vietnamiens de 2e génération

vietnamiens de 2è génération ???????????????????

C’est vraiment difficile d’avoir des infos complètes sur la communauté viet en France comme elle est tlmt éparpillées ……
bonjour Lilolulle,
Comme tu dis éparpillée la communauté mais qui n’est pas qu’en France mais dans le monde entier.
Avec tous des affinités avec le pays et surtout beacoup de sentiments.
A bientôt.

Bonjour Lilolule,
Je suis Viet kieu français , j’utilise assez souvent W.U pour envoyer l’argent au Vietnam.C’est rapide et sur seul incovénient c’est le prix de la prestation,si elle était moins chère ,je l’aurais utilisé davantage.Transmets le mot à tes supérieurs STP. Trinhdung 16.7.08

Bonjour Lilolule,

Je suis moi aussi viet kiêu française et à ce que j’en sais , dans la communauté catholique et boudhiste vietnamienne de Marne la Vallée (département 77), les personnes utilisent toutes Western Union pour envoyer de l’argent au pays. Moi même , j’utilise ce service au moins deux fois par mois.

Par contre, j’ai une petite question : hier, je suis allée transférer de l’argent pour mes parents et à ma grande surprise, les gens là bas ne peuvent plus revecoir en dollars mais en dong alors que le mois dernier, je pouvais choisir la devise. Est ce normal ??? C’est sûrement par rapport à la situation financière en ce moment avec la déringolade du dollars n’est ce pas ??

Kim Sang

Non c’est à cause de la pénurie de dollars (à Ho Chi Minh Ville au moins et probablement dans tout le Vietnam). Il y a un mois le dollar s’achetait au marché noir à plus de 19.000 dongs alors que le taux de change officiel (et affiché dans les banques, où on ne peut pas acheter de $) était nettement en dessous de 17000. Ce mois ci c’est mieux (très peu de différence entre marché noir et cours officiel) mais l’état a resserré la vis et je pense que Western Union n’a tout simplement pas le droit de distribuer des $.
Même si c’est surtout le $ qui est concerné, la situation est la même avec l’euro et j’imagine les autres monnaies étrangères, le seul moyen pour les acheter c’est le marché noir. Avant il était toléré mais maintenant les contrôles sont renforcés. C’est je pense la mise en place de ces contrôles qui a créé d’un coup une pénurie de dollars puisque pas mal de changeurs ont dû fermer boutique au moins temporairement.

Sinon bienvenue sur le forum linolule et moi pour récupérer mon salaire versé en France je ne passe pas par Western Union mais je me fait des virements bancaires vers un compte en euros dans une banque Vietnamienne. C’est beaucoup moins cher, et comme le compte est en euros j’ai le droit de retirer des euros au guichet et je peux les changer à un tarif plus intéressant qu’en passant par une banque ou western union.

bonjour Lilolule,je crois que t,es entrain de faire une étude de marchés pour wu.

Bonjour Lilolule,
En lisant tes quelques messages j’ai appris que tu es étudiante vietnamienne sur le point de terminer ses études et se demande si tu dois rentrer au Vietnam ou rester encore queques années en France à travailler afin d’acquérir quelques expériences pratiques avant de retouner au pays.A moins que j’ai mal compris, je crois que tu fais des études concernant « les études du marché » (je n’aime pas le mot marketing ,c’est de l’anglais);Avant de retourner au Vietnam si tu pouvais te faire embaucher en France par France-Télécom ou par une autre société française et ensuite tu demandes ta mutation au Vietnam ça serait super pour toi car tu retourneras travailler au Vietnam avec un salaire français 10 fois supérieur à celui du Vietnam.Mais cela n’est possible qu’ en accord avec ton contrat d’études qui t’a permis de venir étudier en France.

Je suis un ancien étudiant vietnamien envoyé en 1960 par l’ancien gouvernement nord vietnamien( en opposition du sud vietnamien d’alors).Il était stipulé que je dois retouner au Vietnam après les études,mais le Vietnam m’a autorisé à rester en France car il n’était pas pret à utiliser mes compétences et que la France avait besoin de moi en m’accordant un permis de séjour de 10 ans(condition siné qua non pour je reste)

Par la suite j’ai épousé une Française et j’ai opté pour la nationalité française par commodité de vie tout en conservant la nationalité vietnamienne.Si tu veux en savoir davantage sur mon parcours de vie , consultes mes anciens messages.

Ou habites- tu au Vietnam? Depuis combien de temps es-tu en France? As -tu appris le français avant de venir en France? En tout cas ton français est est parfait et si tu pouvais prendre quelques cours pour etre interprete instantané ça serait magnifique, mais en fait est-ce -que tu es une vraie Vietnamienne car derrière un pseudonyme on peut mettre n’importe quoi.
Bon résultat pour ton sondage. TrinhDung 16.7.08

Comme c’est curieux, j’avais un appartement au 3eme étage au 2 rue d’Arcueil à Gentilly , au centre ville à coté du centre commercial. Je l’ai revendu en 1983 à cause du bruit pour acheter une maison à Dannemois connu de tous les fans de Claude François que tu ne dois pas connaitre à moins qu’il était aussi connu au Vietnam. TrinhDung

C’est vrai, je suis tout à fait d’accord avec vous. Em lilolule s’exprime tellemenet bien en français qu’on ne s’aperçoit pas qu’elle est venue directement du pays.

D’ailleurs, un autre membre qui porte un pseudo sonnant un peu slave, donc je crois que c’est Mr_Kenvisly ou quelque chose comme ça et qui va venir bientôt en France pour son master, lui-aussi qui maîtrise très bien la langue de Molière.

Enfin, vu votre niveau de français, vraiment j’éprouve une honte pour certains de nos Viet Kieu qui ayant vécu dans ce pays depuis plus trente ans mais đang còn rặn gần chết mới ra được mấy câu tiếng pháp. Mà lúc khi về quê hương du lịch lại làm tướng tá. Còn có thằng thì lúc hoà nhập quốc tịc pháp lại thay đổi luon cả tên và họ thành pháp. Theo như tôi thì cũng không sao nếu mà có khả năng phát âm cái tên mới cuả mình cho nó rõ ràng. Mà đây thì không. Và còn có nhiều khi lúc mấy người tây họ gọi tên mình đang nghe không ra nữa trứ. Coi có khốn khổ hay không !!!

BN

Bonjour lilolule,

j’espère ne pas être hors sujet.

Je fait parti des vietnamiens de « 2eme génération », et je vis également dans une ville avec une communauté vietnamienne assez importante (on en voit dans tous les coins lol).

En effet, les vieux (c’est comme ça que j’appelle la première génération, désolé pour ceux qui sont concerné lol) envoie beaucoup d’argent par WU au Vietnam.

Mais pour la deuxième génération (pour moi, mes frères et soeurs, et beaucoup de gens que je connais), les liens ne sont pas si fort que ça avec ceux du Vietnam. Je suis rentré une fois au Vietnam, sincèrement c’était des étrangers pour moi. Je trouve que les seuls liens qui peuvent nous liés c’est l’argent. Je comprend que des personnes peuvent ne pas être d’accord, mais c’est ce que je ressens. Les vieux le savent. Ils disent même que s’ils rentrent aux vietnams les mains vides, ce n’est pas sûr que leurs frères et soeurs viennent les chercher.

Ce qui nous distingue aussi des vieux, c’est que nous avons acquis une mentalité française. Les liens de famille et le respect des anciens sont moins fort en France.

Voilà voilà ^^

SonGChet n’oublies pas que les vieux ont été ce que tu es et un jour tu seras ce qu’ils sont et si tu les respectent pas tu ne seras pas respecté non plus.

Bonsoir,
en effet, comme le dit lilolule avec beaucoup d’objectivité lol, le terme vieux que j’utilise n’est pas du mépris ou une forme de non respect, et je ne l’utilise pas pour les appeler (comme dire bonjour). Au contraire, je respect beaucoup mes aînés et je suis même admiratif devant les épreuves qu’ils ont pu subir. Et ce terme n’est qu’une sorte d’affection que j’ai, pour désigner cette génération qui a beaucoup souffert.

(d’un autre côté ça me permet de me rajeunir un peu en les appelant vieux lol … les années passent tellement vite)

Disons plutôt que finalement, on est étrangers partout, que ce soit ici ou la-bas.

BN

Bonjour BaoNhan,

Je vois que tu es drolement matinal. L’avenir appartient à celui qui se lève tot n’est-ce -pas?
Je suis tout à fait de ton avis en ce qui concerne ,nous les Việt Kiều,on est des étrangers partout,meme dans notre propre pays.On est comme entre ciel et terre.

Je suis un Bắc Việt et quand je descends dans le sud je suis doublement étranger à cause de mon accent du nord

Tu habites à Seine Saint Denis, pourras- tu me dire d’ou vient le terme 9.3(neuf.trois) pour désigner ce département?

Trinhdung.

Oui bien sur ,mais certains habitants ( surtout les jeunes de la zone)de ce département ne le prononcent pas 93 mais 9.3(neuf-trois). Ton département est 92,tu ne dis pas j’habite au 9.2(neuf- deux)

Salut trinhdung, salut lilolule,
Tu as tout à fait raison trinhdung.Dans les années 80/90, les jeunes de Seine Saint Denis en avait marre de se faire mal voir lorsqu’ils sortaient du département.Le 93 avait mauvaise réputation. Je connaissais bien les jeunes de Saint Denis, j’y étais enseignant et Directeur des Centres de Loisirs de cette Ville (préados et ados).Lorsque j’ai quitté ce département en 19…93 (c’est un hasard de date) pour la Corrèze 19 on ne parlait pas encore du neuf trois. C’est vers les années 1995/1996 que s’est répandue cette appellation identitaire ,véhiculée par les groupes de Rap des banlieues nord, puis par tout un chacun dans toute la France qui se voulait à la page, y compris par mes collègues qui n’y avaient jamais mis les pieds.:bye:

Merci Thuong19 pour ta rapide réponse.
Je n’avais pas fait le rapprochement de ton pseudonyme avec le numéro de ton département .
En 1994 j’ai fait une crise de la cinquataine,j’ai tout plaqué pour aller m’installer à Treignac.La commune nous avait cédé pour 1000F symboliques un fond d’hotel restaurant non exploité depuis 10 ans à la sortie du village,
on l’a tenu 2 saisons avant de déclarer forfait,on n’était pas du tout préparé pour ce métier.Nous avons laissé pas mal de plumes dans cette aventure naissant d’un coup de tete.J’ai repris mon ancien métier pour lequel j’étais formé avec un salaire moindre.
Trinhdung.

Explication d’un paresseux : 9.3 deux syllabes alors que 93 bah il y’en a trop lol

Sinon l’explication thuong19 est un peu prés vrai ^^. Cependant ce n’est pas en se distinguant de cette manière que la réputation de ses banlieues s’améliore.

Salut trinhdung.On est toujours dans le sujet du Topic puisque je suis un viekieu de la 2ème génération (il va y avoir controverse à ce sujet, je le sens…).Je connais très bien Treignac, peux-tu préciser de quel hotel resto il s’agit ? à la sortie du village direction du barrage, ou direction le Lonzac?
C’est bien dommage que tu n’y sois plus, on aurait pu créer une antenne de ForumVietnam pour les seniors viêtkieus.:bye:

@SongChet, tu as raison sur la détérioration socio-économique du 93.Non pas que les villes ne se soient pas modernisées (tramway, métro, RER, centres commerciaux…),mais déjà à l’époque où j’y vivais, il y avait des zones de non-droit, où la police et la justice pourtant au courant des trafics divers n »intervenaient pas.C’était les décisions calculées des politicards au pouvoir.Je n’en dirais pas plus.
Mais pour les jeunes qui vivent dans ce département, c’est pas toujours la fête que ce soit neuf trois ou 93:bye:

D’ou vient le terme 93 pour désigner la Seine Saint Denis ?? Pas vraiment d’origine sinon que 93 se prononce « neuf-trois » pour insister sur l’appartenance à une communauté départementale et ethnologique des jeunes de quartier ; s’utilise exclusivement dans le dialogue suivant : «T’es d’où, toi ? – Du neuf-trois ! ».

Cela n’a rien à voir avec 69, même si on n’a jamais prouvé que les Lyonnais étaient particulièrement doués dans ce domaine. Dans les Yvelines (78), où il existe pourtant des communautés semblables, on ne doit pas dire « sept-huit » sous peine de ridicule. Pourquoi ? On ne sait pas, c’est comme çà.

Cette désignation a été un phénomène de société pour se démarquer des autres banlieues des jeunes à la dérive en quête d’une identité.

salut lilolule,
pour compléter le terme de viêtkieu de 2ème génération, il faudrait évidemment savoir qui sont ceux de la première génération.
pour être plus précis, on peut distinguer 4 périodes pour les vietkieus de 1ère génération:
première période: les tirailleurs indochinois de la guerre 14/18
deuxième période : les tirailleurs indochinois et les travailleurs emmenés en France pour la guerre de 39/45 (une vidéo existe : « les hommes des 3 KY »)
troisième période : les rapatriés après Dien Bien Phu (1954/1955),et leurs camps à Sainte Livrade, et dans l’Allier à ….trou de mémoire)/
Quatrième période : les émigrés après 1975 (et la dramatique époque des boat people).
A chaque période, ses viêtkieus de 2ème génération.
Je fais partie des viêtkieus de 2ème génération de la première période nés en France.Voila pour mon age.
En ce qui concerne ma famille, par un calcul simple tu en déduiras que mes parents ne sont plus de ce monde.Ils reposent sur leur terre d’accueil.Quant au reste de la famille,(directe) elle est « ici », et les cousins cousines ont par bonheur échappé aux tapis de Bombes des B52 américains sur Hanoï, ils sont au Viêtnam.:bye:
J’ai oublié de te dire, que mon fils par contre a préféré être Phapkieu, à ….Hanoï. :jap:
j’ai retrouvé le 2ème camp dans l’Allier est Noyant.

Chào trinhdung,

Non, je ne suis pas matinal, mais c’est à cause de mon travail, parce que je suis travailleur de nuit et je ne commence que lorsque les autres ont déjà quitté le site.

Au Sud, si c’est à Saigon; ça va encore. Parce que dans les quartiers où habitent des Viets originaires du Nord, surtout de Nam Dinh ou de Ning Binh qui est la région d’origine de ma famille, car le village de mes deux grands-parents se situe entre ces deux villes. Et puisqu’on parle le même accent, alors le contact et rigolade qui suit se font plus facilement. Noter que la plupart d’entre eux sont de confession catholique qui ont quitté le Nord pour suivre leurs curés lors de la séparation Nord-Sud.

En ce moment, j’habite encore à Pierrefitte, mais je vais bientôt m’installer à Saint-Denis, non loin d’où se trouve parc de la légion d’honneur.

BN

Salut thuong,

Tu as bien fait d’évoquer ces fait historiques, car souvent la plupart des historiens français évitent de parler de ces tirailleurs indochinois. Mais par contre, lorsqu’il s’agit des mercenaires rémunérés qui ont combattu non pour l’honneur mais pour le deshonneur de la France alors là ils les ont célébré comme les héros.

Mais moi, je ne suis pas du tout dans ces situations. Etant né en Thaïlande où mes parents ont posé leurs valises juste au début des années 1940. Et puis, vers l’âge de 25 ans, après avoir fêté le bi-centenaire de la fondation de Bangkok, j’ai décidé de quitter mon pays qui, à l’époque, ne voulait apparemment plus nous voir sur son sol. Donc je suis clendestinement arrivé en France en 1983, d’abord pour trouver refuse, et puis il faut dire aussi que ce pays m’avait toujours fasciné par sa culture, et ce malgré les crimes que la France a commises à l’encontre de mes proches. A savoir que mes grands-parents qui n’avaient que deux enfants ont dû mourir misérablement après que des soldats français sont venus bruler sa maison et tuer mon oncle au moment où mon père s’est déjà installé au Laos.

Enfin, aujourd’hui, les autorités vietnamiennes peuvent toujours confirmer que mon oncle ainsi que d’autres victimes de ce village n’ayant rien à voir avec le vietminh et ce n’est que après ce drame que certains hommes du village y ont rejoint.

BN

Bonsoir,

merci pour ce cours d’histoire (Cool ! Ce soir je vais dormir moins bête ^^). Vivant dans une communauté de la quatrième période, je ne connaisais pas l’existence des trois autres.

A chaque fois que j’entens l’histoire des « boat people », j’ai une de ses rages qui me monte dans le tout le corps. Je ne comprends pas comment des choses comme ça peut exister.

Bonjour Thuong,bonjour à vous tous,

Je suis vraiment très surpris que si peu de Français et Vietnamiens connaissent l’histoire de leur pays.C’est à chacun de nous d’aller vers les connaissances pour acquérir du savoir pour nous instruire .Pour ça la France est un pays fantastique, ou que l’on soit il y a toujours un moyen d’accéder aux connaissances ,surtout maintenant avec Internet.Ce qui manque à trop de personnes c’est la volonté ,elles attendent qu’on leur apporte tout sur un plateau des produits prets à consommer.

A l’occation du 14 juillet ,on avait posé une question à des passants ,jeunes ,moins jeunes et vieux,qu’est-ce le 14 juillet? seules deux personnes sur dix ont su répondre.Meme les pompiers n’avaient pas la bonne réponse.Je trouve qu’à l’heure actuelle on nourrit trop bien son corps et pas assez son esprit :c’est dramatique ,ne serait -ce le début du déclin d’une civilisation.
Tring Dung.

Bonjour Bao Nhan
S’il n’y avait que les Vietnamiens qui maitrisent mal le français après avoir vécu 30 ans en France,ça irrait encore,mais c’est loin d’etre le cas,malheureusement.

Pourtant cela a réellement existé et je suis fière de dire que je suis une rescapée (je dis rescapée car j’avais 3 ans et je suis passée à deux doigts de la mort ) du boat people puisque c’est le bâteau de mon père qui nous a permis à ma famille et aux familles de tout son équipage d’être en France il y a 30 ans de ça… Les camps de réfugiés, nous connaissons ça aussi … Ce qui me choque aujourd’hui, c’est que beaucoup de vietnamiens que je rencontre n’aiment pas dire qu’ils sont venus en boat people par honte . Moi je sais pourquoi mon père l’a fait car il a pris un énorme risque et par respect pour tout ce qu’il a traversé je ne veux pas oublié bien au contraire car cela fait partie de mon histoire et celle de ma famille.

Kim Sang

je ne peux te répondre que pour le cas de mon père. Etudiant en lettre (caractères chinois), et forte tête il voulait être considéré au Pays comme un « homme » et non pas comme un colonisé . Aux volontaires qui viendraient défendre la mère patrie (la France), on leur a promis la nationalité française.
Il s’est donc porté volontaire et est venu combattre en 1915.Il est devenu français, la femme viêtnamienne qu’il a épousée 27 ans plus tard aussi, et donc leurs 3 enfants. (tu trouveras d’autres explications dans la discussion « double nationalité »).
Par contre, pour les tirailleurs et travailleurs de la seconde guerre mondiale, il y a eu des volontaires mais aussi des enrôlés de force dans des villages entiers.Je te donnerai les liens avec d’autres sites sur lesquels de nombreux témoignages satisferont mieux que moi ta curiosité (je ne suis pas sur mon ordi)
J’espère avoir répondu à tes questions.
Et pour en revenir aux Viêtkieus de 2ème génération, il est vrai que nos enfants ont un tel souci de vouloir s’intégrer dans leur pays d’accueil qui est souvent leur pays natal , qu’ils en oublieraient l’histoire de leurs « émigrés de parents ». Mais tu conviendras certainement que c’est à nous de témoigner ce que nous avons vécu !:bye:

saut Trinhdung,
j’ai retrouvé le site qui résume assez bien l’histoire des tirailleurs et travailleurs viêtnamiens venus en France (volontaires et réquisitionnés), durant les 2 guerres mondiales 14/18 et 39/45.
A la mmoire des travailleurs indochinois en France
Le site est intéressant par le fait qu’il y a des témoignages .:bye: