[ TV-FR3] Des racines et des ailes : "Voyages de légende" de Cyril Denvers

:thanks: Robin. ça a l’air interressant !

Navire traditionnel, c’est un peu beaucoup dire: c’est une coque en fer qui a été complètement refaite et mise à l’eau en 2002. Mais bon, ce qui vend, c’est le rêve.

Cela dit, le Toum Tiou, c’est un beau bateau.

Merci Robin pour l’info…

C’est ce soir RDB; J’ai repoussé un RV pour suivre et merci encore:bye:

de jolies images, par contre, pour les navigateurs du forum, le reportage insiste sur la différence tres importante du trafic fluvial entre le Cambodge et le Vietnam et les images du passage de la frontière sont impressionnante a ce titre. est ce si flagrant au quotidien.

en tous cas, ce film est une jolie pub pour les escapades sur le mekong:wink2:.

Oui, il y a une grande différence entre Vietnam et Cambodge: d’un côté, 650 habitants par km2, essentiellement alignés le long des berges, et de l’autre côté, sur presque la moitié de la surface de la France, pas 14 millions d’habitants.

Le lieu le plus tranquille de toute la région est la bouée zéro, qui marque la frontière théorique, entre les deux postes frontière: pas un chat pendant toute la nuit.

Quand on y dort, il faut redoubler de vigilance, parce qu’évidemment aucune autorité n’est responsable si il y a du piratage. À part ca, pas un bruit, pas une lumière, une tranquillité très étonnante.

C’est cool, le delta.

J’ai regardé l’émission. Je dois dire que j’en retire l’impression d’un publi-reportage pour vendre une croisière au Cambodge et les services d’un guide en Éthiopie. Bien sûr, de belles images, mais un commentaire très superficiel, bien loin de ce qu’était l’émission il y a quelques années.
Sans doute une affaire de gros sous, réunir plusieurs érudits pour nous parler intelligemment d’un sujet, agrémenté de reportages, coûte sans doute bien plus cher que ce qui a été donné hier, et encore, peut-être est-ce même une agence de voyage qui finance en partie l’émission, regrettable.
Et puis cette manie de couper les reportages, aller au Cambodge, puis en Éthiopie, puis au Cambodge et de nouveau en Éthiopie, bizarre, une approche pas vraiment structurée.

Bref, déçu !

Tout à fait abgech

Je suis surpris de voir que c’est possible de naviguer sur le MEKONG du Cambodge à Saïgon.
Quand est ce que ce canal de « chao gao« 
(rectifiez moi) a t il été creusé???:wink2:

Combien de kilomètres pour ne pas dire miles entre la frontière fluviale cambodgienne et Saigon???

Une question d’importance????? en prenant l’exemple du Niger et du Tchad.
Les habitants des villages de pêcheurs en bordure du lac Tchad (frontière naturelle entre les deux pays) qui sont des transhumants, c’est à dire qui s’installent sur les berges du lac selon les crues et les décrues ont d’énormes difficultés quand il s’agit de se procurer de papiers administratifs. Du coté du Tchad, ils sont considérés comme Nigériens et vis versa quand ils sont de l’autre coté. Ces villageois parlent la même langue de part et d’autre du lac et partagent exactement les mêmes us et coutumes. Et à la longue, les voila chacun avec une pièce d’identité des deux pays avec ses avantages. (on se réclame d’un coté pour ne pas payer l’impôt en exhibant la pièce d’identité contraire). bref cela pose beaucoup de problèmes du coté de l’administration des personnes et des biens.
connaît on le même phénomène au niveau de la zone d’influence frontalière fluviale entre le Cambodge et le Vietnam???

J’ai bien aimé à découvrir la vie sur le delta.:bye:
J’ai bien aimé d’avoir découvert la « maison de l’amant » de Marguerite Duras:bye:
J’ai bien aimé les images de distribution de crayons aux enfants d’une école d’un village au Cambodge et qui sont sans me rappeler celles à grande échelle du Projet FV.

Je n’ai pas aimé par contre les crayons « made in France ». même si le geste est des plus louables.:jap:

Le Mékong est la principale voie d’accès à Phnom Penh, qui a été construite essentiellement au confluent du Mékong et du Tonle Sap (le Bassac, qui se sépare du Mékong à Phnom Penh, étant dans le même bassin que le Mékong, et donc techniquement une partie du Mékong). Pas étonnant donc qu’on puisse quitter le Cambodge par le Mékong.

Saigon, par contre, n’est pas sur le Mékong, mais sur la rivière Saigon, qui est un affluent du fleuve Đồng Nai. Pour remonter jusqu’à Saigon, on doit quitter le bassin du Mékong juste en aval Mỹ Tho et rejoindre l’estuaire des deux rivières Vàm Cò (qui s’appelle Rạch Nước Mạn parce qu’il porte de l’eau saumâtre) en coupant par le Kênh Chợ Gạo (le canal du marché au riz, dont le nom comme le tracé date de l’époque des Français). Puis on doit remonter le Đồng Nai (on dit souvent ‘la rivière Đồng Nai’ par abus de langage) et la rivière Sài Gòn.

Le trajet du Toum Tiou descend le lac Tonle Sap puis le Tonle Sap jusqu’à Phnom Penh quand il y a assez d’eau, et sinon part de Phnom Penh, suit le premier bras du Mékong jusqu’à Mỹ Tho puis remonte kinh Chợ Gạo, Rạch nước mạn, sông Đồng Nai et sông Sài Gòn. C’est un peu dommage qu’il n’aille pas explorer les passages transverses du delta, Măng Thít, Chợ Lách, mais bon, il bat pavillon cambodgien, et ces voies ne lui sont pas ouvertes.

Entre Châu Đốc et le port de Saigon, on met 20 et quelques heures de navigation, je te donnerai une distance dès que je serai passé au bureau (on a une grande carte avec tout ca).

Re:de part et d’autre du lac Tonle Sap, il y a des villages de pêcheurs vietnamiens sur le grand lac (dans le delta, côté Việt Nam, il y a carrément des villages flottants), est-ce à eux que tu fais allusion? En fait, ils sont là en permanence et très loin du Vietnam, donc leur cas administratif est certainement réglé par les autorités cambodgiennes. Cela dit, au Cmabodge, la collection des impôts pose de graves problèmes, et je ne crois pas que ca change grand-chose vu leur état de dénuement.

Près de la frontiẻre vietnamienne, par contre, qui est poreuse, il y a certainement pas mal de Vietnamiens qui vivent et travaillent du côté du Cambodge. Eux peuvent être dans le cas que tu décris, d’avoir des papiers des deux bords, mais y-a-t’il une frontière qui y échappe, en Asie?

@Abgech, oui, c’est une opération commerciale, et oui elle a été négociée de France, mais ca n’enlève rien au Toum Tiou, qui est très sympa, ni à la qualité de leurs prestations. Honnêtement, quand Des Racines et des Ailes vient te voir, tu fais tout ce que tu peux pour passer dans le poste: c’est très vendeur.

Ce que je critique, ce n’est pas le propriétaire du bateau ou le guide en Éthiopie, à leur place, dans la même situation, j’aurais fait pareil. Mais je me demande si c’est bien le rôle d’une émission à but culturelle, de jouer les agences de voyage.

merci NemChua pour ton petit cours de demographie, c’est vrai qu’avec ces chiffres simples, tout devient plus clair.

je suis d’accord avec toi abgech pour ce qui est de cette manie de couper les reportages et ce zaping forcé, c’est pourtant propre a plusieurs émissions du genre. il faut du « rythme », maintenir l’attention du plus grand nombre, l’aspect didactique passe bien apres.

le passage de la distribution de crayon est assez pathétique, en tous cas ce que l’on en voit. une camera est toujours subjective mais l’impression est que ceci est plus un faire-valoir pour ces occidentaux de passages. histoire de se donner bonne conscience a moindre cout. mais on peu aussi se demander ce que cette séquence peu significative fait dans l’émission, les touristes donnent trois crayons pour se donner bonne conscience, l’émission fait une courte digression pour ce donner une dimension « pédagogique » au milieu d’une promo pour TVtouriste et apres…

Absolument.

Cela dit, va donc trouver neuf bras au Mékong dans le delta.

C’est quoi?

Hello Robin, qui aime bien la polémique et les caractères gras. :wink2:

Tout d’abord, effectivement, je me mettais le doigt dans l’oeil sur l’aire du Cambodge.:friends:

À propos de la densité de population du delta, permets-moi de t’éclairer à mon tour: il ne suffit pas de diviser les 83,000,000 d’habitants du Vietnam par 330,000km2 pour avoir une idée juste. L’essentiel du Vietnam est montagneux, et peu densément peuplé.

Le delta, qui est très plat, portait 370 habitants par km2 en moyenne en 2004 (20 millions d’hab sur un dixième de la France), et je suis bien d’accord que ca a dû baisser avec l’exode rural, mais dans cette même période les zones les plus denses, qui portent les rizières, étaient habitées de l’ordre de 650 habitants par km2.

Or les régions les plus riches et les plus fécondes du delta en termes de rizières sont presques toutes le long de la frontière –et pour une bonne raison: avec les inondations annuelles (on verra ce que les barrages de Chine vont donner à ce sujet), l’alluvionnement est très intense dans cette région, et propice à la rizière.

Je ne crois pas être bien loin de la vérité.

Quant aux nombreux bras du Mékong, les bouches qui le composent s’appellent « cửa », c’est-à-dire « porte ». Ça correspond à ‘keua’ dans ta liste.

Il y a bien officiellement neuf bouches, qu’on peut retrouver sur la carte, mais je suis bien sur que la géographie du Mékong a du changer depuis cette désignation: aujourd’hui, il faut pas mal d’imagination pour les retrouver.

Il y a essentiellement quatre bras qui débouchent: le Bassac, le Cổ Chiên, le Hàm Luông et le Mỹ Tho, ces trois derniers venant du Tiền Giang, et tous venant du Mékong (ils sont connectés à Phnom Penh d’abord, puis par Vàm Nao).

Le Sông Hậu (Bassac), qui débouche entre Trà Vinh et Sóc Trang, a théoriquement trois bouches, mais je n’en connais que deux: Cửa Định An, qui est le chenal de navigation, et Cửa Tranh Đề. La dernière a du disparaître avec l’alluvionnement –mais on s’attend à une nouvelle bouche avec l’ouverture dans les années qui viennent d’un nouveau canal en biais au-travers de Trà Vinh et qui devrait permettre à des bateaux de plus de 20,000 tonnes de passer. (Aujourd’hui, le chenal du Bassac fait 14 mètres de tirant d’eau, mais pas jusqu’à l’estuaire, qu’on ne sait pas draguer à peu de frais)

De ta liste, je reconnais cửa Cổ Chiên et sans doute cửa Cung Hậu, qui forment l’estuaire du fleuve Cổ Chiên, le deuxième en partant de l’Ouest.

Et puis cửa Hàm Luông, au bout du fleuve Hàm Luông (y en a-t’il une autre?)

Et enfin cửa Đaị, la « grande porte », l’estuaire de la rivière Mỹ Tho, qui achève le parcours du Tiền Giang, et l’entrée du chenal international. Il doit aussi y avoir d’autres bouches par là, l’estuaire étant un petit delta à lui tout seul, qui sillonne Bình Đại et Gò Công.

Quant à Cap St Jacques (Vũng Tàu), c’est sur la rivière Thị Vải, qui est à l’Est de l’estuaire de la Đồng Nai, donc pas sur le Mékong.

Je ne connais pas cửa Lớn (est-ce la même que Cửa Đaị? — ca pourrait aussi être une des embouchures qui me manquent), ni loirap, ni la baie que tu mentionnes.

Re: produits Sida, je n’ai pas retrouvé ton explication. De quoi s’agissait-il?

robin des bois et Nem Chua; Je suis quand à moi, le novice, très séduit par vos connaissances avec cartes et preuves à l’appui de ce Delta qui fait tant rêver. Vos échanges sur le sujet sont pour nous une véritable source de connaissances et surtout de découvertes sur ce qu’on ne savait pas. merci encore à vous de nous éclairer.:Vietnam:

Je suggère donc qu’on prenne une moyenne de 72 habitants par km2, ce qui mettra tout le monde d’accord (6,5 milliards d’humains sur 9 milliards d’hectares émergés sur Terre).

Et ca a l’intérêt de fermer le clapet de Nem Chua! :wink2:

Quant au Cambodge vaste plaine, que fallait-il démontrer? J’avoue que je ne t’ai pas suivi, ami Robin.

Tiens, Wikipédia Tiếng Việt va nous mettre d’accord et tuer le troll.

Alors là, merci! :friends:
Robin, moi qui te croyais un peu ennemi de la pub et de la vente du superflu, te voilà qui lances une promotion de mes services!
Eh bien écoute, je ne serai pas pingre: je mets une bonne bouteille sur la table du gagnant à bord.

Effectivement, elle y fait référence à la « plus grande ville de la colonie », à 800km de là. Ça fait un peu loin pour Sa Đéc (même pour Kep, d’ailleurs).

J’ai sorti une petite carte sur la base d’une photo satellite et de ce que dit Wikipédia Tiếng Việt:

Les deux embouchures qui me manquent sont Cửa Ba Thắc, qui a disparu, et Cửa Ba Lai, qui doit être perdue quelque part au milieu de la mangrove de Bình Đại.

J’ai marqué aussi le canal de Chợ Gạo qui quitte le Mékong vers Vàm Cỏ et Sài Gòn.

Merci à vous deux Nemchua et Robin des bois , pour tous les renseignements allant du géographie à des lieux décrivant dans le bouquin de Marguerite Duras et son monde pendant sa jeunesse au vn .:friends:

Enfin, apparemment c’était plutôt au Cambodge, donc.

Cela dit, il y a bien une origine à Sa Đéc, non?

Bonjour BEBE,

Je suis d’accord avec toi concernant ces deux débatteurs : leurs échanges sont toujours très intéressants. D’avoir l’avis d’un habitant du Vietnam, sur place, et celle d’un passionné du Vietnam, en France, est une chance pour ceux qui, comme nous, sont à la recherche d’autre chose que des commentaires touristiques !

Comme toi, je leur dis « Merci, continuez comme ça ! » :bye:

Un clin d’œil pour les forumistes sensibles aux questions d’écologie: sur cette photo en vraie couleurs datant de Février(?) 2003, on voit un effluent noir quitter l’embouchure de la rivière Đồng Nai (mais qu’on ne voit pas dans la rivière elle-même).

De quoi s’agit-il à votre avis?

Le gagnant remportera le respect et l’attention de son auditoire!

édition: un deuxième clin d’œil pour les windowsiens qui ne savent pas faire de ligature au clavier, ce qui est bien dommage quand on considère que Linux est à l’œil. mais je m’égare, là.

La pollution au plomb est certainement un problème majeur de santé publique, mais le plomb est en fait dissout dans l’eau, ce n’est pas lui qu’on voit sur la photo.

Un indice, on en parle dans le même article.

Bonjour RDB,

Merci pour le lien concernant M. DURAS : il y a des photos de Saigon, du Delta et de Sa Dec qui sont bien belles !

J’avais été déçue lorsque je me trouvais à Sa Dec de n’avoir pu entrer dans la maison de l’Amant Chinois et de ne trouver pas grand chose concernant M. DURAS. Je m’étais consolée en allant voir les pépinières qui sont vraiment magnifiques. Je conseille leur visite à ceux qui aiment les plantes. Une particularité que j’avais remarquée, c’est que les jeunes plantes sont dans des pots « sur pilotis » (rassemblées sur des étagères en hauteur).

Quelqu’un pourrait-il me dire si cette pratique est dûe au fait que les jardiniers surélèvent ainsi leurs plantes pour qu’elles ne soient pas inondées quand le Mékong déborde ? Ou, plus « terre à terre » (mais elles ne le sont pas justement !), c’est pour n’avoir pas à se fatiguer à se baisser pour les soigner ?

En tout cas, c’est une visite très agréable et les patrons (de l’époque !) étaient très accueillants (même si on ne leur achète rien). :bye:

Je ne connais aucun Vietnamien qui soit gêné pour travailler près du sol (ou alors dans la nouvelle génération d’homo vietnamis bureautus).

Non, c’est probablement pour éviter qu’elles ne pourrissent quand il y a trop d’eau ou pour limiter l’accès des nuisibles.

@Nem Chua 53978 wrote:

Un clin d’œil pour les forumistes sensibles aux questions d’écologie: sur cette photo en vraie couleurs datant de Février(?) 2003, on voit un effluent noir quitter l’embouchure de la rivière Đồng Nai (mais qu’on ne voit pas dans la rivière elle-même).

De quoi s’agit-il à votre avis?

Le gagnant remportera le respect et l’attention de son auditoire![/SIZE]

Si c’est dans : Sauver le fleuve de Dông Nai, avant qu’il ne soit trop tard – [Larmes Blanches]

Le fleuve de Saigon est notamment concerné par une pollution au pétrole (0,03 mg/l). La situation est particulièrement sérieuse sur la rivière de Thi Vai qui est considérée comme « un cours d’eau mort » d’où se dégagent des odeurs pestilentielles.

Du pétrole (0,03 mg/l) non ? Apparemment au Vietnam, ça dégaze en toute liberté !
C’est où sur la carte ? OK, c’est vu ! c’est les points noir sous les mots « cua Tieu », « Cua Dai »

Bonjour Nem Chua,

Je pense que tu as raison, mais je n’avais eu l’idée de poser la question sur place ! Si je l’ai posée là, c’est parce que j’ai vu une émission où un homme (Français), s’était fait un jardin d’herbes aromatiques en hauteur parce que qu’il était un peu gêné par sa corpulence et se baisser pour jardiner n’était pas facile pour lui !

Je crois pouvoir dire que pour les Vietnamiens, le problème ne se pose pas car il n’y en a pas beaucoup (tout du moins dans les campagnes) qui sont trop gras.

Quoi que, si les Vietnamiens des grandes villes délaissent la cuisine vietnamienne pour les pizzas ou les hamburgers, cela pourrait-il craindre ?

En fait, ce sont les effluents de la ville de Saigon. L’eau des chiottes et assimilés.

Plus lourds que l’eau douce, ils trainent au fond de la rivière dès qu’il y a suffisament de courant (bien sur, l' »arroyo Chinois » entre le 1er arrondissement et le 4ème, et surtout entre le 4ème et le 7ème, n’ont pas assez de courant: l’eau y est noire et huileuse en surface, et bonjour l’odeur!). Du coup, dans la descente de la rivière Đồng Nai, du satellite on voit le bleu de la réflection du ciel (particulièrement beau sur cette image).

Par contre, une fois passée l’embouchure de rạch nước mạn, c’est de l’eau de mer, plus dense à 1,025kg par litre, et les eaux noires remontent en surface, où on peut les voir.

Si on voit de grandes volutes, c’est à cause des marées: lors de la marée montante, les eaux noires sont refoulées vers l’amont et se concentrent; lors de la marée descendante, elles sont libérées avec les eaux de la Đồng Nai. Ça donne une bonne idée du débit: une volute toutes les 12h environ. Il y en a 70km sur l’image.

Lors d’un gros week-end fin Mars, nous sommes allés à Cần Giờ. Très belle région, située entre le rạch nước mạn et cửa đại, mais l’eau de mer est extrèmement polluée. Au début je croyais que c’était dû au sable sombre, et puis j’ai vu flotter les particules noires, et du coup je pense que le sable est noir au moins en partie à cause de l’eau: le courant moyen en Mer de Chine Orientale en Mars est vers le Sud, ce qui doit aller coller l’eau des toilettes des Saigonnais sur la plage de Cần Giờ.

Il y a une station d’épuration en construcion depuis des années à Saigon. Est-elle terminée?

Quant à Thị Vải, qui est à l’Est de l’embouchure de la Đồng Nai, côté Vũng Tàu, elle est effectivement très polluée par le dégazage des tankers de PetroVietnam (les principaux terminaux d’import de produits raffinés sont dans cette région). Ces produits-là, par contre, flottent, et on peut profiter de leurs odeurs que ce soit en eau douce comme en eau de mer.

:icon_scratch::icon_scratch: Je ne doute plus un seul instant, avec la clarté des explications ci dessus que tu es océanographe de formation. Ai je tout juste??? Sinon tes connaissances du domaine sont très pointues et c’est nous autres qui en profitons. Merci encore à toi:jap:

salut Nemchua ,il me semble Cần Giờ ,depuis toujours est déversé par les eaux usées de DongNai parce que Can Gio est plus bas que Vung Tau ,et l’eau est moins salé et relativement calme ,dont il est propice aux mollusques « claim ,aux moules … »(con sò ,nghêu ,óc ,hén ) parceque les eaux usées constituent à leur chaine alimentaire .c’est vrai que la plage n’ est pas belle ,à mon souvenir elle était pleine de morceaux de coquilles .:friends:

@Bébé, non pas océanographe, mais c’est vrai que je travaille beaucoup sur les cycles des rivières et la navigation fluviale. Quant à dire que le courant moyen est vers le Sud, il suffit de regarder la photo, qui a été prise en Février ou Mars 2003, et de suivre les alluvions du delta pour se faire une idée (même si la marée influence le courant à un moment donné). La forme même du delta, avec la pointe de Cà Mau à l’Ouest des embouchures, montre bien le courant dominant vers le Sud-Ouest.

@HuỳnhThịBích, effectivement, c’est pas trop tentant, la plage de Cần Giờ. C’est effectivement un peu plus au sud que Vũng Tàu, et de l’autre côté de l’embouchure de la Đồng Nai. Je ne suis pas surpris que ce soit une plage propice aux mollusques, parce qu’effectivement, ils sont réputés très bien vivre dans des eaux polluées et essentiellement aux métaux lourds (Robin mentionnait plus haut le problème du plomb).

C’est d’ailleurs un sujet d’inquiétude, parce que les métaux lourds sont stockés dans les mollusques voire les poissons, et sont un danger pour la santé humaine. Quand on voit l’eau de Cần Giờ, ça ne donne pas envie de manger des fruits de mer, mais qui saurait reconnaître l’origine de fruits de mer sur un marché.