussi, a la premiere lecture je me suis dit, tiens voila un des principaux acteurs, qui nous fait son petit mea culpa... puis tout de suite apres, n'est ce pas dans l'air du temps et surtout des circonstances, de faire profil bas et somme toute quelques propos demagogiques ne font de mal a personne.

Comme c'est apparemment loin d'etre fini et peut etre seulement le debut des douleurs !! Mr greenspan et cie.... sont ils reellement en plein desarroi, ou plutot comme je le pense n'ont ils pas reussi a avancer un peu plus leurs pions.

Je me pose toujours la question a qui profite le crime ? A une poignee d'individus certainement, le mobile, je ne sais pas !

Amicalement.

À qui profite le crime? Je ne vois pas. À part à Ktran qui se prépare une belle prime en ayant joué contre le marché, et encore, il ferait dès lors mieux que l'essentiel des traders de la City, et il ne pourrait peut-être pas trop en profiter en temps de crise.

C'est l'échec du système de chacun pour soi, c'est la fin du monde des loups quand les loups mangent les loups et quand foin de surfer sur les opinions du péquin moyen, chacun se retrouve à se terrer dans son trou.

Je partirai à la trappe avec, fournisseur que je suis de services de loisirs, et ça ne me fait pas trop rire --au moins je passe une bonne vie en attendant.

Après tout, l'avantage de la grande dégringolade, c'est qu'on a une vraie bonne raison de carpe diem: aujourd'hui est le meilleur jour avant longtemps.

Quant à Greenspan, qu'il ait du mal accepter au ventre ce que sa tête vient de comprendre, ce n'est pas une surprise, d'autant plus qu'il n'a jamais eu à subir d'échec: c'était facile d'être sur de soi.

Friedman et lui devraient être face à un tribunal --avec les financiers avides qui se sont joué des intérêts de leurs clients.

Michel Rocard, dans le Monde d'hier: "Friedman a créé cette crise ! Il est mort, et vraiment, c'est dommage. Je le verrais bien être traduit devant la Cour pénale internationale pour crimes contre l'humanité. Avec son idée que le fonctionnement des marchés est parfait, il a laissé toute l'avidité, la voracité humaine s'exprimer librement." (pris sur une note sur libé.fr)

Salut à vous,

Envoyé par Nem Chua

C'est l'échec du système de chacun pour soi, c'est la fin du monde des loups quand les loups mangent les loups et quand foin de surfer sur les opinions du péquin moyen, chacun se retrouve à se terrer dans son trou.

Malheureusement, bien qu'en effet cela nous démontre l'échec de ce système (le chacun pour soi) cela N'EST PAS un échec pour ce système. La ploutocratie responsable de tout ça est trop puissante, et les victimes (nous) trop passives, voir trop consentantes...

Envoyé par Nem Chua

Après tout, l'avantage de la grande dégringolade, c'est qu'on a une vraie bonne raison de carpe diem: aujourd'hui est le meilleur jour avant longtemps.

Ah ah ah!! J'aime beaucoup ta formule. Je la replacerais un jour, ça fera son effet lol. (Nous some entre gens du monde, je suppose qu'elle est libre de droits, au pire sous licence GNU GPL )

Envoyé par Nem Chua

Michel Rocard, dans le Monde d'hier: "Friedman a créé cette crise ! Il est mort, et vraiment, c'est dommage. Je le verrais bien être traduit devant la Cour pénale internationale pour crimes contre l'humanité. Avec son idée que le fonctionnement des marchés est parfait, il a laissé toute l'avidité, la voracité humaine s'exprimer librement." (pris sur une note sur libé.fr)

Bien que je sois plutôt d'accord pour la sanction des responsables de ce genre de conner**, je suis aussi obligé de reconnaitre que c'est complétement utopique pour la bonne raison que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire, et qu'a priori les survivants de cette crise seront les mêmes que ceux qui l'ont permise (je dirais même engendrée..)

Pour ceux que ça intéresse, voici quelques intéressants :

www.la-bas.org - "Le SLAM" - transcription de l’émission avec Frédéric LORDON

Pour ceux qui n'aime pas lire, voici l'interview du texte précédent:

http://www.monde-diplomatique.fr/IMG...plo_310107.mp3

Et, ce qui prouve que cette crise s'inscrit dans le système et que sans changement profond, rien ne se passera :

[Bakchich] Extraits du livre de Frédéric Lordon, « Jusqu'Ã* quand ? Pour en finir avec les crises financières »

Nous sommes bien d'accord.

Mais exprimer le contraire me remonte le moral devant ma tasse de café pas équitable du Vietnam.

On aura parlé de Tobin et d'autres moyens de rendre la finance visqueuse et de lui redonner sa fonction première. Ça n'aura pas été la première fois qu'on en aura parlé.

Ça aura permis de casser du sucre sur le dos du capitalisme libéral, qui a cassé le dos du communisme dans les années 80 puis dans les années 90 celui de la démocratie(*). Ça n'aura pas non plus été la première fois.

Au bout du compte, sans doute que George Monbiot, qui appelait de ses vœux la crise, avait raison. Pas de crise endogène à la finance, et on aurait sans doute très vite touché les limites de l'execrice en termes de ressources. L'histoire se répètera tant qu'il restera des ressources. Après, ce sera le die-off (l'effondrement démographique).

(*) David Korten

Envoyé par Nem Chua

À qui profite le crime? Je ne vois pas. À part à Ktran qui se prépare une belle prime en ayant joué contre le marché, et encore, il ferait dès lors mieux que l'essentiel des traders de la City, et il ne pourrait peut-être pas trop en profiter en temps de crise...

Bonjour ông Nem Chua,

ông dô duyên qua !!!

A ce que je constaste dans tes différents posts , tu dois avoir des problèmes de digestions ??

Tu radotes un peu trop là je trouve ... en ramenant Ktran dans tous tes messages !!! Arrêtes un peu tu veux, chacun son business, tu en as un aussi à faire tourner et puis juger quelqu'un sans connaître c'est un peu facile tu crois pas.


Kim Sang

Oups, et, au fait, très intéressante, cette interview de Frédéric Lordon. J'aime en particulier sa date de 1986 et de la loi de déréglementation financière, qui ressemble effectivement au début du mal --ou de cette forme du mal.

De plus, et ça ne gâche rien, si c'est vraiment comme ça qu'il cause, ce gusse, la fluidité de ses idées et son niveau de langue sont impressionnants. (et c'est du français, en plus! )

@ Kimsang. Oui, pardon, je suis vô duyên sur ce coup-là. Pardon.
Cela dit, c'est Ktran1 lui-même qui disait fièrement qu'il avait profité de la chute du marché et que votre compte en banque allait en être garni d'une belle prime, ce qui est effectivement bien mieux que ce que peuvent dire aujourd'hui les traders de la city de Londres. Je n'ai rien inventé.
Si ça me reprend, je compte sur toi pour me rappeler à l'ordre.

Pour revenir au sujet de la discussion, deux choses.

L'une a trait à l'interview de l'économiste Lordon cité par Klent (merci Klent), il mentionne l'obscénité d'avoir introduit la liberté des capitaux dans le traité de constitution de l'Europe:

Envoyé par Lordon

Je rappelle en passant, tout de même, parce que c’est une ironie mais tragique et douloureuse, que le projet de constitution européenne se proposait ni plus ni moins que d’inscrire le principe de la liberté de mouvement des capitaux dans le titre 2, c’est-à-dire, la charte des droits fondamentaux... Quand on a dit ça on a rêvé, on croit qu’on a rêvé

Ça me fait chaud au cœur de ne pas être seul à trouver des programmes politiques dans ce texte qui se voulait constitutionnel. L'un des premiers objectifs de l'union aurait été la croissance économique. Pourquoi pas, mais ça se discute, et donc c'est de l'ordre du politique et non du constitutionnel.

L'autre est un mot de Rocard, qui avait tout vu il y a un an. Il a dit en Décembre 2007, en substance, allez, je le mets en citation même si c'est un poil à ma sauce:

Envoyé par Michel Rocard

Un objectif de rentabilité de 15% quand le PIB croît à 2%, c'est un objectif de guerre civile.

Ça m'a soufflé, à quel point c'est juste et puissant.

(j'aime bien Rocard, en plus il a du goût: il est venu sur un de mes bateaux )

Allez encore un p'tit coup d'Alan Grenspan, cette fois ci dans le Monde

(J'adore ce gus ...dire qu'il m'a foutu des complexes pendant plus de 10 ans , je n'en reviens toujours pas !!!.. )





Alan Greenspan fait part de son "grand désarroi"
LE MONDE | 25.10.08 | 14h13


vec la crise des subprimes, l'inimaginable devient réalité. Comme par exemple voir un banquier central faire son autocritique. C'est donc un moment historique auquel on a assisté, jeudi 23 octobre, à Washington avec l'audition d'Alan Greenspan par la Commission chargée du contrôle de l'action gouvernementale. L'ancien président de la Réserve fédérale américaine (Fed) a admis que la crise actuelle remettait en cause la supériorité d'un système, celui du "free market" auquel il avait toujours cru. "Oui, j'ai trouvé une faille. Je ne sais pas à quel point elle est significative ou durable, mais cela m'a plongé dans un grand désarroi."


Le président de la commission, Henry Waxman, venait de rappeler à M. Greenspan les propos qu'il avait tenus dans le passé, selon lesquels"des marchés libres et concurrentiels sont de loin la meilleure façon d'organiser les économies, sans équivalent".
L'ancien patron de la Fed a aussi admis avoir "fait une erreur en croyant que le sens de leurs propres intérêts, notamment chez les banquiers, était la meilleure protection qui soit".
"En d'autres termes, vous trouvez que votre vision du monde, votre idéologie, n'était pas la bonne, ne fonctionnait pas ?", a renchéri M. Waxman. "Absolument, exactement, a répondu M. Greenspan. C'est précisément la raison pour laquelle je suis choqué, parce que cela faisait quarante ans et même plus que de façon très évidente cela fonctionnait exceptionnellement bien."
Sur sa propre responsabilité dans la crise - M. Greenspan est accusé d'avoir favorisé la formation de cette gigantesque bulle spéculative en menant une politique monétaire laxiste -, l'ancien patron de la Fed s'est défendu en rappelant qu'il avait lancé des mises en garde il y a déjà trois ans.
"En 2005, j'avais émis des inquiétudes quant aux conséquences néfastes d'une période prolongée de sous-estimation des risques." "La crise cependant a pris une dimension beaucoup plus grande que ce que j'avais imaginé", a-t-il concédé, estimant que le marché du crédit vivait "un tsunami comme on en voit un par siècle". M. Greenspan a souligné que, dans la tempête actuelle, "les banques centrales et les gouvernements se retrouvent contraints d'adopter des mesures sans précédent".


PÉRIODE D'INCERTITUDE

Parmi ces mesures, les analystes sont de plus en plus nombreux à penser que la Fed pourrait ramener prochainement son taux directeur à un niveau proche de 0 %, comme la Banque du Japon l'avait fait pour sauver son système bancaire de la faillite au milieu des années 1990. Le comité de politique monétaire de la Fed se réunit mardi 28 octobre et l'on s'attend à une baisse d'un demi-point de ses taux directeurs, à 1 %.
Le président de la Fed, Ben Bernanke, a clairement expliqué cette semaine que tous les moyens étaient bons, qu'ils soient monétaires ou budgétaires, pour tenter de limiter les dégâts économiques provoqués par la crise financière.
"Avec une économie qui sera probablement faible pendant plusieurs trimestres et un certain risque d'un ralentissement prolongé, l'examen d'un plan de relance par le Congrès dans le contexte actuel semble approprié", a affirmé M. Bernanke.
Il a indiqué que "le rythme de l'activité économique va probablement être inférieur à son potentiel pendant plusieurs trimestres", tout en soulignant que l'"incertitude entourant actuellement les perspectives économiques est inhabituellement grande".

La Banque centrale européenne (BCE) se réunira pour sa part jeudi et, là encore, les opérateurs anticipent une nouvelle baisse de son principal taux directeur, fixé à 3,75 %. La ministre de l'économie, Christine Lagarde, l'espère aussi. "Clairement, les Européens ont plus de marge de manoeuvre sur les instruments de politique monétaire" que les Etats-Unis, a déclaré la ministre lors d'une conférence de presse. "Nous en avons beaucoup plus sous le pied", a ajouté la ministre, qui a mis en avant la décrue rapide de l'inflation.
Avec un baril de pétrole revenu à 60 dollars, la déflation qui menace, les vagues de licenciements qui se succèdent, on voit mal comment le président de la BCE, Jean-Claude Trichet, pourrait encore prétexter, comme au mois de septembre, des craintes "d'effets de second tour" pour ne pas assouplir sa politique monétaire.
Les marchés parient en tout cas pour un geste fort de la BCE, à en juger par le plongeon spectaculaire de l'euro observé cette semaine. La monnaie européenne cotait vendredi soir 1,26 dollar, contre 1,34 dollar une semaine auparavant. Elle est également tombée à 121 yens, son plus bas niveau depuis six ans face à une monnaie japonaise qui bénéficie de son statut de devise immunisée contre les subprimes.
Il est vrai que la cacophonie politique en Europe - par exemple à propos de la création de fonds souverains - affaiblit l'euro. Si les Européens menaient une stratégie de dévaluation compétitive de l'euro, ils ne s'y prendraient pas autrement.


Pierre-Antoine Delhommais

Article paru dans l'édition du 26.10.08

Envoyé par robin des bois

Allez encore un p'tit coup d'Alan Grenspan, cette fois ci dans le Monde

Article paru dans l'édition du 26.10.08

Merci RdB pour les articles sur Alan Greenspan (AG).

AG, comme tous les autres gourous, est un « des experts qui sauront demain pourquoi ce qu'ils ont prédit hier n'est pas arrivé aujourd'hui ».

Pourtant lorsqu’il était encore Président de la FED, le monde entier le voyait comme un dieu de la finance et de l’économie.

A ce jour, lui-même a reconnu qu’il avait tord sur toutes les lignes…

Faut-il donc faire d’Alan Greenspan la victime expiatoire de la crise actuelle ? Bien sur que cela ne résout rien mais ça fait réfléchir et éviter le pire dans le futur…

NVTL

...

Quand je lis tout cela, je ne peux m'empecher de penser...

Enfin, rien...

...

Juste ce que je dis toujours, au risque de me repeter pour la 150eme fois : c'est saoulant de voir ces financiers ce tripoter de partout en encaissant les sous tant que ca marche bien... et etre les premiers a chialer leur mere des que ca se casse la figure A CAUSE D'EUX-MEMES !!!

Desole pour le vocabulaire, mais ca me revolte vraiment, tout cela...

Ces gens ne sont meme pas capables d'assumer les consequences de leurs actes (chose qui me degoute profondement...).
Ils se font du fric sur le dos de pauvres gens credules (ca, on n'en fait pas trop la pub...), et se mettent a hurler des que les marches s'effondrent parce qu'ils ont ete trop gourmands !

Temoignage : aux USA, cette annee, une banque a fait un pret, pour l'achat d'un bien immobilier, A UN HOMME DE 90 ANS !!!

...

Moi, quand je vois autant de betise, je me demande vraiment pourquoi les gens s'etonnent par la suite...

Allez, vive la finance, vive les marches concurrentiels, vive la liberalisation, et a bas l'Etat et les organismes de controle qui embetent leur monde...

Desole pour ce coup de gueule, mais fallait que ca sorte, la...

Inutile de redire ce que je ressens pour ces gens-la...
...
Moi, la, je pense plutot au mec qui gagne 1 500 000 vnd par mois, qui ne comprendra jamais ce qui se passe autour de lui... et qui est, a mon sens, infiniment meilleur que les gens comme le pere Greenspan...