Un Canadien qui est "vietnamisé"

J’avais entendu parler de ce Joe, et j’avoue que je l’envie…
Il a commence comme moi : en apprenant le vietnamien dans la rue.
Ensuite, il a suivi des vrais cours… Et il est maintenant a l’aise dans la langue…

Voila un exemple a suivre : un etranger qui a bien compris, et qui respecte le Viet Nam…

@Bao Nhân 62092 wrote:

Source : Courrier du Vietnam

Ca faisait longtemps qu’on entendait plus parler de lui. Il y a déjà une discussion à son sujet sur FV mais je ne l’ais pas encore retrouver. j’avais poster la photo de son livre donc j’ai la date. je vais recherche dessus.
Trouvé : C’était dans : http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/lactualite-generale-du-vietnam-thoi-su-viet-nam/448-internet-et-les-internautes-au-vietnam.html#post33153
Mais effectivement, ce n’est pas une discussion consacrée à Joe
@mike 33153 wrote:

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif] Internet : forte explosion des blogs au Vietnam

[/FONT] [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif] [IMG]http://lecourrier.vnagency.com.vn/uploaded/2007/08/Vietnam/Soci%C3%A9t%C3%A9/default/4177.a02as.JPG[/IMG]

Le blog est un site web constitué par la réunion d’articles classés par ordre chronologique qui forme un journal de bord ou un journal intime.
Introduit en l’espace de seulement un an, le blog se développe pourtant fortement au Vietnam (…) [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif] Un moyen dans la transmission de l’information
Le monde politique, celui des affaires ainsi que le secteur associatif (…)[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif] Vers une communauté des blogs « propres »
Malgré ses contributions actives, le blog montre également des revers. L’écriture d’un article demande beaucoup de temps. Plusieurs cybernautes perdent de 4 à 5 heures pour « surfer » chaque jour dans ce monde virtuel. Par ailleurs, certains sites sèment de « faux bruits » et pour cette raison, influent négativement sur la communauté des blogs « propres ». [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Selon Dào Van Lung, vice-directeur du Département de presse relevant de la Commission de propagande et d’éducation [/FONT](…)

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Source : Nhât Minh-Trung khanh/Courrier du Vietnam
[/FONT]

@DédéHeo 34424 wrote:

Salut Mike,
Quand tu cite le CVN n’oublie pas de mettre la date pour qu’on puisse compter les perles : « Internet : forte explosion des blogs au Vietnam » Nhât Minh-Trung khanh/CVN 24/08/2007

Une belle leçon de politique sociale avec 6 mois de retard mais ce qui est très drôle c’est d’avoir choisi comme photo d’illustration le blog de Joe Ruelle, journaliste canadien travaillant à VTV. Il croyait qu’on aurait rien vu ?

Bien sûr il parait que des millions de Vietnamiens lisent ce blog mais il y avait des millions de blog écrit part des Vietnamiens ! Ou peut être que ces journalistes ne connaissent rien aux blog ? Pour les gens comme lui, Joe a publié un bouquin qu’il vend 95 centimes !
Sur la couverture c’est écrit 2 millions de Vietnamiens ont lu ce blog ; KCA me dit que ce n’est pas possible, qu’en pensez vous ? Chaque article a de 200 à 2000 commentaires …

Ah mais si ! Son le bouquin date du printemps 2007. Et Joe continue a actualiser sont blog, un article tous les 2 mois avec 700 commentaires (d’où l’intérêt d’écrire en viet, il y a des lecteurs !)
Yahoo! 360° – Joe's Blog

Le livre Je suis Dâu, regroupant des articles de Joe sur son blog, était publié l’an dernier par la Maison d’édition Kim Dông. Le poète Trân Dang Khoa remarque que les sujets choisis par Joe sont plutôt ordinaires mais à travers le regard de ce jeune étranger, ils se révèlent amusants.

Voici la fameuse préface. Bof, bof, bof

:bye: :friends:Bonjour à tous,

Me voilà revenue parmi vous ! Dès mon retour, je clique sur « Derniers messages » et… Je tombe sur ce post de Bao Nhan !

Quel veinard que ce Joe : il est tombé en amour pour le Vietnam et, courageux, il a fait ce qu’il fallait pour pouvoir exprimer son amour en vietnamien ! Chapeau !

Il dit : « Au Vietnam, il suffit de demander de l’aide et elle arrive tout de suite ». Moi, je dirai même plus, elle arrive avant qu’on formule la demande ! C’est du vécu !

Merci Bao Nhan ! :friends:

Je me suis posée la question et tu y as répondu. Encore merci ! :bye:

Ben oui, il travaillait à Hanoi, d’ailleurs KCA avait écrit un 1er article sur lui en aout 2006, 2 ans avant le Courrier :
Le blog de Joe / khong co ai
To es le Je (toi) des étudiant du Nord quand ils parlent amicalement entre eux :
Je = To
Tu = Cau (fille ou garçon)
Ce n’est pas mal poli du tout entre étudiant de la même classe.
Le Tao / My (toi / moi) est plus vulgaire

Dédé, c est pas mày plutôt? (a moins que ca soit encore une spécialité du Nord.)
toi/moi –> mày/tao vulgaire ou tres familier? c est utlisé dans le cercle famille/ ami. exact ?

@Freddy Dung 62129 wrote:

Dédé, c est pas mày plutôt? (a moins que ca soit encore une spécialité du Nord.)
toi/moi –> mày/tao vulgaire ou tres familier? c est utlisé dans le cercle famille/ ami. exact ?

Bien sûr mày/tao ; cercle de copain, cercle de bidasses ; même dans la famille, c’est assez vulgaire. seul 2 membre de la famille qui ont été soldats ensemble peuvent utiliser ; ou les joueur de cartes…

DD à KCA :
Ca y est ! Hà Minh du CVN du 10/08/2008 se fend d’un article sur Joe
A peine 2 ans après KCA :
Un Canadien qui est “vietnamisé” – 11/08/2008
Courrier du Vietnam
Et la réponse de KCA à ma remarque :

en ce qui concerne le tao/may, je dirais que ça dépend vraiment du contexte et de la personne. l’idée que « To*’  » est moins vulgaire que « tao/may » est tout à fait correct. Cependant, entre copains, ce n’est pas vraiment « vulgaire » je trouve, c’est plus familier plutot. Moi, je dis toujours à mes copains « to/ay ». Question d’habitude. Tandis qu’entre mes copines, elles s’appellent « may/tao », « bà/ông », « tao/mi », « câu./ tôi »……et trouvent que ça, c’est bcp moins formel. Sinon, les pronoms comme ce que j’ai cité sont nombreux. Les jeunes sont partout pareils, très créatifs la dedans.

Ouf ! Tu me rassures : jamais un Sudiste n’a employé ce pronom avec moi ! :icon_lol: C’est vrai que mes occasions de « jacter » le vietnamien ne sont pas nombreuses, et que mes amis Sudistes sont des amis !

P.S. – J’étais en vacances ? Je le suis toujours ! :dance3: Mais, effectivement, je n’étais pas partie, mais j’ai reçu de la famille pour leur montrer ma belle région. Ce fut donc tourisme à donf :MdrDevil:

Ok « Dau » alias Joe dit « to* » comme un étudiant nordiste mais la vraie question est pourquoi le Courrier du VN nous pond un article sur Joe alors que l’année dernière au printemps, il a sorti un livre d’extraits de sont blog et est apparu dans des téléfilms. Ca fait un an qu’on entend plus parler de lui mais le CVN ne nous dit rien de plus.
CVN et « Faut Pas Rever » même combat ! On sort des infos de du printemps 2007 pendant l’été 2008
Et après on se plaint que nous les Vina-Loca n’aimons pas les truc francophones !

C’est vrai !

Je suis canadien d’adoption et je suis occidentalisé, ou apeu près. Né au Cambodge, je me suis attaché maintenant de 3 pays, dont mon pays natal, le Cambodge,mon premier pays d’adoption le Vietnam, et le deuxième pays d’adoption le Canada.

Je fais le navette maintenant entre les 3 pays. En attendant de me trouver une job qui répond à mes intérêts et mes capacités, je contruis une maison d’hébergement dans le Sud du Vietnam. Précisément à Tritôn (7 Nui’), An Giang, une région encore « très rurale » (exotique). Je cherche des partenaires à développer un circuit touristique (à motocyclettes) qui relie la ville de Chau Doc en passant par Nui Sam, Nha Bàn, Tinh Bien, Ba Chuc, Nui Cam, Tritôn, Nui Tô, Ha Tien, Rach Gia, Phu Quoc et Ho Chi Minh ville.

Voici un aperçu de ma maison d’hébergement avec air climatisé, eau chaude, double lit, avec jardin et wifi en prime, au prix de 15usd la nuit.
YouTube – The House of the Rising Sun

Aperçu géographique et touristique:
YouTube – Bernadette au pays des merveilles – 1e partie

Aperçu socio-culturel:
YouTube – Tritôn-Angiang : Tour des pagodes 1/6

Parce que le Courrier du VN n’est pas un vrai journal (j’entends : un journal pour lequel travaillent au moins quelques journalistes et reporters). Ce n’est que la traduction d’articles pris par ci par là dans les autres journaux. Quand ils n’ont plus rien à dire, ou qu’ils sont en retard, ils sortent un sujet de leurs cartons. J’ai parfois retrouvé dans CVN la traduction d’articles que j’avais étudié en cours de viet quelques mois (voire années) plus tôt… pas surpris. De toute façon, les Tay ne sont généralement que de passage, que leur importe d’avoir des articles d’actualités… et les autres ne lisent pas CVN de toute façon (sauf pour rire). De plus, la traduction assez médiocre, si on compare avec leurs homologues anglophones. Déjà que les articles originaux ne sont pas toujours super intéressants… En lisant certaines traductions des propos de Joe (en viet à l’origine), je peux facilement imaginer ce qu’il a pu dire pour qu’on obtienne des phrases aussi bancales. Sans vouloir plaider quoi que ce soit (après tout Joe est une personnalité, il a choisi de s’exposer aux critiques), je peux au moins dire que ce genre de presse ne le présente pas à son avantage.

J’apporte (un peu en retard) mon interprétation. Je ne trouve pas que tao/mày soient vulgaires. C’est ce que je croyais au début mais j’ai vu de nombreux cas où ce sont des termes qui, au contraire, témoignent de l’affection et de la force des liens qui lient des personnes. Certes, il y a les gamins dans la cour de récré ou les racailles dans les cybercafés, qui ne sont pas des modèles de politesse, et qui utilisent tao/mày. Mais est-ce l’utilisation de ces termes qui exprime leur vulgarité, ou bien les dịt mẹ (équivalent de fuck en anglais) qui parsèment leurs échanges?

Tao/mày marche aussi les bons copains/copines, pas forcément du même sexe, et jusqu’à bien après l’adolescence. Pas impolis pour autant, il ne leur viendrait pas à l’idée d’appeler mảy quelqu’un d’autre que leurs très proches amis, à moins que ce soit pour insulter délibérément. Il y a aussi des proches parents (nécessairement plus âgés, plus souvent d’une ou deux générations) qui utilisent occasionnellement tao/mày, dans certaines circonstances. Par exemple, un enfant fait une bêtise ou une blague, on se moque de lui. La différence avec le premier cas, c’est que ce n’est pas une utilisation réciproque de tao/mày. Le plus jeune continue d’utiliser les termes habituels (con, cháu…).

Bref, tout ça pour dire qu’à mon avis, ce ne sont pas tao/mày qui sont impolis en eux-mêmes, mais c’est leur emploi inapproprié. De même, « tu » en français n’est pas impoli en lui-même, mais l’utiliser pour appeler un adulte inconnu dans la rue, c’est inapproprié, c’est un manque de respect, donc impoli. On n’a pas élevé les cochons ensemble, pourrait-on rétorquer… Ou encore si un camarade de classe me vouvoie, je lui fais un sourire en coin et lui recommande de mettre son manche à balais ailleurs. En vietnamien, la diversité des « pronoms » * rend juste les choses un peu plus compliquées, mais le principe est le même.

Je précise que mon expérience (de Tây) se limite essentiellement à Hanoi. Il est probable que ça puisse différer ailleurs.

@Bao Nhân
J’étais surpris d’apprendre que tớ pouvait être si mal perçu au Sud. Pourrais-tu m’expliquer pourquoi? Ca ressemble à un autre mot grossier? Ca fait trop nordiste?

Est-ce que les autres membres originaires du sud, confirment ce fait?

tao/mày, dependamment des circonstances et de l’interlocuteur, comme si bien explique, ces mots sont utilises soit entre copains ou soit pour insulter quelqu’un. tớ, n’est si mal percu au Sud, cependant c’est un caracterisique nordiste de dire moi. Certains Nordistes et certainss Sudistes ont quelque mefiance l’un envers l’autre, qui fait que certains d’eux n’apprecient pas la maniere de dire de l’autre, au point meme de s’en moquer.

Merci pour ton explication à propos de tớ

En revanche, au sujet de tao etmày, je pense que dire que c’est utilisé pour insulter est justement une formulation abusive. A mon avis, c’est comme de dire que « tu » est utilisé pour insulter. C’est vrai, quand on est en colère contre quelqu’un, on a vite fait de devenir trop familier, ce qui ajoute (pas toujours) de la force à des insultes. Mais on peut tout aussi bien dire à quelqu’un : « Monsieur, vous avez le QI d’un bulot » (genre d’insulte polie qu’aiment certains de nos personnages politiques actuellement). On peut insulter sans être familier, l’un n’empêche pas l’autre, l’autre n’oblige pas l’un. Il ne faut pas confondre familiarité (bien ou mal placée) et vulgarité/politesse.

Autrefois, un ami vietnamien me recommandait d’éviter d’utiliser tôi, en me disant que c’était pas poli, comme quoi…

Comme disait-on en vietnamien:  » Chu*i cha không ba(ng`pha tiêng’ « .

Bonjour à toutes et à tous,
Oui en effet le Vietnam est un coeur a prendre mais se sont les personnes de labas qui vous acceptent.
Et le respect est autant pour eux que pour soit.
Eyant passé deux mois au Vietnam vivant tous les jours comment eux, je sait de quoi je parle.
Pour ma part je suis en France pour le travail mais mon âme est de tout coeur au Vietnam.
A bientôt