Vietnam: 10 morts, dont 9 Russes, dans un accident de la route (AFP)

J’ai vu les photos de l’accident cette après midi dans la presse vietnamienne, le bus devait en effet rouler très vite vu son état et le plongeon qu’il a fait en quittant la route.

Les accidents de la route sont un vrai fléau ici, je n’ai jamais vu autant de morts sur les routes que depuis que je vis au Vietnam.

Pendant le dernier Têt, si mes souvenirs sont bons, il y avait en moyenne 150 morts sur les routes chaque jour.

Des ONG comme Handicap International ont financé des campagnes publicitaires assez fortes (photos de patients ayant survécu à des accidents grave) pour tenter de sensibiliser la population mais vu le nombre de motos, de voitures (en très forte augmentation), de bus et de camions au Vietnam et vu le manque de prudence de nombreux conducteurs, je crains que le phénomène ne soit pas près de s’arrêter de si tôt malheureusement.

Ce genre de « tic » journalistique m’agace profondément. Presque chaque fois et quelque soit le sujet, dans les articles occidentaux relatifs au Vietnam figure le mot « communiste ». Ici, ne suffisait-il pas de dire « le pays a recensé… » ? Quel est le plus apporté par ce mot incongru dans ce contexte ? C’est comme si l’auteur voulait induire très hypocritement un lien de cause à effet entre l’accident et le régime en place.

Bonjour,
Tout à fait d’accord, Nemo, ca m’horripile également :bye:

J’aurais eu envie de faire le parallèle avec les riches pays occidentaux, et démocratiques, qui avec leurs avec leurs magnifiques infrastructures, campagnes de prévention, et ou répression, ne devraient plus admettrent le moindre mort sur leurs routes !!!

Mais à quoi bon ….

Amicalement. :jap:

Des photos de l’accident qui montre que le car est tombé en contrebas d’une route (chute de 100m).
sources:vnexpress.net

Quote:

Hình ảnh vụ lật đèo thảm khốc
Trong bóng đêm đặc quánh, dưới vực sâu gần 100 mét, chiếc xe bị nạn biến dạng hoàn toàn, trần xe bị mất, người chết, bị thương nằm thê thảm chờ cứu hộ. VnExpress.net ghi lại những hình ảnh trên.
> 10 người nước ngoài tử nạn trong vụ ôtô lật đèo *Cứu hộ vụ lật đèo thảm khốc dưới vực sâu

Công nhân nhà máy thủy điện Đại Ninh cùng đội cứu hộ mò mẫm xuống vực trong đêm tối để
tìm chiếc xe gặp nạn.

Chiếc xe được phát hiện trong tư thế biến dạng, mui bị biến mất, nhiều băng ghế bị văng ra khỏi xe.

Một nữ du khách được tìm thấy ở cách xa chiếc xe đến vài chục mét.

Hành lý cũng được những người cứu nạn thu gom lại.

Xác xe được cẩu lên khỏi vực lúc 12h trưa nay.

13h, lần lượt các nạn nhân bị thương được chuyển đến Bệnh viện Chợ Rẫy (TP HCM).

Et le conduteur du car, a-t-il lui-aussi perdu la vie dans cet accident ?

BN

A priori non, le conducteur est toujours en vie…

Si les autorités vietnamiennes vont euthanasier tous ces conduteurs-assassins beaucoup de vies seront épargnées.

BN

J’aime bien l’AFP.
Cette agence merite la medaille d’honneur de l’institut Mac Carthy.
D’un autre cote, quand on voit a quelle vitesse les prefets sautent au passage de notre super president, on peut comprendre que le Directeur de l’AFP en rajoute une couche bien grasse et passe la brosse a reluire.
Qu’est-ce que ca serait si la France etait un pays communiste?
Pareil?
Peut-etre moins pire!

Le Viêtnam comme la Chine n’ont de communiste que leurs institutions. Pour ce qui est de l’économie, ils se sont bien vite rendu compte (et en particulier les « élites » de ces pays) des limites de ce système. Mais rien ne vaut une bonne dictature communiste pour « museler les masses », saisir les biens et les terres et faire bosser pour un salaire de misère. Les Sud-Viêtnamiens d’après guerre en savent quelque chose.
La seul chose que je constate, ce sont les malheurs, les morts, les catastrophes humanitaires, sanitaires et économiques qui ont jalonné l’histoire des pays anciennement ou actuellement (Corée du Nord surtout) communistes. Aucun n’a pu égaler, par le communisme, le niveau de développement et de vie des pays occidentaux. Cela est en train de changer, heureusement pour les populations. Les gens, ils n’en ont rien à faire des idéologies et des théories irréalisables. Pour eux c’est un luxe qu’ils ne peuvent pas se permettre. Tout ce qu’ils veulent, c’est vivre le plus confortablement possible jusqu’à la fin de leurs jours et qu’on leur fiche la paix.
Qu’est-ce que ce serait si la France était communiste ? Oulalala, au moins ce coup-ci on serait absolument certain de ne pas s’en relever, déjà qu’on est très mal parti…

Pour en revenir au « tic » journalistique, chaque pays a son petit sobriquet :
France, pays des droits de l’homme (ou du mécontentement permanent hihihi)
Chine, empire du milieu
Japon, empire du soleil levant
Australie, pays continent
Russie, chef de file de l’ex-bloc soviétique
…

Coller des étiquettes pour marquer les lecteurs, c’est un boulot de journaliste. Parce que pour ce qui est de récolter des « informations », l’AFP s’en charge. Ensuite ils n’ont plu qu’à tout arranger selon leurs sensibilités politiques et donner à leurs lecteurs ce qu’ils souhaitent lire ou leur faire lire.
La presse c’est mille fois mieux que la propagande car s’en est plus ou moins mais de manière insidieuse. C’est un jeu d’enfant de manipuler l’opinion vous le savez aussi bien que moi.

Pour en revenir au sujet du topic, c’est vrai que les conditions de circulation au Viêtnam sont effrayantes; dans le sens où ça fait vraiment peur de rouler sur certaines de leurs routes. Les conducteurs de voitures, camions et autres bus prennent souvent des risques inconsidérés pour un dépassement effectué aussi bien par la gauche que par la droite. Ce n’est pas tellement la vitesse, car ils ne roulent pas aussi vite que chez nous, c’est la manière de conduire qui est en cause. C’est triste à dire mais l’accident ne peut être qu’à l’arrivée. Seule une décision du gouvernement viêtnamien de réglementer davantage la circulation pourrait changer quelque chose. Cependant, ce n’est pas un problème propre au Viêtnam, d’autres pays ont aussi une circulation similaire, au Maghreb notamment.

:jap:

Déjà en prison, ils seraient moins dangereux. On pourrait même leur apprendre à conduire… en punition!

Pour les « tics », là au moins on est servi, et ce n’est pas utile de chercher très loin pour savoir de quelles blessures ils viennent. Je ne vais pas entrer dans un débat qui a été mené trop de fois et qui en arrive généralement très vite au point (aux poings) Gloldwin. Tâchez toutefois de ne pas exciter la susceptibilité des autres membres par des propos pour le moins tendancieux… merci. :jap:

Thứ hai, 16/3/2009
ce matin dans la ville de Thanh Hoa, il y a eu un accident de taxi rigolo ; pas de blessé
Mais je ne crois pas qu’en France, les roulement à billes éclatent :Vietnam:
Enfin 36 ou 37 c’est des dan ca go

salut frère singe,
j’adhère.:jap:

Dans quelques années le Vietnam arrivent à l’apogée de ses « 30 glorieuses » tel la France des années 70
Or comme la population est le double de la France, il faudra faire dans les 30 000 morts pour battre le record français.(15 000 je crois vers 1975 ?)

DédéHeo
De mémoire environ 60 000 000 habitants en France et un peu de plus de 80 000 000 au Vietnam si mes sources sont justes
Mais malgré tout ça fait 20 000 morts mais j’espère que le Vietnam n’y arrivera jamais bien sur.
Une petite question : comment est le parc automobile vietnamien? ancien ou pas?

Noêl

Toutes mes plus plates excuses mais ma susceptibilité de membre avait été excitée par des propos pour le moins tendancieux. Ca ne marche pas dans les deux sens ?

Merci :jap:

De mon temps, on savait conduire ! Et on avait de bonnes bagnoles comme la Simca 1000

Dommage que ça ne se voyait pas dans les statistiques :

1971 : 18 085 tué en France pour 51 millions d’habitants
Bientôt 100 millions de Vietnamiens ; faudra qu’ils roulent un peu plus vite pour égaler le record français !

Bonsoir
Désolé DédéHeo, j’avais pris les chiffres de la population actuelle de la france et j’avais sousestimé celle du Vietnam.
Il y a des records qu’il ne faut pas battre celui la en fait partie
Et concernant le parc automobile vietnamien, qu’en est-il? existe t-il des contrôles techniques ou autres?
Merci d’avance

Noêl

Le contrôle technique est annuel, avec une vignette.
Une formalité couteuse, trop fréquente et pas assez sérieuse.

Merci DédéHeo, enfin le contrôle a le mérite d’exister non

Noel

C’est reconnaissable que c’est une voiture Made in China but Made by communistes.

BN

Non, Cette grenouille (ou pot de yaourt, si tu préfère) est une coréenne Daewoo Matiz.

Celles vendus en France (elles ne sont pas si rare) sont fabriquées en Inde et le nouveau modèle est maintenant commercialisé sous la marque Chevrolet (General Motors).

L’Auto Journal – Daewoo Matiz SE Super – Magazine automobile – Essais – Photos – Prix du neuf – Cote occasion
Celle du Vietnam sont assemblées sur place.
Mais l’accident là est clairement un problème d’entretien.

Mais tu a raison: il y a une copie chinoise (mais qui n’est pas importée au Vietnam)

Le Chery QQ (nom de code S11) est une voiture produite par le fabriquant chinois Chery Automobile, depuis 2003. Elle porte aujourd’hui le nom de Chery QQ3 en Chine, puisque Chery a lancé un nouveau modèle : le Chery QQ6, en 2006.

En Chine, la voiture est vendue entre 30 000 et 45 000 yuan. Le prix sur le marché européen sera d’environ 5 000 €. En Iran, la voiture est assemblée sur place et remplace la Matiz construite par l’entreprise Kerman.

Le Chery QQ est disponible dans deux motorisations :

* 0.8 L SQR372 I3 DOHC 12v — 38 kW à 6000 tours/min, 70 N·m à 3500 tours/min
* 1.1 L SQR472F I4 DOHC 16v — 50 kW à 6000 tours/min, 90 N·m à 3500 tours/min

La voiture est au centre d’une controverse industrielle, depuis que General Motors a fait savoir sa ressemblance technique avec sa Spark/Matiz (auparavant, Daewoo Matiz).

la vraie

La fausse

Loin de moi, l’idée de vouloir défendre un régime quelconque de ce monde, mais il ne faut pas oublier que la démocratie française, elle est vieille de plus deux siècles. Tant dis que celles des pays asiatiques en général et vietnamienne en particulier n’étant encore qu’à l’état embryonnaire. Donc, il est plus que probable que ni toi ni moi ni Nong Duc Manh ni Nguyen Minh Triet puisse voir émerger au Vietnam une démocratie d’une telle maturité avant la fin de notre vie.

Tu voulais dire qu’il existe un protocole ou une convention concernant ce lexique de surnoms que les journalistes de la bonne pensée doivent employer lorsqu’ils évoquent tel et tel pays ? Or, si c’est le cas, alors cela veut dire qu’une bonne partie des médias occidentaux est sous le contrôle d’un certain big boss.

Mais je pense que comme dans tous les domaines, il existe de bonnes et de mauvaises presses, comme il existe aussi de bonnes et de mauvaises dictatures et de bonnes ou mauvaises démocraties. Personnellement, j’ai un faible pour celle à la singapourienne qui ne semble pas si mauvaise comme dictature.

Moi, puisque je ne suis pas né ni n’ayant jamais vécu au Vietnam, donc je ne peux pas dire comment c’était le comportement des Vietnamiens, que ce soit sur la route ou dans d’autres domaines de la vie courante. Si c’était complètement différent qu’il l’est aujourd’hui, c’est à dire : à la norme d’une société civilisée, alors, dans ce cas-là, ça risquerait de nous amener à penser que ce bel esprit vietnamien d’antan aurait été ultérieurement altéré par l’esprit communiste, et le comportement des Vietnamiens de nos jours est le reflet même du régime qui les a formé.

BN

Merci Dédé,

Ca fait du bien de revoir ma deuxième voiture.

Pierre. :bye:

Oulala,

autres photos
VnExpress – Hình ?nh v? l?t ?èo th?m kh?c – Hinh anh vu lat deo tham khoc

Non, il n’y a pas lieu de se demander si ça marche dans les deux sens, puisque le propos précédent ne faisait que critiquer l’utilisation superflue du terme « communiste », sous-entendant abusivement (et ridiculement) une relation entre le communisme et le nombre de morts sur les routes.

Et bien quoi, tu n’as jamais vu un bus décapotable? :petard:

Je suis jeune quand même (21) alors je ne désespère pas. :wink2:

Avis plutôt pertinent en effet.

J’ai un exemple intéressant et encourageant (mais à prendre avec des pincettes) : la démocratie japonaise.
Imposée au pays après sa capitulation en 1945, elle est très vite arrivée à « maturité » et le Japon est aujourd’hui l’une des puissantes démocraties du monde. Développement démocratique très rapide donc.
Là où la comparaison s’arrête c’est qu’entre démocratie libérale à « l’américaine » et démocratie « socialo-communiste » il y a un fossé que je pense quasi-infranchissable.

Toujours pour me remettre dans les rails du topic, au Japon comme en Angleterre, ils roulent à gauche. Cela est régulièrement la cause d’accidents pour les étrangers à ces pays ou pour leurs ressortissants lorsqu’ils roulent par chez nous.

Bonne journée :jap:

Je suis plus vieux (67) et l’expérience de la vie m’a montré que les choses ne sont jamais noires ou blanches,mais c’est le propre de la jeunesse d’avoir une approche manichéenne, cela passe avec l’âge.
Sans vouloir tomber dans le manichéisme que je dénonce, en guise de boutade je te propose le célèbre : « la dictature, c’est ferme ta gueule, la démocratie c’est : cause toujours« .

En particulier, la « démocratie » à l’américaine n’est-elle peut-être pas aussi exemplaire que les séries et les infos made US veulent bien le montrer. Et le fait qu’au maximum 50 % des électeurs US votent peut-être cela veut-il dire que les autres 50 % ne croient plus en cette démocratie. Pose-toi cette question et renseigne-toi, par exemple, lis Chomsky, tu seras peut-être surpris.

D’un autre côté, je ne suis pas sûr que la situation politique au Vietnam soit aussi rigide que l’on dit. Bien sûr, il y a un parti unique, mais il me semble qu’il y a de vives discussions au sein de ce parti. Le peuple dans sa majorité n’y participe pas.

Mais est-ce vraiment différent de la France ? Un parti qui représente 39,54 % des suffrages exprimé reçoit 54,2 % des sièges. Deux partis cumulent à eux seuls 86,4 % des sièges, n’y-a-t-il que 2 sensibilités politiques pour plus de 85 % des français ? Si tu ne fais pas partie d’un des deux partis (et, maintenant d’un seul parti), peux-tu vraiment avoir une quelconque action ? Au contraire, il me semble que tu ne peux qu’élire des candidats que d’autres choisissent, qui ont un « programme » que de toute façon ils ne respectent pas.
Alors, le Vietnam, vraiment pire que la France ? Essaye de prendre du recul et de réfléchir.
Pose-toi les bonnes questions, par exemple, qui fait vraiment quelque chose de positif pour l’ensemble du peuple, même si, au passage, certains sont plus égaux que d’autres.

PS
Je parle de la France, parce que la politique Suisse est très complexe et que l’immense majorité des étrangers n’y comprenne rien. Mais, si la situation démocratique est meilleure qu’en France, elle n’est pas non plus idéale.

1. moi aussi je suis fan de Coluche.

2. Je ne connais pas Chomsky, mais il a sans doute été surpris (malgré son grand âge) par l’élan populaire donc démocratique de la dernière élection présidentielle américaine. C’est une des forces des Américains, remettre en permanence en cause la réalité.

3. Là, tu touches du doigt un problème constitutionnel et institutionnel, ce n’est pas un problème démocratique. C’est comme ça qu’est organisée (à tord ou à raison, je ne porte pas de jugement) la politique française depuis la Vème république.

Pour en revenir au parti unique, c’est à mon sens assez dangereux et j’espère que notre pays trouvera vite une véritable opposition à l’opinion politique majoritaire actuelle. Je suis contre la pensée unique et je suis intimement convaincu de la nécessité d’une opinion alternative constructive et ne se limitant pas à une simple contestation pédestre.
En ce sens je ne suis pas manichéen, juste un peu réactif…

Désolé pour ce coup de volant hors de la route du topic initial.
:jap:

Ah bon c’était toi Jean Sunny ?

Fallait le dire! :biggthumpup:

…. en attendant un autographe … Bon après midi!:bye:

YouTube – Drive My Car – Beatles

La, tres cher Phuc, je me permets d’intervenir (et je sais que le sujet est hors-propos par rapport au topic de la discussion). La democratie japonaise, c’est une plaisanterie ! Imposee au lendemain de la deuxieme guerre par l’occupant americain sous la houlette de Mc Arthur, elle a « pris » avec depit, et ne s’est pas exprimee dans les faits (sauf dans les mouvements protestataires du debut des annees 70). Le PLD est toujours au pouvoir depuis 60 ans, la separation des pouvoirs n’est pas appliquee, la population est depolitisee, et la gestion des affaires publiques est sous la tutelle d’un gouvernement neo-feodal, qui se perpetue dynastiquement. Bref, on est ici vraiment dans un « cause toujours » pseudo democratique a la nippone…

Bonjour,

Merci Dédéheo, d’avoir remis les chiffres en perspective, nous ne sortirons
jamais du vieil adage de « La paille et la poutre » c’est bien dommage…

Quand à la politisation de ce fil, à chacun bien évidemment de mener sa réflexion mais les clivages gauche/droite de la démocratie, m’agace, j’aurais le plutôt le sentiments que ce ne sont que des leurres, si deux forces s’opposent elles s’annulent, finalement ca n’avance pas…. Enfin si pour quelques uns ca marche toujours, et pour les autres c’est de pire en pire :bye:

Amicalement.:jap:

Dans un pays comme les USA où vivent une multitude de communautés religieuses et ethniques tellement différentes, si sans cette démocratie ce serait la guerre civile totale. Autrement dit, le système qui y a été mise en place leur convient, car c’est comme un arène qui, pour éviter la bagarre généralisée, a permis aux différentes parties de venir se disputer d’une manière pacifique en respectant les règles établies. Mais pourtant, déjà combien de dirigeants, hommes politiques et leaders de mouvements populaires assassinés par des soi-disant fous. D’ailleurs, les hommes politiques américains ainsi que la majorité de la population de ce pays ne sont pas sous l’influence des états tiers. Tant dis que dans les pays sous-développés, beaucoup réagissent en fonction de leur foi religieuse ou de leur appartenance idéologique et raciale. Pire encore, dans certains de ces pays, encore sous l’influence politique et culturelle étrangères, parfois les élections étaient carrément truquées par des agents étrangers sous couvert de diplomate qui opèrent avec l’aide des officiers et journalistes du pays.

Enfin, pour le Vietnam qui, malgré avec ses cinquante-quatre ethnies, mais on peut quand-même le considérer comme un pays homogène, car sur le total de l’ensemble de la population l’ethnie majoritaire compte à peu près un peu plus 80%, donc pas de risque qu’un conflit ethnique s’éclate. Or, dans ce cas de figure, on ne peut que souhaiter que ses dirigeants optent, au lieu d’une unique idéologie politique toute faite et d’un autre âge, pour une voie neutre et pragmatique, en se basant sur des méthodes scientifiques et logique, tout en préservant nos traditions et l’environnement, et aussi en enrichissant nos cultures par l’ouverture sur le monde.

BN

Je trouve que du poin de vu sécurité routière et démocratie, le Vietnam ressemble à la France de 1970.
Par moment Nguyen Tan Dung me fait penser à Pompidou.

Le papier de l’AFP ne me gene pas, c’est le style des journalistes de dire « La Simca 1000 arriva à point pour conforter la marque de Poissy dans son rang de second constructeur français. »
Ainsi même le lecteur qui n’y connait rien apprend que les usines Simca étaient à Poissy près de Paris
Bon ! Ça n’engage à rien…

Tu devrais plutôt dire « l’absence de style »…

Ce genre de tournure ne me gêne pas non plus lorsqu’il y a vraiment une identification unique. La marque de Poissy, tout le monde savait que c’était Simca. Lorsqu’on dit « le pays du soleil levant » ou « le royaume d’Albion », on ne peut pas se tromper. Lorsqu’on dit « le pays communiste », on ne sait pas duquel il s’agit car ce terme n’est pas spécifique au Vietnam. Par ailleurs, j’ai l’impression qu’il figure plutôt dans les articles traitant de faits dramatiques ou à connotation négative. Je ne me souviens pas avoir lu des trucs du genre « les fêtes du Têt battent leur plein au pays communiste ». Ca me donne l’impression d’une intention idéologique que je trouve polluante et lourdingue dans une dépèche de ce type.

Je voulais rectifier si deux forces « équivalente ou à peu prẻs » ect….
En fait ce qui m’amuse dans la démocratie, c’est l’alternance !! Finalement tous sont issus de la même école, je me pose souvent la question lorsque que l’on est « étudiant en politique » comment font ils pour choisir leur camp !!! Ils doivent surement tirer à la courte paille Ensuite ce n’est plus qu’une histoire de carriérisme (des exemples … il y en a la pelle)

Etant croyant (le parti unique, comme certains, le nomme péjorativement
ne me gêne absolument pas, pour peu qu’il aille dans le bon sens) je suis
un décu de la « démocratie » et je ne crois plus, qu’à l’unique, parti unique
qui vaille.

Amicalement. :bye: