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22 juillet 2009 à 19h00 #5778
Dîtes moi ce que vous pensez honnêtement de l’image sur cett pub. Elle est actuellement sur les bus parisiens et franciliens.
Une analogie avec une certaine façon de se moquer des personnes avec les yeux bridés ?
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22 juillet 2009 à 19h46 #96259
perso , je n’y vois aucune allusion aux yeux bridés, les doigts sur les tempes étant plus synonyme de connaissances, culture etc …….
:bye: -
22 juillet 2009 à 20h35 #96260jn;87862 wrote:Dîtes moi ce que vous pensez honnêtement de l’image sur cett pub. Elle est actuellement sur les bus parisiens et franciliens.
Une analogie avec une certaine façon de se moquer des personnes avec les yeux bridés ?
Si on prend ça au mal, alors comment la paix pourra régner un jour sur cette terre ?
Il faut dire que parfois c’est la mesquinerie de ce genre même qui rend complexe la situation et pourri la vie.
Moi, je condamne sans réserve l’inquisition antiraciste, inspirée de haines obscures et de motivations impures qui tirent leur origine plutôt des problèmes personnels que du devoir moral.
Mais comme beaucoup d’entre nous savent qu’il y a encore dans notre société, des quêteurs de bonne conscience et de raison d’être qui en sont à l’affût et prêts à remuer le moindre signe à caractère soi-disant raciste, causant ainsi du torts à des personnes innocents..
Enfin, il y a aussi des politiques qui veulent faire de l’antiracisme leur fonds de commerce.
BN
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22 juillet 2009 à 22h46 #96264
Je n’ai vraiment aucune arrière pensée avec ce sujet. (euh peut être si un peu)
Mais je veux juste savoir si c’est juste moi, ou d’autres personnes ici ont la même impression en voyant cette image.
Récemment encore il y a eu des images qui ont attiré des critiques, comme l’équipe de basket espagnole pour les JO, faisant le signe étirement des yeux.
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23 juillet 2009 à 5h07 #96267jn;87862 wrote:Une analogie avec une certaine façon de se moquer des personnes avec les yeux bridés ?mekong;87863 wrote:perso , je n’y vois aucune allusion aux yeux bridés, les doigts sur les tempes étant plus synonyme de connaissances, culture etc …….Bao Nhân;87864 wrote:Si on prend ça au mal, alors comment la paix pourra régner un jour sur cette terre ?
Bonjour à tous :bye:
En effet, personnellement je ne vois aucun signe de « se moquer des personnes avec les yeux bridés ». Voici mes remarques :1) les doigts de la personne sur la photo ne tirent pas les yeux en arrière pour les rendre « bridés« . Cette gestuelle, comme disait Mekong, symbolise l’effort dérisoire pour aborder les sujets d’ordre culturel général, la connaissance en linguistique…
2) la langue de la personne est colorée par le drapeau anglais renforce cette thèse…
3) les yeux de cette personne regardent et fixés vers le haut à gauche, donc il a utilisé le cortex droit, qui joue un rôle indispensable dans les fonctions nerveuses de base (motricité, sensibilité, sensorialité) et dans les fonctions supérieures (langage, mémoire…).
Qu’en pensez-vous ?
NVTL -
23 juillet 2009 à 8h43 #96277
POur info, le lien vers un article et la photo pour l’équipe espagnole.
Spanish basketball team poses for offensive picture – Fourth-Place Medal – Olympics – Yahoo! Sports
1800 bus, c’est comme ça qu’après dans les cours de récré il y a le racisme ordinaire, ‘chinois, chinois’ et signe d’étirement des yeux.
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23 juillet 2009 à 9h19 #96278
Ne crois-tu pas que ce « racisme ordinaire » se nourrit du fait qu’on le met précisément sans arrêt en exergue. L’intérêt des medias est de créer des polémiques là où il n’y a pas forcément intention : ça fait vendre. Où est l’insulte dans cette photo de l’équipe espagnole ? Ils sont dans leur trip. Ce n’est peut-être pas « intelligent » mais à force de voir le mal partout, on ne pourra bientôt plus rien faire sans que ce soit interprété négativement.
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23 juillet 2009 à 10h23 #96284
Très sincèrement je suis dans le domaine du marketing et de la communication et je pense qu’il faut arrêter de voir le mal ou le racisme partout … Nous sommes dans une ère de mondialisation dans pratiquement tous les domaines et le continent asiatique est au coeur de tous les développements et investissements aujourd’hui. C’est l’avenir donc soyons positifs !!!
Pour revenir à la nouvelle campagne de pub de Wall street institute, son jeune directeur marketing France Philippe Incagnoli a réussit son pari à en voir les réactions que cette pub provoque chez certain. :rolleyes: C’est l’objectif de toutes agences de pub d’interpeller le consommateur , le client lambda …
Kim Sang:bye:
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23 juillet 2009 à 12h03 #96293jn;87862 wrote:Une analogie avec une certaine façon de se moquer des personnes avec les yeux bridés ?
Et si il avait les doigts à 20cm de la tête tu dirait que peut-être il s’aprête à se tirer sur le bord des yeux pour imiter un asiatique ? Franchement, il faut vraiment chercher la petite bête pour voir du racisme sur cette pauvre affiche publicitaire. A ce train là on ne peut plus rien faire car chacun peut imaginer tout ce qu’il veut par exemple (soyons fous) accuser les pubs de lessive de faire l’apologie du ku klux klan :suspect:
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23 juillet 2009 à 12h04 #96294Nemo;87883 wrote:Ne crois-tu pas que ce « racisme ordinaire » se nourrit du fait qu’on le met précisément sans arrêt en exergue. L’intérêt des medias est de créer des polémiques là où il n’y a pas forcément intention : ça fait vendre. Où est l’insulte dans cette photo de l’équipe espagnole ? Ils sont dans leur trip. Ce n’est peut-être pas « intelligent » mais à force de voir le mal partout, on ne pourra bientôt plus rien faire sans que ce soit interprété négativement.
A mon avis il ne faut pas avoir peur de l’ouvrir quand on pense qu’il faut l’ouvrir. La photo de l’équipe de basket espagnole a provoqué des remous. Oui c’est un signe raciste de mimer un trait physique d’un groupe ethnique.
Je me souviens par exemple il y a quelques années des sketch de Michel Leeb, imitant l’accent africain. Aujourd’hui ce ne serait plus toléré. Par contre imiter « l’accent asiatique » l’est encore, je l’ai encore entendu récemment dans un jeu télévisé sur tf1. Se peindre en noir pour imiter les africains, idem, plus vraiment admissible, etc.
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23 juillet 2009 à 12h47 #96297kimsang;87889 wrote:Très sincèrement je suis dans le domaine du marketing et de la communication et je pense qu’il faut arrêter de voir le mal ou le racisme partout … Nous sommes dans une ère de mondialisation dans pratiquement tous les domaines et le continent asiatique est au coeur de tous les développements et investissements aujourd’hui. C’est l’avenir donc soyons positifs !!!
Pour revenir à la nouvelle campagne de pub de Wall street institute, son jeune directeur marketing France Philippe Incagnoli a réussit son pari à en voir les réactions que cette pub provoque chez certain. :rolleyes: C’est l’objectif de toutes agences de pub d’interpeller le consommateur , le client lambda …
Kim Sang:bye:
Regardez bien la pub wallstreet et la photo de l’équipe espagnole, exactement le même geste. Et la photo de l’équipe sportive a provoqué des réactions à l’étranger. Pas la pub wallstreet, campagne française, mystère. On ne peut évidement pas utiliser des images racistes pour provoquer des réactions, c’est non éthique, même pour des publicitaires.
Nca78;87898 wrote:Et si il avait les doigts à 20cm de la tête tu dirait que peut-être il s’aprête à se tirer sur le bord des yeux pour imiter un asiatique ? Franchement, il faut vraiment chercher la petite bête pour voir du racisme sur cette pauvre affiche publicitaire. A ce train là on ne peut plus rien faire car chacun peut imaginer tout ce qu’il veut par exemple (soyons fous) accuser les pubs de lessive de faire l’apologie du ku klux klan :suspect:Oui, là c’est plus dur à dénoncer. Mais évidemment l’éloge du blanc impeccable…
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23 juillet 2009 à 13h39 #96299jn;87903 wrote:Regardez bien la pub wallstreet et la photo de l’équipe espagnole, exactement le même geste. Et la photo de l’équipe sportive a provoqué des réactions à l’étranger. Pas la pub wallstreet, campagne française, mystère. On ne peut évidement pas utiliser des images racistes pour provoquer des réactions, c’est non éthique, même pour des publicitaires.
Ne vous inquiétez pas pour moi … je vois encore très bien et je trouve que la pub de Wall Street Institute n’a rien de raciste ou non éthnique …
Si la pub de l’équipe sportive a soulevé des réactions parce que c’était en pleins JO et que cela se déroulait en Chine. Et si ma mémoire est bonne, à ce moment là il y avait le problème du Tibet qui avait empêché le passage de la flamme olympique un peu partout dans le monde … beaucoup de manifestations contre la Chine et les chinois … un groupe de la grande distribution a même été accusé d’être partisan tibétain et la Chine a même boycotté les produits français … etc.
Rien avoir avec le fait que se soit une campagne française ou pas.
Attention, je ne tolère aucune forme de racisme ou de descrimination, j’ai été moi même ainsi que beaucoup d’autres, sujet à de moquerie à l’école … MAIS je pense qu’il ne faut pas non plus toujours vouloir chercher la petite bête là ou il y en a pas.
Kim Sang
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23 juillet 2009 à 14h27 #96303jn;87899 wrote:A mon avis il ne faut pas avoir peur de l’ouvrir quand on pense qu’il faut l’ouvrir.
Effectivement. En même temps, ici, il n’y a pas trop lieu d’avoir peur puisque c’est un droit constitutionnel…
Quote:La photo de l’équipe de basket espagnole a provoqué des remous.Oui, et alors ? L’important n’est-il pas l’idée qu’on peut se forger soi-même. Rien de pire que le formatage des esprits, quelle que soit sa tendance.
Quote:Oui c’est un signe raciste de mimer un trait physique d’un groupe ethnique.Ah Bon ? Je pense qu’un signe quel qu’il soit n’a de signification que par l’intention qui le suscite.
Selon ta définition, cet enfant cambodgien semble se moquer des non-asiatiques avec leurs yeux tout ronds :MdrDevil:
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23 juillet 2009 à 19h32 #96326kimsang;87905 wrote:Si la pub de l’équipe sportive a soulevé des réactions parce que c’était en pleins JO et que cela se déroulait en Chine. Et si ma mémoire est bonne, à ce moment là il y avait le problème du Tibet qui avait empêché le passage de la flamme olympique un peu partout dans le monde … beaucoup de manifestations contre la Chine et les chinois … un groupe de la grande distribution a même été accusé d’être partisan tibétain et la Chine a même boycotté les produits français … etc.
Exactement…:biggthumpup:
Nemo;87911 wrote:Selon ta définition, cet enfant cambodgien semble se moquer des non-asiatiques avec leurs yeux tout ronds…:MdrDevil:
En effet le jeune directeur (32 ans) de WSI doit faire évoluer la marque de sa société au fil du temps au travers d’activités marketing avec notamment une nouvelle campagne d’affichage visuelle à venir afin de créer une nouvelle dynamique…
Je ne pense pas que ce jeune homme s’amuse à mettre en danger l’image de sa société en se moquant des chinois et/ou les bridés par cette campagne de pub du mois de juillet 2009…
Michel Leeb avait pourtant les yeux bridés dans ses « One Man Show » sans aide de ses doigts et on payait pour aller le voir sans dire un mot sur la racisme envers les asiatiques…:zen:NVTL :bye:
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24 juillet 2009 à 2h48 #96333Nemo;87911 wrote:Selon ta définition, cet enfant cambodgien semble se moquer des non-asiatiques avec leurs yeux tout ronds :MdrDevil:
Tout à fait. D’ailleurs j’ai trouvé un smiley raciste sur forum-vietnam::pilot:
Je propose un boycott tant que nous n’avons pas des excuses publiques des administrateurs :bye: -
24 juillet 2009 à 4h21 #96334Nca78;87942 wrote:Tout à fait. D’ailleurs j’ai trouvé un smiley raciste sur forum-vietnam::pilot:
Je propose un boycott tant que nous n’avons pas des excuses publiques des administrateurs :bye:Mince alors…
De plus, notre MIKE est sur la Côte d’Azur…:holiday::MdrDevil: -
24 juillet 2009 à 6h03 #96335NoiVongTayLon;87871 wrote:Bonjour à tous :bye:
En effet, personnellement je ne vois aucun signe de « se moquer des personnes avec les yeux bridés ». Voici mes remarques :1) les doigts de la personne sur la photo ne tirent pas les yeux en arrière pour les rendre « bridés« . Cette gestuelle, comme disait Mekong, symbolise l’effort dérisoire pour aborder les sujets d’ordre culturel général, la connaissance en linguistique…
2) la langue de la personne est colorée par le drapeau anglais renforce cette thèse…
3) les yeux de cette personne regardent et fixés vers le haut à gauche, donc il a utilisé le cortex droit, qui joue un rôle indispensable dans les fonctions nerveuses de base (motricité, sensibilité, sensorialité) et dans les fonctions supérieures (langage, mémoire…).
Qu’en pensez-vous ?
NVTLHello,
Je suis entierement d’accord avec toi. Merci pour les precisions sur la gestuelle et l’utilisation du cerveau… Bonne remise en memoire de mes cours de psycho :wink2:
A jn,
Sincerement, je pense que tu te fais de mauvaises idees. Je peux comprendre ton sentiment, etre etranger et donc different est parfois difficile a supporter, je vis le phenomene a l’inverse au VN, excepte le fait que je ne prends pas les regards curieux ou les refus pour du racisme, mais plutot comme de la curiosite ou de la crainte.
Haut les coeurs, respire…
Cordialement,
Pat -
24 juillet 2009 à 6h12 #96336NoiVongTayLon;87943 wrote:Mince alors…
De plus, notre MIKE est sur la Côte d’Azur…:holiday::MdrDevil:J’aime bien cette photo, ca me rappelle le « quatuor » forme par mon fils et ses copains classe : un Belge blond et blanc, un Marocain bronze, un metis afro-europeen tres bronze et un Congolais brun tres fonce. 4 gosses qui s’adoraient, une image tres Neo-Louvaniste (Louvain-la-Neuve, en Belgique, est une ville qui accueille plus de 120 nationalites de par son statut de ville universitaire). Parfois, s’ajoutaient a la bande, un Equatorien, un Bresilien, un Algerien… « United Colors of LLN » :bye:
C’est vrai qu’il n’y avait pas d’Asiatique a ce moment-la, mais il aurait trouve sa place sans souci.
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24 juillet 2009 à 6h34 #96337jn;87899 wrote:A mon avis il ne faut pas avoir peur de l’ouvrir quand on pense qu’il faut l’ouvrir. La photo de l’équipe de basket espagnole a provoqué des remous. Oui c’est un signe raciste de mimer un trait physique d’un groupe ethnique.
Je me souviens par exemple il y a quelques années des sketch de Michel Leeb, imitant l’accent africain. Aujourd’hui ce ne serait plus toléré. Par contre imiter « l’accent asiatique » l’est encore, je l’ai encore entendu récemment dans un jeu télévisé sur tf1. Se peindre en noir pour imiter les africains, idem, plus vraiment admissible, etc.
En voici un qui n’a pas peur de l’ouvrir et qui est tres aime chez nous…
N’hesitez pas a surfer sur YouTube et a ecouter ses sketches… humour et morale… Un gars vraiment extraordinaire…
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=aal4x0zbhJg&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideosearch%3Fq%3Dun%2Bfou%2Bnoir%2Bau%2Bpays%2Bdes%2Bblancs%26oe%3Dutf-8%26rls%3Dorg.mozilla%3Afr%3Aofficial%26client%3Dfirefox-a%26um%3D1%26&feature=player_embedded[/youtube]
euh… faudra qu’on m’explique comment faire un lien youtube correct… shame !
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24 juillet 2009 à 8h42 #96345jn;87862 wrote:Dîtes moi ce que vous pensez honnêtement de l’image sur cett pub. Elle est actuellement sur les bus parisiens et franciliens.
Une analogie avec une certaine façon de se moquer des personnes avec les yeux bridés ?
… Je vois pas du tout où… Je ne crois pas qu’il se bride les yeux…
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24 juillet 2009 à 9h48 #96358PatC;87947 wrote:En voici un qui n’a pas peur de l’ouvrir et qui est tres aime chez nous…
N’hesitez pas a surfer sur YouTube et a ecouter ses sketches… humour et morale… Un gars vraiment extraordinaire…
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=aal4x0zbhJg&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideosearch%3Fq%3Dun%2Bfou%2Bnoir%2Bau%2Bpays%2Bdes%2Bblancs%26oe%3Dutf-8%26rls%3Dorg.mozilla%3Afr%3Aofficial%26client%3Dfirefox-a%26um%3D1%26&feature=player_embedded[/youtube]
euh… faudra qu’on m’explique comment faire un lien youtube correct… shame !
Coucou Pat,
Ton lien fonctionne, no worries.
Ce monsieur est venu à Tahiti fin 2008 où il a fallu organiser des représentations supplémentaires pour satisfaire la demande. Son témoignage autobiographique et sa manière de conter sont bouleversants.
Nous avons eu l’occasion de discuter un petit moment à l’issue d’une des représentations : un homme vraiment extraordinaire comme tu le dis Pat.
Pour en revenir au sujet, j’ai zappé les pubs, bof. Allez, :je_sors:. -
24 juillet 2009 à 11h44 #96366
Cela n’a rien à voir avec avec un quelconque geste raciste. C’est pour se concentrer sur la stratégie du jeu.
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24 juillet 2009 à 17h00 #96375jn;87977 wrote:Cela n’a rien à voir avec avec un quelconque geste raciste. C’est pour se concentrer sur la stratégie du jeu.
En effet, mais pas forcément « se concentrer‘ et/ou « sur la stratégie du jeu » :bigsmile:
Sinon je pense que la France risque de perdre des contrats avec la Chine, le Vietnam, l’Inde et d’autres pays asiatiques…:punish::pleasantry:
NVTL -
24 juillet 2009 à 17h36 #96376
Peut etre : savez vous planter les choux , à la mode à la mode , savez vous planter les choux à la mode de chez nous.
On les plante avec les tempes….etc etc.
Bonne soirée . yen -
24 juillet 2009 à 19h07 #96385PatC;87947 wrote:En voici un qui n’a pas peur de l’ouvrir et qui est tres aime chez nous…
N’hesitez pas a surfer sur YouTube et a ecouter ses sketches… humour et morale… Un gars vraiment extraordinaire…
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=aal4x0zbhJg&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideosearch%3Fq%3Dun%2Bfou%2Bnoir%2Bau%2Bpays%2Bdes%2Bblancs%26oe%3Dutf-8%26rls%3Dorg.mozilla%3Afr%3Aofficial%26client%3Dfirefox-a%26um%3D1%26&feature=player_embedded[/youtube]
euh… faudra qu’on m’explique comment faire un lien youtube correct… shame !
je ne connaissais pas cet humoriste .
Merci Pat! :bye:
YouTube – Teaser nouveau spectacle de Mamane
YouTube – Phil Darwin rire contre le racisme
si quelqu’un connaît des humoristes viet et veut bien poster leurs sketches, je suis preneuse :bigsmile:
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25 juillet 2009 à 3h48 #96397Moana;87969 wrote:Coucou Pat,
Ton lien fonctionne, no worries.
Ce monsieur est venu à Tahiti fin 2008 où il a fallu organiser des représentations supplémentaires pour satisfaire la demande. Son témoignage autobiographique et sa manière de conter sont bouleversants.
Nous avons eu l’occasion de discuter un petit moment à l’issue d’une des représentations : un homme vraiment extraordinaire comme tu le dis Pat.
Pour en revenir au sujet, j’ai zappé les pubs, bof. Allez, :je_sors:.Hello Moana,
Oui, il est vraiment super, ce gars. Il habite a Court-St-Etienne, commune voisine de celle ou j’habitais et travaillais (Ottignies). Il sait manier humour et derision, dit les verites telles qu’elles sont sans etre mechant ou aigri. Un personnage haut en couleurs qui merite son succes et plus encore.
En revoyant ses sketches, je retrouve des choses que je vis ici, etonnements, chagrins, joies, decouvertes, les « bons et les mechants » comme partout dans le monde. L’Homme est universel, la couleur de peau, les habitudes, les coutumes ne sont que des pieces rapportees quand on y pense. On a tous a apprendre de l’Autre, il faut juste avoir un peu d’humilite et beaucoup d’ouverture d’esprit.
Bonne journee,
Pat -
25 juillet 2009 à 3h51 #96398NoiVongTayLon;87986 wrote:En effet, mais pas forcément « se concentrer‘ et/ou « sur la stratégie du jeu » :bigsmile:
Sinon je pense que la France risque de perdre des contrats avec la Chine, le Vietnam, l’Inde et d’autres pays asiatiques…:punish::pleasantry:
NVTL:MdrDevil::MdrDevil::MdrDevil:
Lui, ce serait plutot « je suis gaga, je suis gaga, ne m’en veuillez pas ».
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25 juillet 2009 à 4h30 #96399jn;87977 wrote:Cela n’a rien à voir avec avec un quelconque geste raciste. C’est pour se concentrer sur la stratégie du jeu.
De toute façon, quels que soient les arguments que l’on te présente, tu es convaincu que cette pub est raciste et tu ne changes pas d’avis.
Pour les joueurs espagnols c’était avant les JO, une blague de mauvais goût avant d’aller en Chine.
Mais là tu as l’explication dans les premières réponses à ton message. Si tu ne veux pas les écouter, j’aimerai quand même que tu m’expliques pourquoi à part par pure méchanceté les concepteurs de cette pub auraient introduit cet élément raciste ? C’est quoi l’intérêt pour eux ? Quel est le rapport avec les cours d’Anglais et en quoi ça va en faire vendre plus ?
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25 juillet 2009 à 5h31 #96401PatC;87947 wrote:En voici un qui n’a pas peur de l’ouvrir et qui est tres aime chez nous…
N’hesitez pas a surfer sur YouTube et a ecouter ses sketches… humour et morale… Un gars vraiment extraordinaire…
Humoristes admirables, formidables ! merci PatC:bye:
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25 juillet 2009 à 7h50 #96415Nca78;88012 wrote:De toute façon, quels que soient les arguments que l’on te présente, tu es convaincu que cette pub est raciste et tu ne changes pas d’avis.
Pour les joueurs espagnols c’était avant les JO, une blague de mauvais goût avant d’aller en Chine.
Mais là tu as l’explication dans les premières réponses à ton message. Si tu ne veux pas les écouter, j’aimerai quand même que tu m’expliques pourquoi à part par pure méchanceté les concepteurs de cette pub auraient introduit cet élément raciste ? C’est quoi l’intérêt pour eux ? Quel est le rapport avec les cours d’Anglais et en quoi ça va en faire vendre plus ?
Je poste justement au cas où certains ont une explication. Les publicitaires ne font en général rien au hasard, les images sont choisies pour une raison.
Allez encore un peu :
l’équipe olympique de tennis espagnole
Olympics: tennis – Second photograph shows Spanish athletes making slit-eyed gesture | Sport | guardian.co.ukRonaldo au japon
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25 juillet 2009 à 11h00 #96436jn;88028 wrote:Je poste justement au cas où certains ont une explication. Les publicitaires ne font en général rien au hasard, les images sont choisies pour une raison.
Certains membres vous ont déjà donné leurs avis à propos des photos que vous avez posté.
Effectivement, les publicitaires ne font rien au hasard … mais une chose est certaine ce n’est pas pour le côté raciste dont vous chercher à dénoncer. Une campagne de pub coûte délà relativement chère pour le client et le but n’est pas de payer en plus des procès d’intention de toutes les associations anti racisme du monde entier.
Vous semblez persister dans votre idée … dans quel but ?
Kim Sang
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25 juillet 2009 à 11h31 #96438kimsang;88052 wrote:Certains membres vous ont déjà donné leurs avis à propos des photos que vous avez posté.
Effectivement, les publicitaires ne font rien au hasard … mais une chose est certaine ce n’est pas pour le côté raciste dont vous chercher à dénoncer. Une campagne de pub coûte délà relativement chère pour le client et le but n’est pas de payer en plus des procès d’intention de toutes les associations anti racisme du monde entier.
Vous semblez persister dans votre idée … dans quel but ?
Kim Sang
Je ne milite dans aucune association. C’est juste pour discuter le coup sur une pub qui moi me semble limite. Je la vois plusieurs fois par jour sur les bus. J’ai de plus remarqué que la personne a les yeux légèrement en amande, type eurasien. C’est plus évident en grand quand on la voit sur un bus.
J’ai posté ça comme un sondage. Je connais des personne qui ont eu la même réaction que moi. Peut être connaissant les autres photos ‘yeux étirés’, récemment parues, équipe espagnole, miley Cyrus, etc.
C’est évident que cette pose ressemble fortement aux poses non équivoques mimage d’yeux bridés.
Ils ne risquent absolument rien du point de vue légal. Ce n’est pas du racisme flagrant, aucun risque de procès. Même l’équipe espagnole et autres, je ne pense pas qu’ils aient eu des procès.
Ne vous en prenez pas à l’apporteur d’infos, mais aux personnes qui on fait cela.
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25 juillet 2009 à 13h05 #96443jn;88054 wrote:Je ne milite dans aucune association. C’est juste pour discuter le coup sur une pub qui moi me semble limite. Je la vois plusieurs fois par jour sur les bus. J’ai de plus remarqué que la personne a les yeux légèrement en amande, type eurasien. C’est plus évident en grand quand on la voit sur un bus.
J’ai posté ça comme un sondage. Je connais des personne qui ont eu la même réaction que moi. Peut être connaissant les autres photos ‘yeux étirés’, récemment parues, équipe espagnole, miley Cyrus, etc.
C’est évident que cette pose ressemble fortement aux poses non équivoques mimage d’yeux bridés.
Ils ne risquent absolument rien du point de vue légal. Ce n’est pas du racisme flagrant, aucun risque de procès. Même l’équipe espagnole et autres, je ne pense pas qu’ils aient eu des procès.
Ne vous en prenez pas à l’apporteur d’infos, mais aux personnes qui on fait cela.
Cher monsieur,
Je ne fais que donner mon avis comme certains aussi d’ailleurs.
Je m’en prends à personne … c’est vous qui persister dans votre opinion la dessus.
C’est pour discuter dites vous ? Mais y a t il vraiment discussion ou échange avec vous ? J’en doute car c’est à sens unique vu la teneur de vos messages.
Kim Sang
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26 juillet 2009 à 6h08 #96462jn;88028 wrote:
Et la Japonaise avec des fausses dents (ajoutées sur la photo après ou non) pour se moquer de Ronaldo ? Dans ton grand élan anti-moquerie tu aurai du la dénoncer aussi, pourtant pas un mot ?
kimsang;88059 wrote:C’est pour discuter dites vous ? Mais y a t il vraiment discussion ou échange avec vous ? J’en doute car c’est à sens unique vu la teneur de vos messages.J’ai exactement la même impression que Kimsang, la « discussion » c’est accepter de prendre en compte les arguments des autres et aussi savoir à un moment au minimum envisager qu’on puisse se tromper et se remettre en cause. Votre comportement frise la paranoïa, vous êtes convaincu que ces publicitaires vous insultent et quoi qu’il arrive vous ne changerez pas d’avis. Ce n’est donc pas une discussion.
Vous êtes sur un forum où vous pouvez difficilement accuser les membres d’être racistes envers les asiatiques. Pourtant personne n’est du même avis que vous, ça devrait quand même vous interpeller un minimum.D’autre part il conviendrait aussi de faire la différence entre la moquerie qui blesse (mais par pure bêtise, sans intention de le faire) et le racisme méchant qui a pour objectif de nuire. J’ai du moi aussi à un moment dans ma jeunesse faire ce geste. Si j’étais raciste, je ne pense pas qu’aujourd’hui j’habiterai au Vietnam et que je serai marié avec un Vietnamienne. Pourtant à vous entendre, j’aurai mérité d’être trainé au au tribunal dès l’age de huit an : nul doute que ça m’aurait ouvert l’esprit à la tolérance et à l’acceptation de la différence :icon_scratch:. Il y a dans toutes les cours de récréation des moqueries à l’égard de ceux qui ont les yeux bridés, mais aussi des grosses lunettes, un poids au dessus de la moyenne ou une taille nettement en dessous, voir les dents en avant comme Ronaldo. Est-ce que la totalité des enfants d’une cour de récréation sont racistes ? Je ne pense pas, c’est juste comme çà, il faut éduquer et pas sévir car ça ne résout pas le problème ça l’accentue.
Je pense que votre comportement est plus dommageable à la société que ceux que vous voulez dénoncer, que ce soit à tort ou à raison. -
26 juillet 2009 à 8h40 #96473
Il faut vraiment savoir que les photos de l’équipe espagnole ont créé un buzz important l’année dernière sur le net. Et pas en bien. Mais c’est plutôt sur le web et la presse anglophone. Je ne crois pas qu’il y ait eu beaucoup de réactions sur les medias francophones.
Et il y a eu encore d’autres photos du même genre plus récemment. Il y a quelques années il y a eu aussi le mini scandale des tshirts abercrombie. Aux US.
Je vais essayer de tester cette image sur le web anglophone donc, pour voir s’il y a une réaction différente.
Vous parlez des enfants à sanctionner dans la cour de récré, mais là il ne s’agit pas d’enfants, c’est l’équipe espagnole des JO. Et vous imaginez les millions de petits espagnols devant leur écran faisant les yeux bridés bien sûr ensuite…
De même quand un animateur télé s’amuse à imiter l’accent asiatique, on imagine les retombées.
J’enregistre que les quelques participants qui ont posté sur ce fil ne voient dans cette pub aucun caractère raciste, bien que comme je l’ai dit la ressemblance avec la mimique raciste est flagrante, les publicitaires auraient pu faire le rapprochement (peut être l’ont-il fait mais ne s’en sont pas soucié ?).
Il y a aussi l’explication que les participants à forum vietnam sont d’un milieu aisé et moins exposés à ce type de comportement.
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26 juillet 2009 à 9h39 #96478jn;88094 wrote:Il y a aussi l’explication que les participants à forum vietnam sont d’un milieu aisé et moins exposés à ce type de comportement.
J’aimerais bien savoir ce qui te permets d’affirmer une chose pareil.
Issu d’un milieu OUVRIER, ta phrase me fait bondir, c’est vraiment du grand n’importe quoi.C’est du racisme catégoriel !!!!!!!!!
Pierre. :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap:
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26 juillet 2009 à 9h39 #96479
Bonjour à Tous,
Parcourir ce topic montre, à nouveau, l’obstination du membre jn (cf. topic : Que faites vous si l’avenir de votre planete depend de votre alimentation?). Ce membre a des idées inamovibles et c’est son droit le plus strict mais je me pose une question : « pourquoi donc ce membre demande t’il l’avis des autres ? » Demande inutile puisque de toute façon sa pensée ne bougera pas d’un iota.
Comme l’a fait justement remarquer Kimsang, il n’y a pas de discussion possible, pas d’échange et encore moins d’écoute.
Mais tout cela ne m’étonne guère venant de quelqu’un qui ne souhaite pas que ce smiley « :jap: » soit utilisé par des non-vietnamiens.
Avant d’incriminer à tout va les gens de racisme, peut être devrait-il s’interroger sur ses propres capacités de tolérance ?
Au fait, en quoi être issu d’un milieu aisé ou non change quelque chose ?
Cordialement :jap:
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26 juillet 2009 à 9h56 #96482jn;88094 wrote:Je vais essayer de tester cette image sur le web anglophone donc, pour voir s’il y a une réaction différente.
Bonne chance, en testant tous les forums du monde vous tomberez bien sur des gens qui auront une réaction qui correspond à vos attentes en postant de longs messages d’indignation, voir des appels au boycott. Mais sérieusement, posez vous des question sur ce fort besoin de réactions d’indignation que vous semblez avoir.
jn;88094 wrote:Vous parlez des enfants à sanctionner dans la cour de récré, mais là il ne s’agit pas d’enfants, c’est l’équipe espagnole des JO. Et vous imaginez les millions de petits espagnols devant leur écran faisant les yeux bridés bien sûr ensuite…Il faut arrêter de nous ramener sur ces joueurs espagnols, on parle de la pub pour les cours d’anglais. Pour vous « ça ressemble ». Mais visiblement pour vous seulement.
jn;88094 wrote:De même quand un animateur télé s’amuse à imiter l’accent asiatique, on imagine les retombées.J’en tremble d’horreur.
jn;88094 wrote:J’enregistre que les quelques participants qui ont posté sur ce fil ne voient dans cette pub aucun caractère raciste, bien que comme je l’ai dit la ressemblance avec la mimique raciste est flagrante, les publicitaires auraient pu faire le rapprochement (peut être l’ont-il fait mais ne s’en sont pas soucié ?).Vous pouvez interpréter ce que vous voyez comme ça vous arrange le mieux, mais n’accusez pas les autres de racisme sur la base de votre seul besoin de voir un geste raciste à dénoncer.
Quand aux publicitaires, ils ne se sont effectivement probablement pas souciés des gens qui sous prétexte de bonne morale se lancent dans une sorte d’inquisition sur la base d’interprétations des faits qui leur sont très personnelles. Et je pense qu’ils ont bien raison.jn;88094 wrote:Il y a aussi l’explication que les participants à forum vietnam sont d’un milieu aisé et moins exposés à ce type de comportement.C’est une affirmation qui mériterait quelques arguments pour être étayée:
– sur le « milieu » des participants au forum
– sur les liens entre milieu social racisme -
26 juillet 2009 à 9h57 #96483Phúc_44;88100 wrote:Bonjour à Tous,
Parcourir ce topic montre, à nouveau, l’obstination du membre jn (cf. topic : Que faites vous si l’avenir de votre planete depend de votre alimentation?). Ce membre a des idées inamovibles et c’est son droit le plus strict mais je me pose une question : « pourquoi donc ce membre demande t’il l’avis des autres ? » Demande inutile puisque de toute façon sa pensée ne bougera pas d’un iota.
Comme l’a fait justement remarquer Kimsang, il n’y a pas de discussion possible, pas d’échange et encore moins d’écoute.
Mais tout cela ne m’étonne guère venant de quelqu’un qui ne souhaite pas que ce smiley « :jap: » soit utilisé par des non-vietnamiens.
Avant d’incriminer à tout va les gens de racisme, peut être devrait-il s’interroger sur ses propres capacités de tolérance ?
Au fait, en quoi être issu d’un milieu aisé ou non change quelque chose ?
Cordialement :jap:
Si Phuc_44 s’en mêle, suis mal barré !
Comment va votre plaque amiloide ?
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26 juillet 2009 à 10h10 #96484Nca78;88103 wrote:Il faut arrêter de nous ramener sur ces joueurs espagnols, on parle de la pub pour les cours d’anglais. Pour vous « ça ressemble ». Mais visiblement pour vous seulement.
J’ai utilisé la photo de l’équipe espagnole au JO commme image de référence. En fait la conclusion est que seule les gens échaudés par des images de ce type réagiront ensuite à des images similaires. Donc oui il y a une culture des attitudes racistes. Je le reconnais.
Nca78;88103 wrote:J’en tremble d’horreur.Vous n’évaluez pas bien à mon avis le pouvoir d’influence des medias audiovisuels.
Nca78;88103 wrote:C’est une affirmation qui mériterait quelques arguments pour être étayée:
– sur le « milieu » des participants au forum
– sur les liens entre milieu social racismeIl est clair que dans les milieux aisés les parents font davantage la leçon à leurs enfants sur le type de pose raciste à ne pas faire.
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26 juillet 2009 à 10h30 #96488jn;88094 wrote:Il y a aussi l’explication que les participants à forum vietnam sont d’un milieu aisé et moins exposés à ce type de comportement.
Je ne relève même plus les autres points de votre message car cela montre bien encore une fois que vous êtes complètement borné … comme on dit, il n’y a que des imbéciles qui ne changent pas d’avis.
Mais sur ce dernier point, j’aimerais savoir sur quoi vous vous basez pour affirmer une ânerie pareille ??
Kim Sang:bye:
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26 juillet 2009 à 10h30 #96489jn;88106 wrote:Il est clair que dans les milieux aisés les parents font davantage la leçon à leurs enfants sur le type de pose raciste à ne pas faire.
Vu que je ne suis pas issu d’un milieu aisé et que mes parents m’ont mal éduqué, selon toi je dois être trop con pour comprendre ce type de pose ?
Pierre. :jap:
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26 juillet 2009 à 10h34 #96490jn;88106 wrote:Il est clair que dans les milieux aisés les parents font davantage la leçon à leurs enfants sur le type de pose raciste à ne pas faire.
Affirmation purement gratuite ! La mixité sociale est plus importante vers le bas de l’échelle où les enfants de toutes origines se côtoyant au quotidien n’ont guère besoin de leçons à ce propos. Enfermer les gens dans des catégories et leur coller des étiquettes est déjà une forme de ségrégation.
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26 juillet 2009 à 10h40 #96492kimsang;88109 wrote:J
Mais sur ce dernier point, j’aimerais savoir sur quoi vous vous basez pour affirmer une ânerie pareille ??
Kim Sang:bye:Coucou Kim Sang, :jap:
Je crains que pour lui les âneries ne se transforment en connerie. Il est irrécupérable.
Je viens de trouver un bouquin très intéressant sur le sujet, l’auteur serait t’il raciste ?
Pierre. :bye:
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26 juillet 2009 à 10h56 #96496jn;88106 wrote:J’ai utilisé la photo de l’équipe espagnole au JO commme image de référence. En fait la conclusion est que seule les gens échaudés par des images de ce type réagiront ensuite à des images similaires. Donc oui il y a une culture des attitudes racistes. Je le reconnais.
Ma conclusion à moi et que seuls les gens ayant des tendances paranoïaques et armés d’une mauvaise foi à toute épreuve peuvent continuer après 5 pages de soutenir que les personnes ayant conçus cette publicité sont d’abominables racistes plein de mauvaises intention.
jn;88106 wrote:Il est clair que …Je vois que votre méthode d’argumentation et votre art du « débat » n’a pas évolué d’un iota depuis la fameuse discussion sur le régime végétarien: vous assénez des vérités dans des domaines dont vous ne connaissez strictement rien, et quand vous recevez des réponses argumentées mais contraires à vos convictions par des gens qui connaissent le sujet, vous les balayez d’un revers de la main.
« Il est clair que », « c’est du bon sens » c’est le genre d’argumentation qui tient la route au bar du café du coin quand vos interlocuteurs en sont à leur troisième bière. Mais sur un forum si vous affirmez quelque chose, prouvez le avec des faits vérifiables pas avec du vide. C’est facile, vous êtes sur internet et avez accès à des millions de documents, vous devriez trouver quelques études sérieuses qui font le lien entre milieu de vie et racisme, j’attends avec impatience quelques liens pour avoir le plaisir de changer d’avis sur le sujet En attendant, tant que vous n’avez pas de preuve vous faites du racisme anti-pauvres en les accusant de ne pas savoir éduquer leurs enfants.Quand je vous vois dans la fameuse discussion sur le régime végétarien vous indigner contre l’usage du smiley :jap: par des non-asiatiques, je m’interroge sérieusement sur vos motivations. C’est l’exemple même de l’intolérance, or le racisme c’est une forme d’intolérance. Si vous êtes intolérant à ce point, comment osez vous reprocher aux autres de l’être ?
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26 juillet 2009 à 10h58 #96497pierrehuyen;88113 wrote:
Bravo pour la photo de la couverture du bouquin, vous m’aidez involontairement en la postant. Il faut savoir être subtil. Une telle couverture signifie bien sûr une tentative de contre attaque contre les stéréotypes racistes ambiants, ‘les porteurs de tongs’ (oui je sais il n’y a pas que les asiatiques qui portent des tongs), et les ‘yeux bridés’.
Maintenant si ce que je dis c’est de la connerie, chacun son avis.
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26 juillet 2009 à 11h09 #96498jn;88118 wrote:Bravo pour la photo de la couverture du bouquin, vous m’aidez involontairement en la postant. Il faut savoir être subtil. Une telle couverture signifie bien sûr une tentative de contre attaque contre les stéréotypes racistes ambiants, ‘les porteurs de tongs’ (oui je sais il n’y a pas que les asiatiques qui portent des tongs), et les ‘yeux bridés’.
Maintenant si ce que je dis c’est de la connerie, chacun son avis.
Perdu. Le contenu du livre n’a rien à voir avec celà, c’est principalement sur l’univers des mangas et c’est à tendance humoristique. Bref, rien à voir avec la dénonciation du racisme, ni de près, ni de loin. Bon, évidemment avec encore une bonne couche de mauvaise foi, je ne dis pas on doit pouvoir réussir à s’en convaincre :jap:
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26 juillet 2009 à 11h09 #96499Nca78;88117 wrote:Ma conclusion à moi et que seuls les gens ayant des tendances paranoïaques et armés d’une mauvaise foi à toute épreuve peuvent continuer après 5 pages de soutenir que les personnes ayant conçus cette publicité sont d’abominables racistes plein de mauvaises intention.
Je vois que votre méthode d’argumentation et votre art du « débat » n’a pas évolué d’un iota depuis la fameuse discussion sur le régime végétarien: vous assénez des vérités dans des domaines dont vous ne connaissez strictement rien, et quand vous recevez des réponses argumentées mais contraires à vos convictions par des gens qui connaissent le sujet, vous les balayez d’un revers de la main.
« Il est clair que », « c’est du bon sens » c’est le genre d’argumentation qui tient la route au bar du café du coin quand vos interlocuteurs en sont à leur troisième bière. Mais sur un forum si vous affirmez quelque chose, prouvez le avec des faits vérifiables pas avec du vide. C’est facile, vous êtes sur internet et avez accès à des millions de documents, vous devriez trouver quelques études sérieuses qui font le lien entre milieu de vie et racisme, j’attends avec impatience quelques liens pour avoir le plaisir de changer d’avis sur le sujet En attendant, tant que vous n’avez pas de preuve vous faites du racisme anti-pauvres en les accusant de ne pas savoir éduquer leurs enfants.Quand je vous vois dans la fameuse discussion sur le régime végétarien vous indigner contre l’usage du smiley :jap: par des non-asiatiques, je m’interroge sérieusement sur vos motivations. C’est l’exemple même de l’intolérance, or le racisme c’est une forme d’intolérance. Si vous êtes intolérant à ce point, comment osez vous reprocher aux autres de l’être ?
D’accord qu’utiliser l’expression ‘il est clair que’ ne constitue pas une preuve pour autant.
Je vais réfléchir à votre demande de références, études sociologiques de l’expression du racisme dans les différents milieux sociaux. La littérature sur le sujet doit être vaste. Mais pas forcément concernant les asiatiques.
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26 juillet 2009 à 11h14 #96500jn;88118 wrote:Bravo pour la photo de la couverture du bouquin, vous m’aidez involontairement en la postant. Il faut savoir être subtil. Une telle couverture signifie bien sûr une tentative de contre attaque contre les stéréotypes racistes ambiants, ‘les porteurs de tongs’ (oui je sais il n’y a pas que les asiatiques qui portent des tongs), et les ‘yeux bridés’.
Mon pauvre garçon, tu es vraiment irrécupérable. Un conseil, ouvre les yeux et les oreilles, essaie de comprendre les autres, tu verras ce n’est pas si difficile et cela t’apportera beaucoup de bonheur.
Pierre.
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26 juillet 2009 à 11h23 #96501pierrehuyen;88121 wrote:Mon pauvre garçon, tu es vraiment irrécupérable. Un conseil, ouvre les yeux et les oreilles, essaie de comprendre les autres, tu verras ce n’est pas si difficile et cela t’apportera beaucoup de bonheur.
Pierre.
Okay.
Mais comme on dit, une idée un peu nouvelle passe par trois phases. L’ignorer, la rejeter et finalement acceptation comme évidence.
Je comprends qu’on peut me retourner l’argument. haha.
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26 juillet 2009 à 11h35 #96503jn;88122 wrote:Okay.
Mais comme on dit, une idée un peu nouvelle passe par trois phases. L’ignorer, la rejeter et finalement acceptation comme évidence.
Je comprends qu’on peut me retourner l’argument. haha.
C’est bien là la différence entre toi et moi. Un idée nouvelle, je ne l’ignore pas, je l’écoute. Je ne la rejette pas, je l’étudie. Je ne l’accepte pas comme une évidence, je l’accepte si elle est en accord avec mes convictions.
Tu as encore du boulot mais tu y arrivera.
Pierre.
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26 juillet 2009 à 13h26 #96506
hou la la restons zen! :zen:
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26 juillet 2009 à 15h04 #96513pierrehuyen;88124 wrote:C’est bien là la différence entre toi et moi. Un idée nouvelle, je ne l’ignore pas, je l’écoute. Je ne la rejette pas, je l’étudie. Je ne l’accepte pas comme une évidence, je l’accepte si elle est en accord avec mes convictions.
Tu as encore du boulot mais tu y arrivera.
Pierre.
Hello Pierre !
Donnes-moi la main et allons méditer… Ce Monsieur ne vaut peut-être pas la peine qu’on perde un temps précieux à lui répondre… J’ai senti dès le début quelle tournure cela allait prendre et j’ai préféré passer sans le voir… :wink2:
Pour lâcher prise et ne pas se prendre la tête inutilement, pourquoi pas une belle petite musique Zen, as-tu ça dans tes archives ? Je t’envoie plein d’ondes apaisantes ! :friends:
P.S. – En confidence, moi aussi, je suis issue d’un milieu ouvrier et, certainement, il y a plein de choses que je ne peux comprendre ! 😆
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26 juillet 2009 à 15h20 #96515Buuhoa;88135 wrote:Hello Pierre !
Donnes-moi la main et allons méditer… Ce Monsieur ne vaut peut-être pas la peine qu’on perde un temps précieux à lui répondre… J’ai senti dès le début quelle tournure cela allait prendre et j’ai préféré passer sans le voir… :wink2:
Pour lâcher prise et ne pas se prendre la tête inutilement, pourquoi pas une belle petite musique Zen, as-tu ça dans tes archives ? Je t’envoie plein d’ondes apaisantes ! :friends:
P.S. – En confidence, moi aussi, je suis issue d’un milieu ouvrier et, certainement, il y a plein de choses que je ne peux comprendre ! 😆
Coucou Nanie, :jap:
Mais je suis Zen, j’accepte la différence de pensée, je lui donne juste des conseils pour qu’il se sente mieux dans le monde actuel. Comprendra t’il le message ? Je l’espère pour lui.
Ce qui ne m’empêche pas de mettre un peu de musique Zen sur le forum :
[youtube]QQHuhcBznK0&feature[/youtube]
Pierre. :bye:
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26 juillet 2009 à 19h47 #96527
Bon, pour essayer de mettre une touche de légèreté dans cette discussion, je vais raconter ici une blague qu’un vietnamien m’a racontée. Mais attention, ce vietnamien doit être terriblement raciste anti-asiatique, parce que sa blague, non seulement se moque des yeux bridés, mais en plus confine à la scatologie.
« Voilà pourquoi les asiatiques ont les yeux bridés. Ils mangent beaucoup de riz et, comme chacun le sait, le riz constipe. Alors, chaque matin, aux WC, ils font des efforts terribles ce qui a pour effet de tirer les yeux.«
Pas forcément très drôle, mais cela montre bien la différence entre un asiatique bien dans sa peau (comme l’immense majorité des asiatique l’est), qui n’hésite pas à se moquer de lui-même et quelqu’un qui mal dans sa peau voit des attaques racistes un peu partout.
Je dois dire que bien souvent se sont des africains qui racontent des histoires sur les noirs que je n’oserais même pas répéter. Et il est bien connu que des blagues féroces concernant les juifs sont le fait des juifs eux-mêmes, W. Allen en est une démonstration.
Mais, pour se moquer ainsi de son groupe ethnique, il faut évidemment être bien dans ses baskets (ou ses tongs), et savoir que, quelque soit le groupe ethnique, il y a partout le même pourcentage de c*ns, le même pourcentage de gens biens, le même pourcentage de gens très biens, etc. Et ce n’est pas la couleur de la peau ou la forme des yeux qui y change quoi que se soit. -
27 juillet 2009 à 4h12 #96534
Une pub bizarre aussi, et refusee en Allemagne
C’est dire si c’est delicat.
video Sprite : une pub trop hot pour la télé allemande – télévision, allemagne, sprite – videos Nouvel Obs -
27 juillet 2009 à 5h09 #96539HUYARD Pierre;88159 wrote:Une pub bizarre aussi, et refusee en Allemagne
C’est dire si c’est delicat.
video Sprite : une pub trop hot pour la télé allemande – télévision, allemagne, sprite – videos Nouvel ObsBonjour Pierre :bye:
Cela me fait rappeler une Pub de « Pierrier c’est P(F)ou… » il y a une trentaine d’année, lors de sa première sortie dans les salles de cinéma, a été aussitôt interdit en France…
Mais d’une manière générale, quand il s’agit de Pub, les réalisateurs cherchaient à faire aimer leurs produits et non pas à les détester…
NVTL
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27 juillet 2009 à 7h17 #96551abgech;88149 wrote:Bon, pour essayer de mettre une touche de légèreté dans cette discussion, je vais raconter ici une blague qu’un vietnamien m’a racontée. Mais attention, ce vietnamien doit être terriblement raciste anti-asiatique, parce que sa blague, non seulement se moque des yeux bridés, mais en plus confine à la scatologie.
« Voilà pourquoi les asiatiques ont les yeux bridés. Ils mangent beaucoup de riz et, comme chacun le sait, le riz constipe. Alors, chaque matin, aux WC, ils font des efforts terribles ce qui a pour effet de tirer les yeux.«
Pas forcément très drôle, mais cela montre bien la différence entre un asiatique bien dans sa peau (comme l’immense majorité des asiatique l’est), qui n’hésite pas à se moquer de lui-même et quelqu’un qui mal dans sa peau voit des attaques racistes un peu partout.
Je dois dire que bien souvent se sont des africains qui racontent des histoires sur les noirs que je n’oserais même pas répéter. Et il est bien connu que des blagues féroces concernant les juifs sont le fait des juifs eux-mêmes, W. Allen en est une démonstration.
Mais, pour se moquer ainsi de son groupe ethnique, il faut évidemment être bien dans ses baskets (ou ses tongs), et savoir que, quelque soit le groupe ethnique, il y a partout le même pourcentage de c*ns, le même pourcentage de gens biens, le même pourcentage de gens très biens, etc. Et ce n’est pas la couleur de la peau ou la forme des yeux qui y change quoi que se soit.Bonjour Abgech,
Entièrement d’accord avec toi et… même avec ta blague scatologique qui m’a bien fait rire : je viens de la lire à mon vénérable époux, qui en riz, lui aussi !
Bonne journée à toi ! :bye:
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27 juillet 2009 à 7h20 #96552
Merci Pierre,
pour ta musique Zen : un peu de douceur dans ce monde de brutes ! On en a bien besoin ! :wink2:
Bonne journée à toi ! :friends:
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27 juillet 2009 à 21h11 #79866
oh la il y a consensus contre J.N bien que je sois assez d’accord sur le BON sens des réponses.Ce qui me manque en fait c’est le contexte de chaque image.Une image en soi ne dit rien puisqu’elle est purement visuelle;autrement dit son sens ne lui vient que de la parole qu’elle suscite autour d’elle(la parole,non le test sondage J.N qui ne vaut que pour la pub politique ou autre)mais ce n’est pas une erreur ce sont des image pub..Alors la vraie question est qu’est ce qu’elles vendent,(à l’inverse d’une image artistique)c’est de là qu’on peut parler racisme ou pas ,ces diverses images veulent vendre quoi (il faudrait peut être parler de ce qu’est une image commerciale et là resituer quelque chose qui de fil en aiguille considère tout comme marchandise:les cultures, les races etc-alors ce type d’images sont comme celles de la propagande,elles nedemandent que l’adhésion)et puis ne soyons pas naifs les publiscitaires ont fait de la sémiologie de l’image(ils ont fait psycho et même philo:évidemment quelques crétins ont réussi( de nom célèbre):ils connaissent la place montante (du moins dans l’imaginaire occidental) de l’asie dans la mondialisation:alors tous asiatiques??à à contrario de la thèse de j.n….
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28 juillet 2009 à 10h14 #96633mai;88229 wrote:oh la il y a consensus contre J.N bien que je sois assez d’accord sur le BON sens des réponses.Ce qui me manque en fait c’est le contexte de chaque image.Une image en soi ne dit rien puisqu’elle est purement visuelle;autrement dit son sens ne lui vient que de la parole qu’elle suscite autour d’elle(la parole,non le test sondage J.N qui ne vaut que pour la pub politique ou autre)mais ce n’est pas une erreur ce sont des image pub..Alors la vraie question est qu’est ce qu’elles vendent,(à l’inverse d’une image artistique)c’est de là qu’on peut parler racisme ou pas ,ces diverses images veulent vendre quoi (il faudrait peut être parler de ce qu’est une image commerciale et là resituer quelque chose qui de fil en aiguille considère tout comme marchandise:les cultures, les races etc-alors ce type d’images sont comme celles de la propagande,elles nedemandent que l’adhésion)et puis ne soyons pas naifs les publiscitaires ont fait de la sémiologie de l’image(ils ont fait psycho et même philo:évidemment quelques crétins ont réussi( de nom célèbre):ils connaissent la place montante (du moins dans l’imaginaire occidental) de l’asie dans la mondialisation:alors tous asiatiques??à à contrario de la thèse de j.n….
Une des explications que j’ai trouvée : pour vous débrouiller en Asie, apprenez l’Anglais. (évocation sous-jacente d’un visage asiatique). Mais évidemment à double tranchant, comme la photo de l’équipe espagnole, dégats collatéraux.
Merci Mai pour votre post !
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28 juillet 2009 à 13h59 #96643
Nous avons les yeux bridés …et alors c’est un fait. Que les européens et autres « grimacent » pour nous ressembler ne m’offusque guére. Il y a bien des choses plus graves qui se passe dans le monde que ce truc bénin. Heureusement que les humoristes (certains) ne tiennent pas compte des remarques et parfois de la censure des « culs bénis » de tous bord. Drole d’epoque que nous vivons là. Cela devient de plus en plus aseptisé et incolore. A voir le racisme là il n’y en a pas cela devient lassant et je reste poli…
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29 juillet 2009 à 18h23 #96715jn;88094 wrote:Il y a aussi l’explication que les participants à forum vietnam sont d’un milieu aisé et moins exposés à ce type de comportement.
Le fait d’etre expose au racisme n’a rien a voir avec le milieu social, eventuellement avec le milieu culturel, et encore.
Pour en revenir a ce desir que tu sembles avoir de « punir » tous ceux qui font le geste de se brider les yeux, un autre exemple : j’ai le menton en galoche, dois-je faire un proces a tous les createurs de dessins animes, fabricants de sorcieres et autres qui nous ont fait associer ce « defaut » (en Occident) a la mechancete ?
D’ailleurs, tout est question de perception. Ici au VN, je ne peux plus compter les femmes (riches ou pauvres) qui viennent toucher ce fameux menton qui m’a valu tant de larmes dans mon enfance en me disant « Dep, dep »… Long nez, long menton en Europe = « mechant », les memes au Viet Nam = « tu as de la chance, c’est beau ».
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29 juillet 2009 à 18h32 #96716jn;88106 wrote:Il est clair que dans les milieux aisés les parents font davantage la leçon à leurs enfants sur le type de pose raciste à ne pas faire.
Faux et archi-faux ! Il y a autant de racistes chez les « riches » que chez les pauvres. C’est une question de culture et de respect de l’autre. Je pourrais vous citer des tas d’exemple de « racisme primaire » perpetre de generation en generation chez les nantis et la meme chose chez les gens « du peuple ».
La, vous etes occupe a insulter la classe ouvriere et les pauvres en sous-entendant (et j’ose esperer que ce n’est pas votre intention) en suggerant qu’il y a plus de racistes chez eux (je peux dire « nous » car j’en fais partie). Je ne voulais pas ecrire le fond de ma pensee en lisant vos differents messages, car je n’aime pas etre desagreable, mais apres ceci, je n’hesite plus, je pense que vous avez besoin d’une bonne therapie.
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12 août 2009 à 12h00 #97355
bonjour,
je sais, je suis venue trèèèès tard mais je peu répondre comme même, personnellement je ne voix aucun geste raciste.sayu
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4 septembre 2009 à 16h05 #98229jn;87862 wrote:Dîtes moi ce que vous pensez honnêtement de l’image sur cett pub. Elle est actuellement sur les bus parisiens et franciliens.
DOCNEWS – Budgets
Une analogie avec une certaine façon de se moquer des personnes avec les yeux bridés ?Je ne le trouve pas bride : il aurait plutot un leger cote latino.
Si je mets mes doigts comme ca, je vais etre bride moi aussi.
Les doigts sur les tempes peuvent avoir pliens de significations autres qu’une grimace de moquerie : surtout pour une pub qui veut ratisser large.
Enfin, je ne crois pas que cette ecole parisienne vise specialement la clientele asiatique.
Bref, gare a la parano! -
4 septembre 2009 à 17h23 #100014HUYARD Pierre;90216 wrote:Je ne le trouve pas bride : il aurait plutot un leger cote latino.
Si je mets mes doigts comme ca, je vais etre bride moi aussi.
Les doigts sur les tempes peuvent avoir pliens de significations autres qu’une grimace de moquerie : surtout pour une pub qui veut ratisser large.
Enfin, je ne crois pas que cette ecole parisienne vise specialement la clientele asiatique.
Bref, gare a la parano!Pierre,
« une langue de plus…?
wall street institute… »
moi j’avais vu le côté latino le chapeau Panama —-> Espagnol
sur la langue l’anglais
et les yeux tirés pour le chinois.sur une photo, il fallait faire passer le plus de symboles possibles.
l’anglais, l’espagnol et le chinois: les langues les plus courramment utilisées.
je ne vois aucune moquerie dans cette publicité. (d’ailleurs ça ne serait pas du tout commercial!) -
4 septembre 2009 à 17h35 #100018Ti Ngoc;90224 wrote:Pierre,
« une langue de plus…?
wall street institute… »moi j’avais vu le côté latino le chapeau Panama —-> Espagnol
sur la langue l’anglais
et les yeux tirés pour le chinois.sur une photo, il fallait faire passer le plus de symboles possibles.
l’anglais, l’espagnol et le chinois: les langues les plus courramment utilisées.
je ne vois aucune moquerie dans cette publicité. (d’ailleurs ça ne serait pas du tout commercial!)Euh pas mal comme explication, qui est peut-être la plus complète !
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4 septembre 2009 à 20h24 #98230
Bon ta qchose contre les Écossais ?
Alors arrête de massacrer l’anglais !
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4 septembre 2009 à 21h04 #100021
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4 septembre 2009 à 21h18 #100022
hihihi, i would like to buy a hamburger
i would lake toi be a hamburger
i would like to be a hamburger
i would like toi buy a amber girl
i would like to be a amber girrrrrrrrrrrrrrrrl!
buttter be a bubble girl ! hihihihihi:lol:
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7 septembre 2009 à 11h25 #100099HUYARD Pierre;90328 wrote:JN, arrete ta parano.
Il n’y a rien de raciste dans ces pubs sur les bus: c’est juste de l’humour potache pour attirer le chaland.
Je sais ce que c’est que le racisme.
Mon ex-femme etait africaine : les regards, les remarques, les comportements racistes, aujourd’hui, je sais ce que c’est.Je réponds sur ce fil de discussion pour ne pas être hors sujet sur le fil de discussion herbalife !
Bah, je suis un peu parano comme toutes les personnes avec des origines asiatiques (suis moitié moitié). Mais ce n’étais pas vraiment le cas je pense. Le signe des yeux étirés est vraiment très connu.
A noter que dans mon quartier populaire où je vis, les africains n’ont aucun souci à se faire. ils sont en majorité. Par contre très peu d’asiatiques. Et oui, les blacks sont racistes, pas tous bien suuuuuuur et aiment bien mimé les yeux bridés. Comme toujours, une minorité seulement ! Donc inutile de leurs donner des idées grâce à la pub et les animateurs télé.
Aux US c’est une chose reconnue que les media incitent par moment au racisme anti asiatique. En France on fait encore l’autruche, ‘mais non ce n’est pas du racisme, tu es parano, etc, il n’ya pas de racisme en France, c’est facile de trouver du boulot, etc’.
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7 septembre 2009 à 12h00 #100107jn;90347 wrote:Je réponds sur ce fil de discussion pour ne pas être hors sujet sur le fil de discussion herbalife !
Bah, je suis un peu parano comme toutes les personnes avec des origines asiatiques (suis moitié moitié). Mais ce n’étais pas vraiment le cas je pense. Le signe des yeux étirés est vraiment très connu.jn;90347 wrote:
A noter que dans mon quartier populaire où je vis, les africains n’ont aucun souci à se faire. ils sont en majorité. Par contre très peu d’asiatiques. Et oui, les blacks sont racistes, pas tous bien suuuuuuur et aiment bien mimé les yeux bridés. Comme toujours, une minorité seulement ! Donc inutile de leurs donner des idées grâce à la pub et les animateurs télé.
Aux US c’est une chose reconnue que les media incitent par moment au racisme anti asiatique. En France on fait encore l’autruche, ‘mais non ce n’est pas du racisme, tu es parano, etc, il n’ya pas de racisme en France, c’est facile de trouver du boulot, etc’.Le racisme, ca existe en France : mais pas dans cette pub.
L’ecole, elle cherche des clients, elle ne va se mettre a dos une communaute ou une autre avec une pub raciste.
Maintenant, tu peux te sentir vise, mais a mon avis, je pense que tu fais fausse route dans ce cas precis.
Question racisme, les asiatiques sont quand meme moins vises que les blacks, les arabes et surtout les algeriens. -
7 septembre 2009 à 12h20 #100108
Je vais résumer :
personellement je trouve que la pub dont je parlais risquait d’avoir pour effet d’encourager le signe yeux étirés que l’on connaît bien. Même si ce n’était pas l’intention des publicitaires. Un effet de bord, involontaire (ou dont ils se souciaient peu..)
Maintenant je comprends que ce n’est pas votre opinion, et que plusieurs membres du forum sont comme vous, ils ne partagent pas mon opinion. Ce qui bien sûr ne veut pas dire que j’ai tort. Seule une étude statistico psycho sociologique avancée pourrait trancher ! :wink2: A noter tout de même que certains membres sont d’accord pour dire que cette pose sur la pub ressemble beaucoup à la pose yeux bridés.
Ce que vous dîtes sur le racisme concernant les autres minorités en France. Super, ça promet du débat ! :icon_cool:
Je peux juste dire que dans l’ingénieie informatique,pas bon pour les asiatiques classes populaires, à la différence des fameux djeunes issus des quartiers pour qui c’est bien plus cool.
[en fait même pas : les africains (nord, sub-saharien) privilégient les boulots faciles. Aux asiatiques les boulots techniques mal payés.]
Eviter des boîtes comme la Sagem plein de petits blancs. Ou des boîtes marchand de viande comme Altior.
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7 septembre 2009 à 12h47 #100111jn;90358 wrote:Je vais résumer :
personellement je trouve que la pub dont je parlais risquait d’avoir pour effet d’encourager le signe yeux étirés que l’on connaît bien. Même si ce n’était pas l’intention des publicitaires. Un effet de bord, involontaire (ou dont ils se souciaient peu..)
Maintenant je comprends que ce n’est pas votre opinion, et que plusieurs membres du forum sont comme vous, ils ne partagent pas mon opinion. Ce qui bien sûr ne veut pas dire que j’ai tort. Seule une étude statistico psycho sociologique avancée pourrait trancher ! :wink2: A noter tout de même que certains membres sont d’accord pour dire que cette pose sur la pub ressemble beaucoup à la pose yeux bridés.
Ce que vous dîtes sur le racisme concernant les autres minorités en France. Super, ça promet du débat ! :icon_cool:
Je peux juste dire que dans l’ingénieie informatique,pas bon pour les asiatiques classes populaires, à la différence des fameux djeunes issus des quartiers pour qui c’est bien plus cool.
[en fait même pas : les africains (nord, sub-saharien) privilégient les boulots faciles. Aux asiatiques les boulots techniques mal payés.]
Eviter des boîtes comme la Sagem plein de petits blancs. Ou des boîtes marchand de viande comme Altior.
Whaoouuuuu! JN venez vivre ici si vous vous sentez mal en France, où je suis il y a pleins de jaunes et vous pouvez botter le cul au petit blanc…au fait vous mesurez combien?
Calimero
Au fait vous ne seriez pas un 2e Calimero?
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7 septembre 2009 à 12h53 #100112calimero;90361 wrote:… et vous pouvez botter le cul au petit blanc
J’arrive tout de suite !
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7 septembre 2009 à 13h00 #100113
hihihihihi!!!!!!:lol:
merci pour ce petit sketch.
jn n’oubliez pas votre moitié blanche en France:wink2:
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7 septembre 2009 à 13h42 #100114
Bonjour tout le monde,
Je recommande un très beau film : Gran Torino. Une belle leçon de tolérance et d’amitié. Une confrontation au départ entre deux communautés : blanche et asiatique.
Le film montre que même à 78 ans on peut évoluer et changer d’avis.
à voir et à réfléchir !Kim Sang:jap:
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7 septembre 2009 à 18h08 #100118kimsang;90364 wrote:Bonjour tout le monde,
Je recommande un très beau film : Gran Torino. Une belle leçon de tolérance et d’amitié. Une confrontation au départ entre deux communautés : blanche et asiatique.
Le film montre que même à 78 ans on peut évoluer et changer d’avis.
à voir et à réfléchir !Kim Sang:jap:
pas d’accord Kim Sang, film très ambigu; donc plus complexe que tolérance et générosité..car finalement c’est l’américain qui est le bon généreux..Revanche inconsciente (non pas d’inconscience dans un film)sur la guerre du viet Nam?..C’est très fin comme langage subliminal , ce n’est pas un film raciste cependant c’est de la mauvaise conscience restaurée en bonne conscience ..belle opération pour une certaine amérique représetée par le personnage protecteur(aie..va falloir un débat.. sur le personnage protecteur de l’amérique pendant la guerre du viet nam)moi j’ai été mal à l’aise avant de décrypter pourquoi..c’est un film où l’amérique répare l’image qu’elle a eu d’elle même :non elle n’est plus prédatrice, la preuve le héros protège un jeune Mhong de ses congénères voyous.. la figure d’un vétéran de la guerre de Corée (on le sait tous ces militaires ont été traumatisés et donc considérés comme victimes..tiens tiens..)Le bien et le mal pour une certaine amérique ce sont les alliés et les ennemis( les mhongs comme par hasard?)
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7 septembre 2009 à 18h55 #98261
suite mais autre chose:comme je viens de parcourir les différents post je ne sais plus où j’ai lu sous la plume de J.N que les membres de FV étant de classe moyenne sont ceux là même qui étaient indifférents au sort du peuple vietnamien..j’ai tilté sur ça étant en ce moment sur mon approche de l’idéologie totalitaire (et des khmers rouges-qui comme tout mouvement totalitaire confondaient l’ORIGINE DE CLASSE et LA POSITION DE CLASSE..)qu’il m’explique alors pourquoi la classe ouvrière en France a voté pour l’extrême et droite..voilà qui demande des analyses plus fines, non?Ho chi minh mis à part la prolétarisation qu’il a vécu pour survivre dans son exil n’était il de classe moyenne?Et Marx entretenu par son ami Engels et époux d’une aristocrate?)Tous les responsables de mouvement totalitaire (eux mêmes issus de classe moyenne)ont promotionné les classes exploitées parce que ceux ci dans leur lien aux nécessités de leur survie quotidienne n’avaient pas l’espace mental et la formation qu’implique la pensée sur leur condition et donc pas les moyens de les critiquer-autrement dit: ils les ont exploité grâce à leur ignorance)il s’agit bien d’une supercherie monumentale Ces gens là ,totalitaires de tout poil méprisent le peuple et ont eu peur des classes moyennes(haine de l’origine de classe -dont les intellectuels)pourquoi? le seul potientiel révolutionnaire et de résistance repose sur la pensée (et cela quelle classe le peut ? cad en a loisir et la formation?)Il vaut mieux mettre en avant des gens qui n’ont pas les moyens de penser..ce seront des bons esclaves..(c’est la politique même des khmers rouges:en fait le peuple ancien était le plus méprisé par tous ces asiates blancs qui formèrent l’angkar et qui voulurent endevenir les maîtres)bon..je digresse sur ma focalisation du moment qui devient un prisme momentané car js sais bien sociologiquement que les classes moyennes ne défendent pas les plus exploités.(et j’ai lu Flaubert aussi..)
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8 septembre 2009 à 18h39 #100151
Il y en a qui se comportent mieux que d’autres. Il y a une partie de la classe moyenne okay et une autre partie plus corrompue. Les agriculteurs riches qui continuent à utiliser des pesticides, acceptent les OGM pour se faire plus fric, font des pubs racistes, etc.
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9 septembre 2009 à 18h32 #98293
ce qui veut dire que la catégorie »classe moyenne »en soi est trop abstraite
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9 septembre 2009 à 18h45 #100188
@mai 90372 wrote:
…Ho chi minh mis à part la prolétarisation qu’il a vécu pour survivre dans son exil n’était il de classe moyenne?
Non jamais : Son père était un mandarin donc la classe dirigeante qui est tombé dans la misère à cause de son alcoolisme. Donc le petit Ho est passé de la classe supérieur à la classe inférieur ; ce qui n’en fait pas un membre de la classe moyenne 😆
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10 septembre 2009 à 11h38 #100207mai;90480 wrote:ce qui veut dire que la catégorie »classe moyenne »en soi est trop abstraite
ce n’est pas du tout abstrait. Cela correspond à un certains revenus, etc.
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10 septembre 2009 à 11h39 #100208DédéHeo;90483 wrote:Non jamais : Son père était un mandarin donc la classe dirigeante qui est tombé dans la misère à cause de son alcoolisme. Donc le petit Ho est passé de la classe supérieur à la classe inférieur ; ce qui n’en fait pas un membre de la classe moyenne 😆
C’est intéressant.
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10 septembre 2009 à 12h35 #100209jn;90517 wrote:C’est intéressant.
Les revolutions ont souvent ete le fait de jeunes gens tres cultives (trop peut-etre) a qui la societe n’a pas donne la place qu’ils pensaient meriter.
S’ils s’etaient contentes d’une solution « moyenne », il ne seraient pas devenus des personnages historiques.
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