Travailler au Vietnam ? vos expériences..

Première question : parlez-vous vietnamien ?
Deuxième question : que pouvez vous apporter qu’ils n’auraient pas en embauchant un local ?

bonsoir,

en effet il faut se poser la question si vos competences sont rares au vietnam. Avez vous deja chercher des infos, chambre de commerce, ambassade,..?
a+

Coucou Orion !

Il faut lire les posts plus soigneusement car NPEIGNE a déjà répondu à ta première question : oui, ils parlent tous deux le Vietnamien.

Par contre, ta deuxième question est importante : je serai curieuse de savoir la réponse. :friends:

OUPS ! Le temps que je rédige mon post pour Orion, Claudio a déjà posé la même question. Excusez-moi !

ah oui, désolé
suis pas très réveillé ces temps ci !

Bonjour a tous,
je dirais que niveau compta/gestion sa va etre dure mais pas impossible mais disign ya de quoi trouver sans soucis et rapidement.

Bonjour NPEIGNE,
Tu n’as pas écris de message de présentation dans la rubrique « nouveau membre », c’est la raison pour laquelle tes questions étaient passées inaperçues.
Parlant le viêtnamien, et ayant déjà des expériences dans vos domaines professionnels vous avez des atouts.
Je vous donne l’adresse de 2 sites à visiter.Il y a parfois des offres d’emplois .
Chambre de Commerce et d’Industrie Franaise l’Etranger
[FONT=&quot]Vietnam : exportation, exporter, vendre, implantation, investir, s’implanter
:bye:
[/FONT]

bonjour
Je suis également nouveau sur ce forum.J’aimerai également travailler au viet nam.Ma femme est vietnamienne,moi je suis francais ne parle pas beaucoup le vietnamien (meme pas du tout)et je travaille dans le froid et la climatisation j’aimerai savoir si quelqu’un pouvait me donner des conseils sur coment aller travailler au viet nam,trouver un emploi,organisation spécialisée ou tout autre renseignement je suis preneur
Merci de votre aide.

Moi, je te donne mon avis (meme si je ne connais pas trop Ha Noi…).

Tes competences de comptabilite/gestion ne te serviront pas a grand-chose, ici. Il y a trop de vietnamiens qui les ont aussi, et qui seront prets a travailler pour moins cher que toi…

Tes competences en RH pourraient te servir, car c’est encore rare, au Viet Nam… Mais justement, ce n’est pas encore tres demande, et a moins de savoir bien te vendre (etre convaincante, avoir des contacts…), tu vas avoir du mal aussi…

En revanche, ton mari avec ses competences en design produit pourra percer, et surtout si vous parlez le vietnamien !

Au sujet de la recherche, il existe des sites d’emploi (je te conseille de te cantonner aux sites en vietnamien, puisque vous comprenez la langue…) tels que Vietnamworks, Kiemviec, Navigosgroup, VIPdatabase…

Votre experience de 3 ans est un plus…

Et enfin, je ne crois pas a l’aide pouvant etre apportee par les Chambres de Commerce ou autres Missions Economiques…

Zapper les intermediaires, c’est augmenter ses chances… De plus, cela force a se bouger les fesses et a eviter de s’appuyer un peu trop sur ces organismes assez peu dynamiques…

Si tu ne parles pas le vietnamien, cela ne va pas etre evident pour toi…

De plus, travailler dans ton domaine…

A moins de contacter une entreprise etrangere, je ne vois pas…

Essaie donc de trouver des boites non vietnamiennes travaillant dans le froid (si tu parles l’anglais, tu devrais meme trouver assez facilement…).

La, en revanche, tu peux essayer de voir avec les CCI ou Mission Eco, plus adaptes a ton cas… Meme si ce n’est pas la creme…

Sinon, ce sera le porte-a-porte pour toi. Fatiguant, mais diantrement efficace !!! (et il faut etre sur place, ce qui est un sacre probleme aussi…)

Comme je ne souhaite pas retravailler (à titre rémunéré) pour encore pas mal de temps (et même pour l’éternité :bigsmile:) je ne suis qu’en diagonale ce sujet de discussion.

Mais le suis suffisamment pour faire le rapprochement avec cet article concernant un Suisse travaillant au Vietnam : Gabriel Baertschi, un jeune manager suisse au Vietnam. – swissinfo.

Pour relancer la discussion sur un plan plus général.

Note en marge à l’intention de ceux qui vivent dans un pays hyper-centralisé et qui ont beaucoup de peine à concevoir la décentralisation (et qui pensent que décentralisation signifie simplement répartir l’administration sur un territoire) : vous remarquerez que l’on parle du Neuchâtelois, Gabriel Baertschi et non pas du Suisse G.B.. En effet, en Suisse on se définit, souvent, d’abord par rapport à son canton d’origine (et non pas de résidence) avant de se définir comme Suisse.La nationalité cantonal est héréditaire, par le père.

Merci beaucoup, Abgech, pour cet article fichtrement interessant…

Je retrouve tout ce que j’ai pu observer au Viet Nam dedans !!!

Et on apprend encore toujours des choses…

Merci encore…

que créer une demande, faire du marketing

j’ai toujours un peu de mal a lire ce genre de discours venant d’un gérant d’une boite pharmaceutique:wink2:.

Moi aussi !
Les pharmas sont parmi les entreprises les plus rentables qu’il soit. Cela ne les empêche pas de pleurer en parlant des frais de recherche. Alors que la recherche fondamentale est surtout le fait de capitaux publics. De toute façon les coûts de marketing pour les pharmas sont 2 à 3 fois plus important que les coûts de recherche.

Ah la la ! Toute une éducation à faire ! :punish:Vraiment aucune décence ces jeunes !

J’en déduis que la maturité c’est refuser de gagner plus… Nicolas, tu peux changer la fin de ta blague !

Bonjour,

Tu m’as coupe l’herbe sous le pied, j’ajouterais qu’assuremment
beaucoup de jeunes francais sont tres certainement immatures (en particulier je pense, ceux qui touchent au marketing, on leurs apprend des techniques de requins, et ils ne faut pas leur en vouloir, ils ne font que mettre en application ce qu’ils ont appris). Comme quoi ces jeunes vietnamiens apprennent tres tres vite.

C’est certainement un jugement de valeur de ma part, et je l’assume.

Amicalement.

C’est clair !

C’est un peu comme si une boite de pompes funebres voulait aussi « creer de la demande »…

He oui…

Mais l’etre humain n’est jamais content, et a toujours besoin de plus…

Mais voyons, pourquoi ne pas chercher a augmenter ses benefices quand on gagne deja en une journee ce que touche un ouvrier en un an !!!

On cherche la facilite au travail…

J’ai aussi constate ce fait par moi-meme, sur Ho CHi Minh…
J’ai discute avec beaucoup de vietnamiens qui me disaient clairement qu’ils allaient changer de boite simplement parce que le salaire est de $20 de plus par mois (ce qui est non negligeable pour un vietnamien, je l’accorde).

J’ai connu une vietnamienne, de 26 ans, ayant change d’entreprise quatre fois dans la meme annee…

Lorsque je demandais pourquoi, on me regardait avec de grands yeux etonnes : c’est evident que c’est bien mieux de travailler pour gagner plus ! Mais a acucun moment ces jeunes ne se posent des questions de fidelite a l’entreprise, de periode de training, d’anciennete, d’ethique, de connaissance de l’emploi…

La priorite, c’est vraiment le salaire (ou les avantages). C’est comme cela…

Les jeunes francais sont tres immatures, c’est clair… Mais a mon avis un peu moins que les vietnamiens au niveau de l’emploi… Il faut dire que le social et la protection de l’emploi y sont un peu plus developpes…

C’est clair aussi que les francais devraient reflechir un peu plus plutot que d’appliquer betement ce qu’on leur apprend (mais, comme tu le dis, si on leur enseigne des techniques de requins, ils vont se transformer en requins eux-memes…)

Le marketing peut donc rendre les jeunes immatures. Mais peut-etre pas au sens explicite ci-dessus (= on change de boulot comme de chemise…). En effet, le marketing necessite une bonne connaissance du marche… et donc un minimum de fidelite a l’organisation… Je verrai mal un gamin bossant dans le marketing changer de boite tous les trois mois… Il ne serait absolument pas productif !!!

Je le sais bien, puisque j’ai aussi des competences dans ce domaine !

Bonjour tout le monde,

Dans n’importe quel domaine, il y a l’offre et la demande …..c’est le fonctionnement de tous business. Et le but de toutes sociétés est de faire le maximum de bénéfices et d’être productives……….

Je trouve qu’il est normal de changer de société pour quelques dollars de plus …car n’oublions pas que le salaire reste la motivation principale de tout employé et ce n’est pas la facilité de l’emploi bien au contraire surtout quand on est au Vietnam.

En France, il n’y a que la stabilité de l’emploi qui compte c’est pourquoi, il y a des gens peu motivés et qui sont là par nécessité. Niveau taf, cela reste à désirer… C’est une autre mentalité !!! Quand j’entends des tas de gens dire qu’ils ont assez de leurs boulot mais n’osent pas prendre les devant car crédit maison … les enfants … bref et qu’ils se contentent de faire leur strictes horaires !!! Ce n’est pas mieux non plus !!!!

En ce qui concerne le marketing, j’aimerais savoir quels sont les techniques de requins enseignées et qui rendent les français immatures par curiosité ???

PS : Ben tu as du soucis à te faire… tu es jeune français (24 ans) et du travailles dans le marketing …. il faut songer à changer de métier :wink2:

Kim Sang

Pas facile pour un Suisse de diriger une entreprise au Vietnam. Le Neuchâtelois Gabriel Baertschi en fait l’expérience tous les jours, entre personnel volatil et problèmes de corruption. Interview.

A 33 ans, le Neuchâtelois Gabriel Baertschi dirige depuis deux ans la filiale vietnamienne d’un grand groupe pharmaceutique. Rencontre dans sa villa d’un quartier chic de la banlieue d’Hô-Chi-Minh-ville (Saigon jusqu’en 1975).

swissinfo: Depuis mars 2006, seul expatrié de l’entreprise, vous dirigez une équipe de 150 Vietnamiens. Quels sont les problèmes rencontrés dans votre quotidien professionnel?
Gabriel Baertschi: D’abord, la qualité des gens que nous recrutons. Au Vietnam, 65% de la force de travail à moins de 30 ans. Ce sont donc des jeunes sans grande expérience professionnelle. Il faut les former de A à Z car aucune école de marketing ou de vente n’existe dans le pays.
A cela s’ajoute le problème de la langue. Si les cadres parlent bien l’anglais, ce n’est pas le cas du reste des employés.
Le problème de la langue commence avec les expats qui n’apprennent pas le Vietnamien : je viens de m’inscrire a la fac (80% de Coréens!). Les Coréens vont sûrement avoir moins de problème de langue.
Enfin, ces jeunes sont très immatures. Ils changent de place pour quelques dollars de plus ou pour un téléphone portable offert. La rotation du personnel avoisine les 30% par an.
Le problème n’est pas qu’ils changent « pour quelques dollars de plus »: ce qui, après tout, est la logique du marche.
Le problème, c’est qu’ils partent sans prévenir ni demander quoi que ce soit.
On se retrouve avec des gros contrats en cours et du personnel qui vous lâche pendant le coup de feu.

swissinfo: Comment remédier à ce problème?
G.B. : Nous avons dû développer des programmes de rétention du personnel en proposant des possibilités de développement ou en offrant des bénéfices salariaux importants par exemple.
Rétention du personnel: ce terme est heureux! On y sent comme une certaine constipation. Ici, la tendance serait plus a la turista.

swissinfo: Le fait que vous n’ayez «que» 33 ans pour diriger cette équipe, est-ce un handicap?
33 ans! C’est un age a se faire clouer… au pilori.
G.B. : Les premières semaines, j’ai eu du mal à me faire respecter, car, culturellement, le chef doit être bien plus âgé que ses employés. Très vite, la situation s’est normalisée. Le Vietnam est un pays qui respecte le chef. Celui-ci reste la référence mais ce n’est pas toujours un avantage.
Les gens s’appuient toujours sur toi, sur tes décisions et attendent que tu leur apportes des solutions. Les employés ont de la peine à prendre des décisions, à définir eux-mêmes une stratégie, surtout sur le long terme. Ils travaillent au jour le jour.
Parfois aussi, ils prennent des initiatives tous seuls mais ne te le disent qu’a la fin : quand il est trop tard pour revenir en arriere.
L’exécution des tâches reste un problème. Il faut constamment tout vérifier. Le fossé culturel est aussi important.
Exact! Il faut constamment tout répéter et tout vérifier

swissinfo: C’est-à-dire?
G.B.: Un exemple: lorsque nous avons fait la rénovation de nos bureaux, nous avons dû inviter un médium. Il a tenu compte de la date et de l’heure de naissance de tous les employés pour placer les gens dans le bureau. Cela nous a pris deux mois pour finir l’arrangement des places de travail. L’anecdote démontre bien qu’il faut accepter certaines coutumes. Mais nos employés doivent aussi respecter nos standards et notre éthique de travail.
J’ai pas eu le « Fortune Teller pour mes bureaux, mais je suis persuade que les clients font viser tous mes plans par le spécialiste local du « feng shui ». Géomancie, quand tu nous tiens!

swissinfo: Justement, on entend beaucoup parler de corruption au Vietnam. Avez-vous déjà été confronté à ce genre de problème?
G.B.: Bien sûr! C’est le plus gros challenge dans ce pays. La corruption se retrouve à tous les niveaux. Nous produisons un médicament contre le cancer du sein, le seul avec des études de survie à long terme qui soit sur le marché au Vietnam. Bien que cela soit contre la volonté du gouvernement, en particulier du ministre de la Santé, la procédure de remboursement est ralentie par certains employés, car nous refusons de verser les pots de vin qui accéléreraient la procédure.
AstraZeneca a une politique très claire à ce sujet. Nous préférons perdre un marché plutôt que de jouer ce jeu-là. Je suis convaincu que notre stratégie sera payante à long terme.
Astra Zeneca doit être plus vertueux que les autres.
Je pense qu’il s’agit la d’un discours formate destiné aux actionnaires Suisses. Sur le terrain, cela me semble très difficile à suivre.
A propos de la probité des Laboratoires pharmaceutiques, lire également « The constant Gardener » de John Le Carre.

swissinfo: Devez-vous former vos employés à votre éthique?
G.B. : Oui. Nous avons dû faire un gros effort pour leur expliquer comment se comporter lorsqu’ils se trouvent face à une demande de corruption. Si un employé se trouve dans une telle situation, il doit aussitôt en faire part à la direction. Nous le formons aussi à répondre à son interlocuteur sans le froisser, afin de ne pas fermer complètement les négociations.
Nous avons créé un poste à temps plein pour un Compliance Officer. C’est une personne qui contrôle la qualité d’adhérence des employés à nos codes d’éthique et à nos procédures internes. Travaillent-ils selon nos normes ou pas? Cela concerne aussi la corruption. Si l’un de nos employés est surpris en flagrant délit, il est immédiatement renvoyé. Idem lors d’un gonflement de paiement ou de note de frais, etc.
Voir texte précédent

swissinfo: Et cela arrive?
G.B. : Bien sûr. Du coup, nous perdons parfois de très bons éléments.

swissinfo: Comment voyez-vous l’évolution professionnelle de ces jeunes employés?
Elle s’améliore, mais de gros efforts restent à faire. Ils sont enclins à apprendre et peuvent absorber beaucoup de nouvelles connaissances. De plus, ils sont travailleurs. Pour preuve, cette année, l’entreprise a réalisé la plus forte progression des dix plus grandes multinationales établies au Vietnam. Cela démontre que l’équipe a bien intégré les nouvelles techniques de management.
Reste que les Vietnamiens ne sont pas des businessmen dans l’âme. Ils sont commerçants mais ils n’ont pas encore intégré les notions telles que créer une demande, faire du marketing, comprendre les besoins des clients, etc. Avec le boom économique que vit le pays, ils devront rapidement adopter ces méthodes de management.
« créer une demande » quand il s’agit de soigner! Question éthique, ces Suisses sont impayables.

Hum… pas tout a fait d’accord la-dessus…
Mais il est vrai que j’ai un point de vue d’utopiste : j’espere (mais la realite est toute autre…) que les gens ne sont pas motives que (ou meme essentiellement…) par le salaire…

Il y a beaucoup de facteurs entrant en jeu…
Par exemple, il est normal qu’un ouvrier gagnant juste de quoi survivre n’hesite pas a changer de boulot pour $2 de plus par mois…
En revanche, a partir du moment ou l’on a un certain statut, une certaine aisance (et je reconnais que c’est ca qui est difficile a definir…), je trouve justement immature de la part de ces jeunes de mettre en avant le salaire par rapport a d’autres items de motivation tels que la fidelite, l’employabilite, la reconnaissance, le besoin de s’epanouir au sein d’une unique societe, la productivite…

Tout dependrait des circonstances, donc…

Pour moi, vous direz, c’est facile d’ouvrir ma grande bouche, vu que je ne suis pas dans la meme situation difficile que certains…
Mais je maintiens que le salaire « ne devrait pas » etre la motivation principale…

La question est : comment faire pour qu’elle ne le soit plus ?

Cela, c’est clair, demontre, et je pense que personne ne reviendra sur ce constat tellement il est vrai et significatif…

Moi, je dis : « vive la flexsecurite » !
C’est ce fameux systeme, en vigueur et tres efficace dans les pays nordiques (Danemark et Suede en tete…) qui permet a un employe de changer de travail assez facilement et sans passer par la case « chomage de longue duree »…

C’est assez liberal… mais assez humain quand meme, puisque l’Etat joue un grand role dans le cote « securite »…

Inapplicable en France, malheureusement… et pourtant, on en aurait bien besoin…

Oui, on a beau avoir fait des etudes dans ce domaine, Kimsang et moi avons quand meme un peu de mal a voir quelles sont ces techniques de requin…
Le marketing n’est pas la pour viander la tronche des gens… Il doit y avoir un probleme dans la definition…
Si on avait parle de finance, alors j’aurais ete un peu plus d’accord…

Ouaip, avec mes techniques de requins, je ferais mieux de fermer boutique…

Mais non : je suis bete, et je continue sur ma lancee !!!

Yiiii aaaaah !

Sans etre specialement fier d’avoir des competences marketing, je ne les renie pour autant pas… Je suis meme tres content de les avoir, car c’est vachement utile…

Peut-etre que tout le monde n’est pas d’accord… Mais je ne doute pas que les justifications viendront des personnes concernees…

En revanche, je suis convaincu que Kimsang sera d’accord avec moi !

Mon commentaire était naturellement une boutade. Bien sûr que c’est normal de changer de société pour gagner plus. Cela signifie simplement qu’il y a de l’offre et c’est bien ce que les tenants du « libéralisme » ne supportent pas : ils considèrent cela comme une concurrence déloyale. Moi, ça me fait toujours rire d’entendre un « libéral » se plaindre de la concurrence qu’il ne cesse de prôner par ailleurs.

Je partage ton avis : cela n’a rien à voir avec de l’immaturité.

BenP, tu es un grand romantique ! :rofl:

Ou un grand utopiste, peut-etre…

Et pourtant, je tiens quand meme a developper mon point de vue, qui a l’air tellement deplace, irrealisable, ou « romantique » chez d’autres…

Pourquoi donc ne devrait-on pas voir QUE le salaire dans la motivation d’un employe a rester ou non au sein d’une entreprise ???

J’affirme donc qu’il est AUSSI de l’interet de ces employes de rester au sein de leur boite pour les raisons suivantes :

1) anciennete : c’est en fait l’opposition « vision a court terme de ces jeunes » face a « vision a long terme de quelqu’un qui reflechit un peu plus loin »… Rester au coeur d’une meme entreprise le plus longtemps possible permet, au fur et a mesure, d’accroitre son salaire dans une plus grande mesure que si on change tous les quatre mois… Je ne reviendrai pas sur les causes possibles de ces hausses de salaire (j’espere que c’est evident pour tout le monde…), mais il est clair qu’on a plus a gagner ainsi (privation presente pour un meilleur salaire plus tard…)

2) employabilite : independamment du salaire, rester dans une entreprise permet de mieux comprendre, de mieux connaitre, et donc de mieux travailler au coeur de celle-ci. Les avantages sont nombreux : vie professionnelle plus agreable (on est plus efficaces et on a donc plus de temps pour taquiner la petite secretaire du bureau d’a cote :wink2: ), travail plus facile (pas besoin de se demander toutes les trois minutes comment on va faire…), sentiment d’aisance (je sais tout, je suis sur de moi… et je vais meme martyriser le nouveau qui risque de me faire concurrence aupres de la petite secretaire du bureau d’a cote :wink2::wink2: ), securite de l’emploi (vu qu’on devient bon, on risque bien moins de se faire virer !)…

3) reconnaissance : j’ai peur qu’on se fiche de moi, mais je suis pourtant convaincu que l’employe a aussi besoin d’un peu de reconnaissance de la part de ses superieur… Et si vous me dites que ce n’est rien compare au salaire, et bien alors nous ne sommes vraiment pas du meme monde…

4) ethique : encore une fois, je vais passer pour un gros naif… ou un gros debile… Mais pour moi, il y a certains principes a tenir, dans la vie… Ne pas s’accrocher a l’argent comme s’il s’agissait de la derniere bouee de sauvetage d’un bateau qui coule en est un…

5) endurance : un autre argument de gros naze, surement… Mais moi, je crois foncierement en la chose suivante : choisir systematiquement la solution de facilite est marque de faiblesse. Je suis convaincu qu’il ne faut pas hesiter a avoir des moments un peu pourris, dans la vie, et qu’il en sort des gens bien meilleurs. C’est bete de chercher la souffrance ? Et bien, pas forcement… C’est une sorte « d’investissement sur l’avenir », pour devenir meilleur…

6) cout de transfert : le fait de changer d’emploi a forcement un cout (et pas que pour l’employeur…). L’employe doit aussi en subir certaines consequences, comme : changer ses horaires, changer de lieu de travail, changer ses habitudes de vie, changer d’environnement, et parfois meme : changer de femme :wink2::wink2::wink2: ! (bien sur, il peut arriver que les couts de transfert soient aussi a l’avantage de l’employe…)

7) preferences : la, je ne parle pas de ceux qui auraient vraiment besoin d’une hausse de salaire (pour des questions de survie, par exemple…). Mais je dis que, franchement, les raisons de vouloir gagner plus d’argent sont souvent assez futiles (oui, c’est un jugement de valeur que je me permets de faire ici…). Vouloir gagner plus pour enfin se payer le dernier telephone portable a la mode, desole, je trouve cela tres bete… Bien sur, chacun est libre de faire ce qu’il veut, et a des gouts differents… Mais j’affirme que si le monde etait un peu moins materialiste, tout le monde s’en porterait bien mieux… Et j’ajoute aussi que, meme si on me proposait un boulot plus interessant, avec $200 de plus, je ne quitterai absolument pas mon job actuel. « BenP, t’es un abruti ! »… Peut-etre, mais j’en suis fier, figurez-vous !

Bon, c’est deja pas mal…

Avec cela, je dis quand meme que la somme de ces arguments predomine nettement une hausse de salaire, meme significative…

Voila mon avis…

merci de votre aide.
je vais me renseigner pour savoir si des entreprises sont implantés au vietnam.
Je vous tiens au courant.
Merci

C’est bien d’avoir de telles idées mais cela ne peut pas s’appliquer en Asie mon cher Ben… Tu y es , tu devrais comprendre …….Le terme romantique n’est pas approprié c’est plutôt le terme utopique !!!
Parce que tu es au Vietnam et que notre culture d’entreprise et nos besoins ne sont pas les même que toi qui es un occidental. Tout ce que tu dis là n’est que ta vision d’occidental.

Parce que tu es au Vietnam et la plupart des gens qui ont pu faire des études, ne sont pas forcément des gens aisés… Leur famille ont fait des sacrifices…. Le salaire reste important car tous ces personnes doivent, pour la plupart, envoyer de l’argent à leur famille qui sont  » o quê « . Tous les points qui suivent n’ont peu d’intérêt pour eux.

Excuse moi mais quand tu vois qu’un vietnamien ayant fait des études et qui es là depuis 3 ans gagne 500 dollars et qu’un étranger nouvellement embauché sans expériences gagne 1000 dollars …. A sa place , tu ne préférais pas aller taper à la porte d’à côté ??? Parce qu’il n’y a rien qui justifie cette disparité de salaire… Donc l’ancienneté ne veut rien dire au Vietnam .

BenP tu es dans le business ??? Tu attends de la reconnaissance pour être un bon petit soldat … tu vas attendre longtemps car ce n’est nullement dans notre culture d’entreprise.

Tu crois qu’en France , les employeurs sont reconnaissants et t’offrent le champagne ??? Si tu ne réalises pas tes objectifs, ce sont des bonus qui sautent mon ami …

Si tu penses vraiment ce que tu dis là … alors je suis étonnée de voir que tu ne bosses pas dans une ONG ….. !!!! Comme quoi on a tous besoin d’argent. Tu as négocié ton salaire à l’embauche si je me trompe… alors pourquoi ne pas se contenter de ce qu’on t’a proposé au départ ???

Tu parles comme ça parce que tu viens d’un pays moderne mon cher BenP…

Je te rassure il n’y a aucun coût de transfert car il n’y a pas de préavis à faire. Si ton employeur n’est pas satisfait de toi ou vis versa, tu quitte ton poste sur le champs sans rien devoir.

Changer de femme te reviendras certainement plus cher :wink2:

7) preferences : la, je ne parle pas de ceux qui auraient vraiment besoin d’une hausse de salaire (pour des questions de survie, par exemple…). Mais je dis que, franchement, les raisons de vouloir gagner plus d’argent sont souvent assez futiles (oui, c’est un jugement de valeur que je me permets de faire ici…). Vouloir gagner plus pour enfin se payer le dernier telephone portable a la mode, desole, je trouve cela tres bete… Bien sur, chacun est libre de faire ce qu’il veut, et a des gouts differents… Mais j’affirme que si le monde etait un peu moins materialiste, tout le monde s’en porterait bien mieux… Et j’ajoute aussi que, meme si on me proposait un boulot plus interessant, avec $200 de plus, je ne quitterai absolument pas mon job actuel. « BenP, t’es un abruti ! »… Peut-etre, mais j’en suis fier, figurez-vous !

Tu tiens ce discours parce que tu touches dans les 1000 dollars .:bye:
Je ne pense pas que c’est de la futilité de nourrir sa famille ou de se soigner quand on est malade ou de donner un niveau d’éducation à ses enfants. Beaucoup de vietnamiens sont extrêmement contents d’avoir un salaire de 300 dollars.

Bon, c’est deja pas mal…

Avec cela, je dis quand meme que la somme de ces arguments predomine nettement une hausse de salaire, meme significative…

Voila mon avis…[/quote]

Benp ,là tu parles ..pour toi ou pour les employés en france et ailleurs .
les jeunes vn changent leur job assez souvent pour un peu de « đồng » pas US ni EU .le système de travail au vn n’est pas pour protéger les travailleurs ;si c’est réglé comme les normes en occident càd en cas de perdre le travail involontaire ,les travailleurs toucheront des prestations de chomage ,de maladie …et la caisse de retraite ,telque nous avons connu en france ,au canada ,usa ,suisse ….
au vn non ,les travailleurs n’ont rien ,donc ça ne motive pas de rester parce que la fin est semblable dans toutes les compagnies.
toi ,tu as tes raisons de rester pour apprendre une autre métier et etre payer en meme temps ,et comme tu es formé en france ,alors ton point de vue est différent vis à vis les vn .ton salaire te permets de braver les inflations .pas pour les vn .! .
2è point ,le fait que des nouvelles compagnies viennent d’installer ,elles recrutent des employés ayant déjà travailler avec des étrangers ,elles n,ont à payer un surplus de salaire et évitent les problèmes de training ,dont il y a beaucoup d’offres ,je lis le journal vn net et je vois vraiment des jobs et des jobs (pas cher au coût de la vie )comparative au journal ici .

ps :je ne suis pas la seule à te dire que tu comprends pas bien mon pays .

Où çà ou çà ? Je n’arrive pas à me motiver chez moi pour apprendre seul, il faut que je prenne des cours à heures fixes sinon je resterai au niveau 0 pendant encore longtemps…

Ah, ben il n’y a pas que moi à qui ça arrive

Sinon, d’accord avec les deux derniers commentaires sur les propos de Ben: arrête de regarder les bisounours Ben ! Tu as passé des semaines à négocier pour gratter un peu plus sur ton salaire. Tu as bien raison de l’avoir fait, mais ne fais pas des leçons de morale à des Vietnamiens qui pour le même boulot que toi gagnent 2 à 3 fois moins

Tu me semble en retard d’une guerre,il y a longtemps que les employeurs se sont rendus compte qu’il existe bien d’autres motivations que le salaire et souvent bien plus efficaces. Et ils utilisent largement ce type de manipulations, à leur profit unique, pour éviter des augmentations de salaire.

Dans les années 1970, j’occupais un poste à responsabilité dans une grande entreprise US (on a les contradictions qu’on peut :bigsmile:).
La dite entreprise me fait suivre un cours interne de management. Là, ils nous font plancher sur le thème « qu’est-ce qui fait que les gens travaillent ? ». Bon, tu peux imaginer que les réponses tourne essentiellement autour de « gagner plus ». C’est alors que l’instructeur nous assène : « le salaire est une chose, mais pas forcément primordiale. Dès qu’ils ont plus ou moins de quoi vivre (maintenant, je dirais survivre) les gens travaillent essentiellement pour se sentir importants. Alors donnez des titres ronflants, donnez une récompense du genre week-end pour deux à la montagne, organisez une compétition avec classement à l’appui, etc. Tout cela sera toujours moins cher qu’une augmentation de salaire et vous pourrez mieux tenir vos budgets.« 

Cette technique de manipulation n’est-elle pas un peu en phase avec ce que tu nous dis :

C’est peut-être heureux de voir que les vietnamiens ne tombent pas dans ce genre de pièges, pas forcément par vertu, mais simplement parce qu’ils n’ont pas encore les moyens de vivre correctement.

Il faut te réveiller, on ne vit pas dans un monde de bisounours, ton employeur ne te garde que dans la mesure où tu lui rapporte plus que tu ne lui coûte et tu reste chez ton employeur que si tu ne trouves pas mieux ailleurs, et le mieux, c’est toujours le salaire, y compris en Europe, les avantages annexes restent annexes.

À titre anecdotique, au retour de ce cours, je suis passé du titre « Assistant system manager » à celui de « Systems manager ». Devenu également la victime d’un titre ronflant, peut-être pas tout à fait, il y avait aussi une petite augmentation avec.

Bon, je vois bien que je m’exprime mal… puisque vous ne faites que confirmer ce que je pense, mais en disant que je fais erreur !!!

Je croyais pourtant avoir ete clair : bien sur qu’il est normal qu’un jeune bac + 4 gagnant $200 par mois cherche a changer d’emploi pour un poste a $250 ! Ou ai-je dit le contraire ?

Bien sur qu’il n’est pas normal et que rien ne justifie les ecarts de salaire (ou, tout du moins, pas des ecarts aussi importants…) entre vietnamiens et etrangers, a competences equivalentes. Ou ai-je dit le contraire ?

Bien sur que j’aurais prefere rester dans le secteur des ONG et bien sur que je suis pourtant parti dans le business et ai negocie mon salaire, il y a deux mois ! Mais est-ce une raison pour changer de boulot si on me propose mieux ailleurs ? Ou ai-je dit cela ?

Bien sur que ce n’est pas futile de nourrir sa famille qui est dans le besoin… Ou ai-je dit le contraire ?

Bien sur que mon salaire me permet de ne presque pas sentir l’inflation contrairement aux vietnamiens… Ou ai-je dit le contraire ?

Bien sur que je sais qu’il y a d’autres motivations que le salaire, et que les dirigeants s’en servent comme d’un moyen de garder leurs salaries… Ou ai-je dit le contraire ?

Bref, j’ai l’impression de dire quelque chose, et d’etre compris de travers… voire d’etre compris a l’envers !!!

Tout ce que je dis, c’est que ce qui est evoque ci-dessus dans ce post n’est absolument pas incompatible ou contradictoire avec les idees que j’ai enoncees plus haut (les idees utopiques, vous vous souvenez ?)

Bref, je ne vois pas ce qu’il y a de complique ou de difficile a accepter dans ce que je dis la…

J’ajoute aussi que je ne fais la morale a personne, vietnamien ou etranger… Je ne me permettrais jamais une chose pareille !!!

Coomme quelqu’un l’a déjà dit il y a longtemps :

Assez d’accord avec ce que vous dites.

Je crois comme Pierre qu’Astra Zeneca a une face publique et une autre, et si un Suisse a besoin de se sentir propre (et beaucoup le sont, Abgech, je te sais parmi eux), une partie de la bonne image que lui renvoie la glace est dans sa tête.

Le problème que Pierre mentionne est tout-à-fait clair: pas tant la rotation que le départ surprise, et contrairement à ce que Kimsang dit, les préavis ont cours au Vietnam. Simplement ils ne sont pas respectés sans contrainte financière pré-établie.

Quant à ne motiver que par le salaire, mon expérience est différente. Mes équipages sont approchés par des concurrents sans scrupules qui viennent les faire dîner et boire et leur offrent plus de deux fois leur salaire. Et ils restent. Et ça sans titre ronflant, sans voyage à la Plagne ou à St Tropez.

À propose de titres ronflants, Gilles Marchal, le patron de Totalgaz de mon temps, était venu nous voir à Cần Thơ, et m’avait donné sa carte, qui disait tout simplement « Gérant ». Eh bien moi, ça m’avait motivé d’avoir en face de moi quelqu’un de simple et humble.

Bonjour Nem Chua,

C’est vrai pour les préavis… La plupart des gens que je connais et qui ont quitté leur travaille n’ont jamais respecté ce délais … peut être qu’ils se sont concertées avec l’ex employeur.

Kim Sang

Apparemment, vous êtes tous des gens lucides. Mais moi, je pense que notre ami Ben est plutôt un sentimental qu’un utopiste ou qu’un romantique. Car j’ai été comme lui, très attaché à mon entreprise et à mon lieu de travail, qui était pour moi presque comme une église pour les croyants.:jap:

BN

Bonjour Anh Bao Nhân,

J’ai moi même les mêmes convictions que ce que BenP a énuméré en ce qui concerne l’entreprise puisque j’y suis depuis 10 ans avant de me mettre en stand by pour les enfants …..:wink2: Mais il faut l’appliquer à soi en tout premier lieu et c’est ce que j’essaye de faire au quotidien. Si j’ai réagis comme ça à son post c’est parce qu’en le lisant le ton était plutôt  » faites ce que je dis  » mais « ce n’est pas ce qu’il fait « ……C’est assez contradictoire je trouve…

C’est certainement une question d’interprètation … et Benp est un incompris me dira t’il….
Kim Sang:bye:

Oui, tout a fait d’accord : le probleme vient du fait que certaines choses sont « difficiles a concevoir »…

J’ajouterais (ce n’est pas de moi, mais je ne me souviens plus ou j’ai lu cela…) : « on ne percoit du monde que ce qu’on en est prepare a en percevoir »

Je trouve cela tres tres vrai. Et je defends cette idee avec conviction…

Bao Nhan est en train de me foutre a poil devant tout le monde… mais il a raison, au fond…
J’essaie toujours de montrer le contraire… mais je suis trop sensible… C’est surement pour cela que j’ai des principes si rigides, et un esprit aussi critique…

Bon, changeons de sujet, la…

Apprendre tout seul, c’est quasiment impossible. Sauf pour quelques etres surdoues, dont je ne suis pas.

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Dans mon groupe (j’ai commence vendredi), 8 coreens, 1 anglais, et 1 francais (moi).

Malheureusement, je crains de ne pas en être non plus
Merci pour le lien, j’irai m’inscrire au cours du soir quand mon emploi du temps le permettra, probablement vers octobre, je ne pense pas que d’ici là j’aurai beaucoup progressé

Tu es donc notre seule chance de médaille. On compte sur toi !

Pour ceux qui souhaitent apprendre en France, il y a maintenant une bonne équipe autour du très bon Philippe Lambert aux Langues-O (INALCO, le Vietnamien est logé à Paris IX Dauphine), et j’espère toujours l’excellent Thầy Bình à Paris VI Jussieu.

Quant aux lycéens, il y a à Louis Le Grand Mme Tôn Nữ Hoàng Mai, l’excellente Cô Mai dont on a parlé dans ces pages. (Typiquement pour des élèves qui ont déjà des bases).

Quant au Sud, désolé, Mike, pas d’info.

Pour la medaille, ca va etre dur,
Les Coreens parlent tous le Chinois ou le Jap (en plus de l’Anglais), et notre Anglais de service se demerde plutot pas mal pour un gars fraichement debarque. Je le soupconne d’avoir une « long haired dictionary » a la maison.
En plus ce salaud est plutot sympa, a a peine la trentaine et ressemble a Hugh Grant : c’est vraiment trop injuste.
NOTA J’ai rajoute ca pour les dames pour les pousser a s’inscrire.

Meme le coréen est beau et gentil comme Hugh Grant l’anglais mais j’ en suis sûr qu’il n’est pas galant avec des roucoucous du français Huyard Pierre :lol::petard:

Notre Anglais se marie avec une Vietnamienne l’annee prochaine.
A mon avis, il n’est pas pret de rentrer chez lui (ve nuoc).