Discussion: Creation of a FRENCH RESTAURANT-BAR in HCM city.

Hello everybody,

I'm french, 24, living in Nancy (North-East of France), finishing my International Trade Studies and just new on the forum.

It is a pleasure to visit this website and to discuss about our problems and keys to succeed in Vietnam.

I was in HCM city (Thu Duc District) during the last 4 months as a humanitarian volunteer to teach english and french.

I met a beautiful and christian vietnamese woman aged 26 and I became a lover of this country. So I plan to live there for some years, starting in September 2013.

I would like to create a small business in HCM city in January 2014 : I want to open a small french-vietnamese restaurant-bar in district 1, 3 or 10. Size of the restaurant : 50-80m2.

I know that Vietnam is cheaper than France, but you still need to have a certain important amount of money to start this activity : about minimum 10 000 VN dong. Yes?

I know also that I must have a licence and pay taxes.

But how much honestly, I must pay for an official business licence and what are the different taxes in this case ?

Moreover, what are all types of procedures to open a restaurant-bar in HCM city ?

I need please serious informations and advices to not be surprised, even if I go back in february to search for a good strategic place.

Concerning strategic place : do you where in HCM city, is the best and trustworthy place to start well this business ?

I plan to invest between 800 and 2000$/month for renting the place (80m2). Is it possible, realistic ?

You will be all very grateful for your support and advices. Thank you !

Keep in touch,

Bastien de Veron.

Envoyé par Bastien Veron Nguyen

Hello everybody,

I'm french, 24, living in Nancy (North-East of France),
Bastien de Veron.

oui bon si tu es "french", s'il te plaît sur un forum francophone, écris nous en français!

etsur ForumVietnam !

ti Ngoc

Bonjour

C'est bien d'etre motiver et tout. Mais quand on ecris sur un forum, la moindre des choses est d'en connaitre les regles pour connaitre ce que l'on peut dire et comment le dire...

Pour etre un peu plus constructive :
Tu es francais, donc peut etre vietkieu (je le suppose vu ton nom nguyen).
Sache qu'administrativement il te sera plus facile de monter un business en etant vietnamien. Si tu prefere garder la nationalite francaise, la premiere chose que je ferai en etant a ta place : trouve un associe viet qui connaisse bien l'administration viet, et si possible le business au vietnam.
Au pire, tu peux monter ton affaire avec ta copine comme co-fondateur (meme di c'est seulement de nom).

Pour le reste, lire les post-it du forum pourra t'aider. Le consulat viet ainsi que l'ambassade pourront aussi te renseigner

Bonjour amis membres,

Désolé pour l'anglais. j'écris à nouveau mais en français !

Je suis nouveau sur ce forum que je trouve très intéressant pour aider et conseiller les internautes à propos du Vietnam, un charmant pays!

Je réside actuellement à Nancy et j'ai 24 ans. J'étudie le marketing international en Lorraine. Je suis bien français et je souhaite résidé à Saigon quelques années.
J'étais à Saigon (Thu Duc) pendant 4 mois (mars-juin 2012) pour enseigner l'anglais et le français dans le cadre humanitaire. J'ai très apprécié le style de vie vietnamienne même si la gastronomie française et les paysages m'ont manqué

Je suis engagé maintenant depuis 6 mois avec une jeune femme vietnamienne chrétienne de 26 ans.
Je souhaiterai réaliser un petit projet commercial à Saigon (District 1, 3 ou 10) avec elle bien entendu et nous souhaitons nous marier.

Il s'agit d'un bistrot français d'environ 80m2. Je souhaite trouver les coûts les + intéressants pour la location d'un loyer stratégiquement bien placé pour les touristes et familles vietnamiennes (surtout les étudiants).

De +, existe-t-il des procédures administratives et financières pour la création d'un commerce de ce genre ?

Quels sont les coûts d'investissement au minimum pour un commerce de cette petite taille?

Merci de votre aide !

Cordialement,

Bastien.

ah ah ah le français qui parle en anglais sur un forum français, au secours Jean-Claude Vandamme !
Pourquoi nous préciser que ta copine vietnamienne est chrétienne ? C'est un bistrot français chrétien que tu veux faire ?

Après faudrait voir ce que tu vises / veux faire. Car des restos français tu en as pas mal à HCM, du très beau au petit bistrot.
A ta place je viendrai d'abord vivre ici 1an pour réfléchir à mon projet, vérifier sa fiabilité, trouver le local, trouver l'équipe, etc.

Tu veux louer un lieu mais soit ça implique de louer une maison entière soit de trouver des gens qui acceptent de te louer leur RDC. Ensuite il faut prévoir des travaux car un RDC de maison n'est pas forcément adapté à un restaurant et il faudra que ça corresponde à l'esprit bistrot français. (genre plein de maison viet y a l'énorme escalier en plein milieu dès les premiers metres , une déco et un aménagement intérieur sans aucun goût, etc )

Quan 1 / Quan 3 c'est juste hors de prix en location / achat. Quan 10 c'est un peu plus abordable, mais ça fait loin du coup, beaucoup plus populaire et tu vas plus viser du tout la même cible.

80mcarré c'est la salle ou tout le restaurant avec compris les cuisines, les sanitaires, toilettes clients, etc ?

Si tu veux louer ça se compte en milliers de dollars par mois sans parler de payer les travaux + toutes les cautions et cie + tout le matériel de cuisine + tout l'ameublement + toute la vaisselle. Autant dire qu'il faut mieux que tu ais 50 000 dollars de coté avant de te lancer dans un projet comme ça ;-)

Ensuite tu dis vouloir viser les touristes ET les étudiants. Désolé mais ce sont 2 cibles qui n'ont rien à voir. D'un coté tu as des gens qui ont un pouvoir d'achat important et de l'autre qui n'en ont pas. Les touristes ils vont chercher de la qualité, un lieu typique, etc. Tout cela coute cher, les étudiants ne pourront pas se permettre cela.

N'oublie pas non plus, et beaucoup ici te le diront, que gérer une équipe vietnamienne c'est TRES stressant et ça peut devenir TRES énervant.

Sans oublier que gérer des travaux au vietnam, faut mieux avoir le coeur bien accroché et les nerfs solides, tant les foutages de gueule sont fréquents

Sans être méchant je te mets en garde : tu n'as que 24 ans, tu n'as aucune vraie expérience professionnelle, tu n'as vécu ici que 4 mois dans un cadre particulier et tu es avec ta copine que depuis 6 mois. Avoir un business à ton nom sera compliqué ici, si c'est au nom de ta copine, autant dire que 6 mois de relation sans faire le vieux con, c'est rien du tout. Demain ça peut s'arrêter et tout sera à son nom. Les vietnamiennes sont particulières, une relation franco-viet (et je sais de quoi je parle), c'est très compliqué passé le stade de la première année où tout va bien. Les familles viets ont dans l'ensemble un rapport au business et à l'argent qui est assez malsain selon la vision française. Je connais quelques cas de français qui ont voulu monter des business ici et ça s'est mal passé. Et encore ils s'étaient lancés dans des business beaucoup plus simple ! J'ai le cas d'un ami qui pour se lancer dans un simple petit salon de coiffure de quelques mcarré dans un quartier populaire pas du tout touristique, a quand même investi dans les 25 000 dollars, la famille de sa nana s'en est mélée et ça a mal tourné.

Je sais que tout est rose quand on se met en couple au début, mais vouloir se lancer si vite dans du business quand on a aucune expérience manageriale, aucune expérience de gérer une salle ou de cuisiner professionnellement, dans un secteur super compliqué avec une grosse concurrence et des investissements de départ assez lourd, c'est pour ainsi dire...suicidaire

Après tu fais évidemment ce que tu veux mais je préfère prévenir que guérir

(Désolé je te réponds en français, je suis fainéant)

PS : en relisant ton message anglais, plusieurs détails me chiffonnent :

1/ "I know that Vietnam is cheaper than France, but you still need to have a certain important amount of money to start this activity : about minimum 10 000 VN dong. Yes?"

Heu 10 000 dongs ? Soit 40 centimes d'euros pour se lancer dans un business ? T'es sur que t'as vécu ici ? Et même si t'as oublié 3 zéro, ça fait que 400 euros...


2/ "So I plan to live there for some years, starting in September 2013. I would like to create a small business in HCM city in January 2014"

Tu veux débarquer ici et que 4 mois plus tard ton restaurant soit ouvert ?

merci Alex de ta réponse.

80m2 c'est tout l'ensemble ! (1salle de bain avec toilettes, 1 chambre pour dormir, 1 salle à manger avec petite cuisne derrière le comptoir)

je te rassure c'est + une sandwicherie, creperie et bar plutot qu'un restaurant!
il y aura des menus etudiants et des menus + complet. sur place ou à emporter.

bistrot brasserie à la française avec decor et ambiance francaise. soirée de discussions sur la france, soirée dansantes à la francaise, bref le rustique francais !

mon amie viet est expert comptable et cuisiniere, son frere hoa artiste et peintre, sa soeur Huyen patissiere. J'ai de la main d'oeuvre et tout ça pour pas un sous, gratuit. bien entendu les repas leur seront offert, donnant donnant

en revanche je suis perplexe sur les chiffres que tu me donnes. dois je faire confiance à tes maths ou aux offres indiquées sur les sites d'immobilier viet ?

les prix sont tres differents. et puis mon ami viet m'a dit par rapport à la taille de notre commerce minimum 12000 euros pour commencer. 50 000 euros c'est pour acheter un resto tout pret !

voici un site fiable pour l'immobilier qui me propose pas du tout les memes tarifs :

Annonces immobilires Ho Chi Minh Ville - Saigon - Vietnam - TP

le mobilier et le matos de cuisine en centaine d'euros et non en millier !

jai trouvé ces sites : et c'est au vietnam !

MCC | Trung tâm Bán Sỉ METRO Cash & Carry Việt Nam - Ngành hàng Phi Thực Phẩm METRO haut de gamme ?

Big C B bar - Huong dan su dung dien may pas cher me semble t il

Connexion : Hifi, enceinte, haute fidlit, home cinema, chaine hifi

tous ses magasins sont presents à HCM

qu'en penses tu ?

merci encore pour ton message

50 000 euros, c'est tout compris:
- le "pas de porte" (je pense que tu as oublié cela, alors que c'est très important !!!) (plusieurs milliers d'euros)
- la location (plusieurs milliers d'euros)
- l'achat de l'immobilier
- les travaux (plusieurs milliers d'euros)
- les salaires
- les avances pour acheter les ingredients...

Et je suis aussi d'accord avec les autres: les touristes et les étudiants sont des cibles complètement différentes. Impossible de satisfaire les 2 cibles en même temps). Un touriste peut très bien débourser 3-4 euros pour un repas, un étudiant ce sera grand max 1 euro!! Et le lieu sera aussi différent: dans le centre-ville pour les touristes, ailleurs pour les étudiants.

J'ai connu un Francais qui a absolument voulu s'installer au Vietnam (pas à HCMV). Il n'a trouvé qu'un seul job: vendre des T-shirts sur un marché pour touristes. Il était le seul étranger à travailler là-bas. Au bout de 3 mois, il a du tout quitter à cause de la police, des autres vendeurs qui ne voulaient pas laisser un etranger faire un boulot qui est le leur, et aussi à cause de ses employés qui faisaient leur propre business dans le magasin, au lieu de vendre des T-shirts. Il a aussi commence son activite en saison creuse... Des cas comme celui-là, il y en a beaucoup...

Hou, hou, Bastien, réveille toi avant que ton rêve ne se transforme en cauchemar.

Ne prends pas en mauvaise part ce que je vais écrire.

Tu me semble être d'une énorme naïveté*. La proie idéale pour des personnes sans trop de scrupules. Alors, écoute ce que les gens ayant un peu plus d'expérience, de la vie en général et du Vietnam en particulier, te racontent. Autrement, tu cours fortement le risque de grandes désillusions, financières en tout cas, voire sentimentales.



* C'est loin d'être un défaut, en tout cas cela témoigne de ta fraicheur de coeur et de ta sincérité, mais il faut faire attention.

Envoyé par Bastien Veron Nguyen

merci Alex de ta réponse.
voici un site fiable pour l'immobilier qui me propose pas du tout les memes tarifs :

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• Adresse : THIEN PHUOC - 361/19/7A Binh Dong Street - Ward 15 - District 8 - HCM City - VIETNAM.
  Hôtesses : Vu Thi Minh Chau / Danh Thi Xuan
  Téléphone : 09 03 329 049 or 09 13 607 724
  Email : [email protected]

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• Dia chi: 361/19/7A Binh Dong, Phuong 15, Quan 8, Thanh Pho Ho Chi Minh
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• Giay phep kinh doanh: 0309560021 | Ngay cap: 28/11/2009
• Ma so thue: 0309560021
• Ngay hoat dong: 01/12/2009
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Nguồn: CÔNG TY TNHH TH


Ici, les prix en dollars, c'est pour les etrangers.
Les Vietnamiens, eux, parlent Dongs ou Taller (or)

Envoyé par Bastien Veron Nguyen

merci Alex de ta réponse.

80m2 c'est tout l'ensemble ! (1salle de bain avec toilettes, 1 chambre pour dormir, 1 salle à manger avec petite cuisne derrière le comptoir)

je te rassure c'est + une sandwicherie, creperie et bar plutot qu'un restaurant!
il y aura des menus etudiants et des menus + complet. sur place ou à emporter.

bistrot brasserie à la française avec decor et ambiance francaise. soirée de discussions sur la france, soirée dansantes à la francaise, bref le rustique francais !

mon amie viet est expert comptable et cuisiniere, son frere hoa artiste et peintre, sa soeur Huyen patissiere. J'ai de la main d'oeuvre et tout ça pour pas un sous, gratuit. bien entendu les repas leur seront offert, donnant donnant

en revanche je suis perplexe sur les chiffres que tu me donnes. dois je faire confiance à tes maths ou aux offres indiquées sur les sites d'immobilier viet ?

les prix sont tres differents. et puis mon ami viet m'a dit par rapport à la taille de notre commerce minimum 12000 euros pour commencer. 50 000 euros c'est pour acheter un resto tout pret !

voici un site fiable pour l'immobilier qui me propose pas du tout les memes tarifs :

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jai trouvé ces sites : et c'est au vietnam !

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tous ses magasins sont presents à HCM

qu'en penses tu ?

merci encore pour ton message

Plusieurs choses :

1/ Concernant le lieu tu dis "1salle de bain avec toilettes, 1 chambre pour dormir, 1 salle à manger avec petite cuisne derrière le comptoir", ce que tu veux c'est faire de la vente à emporter ou à manger sur place ? Car là j'ai plus l'impression que tu as décrit des pièces pour ta propre utilisation et non pas pour les clients, si tu peux développer cette partie ce serait utile.

2/ Je parlais de 50 000 DOLLARS et non euros. Et je parlais de tout compris, pas uniquement pour la location.
Tu dis que le site ne donne pas les mêmes tarifs que moi mais le site indique des loyers en milliers de dollars par mois, quand je t'indiquais de mon coté "Si tu veux louer ça se compte en milliers de dollars par mois", bref la même chose.
Imaginons que tu loues 2500 dollars, et que la personne te demande 6 mois de caution + les 3 premiers mois en avance. Cela te fait déjà 22 500 dollars à sortir. Ensuite les travaux à faire pour transformer le lieu et le moderniser, acheter tout le mobilier, les outils de cuisine, les machines, etc. Faire des travaux coute cher si tu sors du simple coup de peinture. Et y a toujours des tas de dépenses non prévues. Les retards sur les travaux ici sont monnaies courantes, il peut se passer des mois entre le moment où tu signes le bail et le moment où tu ouvres ton restaurant, mais entre temps il faudra payer ! Dis toi que s'il y a régulièrement des commerces à louer c'est que d'autres avant toi se sont plantés et ont rendu le lieu.

3/ Le point noir de ton projet, mais noir de chez noir, c'est ta copine. Tu te reposes trop sur elle et sa famille. En gros le bail va être à son nom, le contrat sera en vietnamien (tu parles couramment viet ?), c'est elle qui va faire tous les contrats vu son job, c'est sa famille qui va s'occuper de faire la cuisine, etc. En quoi ils auront besoin de toi après ?

Je te le dis et te le répète : méfie toi des familles vietnamiennes dès qu'il s'agit d'argent / business. Je ne dis pas qu'ils vont t'arnaquer consciemment mais ils peuvent naturellement t'écarter au fur et à mesure de ton affaire. C'est arrivé à des personnes que je connais. Ta copine tu ne la connais que depuis 6 mois, autrement dit tu ne la connais pas qu'importe ce que tu peux penser. Et dans la culture vietnamienne, dans la majorité des cas la famille sera toujours plus importante que le copain étranger. Sans parler du fait qu'elle peut très bien t'idéaliser, te voir comme un mec plein d'argent (pour la majorité des viets, un occidental est forcément milliardaire ), si ton business marche pas, et que tu perds tout, y a aussi des chances qu'elle te laisse tomber car le coté "prince charmant" va s'effondrer en même temps.

4/ Tu sur-estimes aussi peut-être l'intérêt de ton menu. Les viets n'adorent qu'une seule chose : la nourriture viet. Et plus tu rentres dans la couche populaire, moins tu as une ouverture d'esprit culinaire. Ceux qui sont prêts à manger étrangers sont souvent les étrangers (occidentaux ou asiatiques). Il y a une créperie française à HCM qui est très bonne et qui a ouverte récemment, à chaque fois que j'y vais, je ne vois quasiment aucun vietnamien. Ce sont des français qui y vont, des hongkongais, des japonais, etc. Des sandwich à HCM tu en as à tous les coins de rue (banh mi), qui sont accessibles aux étudiants. Si tu veux faire des choses "innovantes"' (genre sandwich au saumon fumé, etc) ça va te couter trop cher et tu ne pourras plus toucher ta cible étudiante.

Ton problème est le suivant : tu veux proposer des produits à une cible qui ne présente pas une forte demande pour ces produits et qui n'a pas non plus les moyens pour ce genre de produits. Et les gens qui aiment/veulent ce genre de produits (les touristes, les expats et les riches) chercheront un endroit beaucoup plus imposant, plus chic, plus typique, plus rassurant qu'un petit bistrot qui va leur paraître un peu étrange.

Le site immo que tu m'as donné, le mari de la chef c'est un français qui vit là depuis des années, il a monté y a queques mois un bar/resto à thème dans un esprit occidental, il est super bien placé, le lieu est super joli, et pourtant aux dernières nouvelles ça marche pas très fort. Redns toi compte que le marché à HCM est HYPER concurrentiel. Que des restos/bistrots tu en as 40 par rues, que les viets aiment surtout LEUR nourriture, etc. Tu voudrais ouvrir ce genre de lieu dans d'autres villes viets, je serais peut-être moins sceptique. Mais là tu vas affronter un marché très violent ! Et franchement un français qui veut monter un resto français, c'est un peu l'idée de base que tous les français qui débarquent veulent faire, peu y arrivent et ceux qui arrivent ont souvent de gros moyens et une bonne expérience préalable.

A titre perso, je suis entrepreneur depuis 10ans et j'ai aussi accompagné/conseillé de nombreux entrepreneurs. Il n'y a pas de règles et on peut très bien réussir contre l'avis de tous, cela dit, il y a certaines réalités contre lesquelles on ne peut aller. Et ci-dessus je t'en ai listé certaines qui me semblent (à titre personnel) évidentes.

Je ne dis pas que ton projet n'est pas viable, je dis qu'il doit encore être muri très largement et je dis surtout que la partie liée à ta copine, sa famille, etc est à mon avis le gros point faible de ton projet, même si tu ne t'en rends pas compte. Tu dois résoudre cette partie, pour ne pas dire tirer un trait dessus et penser ton projet différemment.