Temoignage : temple bouddhiste

Ben, bonjour.
Pourrais tu situer le temple où tu es allé , ainsi que Thanh Da? aus cours de tes interventions sur les forums, tu deviens irrésistible!!! tu es un « adorable « petit thi ko (orthographe approximative! au caramel!

Yen la GRAND MERE

N’hésite pas à fréquenter les pagodes même si tu n’es pas croyant, la sérénité qui y règne te fera beaucoup de bien, ne serait-ce que pour te dégager de l’ambiance survoltée qui doit régner à HCMV.

Penses tu y retourner régulièrement par la suite avec ou sans Nguyen ?

+1

Oui, mais à moins que la copine qui nous y accompagne ne nous conseille pas le genre de chose comme par exemple : de nous mettre à genou devant un grand arbre ou devant une statue et prier pour lui demander de faire en sorte que notre voeu de rencontrer l’âme soit exaucé.
Voilà, c’est ce que certaines de mes copines vietnamiennes m’ont déjà fait subir. On m’a dit par la suite que c’est parce qu’elle veulent savoir que si je cherche quelqu’un. Mais, franchement, je n’aime pas du tout qu’on m’espionne ainsi. Puisque je suis un homme, alors si j’aime une nana, je n’aurai qu’à lui dire directement sans avoir besoin de passer par ce procédé que je vois comme une forme d’humiliation.

Mon voyage est assez récent et les souvenirs restent très marqués dans ma mémoire. Quelque soit la religion qu’ils pratiquent, j’ai été frappé par la ferveur des vietnamiens lorsqu’ils se rendent sur leurs lieux de culte.

Les vietnamiens avec qui je voyageais sont bouddhistes et m’ont emmené dans plusieurs pagodes. Certaines de ces pagodes (2 si je me souviens bien) avaient même été bâties grâce à de l’argent donné par des membres de leur famille. J’ai même assisté à une fête de village au sein d’une des ces deux pagodes. Quand mes amis priaient, je restais silencieusement en retrait pour ne pas les gêner et cela m’a permis d’observer attentivement le déroulement de leur « cérémonie ». J’ai décliné poliment lorsque mes amis m’ont demandé si je souhaitais déposer des bâtons d’encens devant les statues.
Le culte des ancêtres est également très présent. J’ai pu me rendre sur les tombes des ancêtres de la famille avec qui je voyageais. J’ai d’ailleurs reçu un cours de généalogie sur la famille. Il m’a semblé que les Vietnamiens accordent beaucoup d’attention à la façon dont ils seront inhumés après leur mort.
Lors de leurs visites à tous les membres de leur famille restés au Vietnam, ils ne manquent pas d’aller se recueillir sur les autels des anciens.

Autre religion mais ferveur similaire.
Au cours de ce même séjour, j’ai rencontré une famille de Vietnamiens catholiques. Je suis moi-même de confession catholique. J’ai à nouveau été surpris par la place qu’occupe la religion pour eux. A tel point que c’était un des premiers sujets qui ont été abordés lorsque je les ai rencontrés. De plus, je pense que ça a beaucoup contribué à mon « acceptation » par la famille. On m’a proposé d’aller à l’Eglise ce que j’ai accepté. Autant vous dire que je n’ai pas été déçu. Je n’avais jamais vu une telle assemblé au cours d’une cérémonie du « temps ordinaire ». Malgré l’incompréhension totale de ce qui était dit, j’ai pu « sentir » et « être envahi » par la ferveur des gens m’entourant. Concernant le déroulement de la messe, il reste le même au Vietnam et en France. Le simple fait d’être allé à l’Eglise a fait la joie de cette famille de catholiques vietnamiens (et ils m’en parlent encore!).

Ce message n’est qu’un petit témoignage et ne s’appuie que sur mes impressions. Vous avez sans doute des avis différents et cela m’intéresserait de les connaître. :jap:

Il me semble effectivement que la religiosité est une composante importante de l’âme vietnamienne.

À ce sujet, une petite anecdote. Lors de mon dernier voyage, l’an passé, je ne sais pas comment j’en arrive à parler de religion avec un vietnamien. Je lui dis que je suis un incroyant fondamental, un agnostique, qui ne crois pas plus à l’existence qu’à la non-existence d’un ou de plusieurs dieu(x). C’est quelque chose qui dépasse complètement l’entendement humain.

Il me rétorque : « mais vous n’avez pas peur ? ».
Je lui dis alors que je fais un peu le pari de Pascal à l’envers. J’essaye de me comporter correctement dans la vie, de ne pas faire de mal à quiconque, au contraire, d’essayer d’aider les moins chanceux.
Alors, si un ou plusieurs dieu(x) existent, il me semblent qu’il(s) ne me tiendront pas spécialement rigueur de ne pas avoir cru.
Dans le cas contraire, je n’aurais pas perdu de temps dans des rites inutiles.

J’ai eu le sentiment de ne pas avoir été compris du tout.

C’est ce que j’ai constaté ! la religiosité, on la voit partout, et même chez des communistes comme ceux du village de mes grand-parents, il y a toujours un ou plusieurs autels qui trônent dans leur maison.

BN

Ma mère pour être sûre d’aller au paradis, priait à la pagode et communiait lors des grandes fêtes catholiques.:bigsmile:

Excuse moi de te dire que ta haine pour la finance t’aveugle mon cher ami !!!

Tu affirmes au dessus que la religion fait moins mal que la finance … Oh la la

mais depuis la nuit des temps, les gens se tuent et s’entretuent encore au nom de la religion !!!

Kim Sang:jap:

Pour répondre à BenP, voici mon avis sur les religions (je rappelle que je suis catholique) et ce qu’elles sont devenues à travers le temps.
Je ne connais pas grand chose au Bouddhisme, je n’en parlerai donc pas. Quant aux religions du Livre (Religions Chrétiennes, Judaïsme et Islam), ces dernières sont fondées sur 2 (et oui, seulement 2) grands piliers :
– Aime Dieu
– Aime ton prochain
et c’est tout… Le reste, c’est ce que l’homme y a rajouté au fil des siècles. Je ne crois pas que Dieu ait précisé de quelle manière doivent s’habiller les hommes et les femmes, qu’il ait interdit d’avoir des enfants hors mariage… En la modelant selon leurs propres convictions, des hommes se sont servis de la religion pour imposer leur vision aux autres. Quitte à s’écarter des 2 principes fondamentaux (aime ton prochain surtout ^^). Il faut donc savoir rester critique, même envers sa propre religion.
BenP, le but de la religion n’est pas de rendre les gens « malléables » mais de les rassembler et de les faire vivre ensembles. Que certaines religions proposent une vie après la mort est une autre histoire… La religion n’est pas étroite d’esprit, mais parfois ceux qui la pratique.

Message dont le contenu n’engage que moi bien entendu. Je trouve BenP que tes réflexions sont pertinentes et utiles.
Faudrait que je m’intéresse un peu au Bouddhisme moi… :jap:

@Phúc_44 70839 wrote:

Pour répondre à BenP, voici mon avis sur les religions (je rappelle que je suis catholique) et ce qu’elles sont devenues à travers le temps.
Je ne connais pas grand chose au Bouddhisme, je n’en parlerai donc pas. Quant aux religions du Livre (Religions Chrétiennes, Judaïsme et Islam), ces dernières sont fondées sur 2 (et oui, seulement 2) grands piliers :
– Aime Dieu
– Aime ton prochain
et c’est tout… Le reste, c’est ce que l’homme y a rajouté au fil des siècles. Je ne crois pas que Dieu ait précisé de quelle manière doivent s’habiller les hommes et les femmes, qu’il ait interdit d’avoir des enfants hors mariage… En la modelant selon leurs propres convictions, des hommes se sont servis de la religion pour imposer leur vision aux autres. Quitte à s’écarter des 2 principes fondamentaux (aime ton prochain surtout ^^). Il faut donc savoir rester critique, même envers sa propre religion.
BenP, le but de la religion n’est pas de rendre les gens « malléables » mais de les rassembler et de les faire vivre ensembles. Que certaines religions proposent une vie après la mort est une autre histoire… La religion n’est pas étroite d’esprit, mais parfois ceux qui la pratique.

Message dont le contenu n’engage que moi bien entendu. Je trouve BenP que tes réflexions sont pertinentes et utiles.
Faudrait que je m’intéresse un peu au Bouddhisme moi… :jap:

Phuc 44,
Pour répondre partiellement à ta question, puisque je suis bouddhiste, je te dirais que le bouddhisme n’est pas une religion. Et à ce titre je ne veux pas faire de commentaire sur la religion en général et sur aucune religion en particulier. Je ne prie pas, je médite seulement et je me rappelle que mon maître à penser m’a appris que je suis libre en tant que bouddhiste de croire à n’importe quelle religion, que je pouvais être bouddhiste et catholique ou musulman ou n’importe quoi d’autre. Que cela est mon choix et qu’il n’avait rien à me dire sur ce sujet. J’avais , je crois dans les dix ans et je respecte toujours cet avis aujourd’hui càd soixante dix ans après. J’espère avoir sinon éclairé ta lanterne, du moins apporté un élément de réflexion Amicalement . Christian

Bonjour,

Il est vrai qu’il ne faut pas faire de clichés, ni généraliser… Tu as peut être cotoyer des religieux comme tu le dis mais moi ma famille et surtout mes parents, frères et soeurs ont été persécutés au Vietnam , rien que dans leur propre village, parce qu’ils étaient catholiques !!! Pourtant se sont des « vrais » croyants qui sont respectueux et qu’ils ne l’interprètent pas à leurs manières cette religion !!! Je te passe les détails …

Quand tu connaitras ça , tu me diras ce qui fais le plus mal … perdre de l’argent pour avoir fait confiance à son banquier ou perdre sa vie ou celle des membres de sa famille pour sa croyance !!!

Je connais l’histoire des croisades et tous les exemples que tu as pu citer … Mais il s’agit là de cas de fanatiques . Moi je te parle des gens lambdas comme toi et moi …

No comment pour ce que tu penses de la finance … il faut simplement arrêter d’en faire une psychose c’est tout !!!

Kim Sang :jap:

Je découvre ce topic et souhaite apporter mon grain de sel pour dire ceci:

– si l’on veut s’en sortir d’une manière claire et satisfaisante dans toute discussion sur les religions, il convient-selon moi- de dissocier très nettement
. le fait religieux, ou la pratique religieuse individuelle
. les « sructures et organisations » religieuses et leurs représentants

je m’explique :

* Le « fait religieux » en lui-même est tout à fait respectable à partir du moment où il est le fruit d’une démarche individuelle qui se construit peu à peu et est une réponse aux questions et au cheminement intellectuel de tout Etre Humain.
Le fait également qu’il soit vécu par des centaines et des centaines de millions de gens est un constat et un phénomène humain qui ne peut laisser indifférent : à ce titre, il convient donc de rester très attentif et respectueux aux signes et rites de toute pratique religieuse de ces personnes et à leurs textes ou livres sacrés de référence

* Où celà se gâte, c’est lorsque nous arrivons dans le domaine de l’organisation de ces religions et de leur prise ne main par des structures hiérarchiques, quasi masculines dans presque 100% des cas existants, où Pouvoir et Argent + Machisme ne sont jamis très loin du discours religieux..
Et là il y aurait beaucoup à dire tant au travers du tableau offert actuellement par ces « groupes religieux » quels q u’ils soient , ou au travers des exemples trouvés dans l’Histoire. (cf notamment les  » guerres dites de Religion », ou les conquêtes au nom de Dieu ou d’Allah)

* Et il y a le cas du Bouddhisme : personnellement je ne suis pas  » pratiquant  » mais je m’y intéresse depuis de longues années déjà.

Visiblement Christo est un fin connaisseur et choisit bien ses mots..
Pour moi aussi en effet, si l’on en revient aux principes de base du Bouddha de 500 ans avant JC, il n’y a pas d’ Etre Suprême..et donc :
– il ne peut y avoir de Dieu et/ou de Religion au sens strict
– il est donc inutile de prier, mais par contre fortement conseillé de Méditer individuellement, en prenant un certain nombre de dispositions physiques et morales pour faciliter cette méditation et la pratiquer avec un certain entrainement.
Et tout comme Christo , je pense profondément que la philosophie et les pratiques dégagées par ce Bouddhisme originel sont foncièrement saines et compatibles avec des partqiues religieuses… (cf le fameux syncrétisme du Bouddhisme)

(Il s’avère cependant – au contraire- que certaines « Hiérarchies religieuses et/ou Religions » combattent violemment le Bouddhisme!!)

Etc .. …etc

Ceci dit, qu’il soit question de Religion ou de Philosophie, dans chacune de ces disciplines se dégagent au fil du Temps des Personnes dotées d’une Autorité Morale certaine et donc Ecoutées.
Il est donc selon moi très dommageable qe ces mêmes Hautes Autorités Morales nous parlent sans cesse soit de CHARITE, soit de Compassion, ou autres mots tous éminement respectables en soi- mais oublient quasi-systématiquement de préciser que ces mots devraient passer après JUSTICE et Respect de la DIGNITE HUMAINE… …
ne serait-ce que pour donner de l’Espoir aux plus faibles et aux plus pauvres !

(ps : sur les différentes formes de religion, voire même de Bouddhisme, je suis prèt à poursuivre l’échange !!)

Oui je suis assez d’accord avec cette idée. Quoiqu’on en dise, la religion n’est jamais très loin des guerres, et d’une volonté de laisser faire manifeste. Après on peut dire que c’est pas la religion mais les religieux, que c’est pas tous les religieux mais certains, mais le point commun de l’ensemble reste la religion.

Je ne sais pas s’il existe au monde une religion qui n’a jamais été imposée à un peuple ou une communauté.

Si chacun avait ses propres croyances sans enquiquiner le voisin ce serait très bien, mais malheureusement ça se passe pas comme ça. Les gens se regroupent et ça dégénère.

Ce que j’aime dans une pagode (parcequ’on s’éloigne du sujet initial je pense) c’est l’architecture des édifices, le raffinement des décorations, les couleurs chatoyante et l’atmophère brumeuse des lieux envahit d’encens.

Pour revenir au sujet, je vais à la pagode lors des grandes occasions pour brûler l’encens et puis après manger des plats végétariens voir même acheter.
C’est aussi l’occasion d’être avec ma belle famille car je suis catholique pratiquante et mon mari est bouddhiste.

J’aime beaucoup me retrouver dans une pagode ou dans une église car j’adore l’architecture, les couleurs chatoyantes … mais aussi parce que se sont des lieux sereins et où on peut être en paix avec soi. :jap:

Voici quelques photos de pagodes vietnamiennes. Admirez la beauté de la construction !!!

La pagode Tu Vân (Nha Trang)

La pagode Trân Quôc

La pagode Thiên Mu (Hué)

La pagode du Pilier Unique (Hanoi)

Kim Sang:bye:

Trần Quốc sur le Lac de l’Ouest, à Hà Nội?

Wow, la tour est toute nouvelle. Est-ce le tombeau d’un super-vénérable? La tombe du premier plan est du style que je me rappelle (Ça date de 2002-2003), avec le moine enterré assis.

Effectivement, c’est la plus ancienne pagode de Hanoi, construite en 545 sous le règne de Ly’ Bôn Y’ (dynastie des Ly’ antérieurs) dans la forteresse de Dai La avant la fondation de Thang Long (Ha Nôi aujourd’hui) et prend comme nom Khai Quôc (Fondation du pays). En 1600 la pagode fut transférée sur l’île du poisson d’or sur le lac de l’Ouest. Sous le règne de Lê Hy Tông elle prend son nom définitif de Trân Quôc’ (Défense de la Patrie). Les 14 stèles du temple retracent l’histoire de la pagode. Le temple renferme une superbe collection de statues de diverses époques. Le grand panthéon s’élève jusqu’au plafond .

La petite histoire, c’est que ma moitié porte le même nom que cette pagode. :bye:

Kim Sang

Merci Em Kim Sang d’avoir posté ces pagodes, ça me fait vraiment plaisir!
Je les trouve toutes très belles!:bye::friends:

Merci Kim Sang,
Ces pagodes sont impressionnantes et je ne manquerai pas d’aller les voir (en 2010 ?).

Voici un autre style de pagodes situées à Saigon.

La pagode Quan Am

La pagode Thien Hau

La pagode Tam Son Hoi Quan

Kim Sang:bye:

Merci em Kim Sang. Cela fait plaisir de voir encore des idéogrammes sur des colonnes et façades de ces lieux de culte. Moi, lorsqu’il s’agit du domaine spirituel, je vois comme un sacrilège le fait qu’on remplace l’ancienne écriture par le quốc ngữ. Parce que ce dernier nhìn nó không thiêng liêng !

BN

Ninh Phúc Tự appelé aussi Chùa Bút Tháp est l’une des plus anciennes pagodes du Viêtnam. Située dans la commune de Bút Tháp, province de Bắc Ninh, cette pagode fut construite au 14ème siècle.Tombée en ruine, elle sera reconstruite par la reine mère Trịnh Thị Ngọc Chúc au 17ème siècle.Son architecture est donc très ancienne.Située à 40km de Hanoï, elle est très peu visitée par les touristes, mais elle mérite le détour !

l’entrée de l’enceinte de la pagode

le bâtiment principal (prières)

Le pont en pierre reliant 2 bâtiments

Pagode de Vinh Trang. Située à My Tho et construite en 1849. C’est la plus grande pagode de la province de Tiên Giang. A l’entrée se trouve un Bouddha géant.

Tour de Pho Dong près de la pagode de Tam Thai construite en 1825. Elle est située dans les montagnes de marbre à proximité du village de Non Nuoc près de Da Nang.

Voici quelques photos d’intérieur d’une pagode.

Kim Sang:bye:

Chào et merci thuong,

C’est peut-être en voyant ce style architectural que des Japonais disaient qu’on partage avec eux des similitude culturelles. Une architecture sobre et beaucoup d’éléments en bois, ce qui marque une nette différence avec le style purement chinois, souvent de couleurs vives et très surchargées de décorations, colonnes ciselées et sculptées avec des dragons sur le toit etc.

BN

Salut Nem Chua
je confirme que la pagode n’est pas nouvelle. Elle y était en 2005 lors de mon séjour au pays.
Ci dessous une photo de la montagne avec Bonsaïs (dans la cour), et la tour derrière.
Le routard indique que sa construction date du VI siècle et sa rénovation en 1815