Votre ville préférée ? Pourquoi ?

Moi, Plopy, j’ai pas de villes mais des endroits. Ce serait un radeau sur le DELTA du MEKONG et glisser dans ses tous ses méandres:Vietnam: jusqu’à la fin de mes jours.:jap:

Dalat, j’y suis reste très longtemps, ma copine étant de Lac Duong (à 20km).

C’est une ville ou le temps passe vraiment lentement. Si tu n’as pas de travail, je me demande comment tu peux occuper tes journées. Surtout si comme moi, tu n’as qu’un niveau de vietnamien ultra basique. On se lasse très vite de visiter..

En plus il pleut souvent et c’est parfois froid (mais bon, c’est vrai qu’a HCM, il fait souvent TROP chaud comme tu dis).

(bon je peux te dire qu’après 2-3 semaines non-stop à Dalat, j’étais vraiment super content de rentrer en Suisse, pays que j’ai du coup redécouvert, un pays magnifique aussi )

Bref je suis bien content d’avoir un projet d’établissement temporaire sur HCM, qui n’est après tout qu’à 4.5-8 heures de Dalat (suivant que t’y ailles le jour, la nuit, avec un gros ou petit bus, et aussi en fonction du chauffeur)

Ca te laisse la possibilité d’y bouger donc sans problème le week-end. Ainsi tu pourras échapper à la pollution, à la chaleur excessive, à la foule, et apprécier Dalat pour ses qualités. En plus la ville sera piétonne. Tu peux aussi aller faire une ballade sur le Mekong en bateau près de Vinh Long comme suggéré ci-dessus, c’est super relaxant.

Pour te renseigner, voici ce qu’un expatrié à Dalat m’a écrit au sujet justement de l’expatriation dans cette ville:

(decembre 2006/janvier 2007)

[FONT=Verdana,Arial,Helvetica] Bonne chance
[/FONT]

salut Plopy13 !

Je pense que Dalat ressemble un peu trop à une ville moyenne française. Surtout qu’elle a été contruite de toutes pièces par les mangueurs de cuisses de grenouilles:wink2:
Donc si tu cherches à fuir celà… tournes-toi vers un autre choix (avis perso)

Da lat est pas mal comme ville. J’ai bien aimé l’air frais, les montagnes et surtout les locaux très sympatiques. Je dirais que c’est un endroit idéal pour les couples, car l’atmosphere est charmante. En terme de la nourriture, c’était juste Ok. Personnellement, je ne crois pas que Da lat est une ville idéale si j’aurais la possibilité de m’installer un jour au Vietnam. Oui, c’est bien d’y rester pendant une semaine pour se reposer, mais pas plus.
J’ai adoré Da Nang. Quelle ville magnifique!

Pour ma part, je dirais sans hésiter que la ville dans laquelle je souhaiterais y vivre c’est bien Nha Trang , la plus belle plage du Vietnam , le Saint Tropez vietnamien… Une superbe station balnéaire avec un micro climat privilégié et des activités diverses pour tous les goûts : plage, visite (le Boudha blanc, la cathédrale, le grand marché, le muséé), des excursions en bateau, promenade à la découverte de la campagne en vélo …. Une ville côtière très attrayante et de plus c’est à environs 500 km de Saigon. On peut faire de la plongée, de la pêche … manger des fruits de mers …:Vietnam: Saigon, c’est la capitale, il y a trop de monde mais bon pour le business c’est bien mais pour y vivre c’est autre chose. On a tout à sa porter et de bonnes écoles françaises mais cela me fait penser à Paris . Donc je suis plus pour me retirer soit à Vung Tâu soit à Nha Trang.

Selon mes observations, Da Nang est une ville très peu polluée avec une population d’environ d’un million si je ne me trompe pas. Elle est située sur la côte donc accès facile à la plage, aux fruits de mer etc.. Ce n’est pas une ville touristique; On ne court pas après vous pour quelques dollars comme à Nha Trang. Je dirais qu’elle est composée d’une grande portion de la classe moyenne. La plupart des locaux s’en fout pas mal si vous etes Vietkieu ou non, les prix sont justes, et non quatrublé comme dans certaine ville du Nord. En terme de la nourriture, vous avez à peu près de tout, Mi Quang est sa spécialité. Ah oui, la sécurité est excellente; À la tombée de la nuit, vous avez des équipes de police anti-crime qui se promènent un peu partout, surtout sur les grands boulevards. Conclusion, mon oncle de la Californie a déjà acheté un terrain la bas, pas trop loin de la plage, la maison serait prêt pour l’année prochaine. Mon père est en train de magasiner pour la même chose. Derniere chose, les locaux sont un peu * kho chiu * et économes, mais ils jouent cleans.

Bonsoir Plopy,

C’est vrai que Nha Trang est devenu très touristique comme toutes stations balnéaires d’ailleurs. J’aime surtout la beauté, le charme de l’endroit. Il me faut la mer donc soit Nha Trang soit Vung Tâu. Par contre, je ne trouve pas que Nha Trang soit si occidentalisée que ça. Le tourisme se développe mais de là à dire que les prix flambent c’est comme partout. Lorsqu’en France, on va à la mer ou au ski pour les vacances, c’est aussi hors de prix donc il faut relativiser je pense.

Oui, je dois rejoindre mon mari pour y vivre définitivement sur HCM car il travaille là bas et c’est chose faite. D’ailleurs je me suis mise à mon compte dans l’évènementiel donc tu ne confonds pas du tout avec quelqu’un d’autre.

:bye:

Da Nang: je confirme, on peut y vivre très bien. Un ami qui y a vécu 8 ans a du s’expatrier à Saigon, et il en pleure encore.

Quant au delta, ceux qui y sont en parlent peu, peut-être parce que pour vivre heureux ils préfèrent vivre cachés. Et les habitants n’y sont pas, mais pas du tout khó chịu.

bonjour,

La ville que je connait le mieux c’est hue: assez grande (500 000 hab), mais pas beaucoup de voitures donc encore vivable. Beaucoup d’universites, de pagodes, d’artistes.C’est une ville ou il fait bon vivre, Malheureusement le climat c’est un peu rude entre les grosses chaleurs de l’ete et les pluies diluviennes de l’autonne. Mais bon tu ne retrouveras pas le climat tempere de la france.
Sinon je ne sais pas si il y a vraiment beaucoup d’industries/ services pour trouver du travail.
a+

Avec loyd342, on est en train de chercher sérieusement à s’installer à Vung tau beach. Ras-le-bol de Saigon, de sa pollution, du monde et du bruit (me concernant ça sera juste un pied à terre). Gros avantage de Vung tau autre que les plages soient belles, c’est qu’on est juste a 1 heure de Saigon. :bye:

Non non, nemchua, on ne va pas s’installer dans cette ville déprimante qu’est Can Tho :holiday:

Effectivement, Hué c’est très jolie aussi. J’ai mon frère qui gère un orphelinat pas très loin. Beaucoup de choses à visiter aussi là bas.

Je reste sur mes premières paroles être à HCM pour le business et les écoles pour les enfants sinon, l’idéal c’est ma ville natale Nha Trang ou bien la ville de coeur de mes parent Vung Tâu dont j’ai de la famille qui y sont depuis très longtemps et pour le moment pas encore trop de people ni d’étrangers. Et je pense qu’on peut faire pas mal de chose là bas.

Chào P.

Je pense que l’idéal est de faire d’abord un tour un peu partout et on fera le tri après.

Mais, comme je suis quelqu’un de tempérament plutôt mélancolique, j’aime la nature et le style de vie sobre, donc c’est pour ces raisons que je suis déjà séduit par Da Lat, Sapa et quelques autres villes non loins de Hanoi, comme par exemple : Tam Dao et Tam Coc. Et pour ces derniers, c’est histoire de pouvoir venir de temps en temps à Hanoi se promener et s’approvisionner des produits rares qu’on ne peut trouver que dans de grandes villes.

Enfin, la solitude, je la vis depuis toute ma vie, donc pour moi, les villes comme Da Lat ou Sapa ne paraissant aucunement effrayantes comme certains d’entre vous y ont éprouvée.

BN

de ma part ,je prefere Vung Tau le cap Saint Jacques c’est à1 hde saigon ,si vous travaillez à saigon ça voyage facile par terre ou par mer, c’est l’équivalent de ce qu’on vit au banlieu de Paris ou Montreal . Mon rêve est de passer le reste de mes jours à Vungtau .bonne chance :bye:

Quand j’aurai ma deuxième maison là bas, je t’inviterais volontier à venir manger des fruits de mers avec moi. :friends:Je me donne juste un an vu que mon affaire démarre fort bien à Saigon.

Pour moi, Nhatrang et QuiNhon sont 2 villes qui fait beau presque tout l’année!
Les viandes et les fruits de mer sont très frais et ont beaucoup de goût!
C’est très bien pour les vacances…Mes 2 grands parents maternelles et
paternelles originaires de ces villes…
Je connais aussi Dalat. Je faisais mes études 1è année à université dans cette ville…Les collines sont jolis!! mais je suis très gourmande ….pas grande chose à bouffer…que des légumes. j’aime beaucoup les légumes…mais ici c’est trop! Sur tout Les fruits de mer …..sont horrible!
j’aime beaucoup Saigon …malgré les bruits, l’odeur, la polution…mais je
l’aime quand même.

Bon ben, ça fait trois avec huynhthibich !!! on va acheter un terrain et faire construire des lotissements lol :pleasantry:

yes sir!:panda:

Hum, si la pollution et le monde te rebute, j’ai beaucoup aimé Dien Bien, les gens sont très acceuillants et l’environnement là bas est vraiment très joli, par contre c’est pas mal coupé du monde, faut pas avoir peur de ça…

Un problème autre que l’isolement, c’est que la région de Dien Bien Phu est considérée à haut risque pour le paludisme :jap:

Nha Trang, je n’en parlerai même pas, mais j’aime plutôt bien Quy Nhơn et le Bình Định en général, même s’il y fait beaucoup plus chaud qu’à Đà Lạt. Une sorte de Nha Trang avec un peu moins de plage mais beaucoup plus de charme à mon sens.

Huế est un endroit superbe à visiter, relativement agréable à habiter, mais impossible pour le travail: une affaire de mentalité, je ne sais pas, mais le franc-parler et les bonnes manières n’y sont pas compris comme ailleurs.

Vũng Tàu, c’est une ville très riche. Riche du pétrole et des métiers y afférent, mais aussi polluée par ce côté nouveau riche, et dans l’optique de s’y installer pour vivre, je préfère et de loin la simplicité des gens du Sud-Ouest au m’as-tu-vu tape-à-l’oeil de VT. D’autant que je m’avance peu en disant que s’y baigner n’est pas très sur au niveau hygiénique: imaginez que Saigon verse les eaux usées de 13-15 millions d’habitants (et je ne compte ni Đồng Nai ni Bình Dương) dans la rivière qui se jette à la mer à Vũng Tàu. Les eaux noires, plus denses que l’eau douce, remontent au contact de l’eau salée, ce qui se voit même sur des images satellite.

Je suis allé en face, à Cần Giờ, il y a deux jours, et j’ai pu voir ce que donnait sur la berge un courant au Sud-Est en Mer de Chine (pardon Robin, il me semble que c’est toi qui n’aimait pas ce nom pour Biển Đông, mais faute de mieux…)

Au niveau de la pollution, je ne savais pas ??? C’est un point qu’il est donc important de prendre en compte… je ferais passer l’info à loyd avant qu’on investisse. On hésitait entre cette ville et l’île de Phu Quoc, donc on verra…
y a-t-il des points négatifs que l’on ne connaîtrait pas concernant cette île (perso, j’ai toujours peur d’un tsunami ou d’une montée des eaux dû au réchauffement planétaire) ??? Au fait comment est la pollution à Can Tho est-ce si pollué ? En tout cas, côté non-pollution, rien ne vaut notre belle Dordogne !!! :bye:

Halong city a cause du pont qui relie est-ouest. Mais pourquoi les touristes ne prennent pas notre pont en foto ?

Encore un pont!!!

(C’est pourtant vrai qu’il est beau –et c’est un gars du delta (du vrai delta) qui te le dit, riche qu’il est des deux plus beaux ponts du Vietnam :p )

Quant à Phú Quốc, dépêchez-vous d’investir: il y a encore un peu de plage entre les buildings!

(J’exagère, tu devines, mais la tendance est là)

il n’est pas si beau que golden gate mais de la la vue est mieux ; et puis quand tu fais pipi au milieu, ça touche pas la mer. De là, tu mets ton vehicule au point mort et tu fais 4.5 km en roulette et tu arrives au centre d’halong city. En fait, c’est assez bien surveillé. Un soir, un désespéré s’est suspendu au bout d’une corde avec un couteau et il demande qu’on appelle sa mère et son ex fiancée qui est entrain de se marier avec un autre. Ca a pris 2 – 3 h à la police pour négocier ça…

Qu’est-ce qu’il espérait négocier?

On se pend ou pas.

Mais se faire passer pour un loser, ca n’aide jamais à négocier. Tout au plus un sursis.

@Nem Chua 49428 wrote:

Qu’est-ce qu’il espérait négocier?

On se pend ou pas.

Mais se faire passer pour un loser, ca n’aide jamais à négocier. Tout au plus un sursis.

« Reviens et j’annule tout ou bien je coupe la corde et je tombe »
Les flics ont fait venir la fille puis remonté le mec et direction la prison.
Ce pont a déjà son lot de suicidés et accident ; il parait qu’une personne a sauté et n’est par morte

C’est malin. Voilà de quoi repartir en couple d’un bon pied. :petard:

Plopy13 , en fait, en ce qui me concerne, c’est le travail qui détermine la ville de résidence et non l’inverse. (car il n’y a vraiment pas beaucoup d’opportunités pour les étrangers au Vietnam.) Je n’ai trouvé qu’une seule offre correspondant totalement à mes compétences ainsi qu’à mes disponibilités (!) (critère géographique: n’importe où au Vietnam). J’avais commencé à postuler fin décembre 07. Et ce n’est pas plus tard que hier, soit 4 mois plus tard, que j’ai enfin été sûr à 100% d’avoir été retenu On m’avait dit qu’il y avait pas mal d’autres personnes intéressées par cette place aussi, ce qui expliquerait pourquoi c’est un peu long. Du coup j’arrive à SGN le 10 juillet pour 1an, avec probablement un retour à Dalat au moins 2 week-ends par mois. Enfin monter un orphelinat (et une chaîne encore plus), c’est très très éloigné de mon secteur (l’informatique). Ton projet est sensiblement plus compliqué le mien. Il est évident que tu n’y arriveras pas seule. Peut-être est-il plus prudent de d’abord envisager de faire une mission dans un orphelinat déjà existant, pour obtenir des informations & des contacts pertinents. Cela te permettras aussi d’avoir une idée de ce qu’est la vie quotidienne au Vietnam.

J’ai entendu beaucoup de locaux me dire que Vung Tâu a  » mauvaise réputation » c’est à dire les gens pas accueillants et beaucoup de commerçants qui harcèlent.
C’est bizare car je n’avais pas du tout eu cette impression là . Est ce vraiment confirmé ??

Lorsqu ‘on constate que le prix de l’immobilier à Saigon est exhorbitant alors investir à Phu Quoc n’est vraiment pas à la porté de toutes les bourses, d’ou pourquoi il n’y a que des grosses sociétés qui y investissent. De plus, l’Etat souhaite préserver le patrimoine naturel du site et souhaite développer ce qu ‘il appelle de l’éco tourisme afin d’éviter des bulding, des hôtels qui fleurissent de partout et n’importe comment.

Bonjour
Moi ce que j’ai compris c’est que Vung Tau est un peu le lieu de toutes les permissivites, pour les saigonnais qui peuvent se le permettent, (ce qu’ils ne ferait jamais a saigon ils arrivent a le faire a Vung Tau) donc effectivement mauvaise reputation et pas tres propre au sens figure, bien que le boudhisme et le catholicisme y soit hautement represente.
Amicalement.

salut Ddheo
Tiens, un cadeau pour toi ; quand j’étais touriste en 2005, j’avais pris le pont en photo.Mais il en manquait un bout.Je suis désolé,il va falloir que j’y revienne.:bye:

Je n’ai jamais entendu dire que Vung Tau avait mauvaise réputation. Hou lala, parlé de permissivité, ce n’est pas un peu trop !!! va faire un tour à Pattaya en Thaïlande, mais même là, ya rien de vraiment extraordinaire…. Tu sais au Vietnam on entant de tout !!! par exemple, de nombreuses personnes te diront que le district 4 de Saigon à très mauvaise réputation, car c’est un repaire de brigands et d’assassins !!! j’ai une amie qui y habite depuis son enfance et qui n’a jamais rien vu de telle. Donc prudence avec les rumeurs !!!:bye:
pour ceux que ça intéresse, on trouve des terrains entre 2 et 10 millions de dongs le m2 !!! c’est tout de même beaucoup plus abordable que Saigon .

À propos de Q4, c’était vrai d’un pauartier du Q4, et très vrai. Mon mécanicien machines, qui est près de Khánh Hội, disait qu’il fallait se tenir à carreau il y a encore 5-6 ans. (il dit 5-7).

Quant à Vũng Tàu, si tu as de l’argent, tout est toujours possible. Mais si tu vas pour t’installer et y faire quelque-chose, rappelle-toi que les petits fonction naires locaux ont pu prendre l’habitude de se faire arroser avec de l’argent du pétrole, ce qui fait souvent monter les enchères.

C’est mieux que ca n’a été, mais je me rappelle un rendez-vous à l’hôtel Petrol-House (le bien nommé) òu il règnait une ambiance de mafia opulente à faire frémir. (bon, c’était il y a 10 ans)

De toute façon, le Q4 a déjà eu une mauvaise réputation il y a des années de ça . J’avais entendu pas mal de choses en y retournant à Saigon en 2003. Après cela a peut être évolué depuis. Et puis, les gens qui y habitent ont sûrement l’habitude de certaines choses , qui font partie de leur quotidien et cela peuvent leur paraitre banal après tout… C’est comme si un gars des cités en France où ça craint vraiment, te diras qu’il n’y a rien de spécial car il baigne dans cette envirronnement depuis tout petit alors que les flics n’osent même plus intervenir car on les accueillent avec des coktails molotoff, et de machine à laver jeter par dessus les balcons. S’il y a rumeurs c’est que rien est anodin. :bye:

Vung Tâu c’est comme je dirais le  » Deauville en France  » , avec ce côté de m’a tu vu pour les saigonnais qui ont les moyens… étant donné qu’il est situé à une heure . Quoique maintenant, ils préfèrent plus Mui Nê moins pollué.:Vietnam:

Moins pollué:petard:, avec le nombre de resorts collé cote à cote maintenant, je me demande comment il s’en sorte au niveaux des déchets que cela engendre, à l’an 2000 le problème était déjà là…l’ ont ils résolue?

Hem hem.

Kimsang ơi, la capitale du Vietnam, c’est Hà Nội, nhé.

Oh oui !!!!

Xin lơi anh Nem Chua nhé :bye: J’apporte rectification de suite

Bonjour,
Je n’ai pas dit que vung avais mauvaise reputation, j’ai simplement exprime mon ressenti quand a la permissivite accordee aux riches saigonnais (une experience vecue rien de bien salace mais revelatrice que je livrerais eventuellement a huit clos). C’est d’ailleur amusant que tu parles de pattaya (que je ne connais pas, ca ne m’interesse meme pas d’allez y jete une oeil !!!) mais j’avais lu un article il y a moins d’un an (qu’il faudrait que je retrouve) qui disait justement que certains responsables locaux envisageaient pour leur commune (Vung tau) de prendre exemple sur Pattaya !! Bon c’est peut etre passe a la trappe….

Quand au quartier 4, je connais un peu, et c’est loin d’etre a mon avis le plus
mal fame actuellement, d’abord c’est tout petit, et la partie qui jouxte le Q1 niveau quartier routard est meme limite cossue, ainsi que celle au abords de nam Saigon. Il y a bien sur tous les quais j’y vais regulierement boire un cafe
en journee, regarder les bateaux passer, de nuit c’est peut etre autre chose.

Amicalement.

Xin Ciao,

Je n’ai pas eu le temps de lire tous les posts, comme d’hab… eh oui, au Viet Nam, on est plus occupe qu’en Europe, qui l’eut cru :wink2:, mais je profite de l’occasion pour donner mon avis et rejoindre celui de Kimsang.

Je devais, dans un premier temps, m’installer a Hue, mais les circonstances ont fait que j’ai change d’avis et me suis finalement basee a Nha Trang. J’ai donc l’occasion de faire tomber quelques prejuges.

Nha Trang est une station balneaire tres prisee par les touristes VIETNAMIENS et qui commence a s’ouvrir au tourisme exterieur (Europeens, Australiens et aussi Americains dans une moindre mesure). Cependant, la station en elle-meme ne couvre qu’une petite partie du territoire, a savoir Tran Phu (la rue principale le long de la mer) et quelques rues adjacentes. Tout le reste est encore territoire exclusivement vietnamien et il suffit de faire 500 m a l’interieur des terres pour se retrouver hors zone touristique.

En ce qui me concerne, j’ai trouve une maison a Vinh Hiep, petit village campagnard a seulement 5 minutes du centre ville. Je n’y vois jamais un blanc et tous les commerces sont tenus par les vietnamiens. Ils ne parlent ni l’anglais ni le francais, mais savent dire « hello » et « thank you ». Il y fait bon vivre, au calme et dans un cadre paradisiaque.

Pour les loisirs, idem, on trouve dix cafes vietnamiens pour un cafe touristique en ville, ils sont plus discrets et il faut les connaitre, mais une fois qu’on y est alle deux fois, on y est recu « comme a la maison ».

La plage « centrale » est parsemee de plages « touristes » et de plages « locaux » et on peut encore trouver tout un tas d’endroits ou se retrouver « entre nous », comme dit mon compagnon.

Le climat est stable, chaud, meme tres chaud, mais pas trop humide et si j’en crois Qua (mon compagnon), il n’y a jamais de typhons, inondations, longue saison des pluies, problemes ou catastrophes. On peut tabler sur un minimum de 23 degres en saison « froide » et un maximum de 36 degres en saison « chaude ». Je vous dirai si c’est exact des que j’aurai accompli une annee entiere :wink2:

Pour les touristes, il y a beaucoup de choses a voir en plus des sites habituels deja cites. En demandant un guide a la journee ou a la demi-journee, vous pourrez aller a l’interieur des terres ou plus au Nord tout en longeant la cote et vous y verrez des paysages sublimes, calmes, des villages de pecheurs, des plages de sable blanc et fin comme de la poudre de riz.

La campagne environnante offre des charmes incroyables, on est tres vite dans la montagne et pour ceux qui savent conduire un motobyke, une journee de route vous permettra de visiter des endroits tout a fait isoles et inconnus du grand tourisme.

J’ai eu la chance de parcourir une grande partie du Viet Nam ces derniers mois et j’en reviens toujours a la meme conclusion : Nha Trang, c’est l’endroit ideal pour vivre et s’installer. :panda::holiday::drinks:

Avis aux visiteurs, je suis toujours prete a prendre un verre(sans alcool) sur la plage ou a vous montrer des endroits inedits…

Au plaisir de vous accueillir chez moi,
PatC

Salut PatC,
Ah bon , tu es finalement restée à Nha Trang.
On te souhaite de continuer à savourer la vie de Nha Trang et à t’y installer durablement, car tel est ton voeu du moment.Il est vrai que le climat y est particulièrement doux et la plage magnifique et accueillante.
Pour ma part, je retiens ton invit…:bye:

Salut Patricia,

On en reparle dans 6 mois.

D’ici-là, vis bien et profite de la vie.

Quant au marché touristique vietnamien, il n’existait pour ainsi dire pas il y a 5 ans. La tendance, c’est bien plus de Vietnamiens maintenant qu’avant (ce qui est plutôt une bonne chose).

Bonjour PATC

Tout à fait d’accord avec toi.C’est là que j’envisage de m’installer pour la retraite si les prix de l’immobilier n’ont pas trop flambé d’ici quinze ans.sinon ce sera à 50 km au nord de Nha Trang du coté de Vạn Giả.
Si tu es là en juillet, je serai ravi d’aller prendre un verre avec toi.

Merci PatC pour ton témoignage sur Nha Trang. J’ai hésité tout comme toi au départ et puis Saigon, c’est surtout pour le travail. Il me semble qu’à Nha Trang, il n’y a pas d’école Française ni Internationale n’est ce pas ??

Je suis ravi d’entendre ca vu que je vais emménager (si tout se passe comme prévu) à la mi-septembre à Nha Trang. Donc je te prend au mot!

Fffiou!

Avev la nouvelle génération de petits métis qui vont débarquer, il va y avoir de quoi démarrer une école francaise!

Bonne idée! je postule dès à présent au poste de pro de musique!:dance3:

Source : Vietnam News Agency (VNA)

bonsoir,
je crois que tu as le meme projet que nous, car nous aussi,pensons passer notre retraite à vung tau que je considère plus vivable que saigon