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9 mars 2012 à 18h21 #10315
The brutal festival at Nem Thuong village, Vietnam
This is one Vietnamese festival that makes even non animal lovers cringe.The brutal festival at Nem Thuong village, Vietnam – occupy for animals!
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10 mars 2012 à 1h38 #147499
les cochons aiment bien être mangé
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10 mars 2012 à 1h56 #147500
@Danang 144544 wrote:
The brutal festival at Nem Thuong village, Vietnam
This is one Vietnamese festival that makes even non animal lovers cringe.The brutal festival at Nem Thuong village, Vietnam – occupy for animals!
Je ne comprends pas comment les parents peuvent emmener leurs gosses pour assister à un tel festival !
Et que leur enseignent les bonzes bouddhistes, adeptes du végétarisme ?
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10 mars 2012 à 2h14 #147502
@DédéHeo 144560 wrote:
les cochons aiment bien être mangé
Est-ce que tes enfants t’ont déjà demandé ce que tu fais dans la vie ?
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10 mars 2012 à 3h23 #147504
Non je ne signe pas car cette discussion me choque et me blesse
merci messieurs Nemo et tous les modo de solubiliser cette discussion
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10 mars 2012 à 3h25 #147505
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10 mars 2012 à 3h27 #147506
Je vais esayey de me rapeller le nom de mes 1_ putes par ordre alphabetique
Ca comence par Huong ? -
10 mars 2012 à 3h37 #147507
Hong, Huong, Ly, Lan, Ngoc (béo), Ngoc (con), Thanh, Phuong, Phong
2 personnes par nom ? ca suffit ? -
10 mars 2012 à 3h40 #147508
@Danang 144544 wrote:
The brutal festival at Nem Thuong village, Vietnam
This is one Vietnamese festival that makes even non animal lovers cringe.The brutal festival at Nem Thuong village, Vietnam – occupy for animals!
jamais ! c’est contraire à ma religion
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10 mars 2012 à 10h29 #147520
Tout est bon dans le cochon.
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10 mars 2012 à 10h50 #147522
C’est un cochon Halal ?
Où peut on signer une pétition pour supporter les villageois ?
ils ont récupéré ça sur Yahoo Inde bien sûr beaucoup de végétariens sont choqué. Mais un lecteur a mis le commentaire suivant : Autrefois, on faisait des sacrifices humain…
For Indians this is nothing, animal sacrifice for pleasing INDIAN GODS is an age old tradition, people go to the extent of making HUMAN sacrifice,,, dont show it in yahoo
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10 mars 2012 à 20h28 #147528
« merci » pour l’info Danang
Pétition signée et transmise…
Absolument atterrant de barbarie et une HONTE pour le Vietnam!!!
Je suis sidéré par certains commentaires qui sont un mépris pour la souffrance que cet animal a enduré -
11 mars 2012 à 5h31 #147530
@SaiChiMinh 144586 wrote:
Tout est bon dans le cochon.
Bonjour à vous,
En effet.. Mais prenez-garde ! Trop d’excès finit par nuire à la santé parfois, comme pour toute chose malheureusement :
[URL]http://http://www.thanhnien.com.vn/pages/20120227/kinh-hoang-heo-sieu-nac.aspx[/URL] -
11 mars 2012 à 7h13 #147531
La grandeur d’une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux ( Gandhi )
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11 mars 2012 à 7h20 #147532
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11 mars 2012 à 9h23 #147535
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11 mars 2012 à 9h46 #147536
@Bao Nhân 144597 wrote:
La grandeur d’une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux ( Gandhi )
Tout le monde est d’accord qu’il n’est pas bien de sacrifier un animal de cette façon. Mais il faut garder le sens de la mesure. Combien de cochons sont sacrifiés de cette manière par ces villageois chaque année ? Un seul. Combien de villages au VN pratiquent de tels sacrifices ? Trois ? Quatre ? Cela justifie il une pétition avec des menaces de boycott ?
Et quand on regarde le nombre d’animaux en France qui souffrent chaque année. La condition d’élevage des centaines de milliers de poulets français. La manière dont les centaines de milliers de porcs en France sont castrés chaque année. Pourquoi n’y a-t-il pas de pétition sur ce site pour avertir la France et la menacer de boycott ?
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11 mars 2012 à 10h07 #147537
d’accord avec dannyboy. Perso, je trouve ce rituel affreux, mais je pense qu’avant de faire taire des traditions barbare, il vaut mieux améliorer les conditions d’abattage de notre alimentation à la chaine.
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11 mars 2012 à 11h43 #147543
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11 mars 2012 à 16h23 #147550
@dannyboy 144603 wrote:
Tout le monde est d’accord qu’il n’est pas bien de sacrifier un animal de cette façon. Mais il faut garder le sens de la mesure. Combien de cochons sont sacrifiés de cette manière par ces villageois chaque année ? Un seul. Combien de villages au VN pratiquent de tels sacrifices ? Trois ? Quatre ? Cela justifie il une pétition avec des menaces de boycott ?
Et quand on regarde le nombre d’animaux en France qui souffrent chaque année. La condition d’élevage des centaines de milliers de poulets français. La manière dont les centaines de milliers de porcs en France sont castrés chaque année. Pourquoi n’y a-t-il pas de pétition sur ce site pour avertir la France et la menacer de boycott ?
Bonjour TLM,
Vous avez tout à fait raison pour l’élevage en France et dans les pays producteurs.
Il existe en France des associations de défense des animaux.
Les animaux nous nourrissent et nous « procurent du plaisir », respectons les.
Le cochon, au moins, échappe à la barbarie et à la boucherie des musulmans et juifs.Je n’avais pas pensé à la menace de boycott.
Quand j’ai ouvert le message, double choc.
Au Moyen Age on écarte les suppliciés, ici c’est un animal et c’est au Viet-Nam.Mais alors, il faut fermer les yeux, boucher les oreilles.
Circulez, passez votre chemin, il n’y a pas de quoi fouetter un chat. -
11 mars 2012 à 18h17 #147555
@SaiChiMinh 144586 wrote:
Tout est bon dans le cochon.
Oui mais- après le hallal – et si Brigitte BARDOT voit cet article vietnamien .. ou même Marine LE PEN … y en a qui vont encore avoir des ennuis !!
(de plus je voudrais pas moucharder .. mais y aurait pas de la « provoc. anti-colonialiste là-dedans, parce que la pov’ p’tite bête n’a pas du tout l’air d’être un « cochon vietnamien » : il a un look occidental.
SVP Buuhoa qu’en dis-tu ? )ps : par contre si çà vous intéresse, j’ai une histoire de » pauvres petits chats de l’ASEAN » qui, à force « d’être bouffés », ne sont plus en mesure de « bouffer » les souris et les rats .. qui ,eux par contre, « bouffent » le riz des paysans qui ne sont pas contents..
Ah ah : le hallal, c’est plutôt l’hallali !! (mais normalement c’est pas du cochon )!!
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11 mars 2012 à 19h45 #147567
@dannyboy 144603 wrote:
Tout le monde est d’accord qu’il n’est pas bien de sacrifier un animal de cette façon.
tout le monde? au vu de certains commentaires ce n’est pas mon impression…
@dannyboy 144603 wrote:
Mais il faut garder le sens de la mesure. Combien de cochons sont sacrifiés de cette manière par ces villageois chaque année ? Un seul. Combien de villages au VN pratiquent de tels sacrifices ? Trois ? Quatre ? Cela justifie il une pétition avec des menaces de boycott ?
un seul c’est un seul de trop.
@dannyboy 144603 wrote:
Et quand on regarde le nombre d’animaux en France qui souffrent chaque année. La condition d’élevage des centaines de milliers de poulets français. La manière dont les centaines de milliers de porcs en France sont castrés chaque année. Pourquoi n’y a-t-il pas de pétition sur ce site pour avertir la France et la menacer de boycott ?
Parce que ce forum ne concerne pas la France mais le Vietnam, et donc on parle surtout du Vietnam. Si tu veux voir des pétitions pour l’abolition de certaines pratiques barbares en France tu peux en trouver ailleurs (bien que moi perso ça ne me dérangerait pas)
@bidji 144604 wrote:
d’accord avec dannyboy. Perso, je trouve ce rituel affreux, mais je pense qu’avant de faire taire des traditions barbare, il vaut mieux améliorer les conditions d’abattage de notre alimentation à la chaine.
l’un n’empêche pas l’autre, on peut faire les deux en même temps.
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12 mars 2012 à 1h47 #147579
Je ne signerais pas cette petition.
Je ne signerais pas cette petition car je ne peux pas.
Signer cette petition signifierait que je refuse qu’un animal soit maltraite de son vivant et egalement assassine.
Cela impliquerait (si je veux rester coherent avec moi-meme) que;
– je devrais immdiatement devenir vegetarien,
– je devrais pousser tous mes proches a le devenir,
– …Enfin, je ne signerais pas cette petition car c’est du pur chantage affectif base sur un campagne d’info emotive.
J’ai beau avoir bien des points communs avec le cochon, je n’aime pas qu’on me dise quand et ou je dois signer (ou faire une croix). -
12 mars 2012 à 11h08 #147588
Le reportage de France2 qui a choqué les Français : La viande dans tous ses états
Mots clés : Consommation, Environnement, Santé, Société, Enquête
Les Français sont des grands consommateurs de viande, mais que sait-on de l’état sanitaire des abattoirs ? Au nom de la rentabilité, les règles d’hygiène sont elles toujours respectées ?
J’ai l’impression que France2 a bloqué la rediffusion internet de ce reportage mais ya les youtubeReportage sur la viande diffusé le jeudi 16 février dans l’émission Envoyé Spécial sur France 2.
En 2012, 11% des abattoirs Français ne sont pas conformes aux normes d’hygiènehttp://www.youtube.com/watch?v=MCTnCEju1hg
Pourquoi s’attarder autant (et uniquement) sur l’aspect abattage religieux ???
11% des abattoirs français ont une hygiène déplorable ; C’est pitoyables de voir si peu de personne réagir sur :
* la caissière qui fait office de vétérinaire
* l’animal mort à terre parmi les autres
* l’animal malade non-osculté qui part à l’abattage
* le couteau posé sur la poubelle
* la viande qui traine par terre
etc etc…
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12 mars 2012 à 17h29 #147613
@HUYARD Pierre 144651 wrote:
Signer cette petition signifierait que je refuse qu’un animal soit maltraite de son vivant et egalement assassine.
Cela impliquerait (si je veux rester coherent avec moi-meme) que;
– je devrais immdiatement devenir vegetarien,
– je devrais pousser tous mes proches a le devenir,
– …Ca n’implique pas nécessairement d’être végétarien. Pour prendre un exemple concret, c’est comme les gens qui sont contre la viande hallal ou casher sans étourdissement préalable des animaux. Ils ne sont pas végétariens en grande majorité.
p.s : merci d’éviter tout amalgame de mes propos avec la récupération de certain(s) parti(s) politique(s) de ce sujet contre lequel se battaient déjà des associations de protection des animaux.
@DédéHeo 144665 wrote:Pourquoi s’attarder autant (et uniquement) sur l’aspect abattage religieux ???
11% des abattoirs français ont une hygiène déplorable
Ce sont deux sujets différents. L’un concerne la maltraitance des animaux, l’autre des problèmes sanitaires. (ceci dit il y a un moyen très simple pour régler les deux…)
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12 mars 2012 à 17h50 #147614
@kilian 144694 wrote:
(***) c’est comme les gens qui sont contre la viande hallal ou casher sans étourdissement préalable des animaux. (***)
p.s : merci d’éviter tout amalgame de mes propos avec la récupération de certain(s) parti(s) politique(s) de ce sujet contre lequel se battaient déjà des associations de protection des animaux.
Ce sont deux sujets différents. L’un concerne la maltraitance des animaux, l’autre des problèmes sanitaires. (ceci dit il y a un moyen très simple pour régler les deux…)
Non ! Dans l’abatage Hallal, la bête qui est égorgée mets plus de temps a mourir que le cochon coupé en 2 ; donc il y a maltraitance (?)
Et le reportage ne faisait que découvrir quelque chose de surprenant mais assez logique : Pour fournir le marché Hallal, l’abattoir doit installer une chaine spéciale et embaucher un égorgeur musulman. Une fois qu’il a embauché quelqu’un, il l’utilise alors beaucoup font du 100% Hallal bien que selon la loi française, c’est une dérogation.
Alors pourquoi ne pas faire une pétition qui demande au gouvernement français de faire quelque chose contre le 100% Hallal ?
Car la bête n’est pas étourdie. Dans le reportage on voit des animaux abattus « à l’ancienne » : Pendus par les pattes arrières puis égorgé ; c’est mieux que le cochon ?
En plus on voit le contenu de l’estomac se déverser sur la viande en la contaminant.
Je n’aime pas les religieux, pas seulement les Musulmans.
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12 mars 2012 à 18h15 #147615
@DédéHeo 144695 wrote:
Non ! Dans l’abatage Hallal, la bête qui est égorgée mets plus de temps a mourir que le cochon coupé en 2 ; donc il y a maltraitance (?)
…Car la bête n’est pas étourdie. Dans le reportage on voit des animaux abattus « à l’ancienne » : Pendus par les pattes arrières puis égorgé ; c’est mieux que le cochon ?
En plus on voit le contenu de l’estomac se déverser sur la viande en la contaminant.
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Mon papa … » qu’il repose en paix » … était Vendéen et avait eu une formation de charcutier (chez son frère)
A ses « moments perdus » , il « tuait le cochon » dans les fermes voisines :
– à la « vendéenne »
– ou à la « bretonne » .. (si çà vous intéresse je vous expliquerai la différence)
Et comme il était très gentil .. et qu’il ne se faisait pas payer … ben on le faisait bien manger et bien boire …
Si bien que « question cochonnailles « , c’était pas forcement la fête pour tout le monde .
Par contre je sais faire « la fressure , vendéenne bien sûr« .. si vous connaissez !!!
si vous connaissez pas .. voir google SVP)Et évidemment la vue du sang, moi j’adore !!!
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12 mars 2012 à 18h54 #147619
@kilian 144639 wrote:
Parce que ce forum ne concerne pas la France mais le Vietnam, et donc on parle surtout du Vietnam. Si tu veux voir des pétitions pour l’abolition de certaines pratiques barbares en France tu peux en trouver ailleurs (bien que moi perso ça ne me dérangerait pas)
Je ne parle pas de ce forum FV mais du site « occupy for animals ». On n’y trouve aucune pétition menaçant de boycotter la France pour maltraitance d’animaux à grand échelle .
@kilian 144639 wrote:
l’un n’empêche pas l’autre, on peut faire les deux en même temps.
Oui, mais il ne faut pas abuser de l’arme des pétitions. Ce cas n’est dramatique ni par le nombre d’animaux « maltraités » ni par le degré de souffrance engendré. C’est peu être une scène un peu « humainement spectaculaire » qui se produit une fois par an sur un seul village dans un pays de 80 millions d’habitants. Mais du point de vue du cochon, il n’y a pas de grosse différence entre être coupé en deux ou égorgé et agoniser pendant une minute de plus. Si on lui demande de choisir on ne sait pas ce qu’il va nous dire. Alors de grâce, réservons nos pétitions pour des choses plus graves.
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12 mars 2012 à 20h21 #147625
Bonsoir TLM,
Personne n’est obligé de signer, ce n’est qu’une invitation, chacun fait selon ses convictions.
Merci Kilian et Bao Nhan et ceux qui l’ont fait. Si vous voulez bien me permettre d’ajouter à la citation de Gandhi par Bao Nhan,« On peut juger de la grandeur d’une nation par la façon dont les animaux y sont traités ».
celles d’Albert Einstein :
« Deux choses sont infinies : L’univers et la bêtise humaine (j’ajoute la cruauté humaine).
Mais en ce qui concerne l’univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue. »» Le monde est dangereux à vivre !
Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. »J’espère qu’il y aura une association pour la cause animale, qui saura convaincre des croyants de ce coutume, de changer de méthode.
Je vous souhaite une bonne soirée.
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12 mars 2012 à 21h04 #147629
@robin des bois 144696 wrote:
Mon papa … » qu’il repose en paix » … était Vendéen et avait eu une formation de charcutier (chez son frère)
A ses « moments perdus » , il « tuait le cochon » dans les fermes voisines :
– à la « vendéenne »
– ou à la « bretonne » .. (si çà vous intéresse je vous expliquerai la différence)
Et comme il était très gentil .. et qu’il ne se faisait pas payer … ben on le faisait bien manger et bien boire …
Si bien que « question cochonnailles « , c’était pas forcement la fête pour tout le monde .
Par contre je sais faire « la fressure , vendéenne bien sûr« .. si vous connaissez !!!
si vous connaissez pas .. voir google SVP)Et évidemment la vue du sang, moi j’adore !!!
Je viens de trouver la recette ici Une cuillerée pour papa: La fressure vendéenne
A première vue, c’est un plat du terroir qui sent bon la France. Il faut absolument que je goute cette fameuse fressure vendéenne à ma prochaine visite en France.
La dernière fois, c’était de l’andouillette avec un vin blanc bien sec. Tout simplement sublime !Comment tue t on le cochon en Vendée et en Bretagne ?
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12 mars 2012 à 21h55 #147631
Le tiết canh est un plat traditionnel vietnamien à base de sang frais. Le tiết canh était généralement à base sang de canard frais, de porc ou même de chien. Plus rarement, il existe du tiết canh de crabe et de crevettes.
On ne peut pas faire de tiết canh dans les régions touchés par la grippe aviaire ou certaines maladies du cochon (Lợn tai xanh)
Mettre le sang frais dans un plat puis mélangé et battre avec un peu de sauce de poisson nước mắm ou de l’eau salée puis mélangé avec les abats cuit (comme le gésier ) hachés finement canard, saupoudré de cacahuètes hachées et les herbes hachées, comme la coriandre, le vietnamien , la menthe , et ainsi de suite.
Le plat résultant est refroidi dans le réfrigérateur, permettant au sang de coaguler. Après le sang s’est fixé et le plat est sorti du réfrigérateur, tiết canh mangés immédiatement, comme le sang retourne à liquéfier s’ils sont laissés à la température ambiante.
(c’est les Etrangers qui disent ça mais l’hiver au Nord, il fait assez froid pour le faire sans frigo.En hollandais :
Tiết canh
Tiết canh (Nederlands: Bloedsoep) is een Vietnamees gerecht. Het is een soep van rauw bloed van gevogelte. Meestal wordt hiervoor het bloed van een eend of gans gebruikt.
Door het vogelgriepvirus heeft de Vietnamese regering de commerciële verkoop van deze bloedsoep aan banden gelegd. Daardoor wordt tegenwoordig ook wel bloed van het varken gebruikt. Als topping worden meestal geroosterde noten gebruikt.
Traduc] Néerlandais: La Soupe de sang, est un plat vietnamien. C’est une soupe de sang de volaille crue. Habituellement, à base de sang d’un canard ou d’oie.
Le virus de la grippe aviaire, le gouvernement vietnamien a interdit la vente commerciale de ces soupe de sang de volaille. En conséquence, aujourd’hui surtout le sang du porc est utilisé. Une garniture de cacahuètes grillées est généralement utilisé.
@DédéHeo 47323 wrote:Connaissez vous notre VINA LOLOTICA ?
coagulum de sang frais d’animal (cochon ou canard avant le H5N1) additionné de d’abats cuits hachés menu et parsemé d’éclat de cacahouètes grillées
Ca tient dans un petit bol. C’est rouge comme de la gelée de groseille.
C’est très frais ! -
13 mars 2012 à 3h18 #147635
@robin des bois 144696 wrote:
Mon papa … » Par contre je sais faire « la fressure , vendéenne bien sûr« .. si vous connaissez !!!
La fressure, ca n’est pas du sang coagule,: c’est du sang cuit.
C’est comme du boudin, mais sans boyau autour.
Ca se mange a la cave sur le bord du tonneau avec du mareuil rose, du baco ou du 26,000.C’est le tango des bouchers de la Villette
C’est le tango des tueurs des abattoirs
Venez cueillir la fraise et l’amourette
Et boire du sang avant qu’il soit tout noir
Boris Vian (Les joyeux bouchers) -
13 mars 2012 à 5h11 #147637
@HUYARD Pierre 144717 wrote:
La fressure, ca n’est pas du sang coagule,:
C’est le tango des bouchers de la Villette
C’est le tango des tueurs des abattoirs
Venez cueillir la fraise et l’amourette
Et boire du sang avant qu’il soit tout noir
Boris Vian (Les joyeux bouchers)Exact … … et pour l’empêcher de coaguler .. faut tourner, tourner, tourner sans s’arrêter
sous le nez du cochon qui vous dicte ses dernères volontés !!!( la vraie : avec ognons et plein d’herbes aromatiques ,
mélangé essentiellement au contenu de la tête de cochon qui a bouilli longtemps …
+ couennes et autres abats passés à la moulinette , sachant que « rien ne doit se perdre comme dans le riz cantonnais ») -
13 mars 2012 à 5h42 #147638
@dannyboy 144710 wrote:
J
La dernière fois, c’était de l’andouillette avec un vin blanc bien sec. Tout simplement sublime !
Comment tue t on le cochon en Vendée et en Bretagne ?
Une « andouillette au muscadet » : le pied !!! surtout avec des « mojettes « ou lingots… et du muscadet
Elle a probablement toujour son triple AAA elle , voire les 5…Passons au cochon :
° phase 1, obligatoire : » faut que çà saigne » …et du premier coup
c’est d’ailleurs là qu’on reconnait un bon tueur de cochon , le reste n’est que littérature– en fonction de la sensibilité de l’âme des spectateurs et/ou des propriétaires de l’animal , on appliquait déjà dans nos campagnes le coup de la « pielle » derrière la tête pour étourdir l’animal ; cela permettait aussi au « tueur » de mieux « saigner l’animal «
( à noter que le cochon n’est pas attaché à l’échelle mais bien par terre)
° phase 2 :
– Vendée : une fois saigné , le cochon entier est aussitôt couché par terre sur un grand lit de paille où l’on met le feu .
-Terres bretonnes : dans une très grande 1/2 barrique ( dit aussi tonneau) ; beaucoup d’eau bouillante dans laquelle on plonge le cochon entier.
(dangereux et je vous dis pas le b**** dans la manipulation de la bête)
– le processus ensuite retrouve une certaine unité :
* grattage de la peau , généralement avec des anciennes boites de sardine ouvertes et dont le fond a été troué par de grosses pointes(donc transformées en grattoirs) puis finition de la peau avec de grands couteaux très affutés (genre épilation de manucure !!!)
° phase 3 : suspension à l’échelle tête en bas, puis équarissage
et c’est parti
ps : pour tous ceux qui me trouveraient un peu » trop sanguinaire « , et il est vrai que par les temps qui courent (surtout lorsqu’on parle de « l’argent des très riches »), je commence à me surprendre en train de lancer de plus en plus souvent mon slogan favori ( qui vient donc des cochons de ma jeunesse) : » Faut que çà saigne ! »
-je signalerai à l’aimable assistance que la phase 1, décrite ci-dessus, a été expérimentée en Asie, quasiment en l’état (coup de pielle compris sur la nuque), sur plus de 12 000 personnes dans les champs de la mort de Choeng Ek, chez vos voisins .
– ce qui tend à prouver que certaines pratiques et outils agricoles courants sont d’un usage international, au travers des âges et des continents !!!
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13 mars 2012 à 7h28 #147645
@robin des bois 144627 wrote:
Oui mais- après le hallal – et si Brigitte BARDOT voit cet article vietnamien .. ou même Marine LE PEN … y en a qui vont encore avoir des ennuis !!
(de plus je voudrais pas moucharder .. mais y aurait pas de la « provoc. anti-colonialiste là-dedans, parce que la pov’ p’tite bête n’a pas du tout l’air d’être un « cochon vietnamien » : il a un look occidental.
SVP Buuhoa qu’en dis-tu ? )ps : par contre si çà vous intéresse, j’ai une histoire de » pauvres petits chats de l’ASEAN » qui, à force « d’être bouffés », ne sont plus en mesure de « bouffer » les souris et les rats .. qui ,eux par contre, « bouffent » le riz des paysans qui ne sont pas contents..
Ah ah : le hallal, c’est plutôt l’hallali !! (mais normalement c’est pas du cochon )!!
Coucou RdB,
Je n’avais pas encore lu ce Topic et si j’avais su que c’était pour faire arrêter une pratique barbare, je l’aurais fait tout de suite… Quoi que… En France, ce n’est pas mieux : les conditions d’élevage sont aussi barbares ! Au moins, peut-être que ce cochon a vécu une vraie vie de cochon avant d’être sacrifié sur l’autel de la barbarie ?
Pour ce qui est du look des cochons, tous les cochons vietnamiens ne sont pas noirs, il y en a des roses aussi : je parle d’expérience car j’en ai vu des roses aussi ! Le cochon noir « vietnamien » est surtout montagnard !
Cochons roses ou noirs, au look occidental ou vietnamien, qu’importe : tous les cochons se valent pour moi ! Quels que soient leurs destins, l’essentiel c’est qu’ils aient mené une belle et bonne vie avant de tirer leur révérence. Pour moi, je trouve que de finir apprécié par les gourmands ou les gourmets, c’est quand même une belle fin !
Pour ce qui est du hallal : la question ne se pose pas pour le cochon !
Sur ce, vu le beau temps, je vais aller gratouiller dans mon jardin, bref, faire comme les petits cochons roses ou noirs qui ont la chance de pouvoir fouiner dans la terre en toute liberté !
Bonne journée TLM !
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13 mars 2012 à 11h23 #147651
@dannyboy 144700 wrote:
Je ne parle pas de ce forum FV mais du site « occupy for animals ». On n’y trouve aucune pétition menaçant de boycotter la France pour maltraitance d’animaux à grand échelle .
très certainement parce qu’ils ne peuvent être de partout à la fois! Cela dit concernant la France, tu ne l’as peut être pas remarqué mais ils parlent du problème du foie gras…
@dannyboy 144700 wrote:
Oui, mais il ne faut pas abuser de l’arme des pétitions. Ce cas n’est dramatique ni par le nombre d’animaux « maltraités » ni par le degré de souffrance engendré. C’est peu être une scène un peu « humainement spectaculaire » qui se produit une fois par an sur un seul village dans un pays de 80 millions d’habitants. Mais du point de vue du cochon, il n’y a pas de grosse différence entre être coupé en deux ou égorgé et agoniser pendant une minute de plus. Si on lui demande de choisir on ne sait pas ce qu’il va nous dire. Alors de grâce, réservons nos pétitions pour des choses plus graves.
La pétition est un droit de sollicitation directe quelqu’en soit le motif. Chacun est libre d’en user lorsqu’il juge que c’est nécessaire. Quant à la gravité de ce cas, je considère pour ma part qu’il n’est inadmissible – à notre époque et compte tenu du contexte local – de traiter un animal de la sorte, quelquesoit le nombre d’animaux concernés. En plus de cela, je trouve obscène que cela soit fait sur la place publique et grave pour la santé morale publique de banaliser des actes aussi barbares.
Personnellement je pense que le cochon souffre plus dans le cas de cette pratique que lors d’un égorgement hallal, s’il n’est pas mal réalisé (bien que je trouve que ce dernier soit inacceptable sans étourdissement en France). L’égorgement porte beaucoup moins atteinte à l’intégrité du corps physique et se fait en une seule fois. De plus il est sans doute plus efficace pour rendre l’animal inconscient plus rapidement en coupant l’apport sanguin au plus près du cerveau. Cela dit je trouve ces pratiques l’une comme l’autre aujourd’hui inacceptables compte tenu des moyens possibles pour étourdir les animaux avant de les abattre.
@DédéHeo 144695 wrote:
Non ! Dans l’abatage Hallal, la bête qui est égorgée mets plus de temps a mourir que le cochon coupé en 2 ; donc il y a maltraitance (?)
rien n’est moins sûr. Et il faut aussi prendre en compte le temps lors duquel l’animal est pleinement conscient lorsqu’on lui luit fait subir ces atrocités et éprouve sa douleur en pleine conscience.
@DédéHeo 144695 wrote:
Alors pourquoi ne pas faire une pétition qui demande au gouvernement français de faire quelque chose contre le 100% Hallal ?
si tu veux vraiment faire quelquechose à ce sujet, je te conseille entres autres d’aller voir le site http://www.abattagerituel.com entièrement dédié au problème de l’abattage rituel et réalisé par un collectif d’associations. Tu y trouveras beaucoup d’informations sur le sujet et les coordonnées du ministère de l’agriculture.
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14 mars 2012 à 10h23 #147672
@Bao Nhân 144561 wrote:
J
Et que leur enseignent les bonzes bouddhistes, adeptes du végétarisme ?Je ne sais pas si tous les adeptes du bouddhisme doivent être » foncièrement végétariens » ?
Par contre , pour moi qui suis très favorable à la plupart des principes philosophiques bouddhistes et à « l’ascèse de vie » qu’ils préconisent, il est clairement préconisé un « droit à l’existence pour tout être vivant » :
ce qui est assez remarquable comme principe et continue d’être d’une étonnante actualité ( ne serait-ce que par rapport à ce que nous lèguerons en héritage à nos enfants).. -
14 mars 2012 à 11h16 #147677
@Danang 144706 wrote:
J’espère qu’il y aura une association pour la cause animale, qui saura convaincre des croyants de ce coutume, de changer de méthode.
Je l’espère également, que ce soit une ou plusieurs associations, ou l’opinion publique.
@kilian 144734 wrote:
je pense que le cochon souffre plus dans le cas de cette pratique que lors d’un égorgement hallal,…
je voulais dire s’il était tué de manière hallal (ou casher), les musulmans ne mangeant pas de cochon.
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14 mars 2012 à 12h29 #147682
@kilian 144734 wrote:
très certainement parce qu’ils ne peuvent être de partout à la fois! Cela dit concernant la France, tu ne l’as peut être pas remarqué mais ils parlent du problème du foie gras…
C’est vraiment bon le foie gras !!!
Si il continuent cette bande de fou, on ne pourra même plus manger d’escargotsLes oeufs français ont augmenté de prix car les éleveurs passent au normes européennes pour les poules et ont dû investir des fortunes
J’espère qu’ils ne vont pas faire faillites à cause de concurrence étrangère.
@kilian 144734 wrote:Personnellement je pense que le cochon souffre plus dans le cas de cette pratique que lors d’un égorgement hallal, s’il n’est pas mal réalisé (bien que je trouve que ce dernier soit inacceptable sans étourdissement en France). L’égorgement porte beaucoup moins atteinte à l’intégrité du corps physique et se fait en une seule fois. De plus il est sans doute plus efficace pour rendre l’animal inconscient plus rapidement en coupant l’apport sanguin au plus près du cerveau. Cela dit je trouve ces pratiques l’une comme l’autre aujourd’hui inacceptables compte tenu des moyens possibles pour étourdir les animaux avant de les abattre.
rien n’est moins sûr. Et il faut aussi prendre en compte le temps lors duquel l’animal est pleinement conscient lorsqu’on lui luit fait subir ces atrocités et éprouve sa douleur en pleine conscience.
si tu veux vraiment faire quelquechose à ce sujet, je te conseille entres autres d’aller voir le site http://www.abattagerituel.com entièrement dédié au problème de l’abattage rituel et réalisé par un collectif d’associations. Tu y trouveras beaucoup d’informations sur le sujet et les coordonnées du ministère de l’agriculture.
Le cochon est tranché en 2 au niveau du coeur donc ce n’est pas pire qu’un abatage hallal.
Mais c’est 1 seul cochon, 1 fois par ans.Le hallal interdit l’étourdissement et c’est 100% des abattoirs autour de Paris
Bien sur, je parles de cochon hallal pour rigoler mais on en mange qu’une semaine sur 2 à la cantine.
Alors ca m’énerve qu’on aille donner des leçons aux Vietnamiens alors que cette scène ne me choque pas.
Par contre il y a beaucoup à faire quant au traitement des animaux VN dans les zoo
et beaucoup a faire pour les animaux sauvages
Les ours sont exploités plus discrètement mais ca continu et ça, c’est vraiment dégueulasse
Ont-ils fait quelque chose pour les ours, ces occupy for machin ?
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14 mars 2012 à 15h14 #147687
occupy for c’est un peu comme green peace, il alerte les médias et la population occidentale avec un truc mignon entrain de souffrir le martyr. Bilan, on ne connait jamais le résultat, mais ils ont pu se faire connaitre, vendre des articles, voir même qui sait? se faire graisser la patte.
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14 mars 2012 à 16h03 #147688
[h=1]Halal, Casher, l’impact sanitaire de l’abattage[/h] [13 mars 2012 – 17h01]
[h=4]Le sujet de l’abattage rituel, amplement politisé depuis maintenant des semaines, n’en finit pas de faire couler de l’encre. Ici ou là depuis quelques jours, certaines voix évoquent cependant les enjeux non-politiques de la question ainsi soulevée. Ses enjeux sanitaires notamment. La santé n’ayant pas de frontières, l’agence de presse Destination Santé s’est attachée à rassembler les informations les plus à jour, auprès des sources les plus autorisées en la matière.[/h] Rappel des faits
Un reportage diffusé le 16 février dernier dans l’émission Envoyé spécial sur France 2, a lancé un débat quasi-national à partir des pratiques observées dans « les abattoirs en Ile-de-France ». Il y était affirmé que « 100% de la viande qui en sortait était halal. » Peu de temps après, un rapport confidentiel du Conseil général de l’Alimentation de l’Agriculture et des Espaces ruraux (CGAAER) mis en lumière par nos confrères du Point, abordait « la question particulière de l’abattage rituel ». On peut y lire que « le volume d’abattage rituel était de 40% pour les bovins et de 60% pour les ovins, alors que la demande correspond à 10% des abattages totaux ». Ces propos depuis, ont été contredits par Bruno le Maire, ministre en charge de l’Agriculture et de l’Alimentation. Lors d’une conférence de Presse, celui-ci a en effet avancé un chiffre proche des « 14% » pour l’abattage rituel, ovins et bovins confondus.
Les chiffres donc, font eux-mêmes débat. En revanche, il y a consensus dans la communauté scientifique pour considérer que l’abattage rituel pourrait constituer un risque sanitaire.
L’abattage rituel, qu’est-ce-que c’est ?
La réglementation européenne d’application en France, fait obligation d’étourdir les animaux destinés à la consommation humaine, avant leur abattage. Ce même droit européen toutefois, prévoit qu’il puisse y être dérogé lorsque l’étourdissement n’est pas compatible avec la liberté de culte en matière d’abattage d’animaux. Or sur ce point il n’y a pas consensus.
Le rituel d’abattage qu’il soit de rite halal pour les musulmans ou casher pour les juifs, est un préalable pour rendre l’animal propre à la consommation. Il est généralement admis que la bête doit pour cela, être consciente de son sort. Généralement mais… pas unanimement. Jean-Luc Angot, Directeur-général adjoint de l’Alimentation (DGAL) au ministère de l’Agriculture et de la Pêche, souligne « qu’en Autriche l’étourdissement est autorisé ». L’adéquation de cette exigence avec les Livres est d’ailleurs confirmée par certains courants musulmans, et notamment les Salafis de l’Est.
Par ailleurs la trachée, l’œsophage et les principales artères et veines de la région du cou doivent être tranchées, de sorte que l’animal se vide de son sang. Ce type d’abattage est-il susceptible d’induire des risques sanitaires, comme une contamination par des colibacilles et notamment Escherichia coli 0157 H7, responsable de redoutables flambées de syndrome hémolytique et urémique ?
Quels risques pour la santé ?
En 2008 déjà le Chef du bureau des établissements d’abattage et de découpe au Ministère de l’agriculture et de la pêche, Pascale Dunoyer, faisait savoir que « des pratiques liées à la mise en œuvre du rituel d’abattage peuvent avoir des conséquences en termes de salubrité et de sécurité des carcasses. Nous pouvons citer à ce titre le tranchage de la trachée et de l’œsophage, qui peut provoquer le déversement du contenu gastrique (voire pulmonaire) sur les viandes de têtes, de gorge et de poitrine. » En clair, le fait que l’œsophage ne soit pas ligaturé ouvre la porte à des bactéries présentes dans l’appareil digestif de l’animal, et pathogènes pour l’homme.
La réaction des autorités
Le risque est donc réel. Il peut être aggravé en cas de dérives dans les pratiques, ou de formation insuffisante des sacrificateurs. Le fait de sacrifier l’animal allongé sur le flanc par exemple, et non pendu tête en bas, peut aggraver l’inondation d’une partie de la carcasse par les sécrétions digestives ou pulmonaires. Pour cet ensemble de raisons, les pouvoirs publics ont décidé de mettre en œuvre des mesures destinées à améliorer la traçabilité des viandes de boucherie. Initialement prévue pour le 1er juillet 2012, l’entrée en vigueur des nouvelles dispositions a été fixée au 8 mars 2012.
« Afin d’assurer une bonne information du consommateur, nous avons fait le choix par décret (…) de veiller à ce qu’il y ait une adéquation entre les commandes (les demandes) et le recours à l’abattage rituel » explique ainsi Paul Mennecier, chef de service à la DGAL. « Ce document impose également la mise en conformité de tous les abattoirs en matière d’hygiène, de fonctionnement des équipements ou de formation des sacrificateurs. »
La DGAL continue bien sûr sa mission de contrôle de l’animal vivant, puis du processus d’abattage. Jean-Luc Angot, nous a d’ailleurs confié que « dans la note de service du 8 mars dernier, nous avons ajouté la nécessité dans le cas d’un abattage rituel, de procéder à une ligature de l’œsophage juste après la jugulation (dans le cas d’un abattage classique, elle est effectuée avant – ndlr). Nous avons demandé que ce moyen de maîtrise du risque soit intégré dans le ‘Guide de bonne pratique d’abattage des ruminants’ et nos méthodes d’inspection intégreront ce point de contrôle. Cela représente une vraie nouveauté ». -
14 mars 2012 à 16h06 #147689
@DédéHeo 144780 wrote:
C’est vraiment bon le foie gras !!!
oui c’est bon le foie gras Dédé
après un foie gras au torchon raté (trop cuit) j’ai réussi le deuxième,
faits maison c’est moins cher et on se régale! -
14 mars 2012 à 16h56 #147691
@DédéHeo 144780 wrote:
C’est vraiment bon le foie gras !!!
Si il continuent cette bande de fou, on ne pourra même plus manger d’escargotsA une époque certains aimaient aussi manger de viande humaine, et même récemment des gens l’ont même apprécié, à leur insu toutefois…Mais aujourd’hui le cannibalisme n’est plus pratiqué…
@DédéHeo 144780 wrote:
Les oeufs français ont augmenté de prix car les éleveurs passent au normes européennes pour les poules et ont dû investir des fortunes
J’espère qu’ils ne vont pas faire faillites à cause de concurrence étrangère.
c’est le « pouvoir » et la responsabilité du consommateur.
@DédéHeo 144780 wrote:
Le cochon est tranché en 2 au niveau du coeur donc ce n’est pas pire qu’un abatage hallal.
justement, son corps est davantage mutilé et la perte de conscience est plus lente à venir. Le cochon souffre donc plus dans ce cas. Quoiqu’il en soit, rien ne justifie de faire souffrir des animaux de cette manière.
@DédéHeo 144780 wrote:
Mais c’est 1 seul cochon, 1 fois par ans.
pour le cochon question, peu lui importe combien par ans…
@DédéHeo 144780 wrote:
Alors ca m’énerve qu’on aille donner des leçons aux Vietnamiens alors que cette scène ne me choque pas.
peut être pas toi, mais d’autres oui
@DédéHeo 144780 wrote:
Par contre il y a beaucoup à faire quant au traitement des animaux VN dans les zoo
et beaucoup a faire pour les animaux sauvages
Les ours sont exploités plus discrètement mais ca continu et ça, c’est vraiment dégueulasse
Ont-ils fait quelque chose pour les ours, ces occupy for machin ?
chacun fait ce qu’il peut où il peut…toi-même tu fais quelquechose pour les ours ?
-
14 mars 2012 à 18h59 #147694
Le film MANOLETE met tout le monde en colère : Lupa n’est pas lesbiene
Les pro et les contrehttp://www.youtube.com/watch?v=tInr5dWHat4
Vous allez détester les voitures bleue et les chaussettes rosesJ’espère que ocupy machin ne milite pas contre la tauromachie ?
par ce que moi, j’adore ! -
15 mars 2012 à 5h20 #147715
Messieurs,
Ce sujet amuse et inspire certains. Je vous invite d’aller rejoindre les organisateurs de « appéro-saucissons ».
C’est en France qu’on tue le plus de porcs : pâté, saucissons, jambon …..= Bretagne pollulée : sol, eau, mer ……@Dédéheo, SVP – informez nous.
L’homme est une monstruosité pour les humains et pour les animaux.
(? à vérifier) 27 mars sur ARTE : 20h35
DOIT ENCORE MANGER DES ANIMAUX ?
Bonne journée.
-
15 mars 2012 à 8h39 #147728
Est-ce que quelqu’un sait s’il y a une pétition pour faire arrêter ce genre de pétitions ?
En gros, on a envie de la bonne chair, mais pour se soulager la conscience, on lance « Quitte à manger les animaux, faisons en sorte qu’ils souffrent moins quand on les tue… ». C’est de l’hypocrisie, vous ne trouvez pas ?
-
15 mars 2012 à 11h25 #147735
@bidji 144786 wrote:
occupy for c’est un peu comme green peace, il alerte les médias et la population occidentale avec un truc mignon entrain de souffrir le martyr. Bilan, on ne connait jamais le résultat, mais ils ont pu se faire connaitre, vendre des articles, voir même qui sait? se faire graisser la patte.
Et encore, green peace, avant internet 2.0 mouillait sa culotte en allant en haute mer filmer les jetés de déchets nucléaires
Et ils ont été victime d’une attaque terroriste d’un gouvernement mal contrôlé du temps de Laurent FabiusLà, ils ont touché le gros lot ! Et honnêtement en plus !
Mais les occupy for machin c’est de internet 2.0 comme « les 7 nouvelles Merveilles du Monde » (plus con tu meurts), c’est pas loin de l’investissement mini
Il te suffit
1) d’un petit bureau
2) trouver le troll qui va bien (là il te faut réfléchir, être créatif comme un fils de pub)
3) spammer ca a quelques individus et organisations (c’est pas cher)Et après ces individus re spam ton Troll gratuitement pour toi ; là t’as plus rien à faire
Et après te voila propriétaire d’un site de start-up qui a des million d’inscrit, Dont ces inscrit sont des lecteur potentiel de publicité, qui peut être racheté, qui peut rentrer en bourse… Bref tu as inventé une sorte de Facebook
Et tu as le pouvoir, tu es devenu une sorte de gourou, de pape new look, c’est jouissif !
-
15 mars 2012 à 17h45 #147745
@Danang 144823 wrote:
Messieurs,
Ce sujet amuse et inspire certains. Je vous invite d’aller rejoindre les organisateurs de « appéro-saucissons ».
C’est en France qu’on tue le plus de porcs : pâté, saucissons, jambon …..= Bretagne pollulée : sol, eau, mer ……@Dédéheo, SVP – informez nous.
L’homme est une monstruosité pour les humains et pour les animaux.
(? à vérifier) 27 mars sur ARTE : 20h35
DOIT ENCORE MANGER DES ANIMAUX ?
Bonne journée.
Salut Danang,
oui, il y a aussi beaucoup à faire en France…
merci pour l’info! j’avais vu la programmation de cette émission mais ne m’en rappelais plus. Elle est bien programmée à cette date et heure là. Pour une fois qu’on parle de ce sujet, je ne vais pas la louper. -
15 mars 2012 à 18h11 #147744
@bidji 144604 wrote:
d’accord avec dannyboy. Perso, je trouve ce rituel affreux, mais je pense qu’avant de faire taire des traditions barbare, il vaut mieux améliorer les conditions d’abattage de notre alimentation à la chaine.
salut bidji
d’accord avec toi sur la nécessité d’améliorer les conditions d’abattage des animaux à la chaine
mais pas d’accord avec toi quand tu parles de « tradition barbare » qu’il faut faire taire. ce sont des traditions ancestrales qui peuvent te choquer, nous choquer et qui font les gorges chaudes de tous ces gens d’ailleurs bien lotis, qui n’ont pas de problème pour manger, pour se soigner, pour s’éduquer etc…
ça commence à bien faire ces « bien pensants » sans problèmes vitaux qui viennent nous dicter comment on doit aimer, prier et manger etc…
c’est du sectarisme à l’état pur
qu’avez vous à jeter l’anathème sur une communauté au fin fond du Vietnam, regardez un peu autour de vous, de la barbarie je peux vous en conter, occupez vous d’abord de vos £$=@& avant d’aller dire que c’est de la £$=@& chez les autresil existe des traditions ancestrales qui sont à mes yeux beaucoup plus barbares:
notamment: l’excision, l’infibulation qui portent vraiment atteinte à la personne dans son intégrité.
là ça concerne l’humain
et s’il faut se révolter, faire des pétitions pour faire arrêter ces pratiques OUI! -
15 mars 2012 à 19h25 #147746
« Le mode d’abattage ne change en rien le goût de la viande » – Le Point
Que répondre aux clients qui trouvent « barbare » d’égorger la bête ?J’ai moi-même pratiqué l’abattage municipal il y a vingt-cinq ans en Bretagne. Les cochons, on les mettait la tête en bas, ils tombaient dans les pommes automatiquement, et on les égorgeait. C’était propre et sans douleur. Aujourd’hui, on électrocute, l’animal ne meurt pas tout de suite, réagit, se débat… Laquelle des solutions est la moins barbare ? La réponse n’est pas si simple
Depuis 1964, on a instauré l’étourdissement, et on fait croire aux gens que ce procédé évite à l’animal de souffrir. En fait, il n’en est rien, c’est juste pour aller plus vite. Pour les grosses bêtes, on leur enfonce un tube dans le crâne, qui projette une tige de fer. L’os est alors perforé et l’animal assommé. La bête, censée être morte, est alors suspendue par les pattes arrière, puis saignée. Le problème, c’est qu’avec les cadences industrielles actuelles, à savoir mille à deux mille abattages par jour dans les grandes structures, la bête est souvent suspendue avant d’être tout à fait morte. Comment peut-on affirmer que cette méthode-là est moins traumatisante ?
-
15 mars 2012 à 20h28 #147748
L’abattage le moins douloureux »
Yves-Marie Le Bourdonnec :
« Vous connaissez la vache Wagyu ? Elle est originaire du Japon, on en élève un peu en Europe. C’est l’animal le plus zen du monde. On lui fait écouter de la musique, on lui sert de la nourriture torréfiée, du vin pour ses propriétés antioxydantes, on composte la paille pour en faire un fourrage plus délicat, on change sa litière tous les dix jours pour éviter les odeurs d’ammoniaque, on la brosse dans le sens du poil… Sa viande vaut dix fois plus cher que celle de n’importe quelle autre vache, c’est un mets de luxe servi dans des restaurants gastronomiques.
Un boeuf Wagyu (Cgoodwin/Wikimedia Commons/CC)
Avec l’éleveur avec qui je travaille, on s’est posé la question de savoir quel abattage choisir. Il n’est pas question que la bête soit stressée, sinon ce sont des semaines d’un élevage de luxe qui sont gâchées en quelques secondes. On a donc fait appel à un sophrologue animalier, pour avoir son avis. Cet homme a garanti à mon éleveur que l’abattage par égorgement est le moins douloureux. »
« L’étourdissement, c’est pour aller plus vite »
« L’étourdissement n’est pas du tout une méthode choisie pour le bien des animaux. C’est juste pour aller plus vite, pour avoir de plus grandes cadences. Croyez-moi, les animaux mal étourdis passent un sale quart d’heure !
L’abattage par égorgement est spectaculaire, et ce n’est pas beau à voir, mais c’est une méthode nette, immédiate, le cerveau cesse tout de suite d’être irrigué, l’animal ne souffre pas.
Un signe qui ne trompe pas ? Avec ce type d’abattage, il n’y a jamais de “viande fiévreuse”, cette viande couleur rouge rubis qui ne peut être consommée parce que l’animal a subi trop de stress. »
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16 mars 2012 à 7h20 #147755
j’ai fait une erreur, j’aurais dut dire « tradition barbare » et non tradition barbare. Si j’ai employé ce mot, c’est pour dire ce qu’on veut nous faire croire. Mais il n’y a pas qu’une vérité dans le monde. Désolé de m’etre mal exprimer.
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16 mars 2012 à 15h02 #147761
@dannyboy 144861 wrote:
« Le mode d’abattage ne change en rien le goût de la viande » – Le Point
Que répondre aux clients qui trouvent « barbare » d’égorger la bête ?
J’ai moi-même pratiqué l’abattage municipal il y a vingt-cinq ans en Bretagne. Les cochons, on les mettait la tête en bas, ils tombaient dans les pommes automatiquement, et on les égorgeait. C’était propre et sans douleur. Aujourd’hui, on électrocute, l’animal ne meurt pas tout de suite, réagit, se débat… Laquelle des solutions est la moins barbare ? La réponse n’est pas si simpleC’est surtout barbare de l’égorger sans le rendre inconscient pour ne pas le faire souffrir. Pendre un animal par les pieds ne le rend pas inconscient à moins qu’il soit cardiaque ou de le laisser dans cette position toute une nuit…
@dannyboy 144861 wrote:
Depuis 1964, on a instauré l’étourdissement, et on fait croire aux gens que ce procédé évite à l’animal de souffrir. En fait, il n’en est rien, c’est juste pour aller plus vite. Pour les grosses bêtes, on leur enfonce un tube dans le crâne, qui projette une tige de fer. L’os est alors perforé et l’animal assommé. La bête, censée être morte, est alors suspendue par les pattes arrière, puis saignée. Le problème, c’est qu’avec les cadences industrielles actuelles, à savoir mille à deux mille abattages par jour dans les grandes structures, la bête est souvent suspendue avant d’être tout à fait morte. Comment peut-on affirmer que cette méthode-là est moins traumatisante ?
A mon avis, c’est pour les deux raisons. En théorie l’utilisation du pistolet perforateur est moins traumatisante car elle plonge quasi-immédiatement l’animal dans l’inconscience. En pratique, du fait des cadences élevées, les ratés sont nombreux. Mais le problème ne se situe pas qu’au moment de l’abattage, il y a aussi les conditions d’élevage, de transports jusqu’à l’abattoir…
-
16 mars 2012 à 15h44 #147762
@dannyboy 144864 wrote:
L’abattage le moins douloureux »
Yves-Marie Le Bourdonnec :
« Vous connaissez la vache Wagyu ? Elle est originaire du Japon, (***)
« L’étourdissement, c’est pour aller plus vite »« L’étourdissement n’est pas du tout une méthode choisie pour le bien des animaux. C’est juste pour aller plus vite, pour avoir de plus grandes cadences. Croyez-moi, les animaux mal étourdis passent un sale quart d’heure !(***)
hihi Haha ! Trop de bêtises ! « un sale quart d’heure » Alors c’est un plombier ou un garagiste par ce que 15 minutes pour tuer une bête !C’est comme dans la chanson d’Henri Salvador, la bouse du dentiste
Connaissez vous le boeuf deHenri Salvador
LE FÊTARD
Paroles: Boris Vian, musique: Henri Salvador, 1958Écoutez l’histoire affreuse
L’aventure douloureuse
D’un fêtard
Qui chaque soir
Rentrait tard
Dans son appartement de l’avenue Mozart
Il avait un chapeau claque
Il avait une tête à claques
Un beau frac
Un gros sac
Et un maximum de goût pour le bac
Il aimait le jeu, les femmes
Et tous les tripots infâmes
Où l’on peut perdre son âme
En dansant un bon charleston
Avec une fille à la garçonne
Dieu veillait sur lui sans doute
Car bien que l’on y vît goutte
Le fêtard
Chaque soir
Dans le noir
Retrouvait l’avenue Mozart
Mais par un beau soir d’automne
Il ingurgita par tonnes
Du solide
Des liquides
Du fluide
Qui lui gonflèrent fortement le bide
Il eut l’envie importune
D’arroser sous la pleine lune
Le réverbère
Solitaire
Qui éclaire
Le ministère de la guerre
Mais faut croire qu’il voyait trouble
Plutôt à moitié que double
Car au lieu du luminaire
Il éteignit le factionnaire
Qui surveillait le ministère
Et saisi par la milice
Du commissariat de police
Le fêtard
Sans pétard
Comme un con
Fini sa noce au violon.On m’a raconter une histoire : Un gendarme qui surveille un ministère voit 2 types sous un réverbéré
– Excusez moi messieurs, ça vous dérangerait d’aller faire vos cochonneries ailleurs ?
L’un des 2 réponds quelque chose comme ça : « Ah bon? vous ne m’avez pas reconnu ? » (?)
Le gendarme se met au garde-à-vous
– Bonsoir Monsieur Jaques Lang
Un boucher qui tue une bête en 15 minutes a-t’il le blues du dentiste ?
Le blues du dentiste : Lire la suite: http://www.greatsong.net/PAROLES-HENRI-SALVADOR,LE-BLUES-DU-DENTISTE,28093.htmlCe matin-là en me levant J’avais bien mal aux dents Oh oh la la J’sors de chez moi Et j’fonce en pleurant Chez un nommé Durand, Mm, Mm Qu’est dentiste de son état Et qui pourra m’arranger ça La salle d’attente est bourrée de gens Et pendant que j’attends oh oh la la Sur un brancard Passe un mec tout blanc Porté par deux mastards Mm Mm Je m’lève déjà pour fout’ le camp Mais l’infirmier dit : « Au suivant ! » Je suis debout devant le dentiste Je lui fais un sourire de crétin I m’pouss’ dans l’fauteuil et me crie : « En piste. » Il a des tenailles à la main Oh oh oh oh Maman J’ai les guiboll’s en fromag’ blanc-anc Avant même que j’ai pu faire ouf Il m’fait déjà sauter trois dents En moins d’un’ plombe mes pauvres molaires Sont r’tournées dans leur tombe Oh oh la la Voilà qui m’plombe Mes deux plus bell’s dents Cell’s que j’ai pas devant Mm Mm I’ m’grill’ la gueul’ au chalumeau Et il me file un grand verre d’eau Il me dit faut régler votre dette Je venais d’être payé la veille Ce salaud me fauche tout mon oseille Et me refile cinquante ball’ net Oh oh oh oh Maman Et il ajoute en rigolant J’suis pas dentist’ je suis plombier Entre voisins faut s’entr’ aider Oh oh Et moi je gueul’ ce soir Le blouse du dentiste dans le noir Lire la suite: http://www.greatsong.net/PAROLES-HENRI-SALVADOR,LE-BLUES-DU-DENTISTE,28093.html
Ray Charles & Henri Salvador – La Blouse Du Dentiste Live Paris 1996
http://www.youtube.com/watch?v=9J4bCP0yylA -
16 mars 2012 à 15h59 #147764
@dannyboy 144864 wrote:
L’abattage le moins douloureux »
Yves-Marie Le Bourdonnec :
« Vous connaissez la vache Wagyu ? Elle est originaire du Japon, on en élève un peu en Europe. C’est l’animal le plus zen du monde. On lui fait écouter de la musique, on lui sert de la nourriture torréfiée, du vin pour ses propriétés antioxydantes, on composte la paille pour en faire un fourrage plus délicat, on change sa litière tous les dix jours pour éviter les odeurs d’ammoniaque, on la brosse dans le sens du poil… Sa viande vaut dix fois plus cher que celle de n’importe quelle autre vache, c’est un mets de luxe servi dans des restaurants gastronomiques.
(Cgoodwin/Wikimedia Commons/CC) (**)Et le Le boeuf de Kobé, nourri à la bière et massé au saké
Le bœuf de Kobé
Mike – 08.06.2007 | 36 réactions | #link | rss
Beaucoup de monde en a entendu parler, peu on eu la chance d’en déguster. Hélas, je fais partie de la première catégorie, mais je pense bientôt rejoindre la seconde. En effet, ce fameux boeuf est disponible à Genève. Mais qu’est ce qui fait que ce boeuf est si fameux ?Hé ben il faut savoir que ce boeuf est privilégié, mais pas seulement au niveau de son alimentation. En effet, son train de vie est des plus confortables. Je ne vous cache pas que je l’envie presque ce salopard de boeuf parfois.
Vas-y fais ton malin seulement…
Alors d’abord, il est abreuvé de bière, juste déjà pour ça on ne peut que l’aimer. Ensuite, il est massé ! Mais attention, ce n’est pas un petit massage vite fait bien fait deux trois petits tours et puis s’en va… non non non ! M. Boeuf de Kobé se fait masser au saké… rien que ça (ce qu’il ne sait pas, c’est qu’on ne le masse pas parce qu’il est beau mais pour que les graisses infiltrent les chairs et que les particules organoleptiques se concentrent).
De plus, M. Boeuf de Kobé se fait cajoler les oreilles avec de la musique classique (allez savoir ce que ça apporte de plus au goût). Bien évidemment, il est nourri majestueusement, sans doute mieux que les 800 millions de personnes souffrant de malnutrition. Et pour couronner le tout, son étable est suffisamment grande pour qu’il ne trouve rien à reprocher à son mode de vie.
-
16 mars 2012 à 18h14 #147772
salut Dédéhéo
et le boeuf de Kobé à la mode héraultaise tu connais?
Le bœuf de Kobé à la mode héraultaise
JEAN-PIERRE LACAN
16/03/2012, 14 h 50 | Mis à jour le 16/03/2012, 14 h 51
Le manadier a ajouté du vin de l’Hérault au muesli des bêtes. (Photo SIMON BORYSKO / CG 34)
Fin mars au congrès de la FNSEA sera servie la viande de trois taureaux élevés au muesli, au marc et… au vin rouge.
Le vin, consommé modérément, participe au bonheur de l’homme ; il contribuerait également au bien-être de l’animal. C’est de cette réflexion qu’est né VinBovin, une marque déposée par les syndicats agricoles de l’Hérault (FDSEA, Jeunes agriculteurs) mais aussi par la fédération des caves coopératives, les Vignerons indépendants et le syndicat des éleveurs.
VinBovin entrera dans l’arène le 28 mars lors du congrès national de la FNSEA qui se tient à Montpellier. Le rideau se lèvera alors sur des plats de viande de bœuf secrètement mitonnés par un traiteur montpelliérain.
Saké et bière
« C’est le bœuf de Kobé version héraultaise », plaisante à peine Jean-Charles Tastavy. L’homme préside “Honneur du vin”, une association de combat qui dénonce inlassablement les tendances prohibitionnistes de la société. Tastavy avait entendu parler des Wagyu japonais, massés au saké et désaltérés à la bière, mais aussi d’un élevage haut de gamme du côté de Vancouver où la ration quotidienne des angus locaux comporte une bonne ration de vin.
Il a, depuis, découvert Patxi Garmendia qui, depuis sa finca de la région de Burgos, approvisionne les plus grandes tables françaises (dont celle du Jardin des Sens à Montpellier) en entrecôtes à 150 € le kilo. L’Espagnol bichonne ses bovins appartenant à la célébrissime race nippone avec des céréales premier choix et… du vin bio produit sur l’exploitation. Vin ici, bière là-bas plus quelques papouilles aussi extravagantes que la diffusion de musique dans les enclos, contribuent, paraît-il, à donner une viande fondante, délicatement persillée.
Vin de pays
En septembre, avec la ferme intention d’étonner les 1 200 congressistes de la FNSEA, les syndicalistes de l’Hérault ont donc fait l’acquisition de deux angus et d’un taureau camarguais. Confiées à un manadier de Lunel, les trois bêtes, une fois castrées, ont d’abord eu droit à un muesli agrémenté d’une ration de marc sorti des cuves de fermentation, puis à ce même muesli additionné de vin de pays de l’Hérault.
Mais attention : à des doses que ni la morale ni les prescriptions de santé ne sauraient réprouver : « Nous nous sommes fondés sur les normes de l’OMS applicables à l’homme et extrapolées à l’animal : à peine plus d’un litre par jour et par bovin », explique Jean-Charles Tastavy. Pendant les cinq mois qu’a duré l’engraissement, les trois taureaux auraient fait preuve d’une belle appétence. Ils ont été abattus la semaine dernière. Les viandes sont, dit-on, de belle apparence, de même que… les foies.
L’expérience, si elle s’avère concluante, pourrait être le point de départ d’une filière hautement qualitative au sein de l’élevage régional. A suivre…Le b?uf de Kobé à la mode héraultaise
PS le steack de taureau c’est très bon, et la gardianne de taureau aussi
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20 mars 2012 à 23h54 #147832
Il faut respecter les traditions, les coutumes, les croyances dites-vous :
– les Incas faisaient des sacrifices humaines.
– sacrifier les albinos à DAKAR, permettrait de remporter les élections
– les réducteurs de têtes de leurs ennemis.
– les cambodgiens mangeaient le coeur et le foie de leurs ennemis.– en Chine, il y a des tigres procréés artificiellement enfermés dans des cages, des ours en cage, pour leur extirper je ne sais quels produits médicinaux miracles, des cornes de rhinocéros …. C’est leur tradition.
– les singes, savez-vous ce qu’ils en font ? c’est leur tradition.
– les Chinois adorent les ailerons de requins, les avec-vous vu dans le film OCEAN de Jacques-Perrin, ce qu’ils en font des requins ? C’est leur tradition.
– seuls les pandas échappent à leur tradition, ils sont aux petits soins des vétérinaires, infirmiers, soigneurs …. – et pour cause, ils leur rapportent des devises et ainsi ils sont passés pour un peuple qui respecte les animaux.
Autres traditions ? autres causes ?
– L’excision, tous les médias, et associations des femmes la dénoncent depuis des années : c’est une tradition de l’Afrique !
– Les femmes voilées avec leur burka : c’est une tradition/religion ! et qui le revendiquent, même en France.
etc, etc…………….Les causes à défendre :
– L’exploitation du travail des enfants
– Tourisme sexuel, espère qu’il n’y en a pas sur les enfants au VN
– Des enfants battus,
– Des femmes violées,
– Des jeunes femmes VN vendues (alignées comme des bêtes, nues) pour une poignée de dollars à des tarés de chinois ou dans des maisons closes;
– Des personnes âgées mal traitées
etc………………….« Une tradition »
La victoire en Espagne des défenseurs des animaux sur une « tradition » qui concerne des millions d’afficiados de la corrida
(au sud de la France, plusieurs pays d’Amérique latine, Mexique, même dans certaines villes aux USA).
Libération – 28 juillet 2010 à 11h58 (Mis à jour à 12:39)
« » »La Catalogne interdit les corridas
Les députés du parlement régional de Catalogne (nord-est de l’Espagne) ont approuvé mercredi l’interdiction des corridas, à partir du 1er janvier 2012, par 68 voix pour, 55 contre et neuf abstentions.Cette riche région du nord-est sera ainsi la deuxième région espagnole à interdire la tauromachie, après l’archipel des Canaries qui l’a fait en 1991, une victoire incontestable pour les opposants à la corrida. Les députés régionaux ont approuvé une «initiative législative populaire» (ILP) qui, appuyée par 180.000 signatures, réclamait la fin de ce spectacle «barbare».
Cette interdiction dans une région importante d’Espagne constitue un coup dur pour le monde taurin dans un contexte de morosité en raison d’une relative désaffection des spectateurs et de la crise économique sévère que traverse le pays.
Les milieux conservateurs espagnols ont accusé les parlementaires catalans d’arrière-pensées nationalistes et identitaires dans ce vote contre une tradition séculaire «espagnole», dans un contexte tendu lié à la récente remise en cause par le justice espagnole du statut d’autonomie catalan.
Tradition ou cruauté?Mais le débat mercredi, avant le vote au parlement catalan, a tourné essentiellement autour du caractère «cruel» ou non des courses de taureaux et de la «liberté» de ceux qui veulent y assister, dans une région où la tauromachie fait de moins en moins recette.
«C’est une cruauté gratuite, un spectacle de torture», a lancé Francesc Pané, porte-parole de la coalition ICV-EUIA regroupant écologistes et extrême gauche, qui a voté pour la prohibition. Le président socialiste du gouvernement catalan, José Montilla, a affirmé pour sa part qu’il avait voté contre l’interdiction parce qu’il «croit en la liberté» et aurait préféré le maintien de cette tradition.
«On ne peut obliger personne à aller aux corridas, comme personne ne peut interdire d’y aller», avait affirmé avant le vote Mariano Rajoy, leader du Parti populaire (PP, droite, opposition), qui a annoncé son intention d’en appeler au tribunal constitutionnel.
De nombreux pro et antitaurins s’étaient rassemblés devant le parlement pour manifester avant le vote. Le résultat du scrutin a été applaudi par le public dans l’enceinte du parlement. » » »
En postant ce sujet, je ne pensais pas qu’il provoquerait des protestations virulentes, qui veulent carrément que ce sujet soit supprimé – merci aux modos de ne pas l’avoir fait.
Je ne regrette pas du tout de l’avoir mis et suis content de savoir qu’il y a au moins 2 personnes qui y sont sensibles.
Loin de moi de vouloir donner des leçons à quiconque. Je n’ai pas une once de droit. Je ne fais partie d’aucune association. J’exprime seulement ce que je ressens.
Moi qui ne supporte pas une écharpe aux pieds. Pas d’intérêt qu’on m’enrôle dans les services secrets, j’avouerai tout.Si c’est hypocrite que de vouloir une mort rapide et sans souffrance des animaux, eh bien je veux être taxé d’HYPOCRITE, car, moi, si je dois mourir, je voudrai une mort rapide et sans souffrance. PAS VOUS ?
Pour les élections présidentielles, les défenseurs des animaux ont déclaré qu’ils donneront leur voix à celui qui fera respecter le droit des animaux. Il y aura une manifestation nationale le 24 mars à Nîmes.
Pour celles et ceux qui voudraient en savoir un peu plus sur les animaux :
les dimanches sur France Inter – 15h/16h – Vivons avec nos animaux.
Pour rappel, et qui voudraient savoir ce qu’ils mettent dans leur assiette :
Mardi 27 mars – ARTE à 20h35
Programmes à la semaine | fr – ARTE
Merci Kilian.Cordialement.
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21 mars 2012 à 0h17 #147833
PS – puisqu’il y a eu des forumeurs parlant de la viande halal – sous réserve, je ne sais pas si c’est info ou intox, un autre article.
MESSAGE D’ALAIN DE PERETTI – VÉTÉRINAIRE au-delà de toute polémique !!!
Selon ce message la viande que nous consommons peut être contaminée. Nous mangeons tous de la viande Hallal à notre insu, c’est déjà vrai pour les Franciliens avec le rachat des abattoirs de Meaux par le groupe Halal.
Nous participons aussi sans en être informé au « denier du culte » musulman, car chaque bête abattue selon ce rite rapporte des euros aux responsables de cette religion. Je trouve cela surprenant…… Finalement les végétariens s’en tirent bien.On mangera du cochon, les éleveurs Bretons vont être contents
Les risques sanitaires liés à l’abattage Halal<http://fr.novopress.info/104433/les-risques-sanitaires-lies-a-l%e2%80%99abattage-halal-par-alain-de-peretti-docteur-veterinaire/>
Par Alain de Peretti, Docteur vétérinaire. On évoque toujours les problèmes posés en la matière par la souffrance animale, et par la taxe de financement occulte de l’islam par les consommateurs. Ces problèmes sont bien sûrs réels. Il en est un autre qui nous concerne tous et mérite d’être évoqué, une question essentielle et occultée : l’aspect sanitaire et de sécurité alimentaire. Alain de Peretti : « en effet, rappelons que dans l’abattage halal, l’animal est tourné vers la Mecque, saigné sans étourdissement ; il est pratiqué une très large incision de la gorge jusqu’aux vertèbres, sectionnant tous les organes de la zone, veines jugulaires et carotides pour la saignée, mais aussi la trachée et l’œsophage ». Cette pratique entraîne les conséquences anatomo-physiologiques suivantes : une régurgitation du contenu de l’estomac par l’œsophage, lequel se trouve anatomiquement juste à côté de la trachée.
L’animal continue de respirer, même très fort du fait de l’agonie qui peut durer jusqu’à1/4 h rappelons le, et inspire ces matières souillées riches en germes de toutes sortes. Ces matières inspirées jusqu’aux alvéoles pulmonaires larguent leurs germes dans le sang d’autant plus facilement que la paroi des alvéoles pulmonaires est très mince et que la circulation sanguine, rappelons le, est toujours en cours dans cette période d’agonie, et même accélérée par le stress au niveau des organes essentiels. Un risque énorme de contamination en profondeur de la viande est donc encouru. On observe de plus, du fait du stress intense, 2 phénomènes physiologiques qui se conjuguent : la chute de tous les mécanismes de défense immunitaires, et la concentration du sang dans les organes essentiels, on peut dire que l’animal « retient son sang ». C’est un processus naturel de survie qui entraîne vraisemblablement d’ailleurs une saignée moins bonne contrairement aux allégations des tenants de cette pratique. Il y a de plus une forte production de toxines. La longueur de l’agonie entraîne enfin des soubresauts violents accompagnés de défécation et émission d’urine, le tout éclaboussant toute la zone d’abattage !!! On voit donc bien les conséquences pour la sécurité alimentaire des consommateurs. C’est si vrai que le règlement européen, CEE 853/2004, dans son annexe, chapitre IV intitulé Hygiène de l’abattage, paragraphe 7, alinéa (a) dit : » LA TRACHÉE ET L’ŒSOPHAGE DOIVENT: RESTER INTACTS LORS DE LA SAIGNÉE » ( avec une dérogation pour l’abattage rituel…). Le problème est que, selon des estimations récentes, 50% environ de la viande consommée est maintenant halal. Car si les musulmans sont encore minoritaires, ils ne consomment que certains morceaux, et qu’on ne peut laisser perdre le reste de la carcasse. De plus les industriels trouvent plus simple et plus profitable de n’avoir qu’une seule chaîne d’abattage : ainsi des bêtes entières qui seront consommées hors du marché halal sont néanmoins égorgées selon ce rite oriental. Conclusion : On enfreint le sacro saint principe de précaution, pour respecter une pratique exotique irrationnelle, insoutenable sur tous les plans, basée sur une superstition moyenâgeuse absurde. Dans ces conditions, les actuelles dérogations à la réglementation européenne permettant l’abattage rituel sont elles acceptables ? La multiplication des cas de toxi-infections alimentaires est en tous cas prévisible… et elle touchera surtout des non musulmans, inconscients de ces risques incontrôlés et dont les habitudes culinaires les amènent à consommer la viande beaucoup moins cuite.
Alain de Peretti, Docteur vétérinaire, pour Novopress France. -
21 mars 2012 à 0h26 #147834
votez : Ned Flanders
[IMG]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ4Y2nQI3DGx0VaLcwchxAR3KmrNUe4Umm6GhsFbIBf2zOCYD0V[/IMG]
« La famille Flanders est une famille fictive de la série animée télévisée Les Simpson. C’est une famille très religieuse composée de Ned, le père, Maude, la mère, et de leurs deux fils Rod et Todd. Ils vivent au 740 Evergreen Terrace, ce qui fait d’eux les voisins directs de la famille Simpson. » -
21 mars 2012 à 20h31 #147849
@Danang 144980 wrote:
Il faut respecter les traditions, les coutumes, les croyances dites-vous :
– les Incas faisaient des sacrifices humaines.
– sacrifier les albinos à DAKAR, permettrait de remporter les élections
– les réducteurs de têtes de leurs ennemis.
– les cambodgiens mangeaient le coeur et le foie de leurs ennemis.– en Chine, il y a des tigres procréés artificiellement enfermés dans des cages, des ours en cage, pour leur extirper je ne sais quels produits médicinaux miracles, des cornes de rhinocéros …. C’est leur tradition.
– les singes, savez-vous ce qu’ils en font ? c’est leur tradition.
– les Chinois adorent les ailerons de requins, les avec-vous vu dans le film OCEAN de Jacques-Perrin, ce qu’ils en font des requins ? C’est leur tradition.
– seuls les pandas échappent à leur tradition, ils sont aux petits soins des vétérinaires, infirmiers, soigneurs …. – et pour cause, ils leur rapportent des devises et ainsi ils sont passés pour un peuple qui respecte les animaux.
Autres traditions ? autres causes ?
– L’excision, tous les médias, et associations des femmes la dénoncent depuis des années : c’est une tradition de l’Afrique !
– Les femmes voilées avec leur burka : c’est une tradition/religion ! et qui le revendiquent, même en France.
etc, etc…………….Les causes à défendre :
– L’exploitation du travail des enfants
– Tourisme sexuel, espère qu’il n’y en a pas sur les enfants au VN
– Des enfants battus,
– Des femmes violées,
– Des jeunes femmes VN vendues (alignées comme des bêtes, nues) pour une poignée de dollars à des tarés de chinois ou dans des maisons closes;
– Des personnes âgées mal traitées
etc………………….Tout à fait d’accord toi Danang. Tout ne peut se justifier sous prétexte qu’il s’agit d’une « tradition ». Certaines « traditions » ne sont plus acceptables aujourd’hui ne devraient plus êtres pratiquées, que ça concerne les hommes ou les animaux.
@Danang 144980 wrote:
« Une tradition »
La victoire en Espagne des défenseurs des animaux sur une « tradition » qui concerne des millions d’afficiados de la corrida
(au sud de la France, plusieurs pays d’Amérique latine, Mexique, même dans certaines villes aux USA).
Libération – 28 juillet 2010 à 11h58 (Mis à jour à 12:39)
« » »La Catalogne interdit les corridas
Les députés du parlement régional de Catalogne (nord-est de l’Espagne) ont approuvé mercredi l’interdiction des corridas, à partir du 1er janvier 2012, par 68 voix pour, 55 contre et neuf abstentions.Cette riche région du nord-est sera ainsi la deuxième région espagnole à interdire la tauromachie, après l’archipel des Canaries qui l’a fait en 1991, une victoire incontestable pour les opposants à la corrida. Les députés régionaux ont approuvé une «initiative législative populaire» (ILP) qui, appuyée par 180.000 signatures, réclamait la fin de ce spectacle «barbare».
Cette interdiction dans une région importante d’Espagne constitue un coup dur pour le monde taurin dans un contexte de morosité en raison d’une relative désaffection des spectateurs et de la crise économique sévère que traverse le pays.
Les milieux conservateurs espagnols ont accusé les parlementaires catalans d’arrière-pensées nationalistes et identitaires dans ce vote contre une tradition séculaire «espagnole», dans un contexte tendu lié à la récente remise en cause par le justice espagnole du statut d’autonomie catalan.
Tradition ou cruauté?Mais le débat mercredi, avant le vote au parlement catalan, a tourné essentiellement autour du caractère «cruel» ou non des courses de taureaux et de la «liberté» de ceux qui veulent y assister, dans une région où la tauromachie fait de moins en moins recette.
«C’est une cruauté gratuite, un spectacle de torture», a lancé Francesc Pané, porte-parole de la coalition ICV-EUIA regroupant écologistes et extrême gauche, qui a voté pour la prohibition. Le président socialiste du gouvernement catalan, José Montilla, a affirmé pour sa part qu’il avait voté contre l’interdiction parce qu’il «croit en la liberté» et aurait préféré le maintien de cette tradition.
«On ne peut obliger personne à aller aux corridas, comme personne ne peut interdire d’y aller», avait affirmé avant le vote Mariano Rajoy, leader du Parti populaire (PP, droite, opposition), qui a annoncé son intention d’en appeler au tribunal constitutionnel.
De nombreux pro et antitaurins s’étaient rassemblés devant le parlement pour manifester avant le vote. Le résultat du scrutin a été applaudi par le public dans l’enceinte du parlement. » » »
Un exemple parlant qui montre que les mentalités et les moeurs évoluent et ne sont pas figées (heureusement). Nous avons les traditions que nous voulons bien nous donner.
@Danang 144980 wrote:
Pour les élections présidentielles, les défenseurs des animaux ont déclaré qu’ils donneront leur voix à celui qui fera respecter le droit des animaux. Il y aura une manifestation nationale le 24 mars à Nîmes.
:sorclo: Pour ma part j’y serai.
@Danang 144980 wrote:
Pour celles et ceux qui voudraient en savoir un peu plus sur les animaux :
les dimanches sur France Inter – 15h/16h – Vivons avec nos animaux.
Pour rappel, et qui voudraient savoir ce qu’ils mettent dans leur assiette :
Mardi 27 mars – ARTE à 20h35
Programmes à la semaine | fr – ARTE
Merci Kilian.Cordialement.
pas de quoi, encore merci à toi! perso je ne connaissais pas cette émission. Plus exactement c’est « vivre avec les bêtes »
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23 mars 2012 à 6h05 #147881
Bonjour Kilian,
Je souhaite succès à cette journée du 24 dédiée aux animaux.
(trop loin pour moi).
PS –
Pour les personnes qui s’en fichent de savoir comment sont tués les animaux, imaginez ce scénario.Vous vous trouvez chez des cannibales qui n’ont jamais goûter à la chair blanche/chair jaune.
ces sympathiques cannibales, tout heureux de savoir qu’ils font faire un bon repas, se lèchent les babines,
comme ils sont gentils, ils vous laissent le choix à la manière dont ils vont vous déguster :1 – à la manière halal ?
2 – à la manière de l’ethnie du VN ?Cordialement
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23 mars 2012 à 6h07 #147882
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23 mars 2012 à 7h49 #147886
@Danang 145060 wrote:
Je souhaite succès à cette journée du 24 dédiée aux animaux.
(trop loin pour moi).
PS –
Pour les personnes qui s’en fichent de savoir comment sont tués les animaux, imaginez ce scénario.
Vous vous trouvez chez des cannibales qui n’ont jamais goûter à la chair blanche/chair jaune.
ces sympathiques cannibales, tout heureux de savoir qu’ils font faire un bon repas, se lèchent les babines,
comme ils sont gentils, ils vous laissent le choix à la manière dont ils vont vous déguster :1 – à la manière halal ?
2 – à la manière de l’ethnie du VN ?Cordialement
SVP permettez qu’il y ait encore sur cette planète
des gens qui ne s’identifient pas aux animaux, ni aux cannibales
qui soient athées et différents de vous
merci de votre compréhension.
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23 mars 2012 à 8h52 #147887
Les deux chefs (Ministerialräte) du Ministère de l’Intérieur allemand, Clemens Giese et Waldemar Kahler, qui étaient chargés de rédiger le projet de texte législatif texte législatif, ont écrit dans leur commentaire juridique à partir de 1939, que selon la loi, l’animal devait être ‘protégé pour lui-même’ (‘um seiner selbst willen geschützt’)
L’Allemagne vote l’interdiction de la « shehita » en 1933 (cette ordonnance sera cassée en 1960), dès l’arrivée de Hitler au pouvoir, ….
Shehita – WikipédiaL’Allemagne Nationale-Socialiste fut la première nation à interdire la vivisection. Une loi bannissant totalement la vivisection était activée le 16 août 1933 par le Premier Ministre de Prusse, Hermann Göring. Il annonçait la fin des “insupportables tortures et souffrances dues à l’expérimentation animale.
“Un interdit absolu et permanent sur la vivisection n’est pas seulement une loi nécessaire pour protéger les animaux et montrer de la compassion avec leur douleur, mais c’est aussi une loi pour l’humanité elle-même…. J’ai donc annoncé la prohibition immédiate de vivisection et ai fait de cette pratique une offense punissable en Prusse. En attendant que la punition soit prononcée, les coupables iront en camp de concentration. “[12]
A partir 1938, la protection animale était enseignée dans les écoles publiques et les universités en Allemagne.
La protection animale sous le III ème Reich | Le blog de Tancrède Lenormand
Vous aurez remarque que ce n’était pas le ministre de la santé ou de l’agriculture qui se chargeait du problème de l’abattage rituel, mais le ministre de l’Intérieur.
Tout comme chez nous, dis donc!
Etonnant, non! -
23 mars 2012 à 11h20 #147889
Concernant les questions liées à l’abattage des animaux, les directives sont issues de l’Europe, les états les retranscrivant dans leur droit national
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23 mars 2012 à 15h43 #147892
@Danang 144980 wrote:
Si c’est hypocrite que de vouloir une mort rapide et sans souffrance des animaux, eh bien je veux être taxé d’HYPOCRITE, car, moi, si je dois mourir, je voudrai une mort rapide et sans souffrance. PAS VOUS ?
Ben, une mort rapide n’est pas nécessairement souhaitable. T’as dû voir dans certains films, une mort lente permet d’être bavard une dernière fois, ça peut être utile à d’autres (plus qu’un simple « Omar m’a tuer »)…
En parlant de traditions plus ou moins barbares, je pense que celles qui sont jugés par une majorité contraires aux intérêts de l’humanité tentent naturellement à disparaître, non ?
D’autant que la notion de barbarie est quand même relative : les français traitent les chinois de barbares parce qu’il mangent du chien, puis les anglais traitent les français de barbares quand ils les voient bouffer du cheval…Imaginons que je suis le chef des canibales, et que je déclare « les temps changent, nous devons changer, respectons nos ennemis en leur épargnant des souffrances. Désormais, il est interdit de mettre un homme vivant dans la marmite bouillante. On devra lui mettre une balle dans la tête avant le cuisiner (et on ne pourra plus déguster sa cervelle, c’est le prix du progrès) ! »… Est-ce que cela me rendra « moins barbare » ?
Enfin, toi qui veux à tout prix épargner aux animaux des souffrances avant la mort, peux-tu m’expliquer comment tu cuisines les moules ? Est-ce que tu les tues je ne sais de quelle manière une par une avant de les mettre sur le feu ? Ne me dis pas que ça ne compte pas, car elles ne savent pas crier… Et c’est encore pire avec le homard qui se débat dans l’eau bouillante.
Oups, je sens qu’il y en a qui ne vont plus manger crustacés. :-p
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23 mars 2012 à 15h54 #147893
Tiens, tout ça me fait penser à une blague. Je vous la raconte pour détendre l’atmosphère…
C’est un parisien qui va en vacances à la campagne. En passant devant une ferme, il voit un cochon avec une patte en bois.
Curieux, il vient voir le fermier et lui pose la question :
– Dites-moi, je vois que vous avez un cochon avec une patte en bois, qu’est-ce qui lui est arrivé ?
Et le fermier de répondre :
– Oh, vous savez, c’est un cochon pas comme les autres, il est très intelligent. Une fois ma maison a commencé à brûler dans la cuisine, il est venu me prévenir, ce qui m’a permis d’éteindre le feu à temps
– Oui, mais je ne vois pas pourquoi il a une patte en bois
– Ben, c’est une brave bête vous savez. Une fois ma petite fille de trois ans est tombée dans l’étang, il a pas hésité à sauter dans l’eau pour la sauver et tout.
– D’accord, mais ça ne m’explique toujours pas pourquoi il a une patte en bois
– Bah, vous savez, comme on l’aime bien, on le mange tout doucement !Oui, je sais, certains vont trouver la blague d’un goût douteux…
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23 mars 2012 à 16h27 #147894
@kilian 145070 wrote:
Concernant les questions liées à l’abattage des animaux, les directives sont issues de l’Europe, les états les retranscrivant dans leur droit national
Oui mais aucune directive européenne n’interdit l’abattage hallal ni oblige les abattoirs à pratiquer l’étourdissement à la place de l’égorgement.
Le but de l’étourdissement est d’injecter une décharge électrique ou enfoncer une tige de métal dans le crâne pour rendre l’animal inconscient avant de le dépecer vivant (mais inconscient). Le problème, c’est qu’il faut souvent l’électrocuter plusieurs fois ou tirer plusieurs fois dans la tête pour le rendre inconscient. Et avec la cadence de l’abattage industrielle, la bête est souvent dépecer alors qu’il est encore conscient (c’est-à-dire seulement un peu étourdis).
Bref, on n’est pas sûr que l’étourdissement soit vraiment moins cruel que l’égorgement. Alors inutile d’en faire tout un plat.
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23 mars 2012 à 18h50 #147895
@dannyboy 145075 wrote:
Oui mais aucune directive européenne n’interdit l’abattage hallal ni oblige les abattoirs à pratiquer l’étourdissement à la place de l’égorgement.
L’étourdissement a pour but de rendre les animaux inconscients, il ne les tue pas nécessairement. C’est lorsqu’ils sont égorgés qu’ils sont définitivement tués. Et contrairement à ce que tu dis, la directive relative à l’abattage des animaux en abattoirs impose l’étourdissement avant la mise à mort. Elle laissait seulement aux états membres la possibilité de dérogations pour des motifs religieux. Chaque état membre décide ou non d’octroyer ces dérogations. D’ailleurs plusieurs pays européens interdisent l’égorgement sans étourdissement des animaux pour des motifs religieux.
@dannyboy 145075 wrote:
Le problème, c’est qu’il faut souvent l’électrocuter plusieurs fois ou tirer plusieurs fois dans la tête pour le rendre inconscient. Et avec la cadence de l’abattage industrielle, la bête est souvent dépecer alors qu’il est encore conscient (c’est-à-dire seulement un peu étourdis).
C’est effectivement un problème (et pas le seul) , non du fait de l’étourdissement, mais parce que les cadences sont trop élevées, le matériel inadéquat, en mauvais état, que les animaux sont des êtres vivants et qu’ils peuvent bouger lors de l’étourdissement (normal vu les conditions de stress dans lesquels ils sont : pressés les uns contre les autres, frappés ou électrocutés pour avancer, traînés de force alors que du fait de longs voyages certains sont à bout de force…), que tous les ouvriers ne soucient pas si la bête a été « correctement »étourdie ou non, etc…
@dannyboy 145075 wrote:
Bref, on n’est pas sûr que l’étourdissement soit vraiment moins cruel que l’égorgement.
pour les bêtes non ou mal étourdies peut être, mais pas pour celles pour qui il est « correctement » réalisé.
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23 mars 2012 à 22h20 #147898
@kilian 145076 wrote:
L’étourdissement a pour but de rendre les animaux inconscients, il ne les tue pas nécessairement. C’est lorsqu’ils sont égorgés qu’ils sont définitivement tués. Et contrairement à ce que tu dis, la directive relative à l’abattage des animaux en abattoirs impose l’étourdissement avant la mise à mort. Elle laissait seulement aux états membres la possibilité de dérogations pour des motifs religieux. Chaque état membre décide ou non d’octroyer ces dérogations. D’ailleurs plusieurs pays européens interdisent l’égorgement sans étourdissement des animaux pour des motifs religieux.
C’est effectivement un problème (et pas le seul) , non du fait de l’étourdissement, mais parce que les cadences sont trop élevées, le matériel inadéquat, en mauvais état, que les animaux sont des êtres vivants et qu’ils peuvent bouger lors de l’étourdissement (normal vu les conditions de stress dans lesquels ils sont : pressés les uns contre les autres, frappés ou électrocutés pour avancer, traînés de force alors que du fait de longs voyages certains sont à bout de force…), que tous les ouvriers ne soucient pas si la bête a été « correctement »étourdie ou non, etc…
pour les bêtes non ou mal étourdies peut être, mais pas pour celles pour qui il est « correctement » réalisé.
L’abattage hallal est justement un abattage religieux. La directive laisse aux états membres le soin de l’autoriser. On ne peut dire qu’il y a interdiction concernant l’abattage hallal au niveau de l’Europe puisque la grande majorité des états membres ont choisi de le laisser pratiquer librement.
Quand c’est mal étourdi, l’animal souffre beaucoup plus, car il aurait subi plusieurs décharges électriques, ou plusieurs coups de massues sur la tête, ou plusieurs tiges métalliques perforant son crâne avant d’être égorgé. Les cadences et le matériel étant ce qu’ils sont, dans ces conditions, comment peut-on affirmer avec certitude que l’abattage avec étourdissement est vraiment meilleur ?
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23 mars 2012 à 22h27 #147899
@Danang 144981 wrote:
PS – puisqu’il y a eu des forumeurs parlant de la viande halal – sous réserve, je ne sais pas si c’est info ou intox, un autre article.
MESSAGE D’ALAIN DE PERETTI – VÉTÉRINAIRE au-delà de toute polémique !!!
Selon ce message la viande que nous consommons peut être contaminée. Nous mangeons tous de la viande Hallal à notre insu, c’est déjà vrai pour les Franciliens avec le rachat des abattoirs de Meaux par le groupe Halal.
Nous participons aussi sans en être informé au « denier du culte » musulman, car chaque bête abattue selon ce rite rapporte des euros aux responsables de cette religion. Je trouve cela surprenant…… Finalement les végétariens s’en tirent bien.On mangera du cochon, les éleveurs Bretons vont être contents
Les risques sanitaires liés à l’abattage Halal<http://fr.novopress.info/104433/les-risques-sanitaires-lies-a-l%e2%80%99abattage-halal-par-alain-de-peretti-docteur-veterinaire/>
Par Alain de Peretti, Docteur vétérinaire. On évoque toujours les problèmes posés en la matière par la souffrance animale, et par la taxe de financement occulte de l’islam par les consommateurs. Ces problèmes sont bien sûrs réels. Il en est un autre qui nous concerne tous et mérite d’être évoqué, une question essentielle et occultée : l’aspect sanitaire et de sécurité alimentaire. Alain de Peretti : « en effet, rappelons que dans l’abattage halal, l’animal est tourné vers la Mecque, saigné sans étourdissement ; il est pratiqué une très large incision de la gorge jusqu’aux vertèbres, sectionnant tous les organes de la zone, veines jugulaires et carotides pour la saignée, mais aussi la trachée et l’œsophage ». Cette pratique entraîne les conséquences anatomo-physiologiques suivantes : une régurgitation du contenu de l’estomac par l’œsophage, lequel se trouve anatomiquement juste à côté de la trachée.
L’animal continue de respirer, même très fort du fait de l’agonie qui peut durer jusqu’à1/4 h rappelons le, et inspire ces matières souillées riches en germes de toutes sortes. Ces matières inspirées jusqu’aux alvéoles pulmonaires larguent leurs germes dans le sang d’autant plus facilement que la paroi des alvéoles pulmonaires est très mince et que la circulation sanguine, rappelons le, est toujours en cours dans cette période d’agonie, et même accélérée par le stress au niveau des organes essentiels. Un risque énorme de contamination en profondeur de la viande est donc encouru. On observe de plus, du fait du stress intense, 2 phénomènes physiologiques qui se conjuguent : la chute de tous les mécanismes de défense immunitaires, et la concentration du sang dans les organes essentiels, on peut dire que l’animal « retient son sang ». C’est un processus naturel de survie qui entraîne vraisemblablement d’ailleurs une saignée moins bonne contrairement aux allégations des tenants de cette pratique. Il y a de plus une forte production de toxines. La longueur de l’agonie entraîne enfin des soubresauts violents accompagnés de défécation et émission d’urine, le tout éclaboussant toute la zone d’abattage !!! On voit donc bien les conséquences pour la sécurité alimentaire des consommateurs. C’est si vrai que le règlement européen, CEE 853/2004, dans son annexe, chapitre IV intitulé Hygiène de l’abattage, paragraphe 7, alinéa (a) dit : » LA TRACHÉE ET L’ŒSOPHAGE DOIVENT: RESTER INTACTS LORS DE LA SAIGNÉE » ( avec une dérogation pour l’abattage rituel…). Le problème est que, selon des estimations récentes, 50% environ de la viande consommée est maintenant halal. Car si les musulmans sont encore minoritaires, ils ne consomment que certains morceaux, et qu’on ne peut laisser perdre le reste de la carcasse. De plus les industriels trouvent plus simple et plus profitable de n’avoir qu’une seule chaîne d’abattage : ainsi des bêtes entières qui seront consommées hors du marché halal sont néanmoins égorgées selon ce rite oriental. Conclusion : On enfreint le sacro saint principe de précaution, pour respecter une pratique exotique irrationnelle, insoutenable sur tous les plans, basée sur une superstition moyenâgeuse absurde. Dans ces conditions, les actuelles dérogations à la réglementation européenne permettant l’abattage rituel sont elles acceptables ? La multiplication des cas de toxi-infections alimentaires est en tous cas prévisible… et elle touchera surtout des non musulmans, inconscients de ces risques incontrôlés et dont les habitudes culinaires les amènent à consommer la viande beaucoup moins cuite.
Alain de Peretti, Docteur vétérinaire, pour Novopress France.Ce qu’il oublie de dire, c’est que les animaux arrivent à l’abattoir après un jeun de 48h. Ils n’ont plus rien dans l’estomac.
L’abattage avec étourdissement pose également un gros problème sanitaire :
« Contamination par des micro-organismes lors de l’étourdissement au pistolet
Afin de déterminer si l’étourdissement des animaux à l’aide d’un pistolet perforant pouvait entraîner une contamination microbienne de la viande interne et/ou externe, des organismes marqués (E. coli K12 ou Ps. fluorescens) ont été inoculés dans le cerveau de moutons d’abattoir par la plaie d’étourdissement, immédiatement après l’étourdissement par un pistolet perforant à cartouche. Les organismes marqués ont été détectés dans le sang, le foie, les poumons, la rate, les ganglions lymphatiques, dans les muscles profonds et sur les carcasses. Lorsque le pistolet utilisé pour étourdir les animaux inoculés était ensuite utilisé pour étourdir le mouton suivant sain, les organismes marqués ont été retrouvés dans le sang de 30 pour cent et sur les carcasses de 40 pour cent des animaux suivants. D’une manière générale, les résultats de cette étude montrent que l’étourdissement perforant des animaux de boucherie peut comporter des risques de contamination microbienne interne et/ou externe des parties comestibles et des organes. Des résultats similaires ont été obtenus en utilisant les mêmes marqueurs chez les bovins (Daly et al., communication personnelle).
Les récents développements résumés ci-dessus pourraient sans doute avoir des conséquences sur les mesures de santé publique et le bien-être animal à l’abattoir. Il est clair qu’il existe un risque de contamination des carcasses par des substances du système nerveux central lors de l’utilisation d’un pistolet à masse pneumatique ou d’un pistolet à cartouche suivi du jonglage. L’interdiction du jonglage devrait considérablement réduire ce risque. Cependant, il est aussi probable que l’utilisation du pistolet perforant seul puisse poser des problèmes. Les résultats des dernières recherches sur la dissémination de substances nerveuses sont actuellement discutés par la Commission européenne et l’Administration pour l’alimentation et les médicaments des Etats-Unis (FDA). Ils conduiront probablement à l’interdiction de l’utilisation des pistolets à masse pneumatique et des pistolets perforants chez les bovins et les mou¬tons. Par conséquent, il faut se tourner vers les autres options et chercher à les améliorer.
Premièrement, les pistolets non perforants constituent une bonne alternative. Cependant, les problèmes potentiels associés à ce type de pistolet devraient être résolus, comme la récupération peu fréquente avant la saignée. Deuxièmement, l’arrêt du jonglage pose des problèmes de sécurité pour les opérateurs dans certains établissements, en particulier lorsque l’espace est limité. Il faut trouver une solution à ce problème. Troisième¬ment, l’étourdissement électrique devrait être envisagé pour les bovins. Ce système est utilisé dans trois éta¬blissements du Royaume-Uni. Cependant, cette méthode doit être étudiée de plus près pour faire face à son coût élevé et à certains doutes concernant le bien-être animal parfois associés à des problèmes d’efficacité.
Source: Anil et Austin, 2003.” -
24 mars 2012 à 0h56 #147900
@cep 145073 wrote:
(***)Imaginons que je suis le chef des canibales, et que je déclare « les temps changent, nous devons changer, respectons nos ennemis en leur épargnant des souffrances. Désormais, il est interdit de mettre un homme vivant dans la marmite bouillante. On devra lui mettre une balle dans la tête avant le cuisiner (et on ne pourra plus déguster sa cervelle, c’est le prix du progrès) ! »… Est-ce que cela me rendra « moins barbare » ?
Enfin, toi qui veux à tout prix épargner aux animaux des souffrances avant la mort, peux-tu m’expliquer comment tu cuisines les moules ? Est-ce que tu les tues je ne sais de quelle manière une par une avant de les mettre sur le feu ? Ne me dis pas que ça ne compte pas, car elles ne savent pas crier… Et c’est encore pire avec le homard qui se débat dans l’eau bouillante.
Oups, je sens qu’il y en a qui ne vont plus manger crustacés. :-p
Est-ce qu’on est raciste si on dit que certains animaux sont supérieur à d’autres ? bien sûr que oui.
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24 mars 2012 à 14h08 #147909
c’est le mythe de la vitesse qu’il faut abattre sans étourdissement. Cela permettrait de prendre le temps de faire les choses correctement et sans trop excès. Après le slow life, le slow food, why not le slow abattage?
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25 mars 2012 à 5h57 #147924
Madame, Messieurs,
Bien sûr Madame, en France, nous avons la liberté de vivre avec nos croyances, nos religions, nos coutumes.
Et, évidemment, vous pouvez manger autant de foie gras que vous voulez, même jusqu’à l’overdose, il n’en est pas interdit. Les éleveurs de canards et d’oies vous en remercieront.En voulant participer à une pétition pour éviter une mort, rituelle, atroce d’un animal, je ne m’attendais pas à trouver sur ce forum des personnes aussi peu sensibles à la souffrance animale, voire même en être amusées avec leurs calembours.
L’être humain est ce qu’il est. Je n’en ferai pas un plat.
Madame, Messieurs, je vous remercie, vraiment, de votre participation, grâce à vous, à vos écrits, à vos commentaires, quels qu’ils soient, vous aurez éclairé les quelques lecteurs et moi, les conditions dans lesquelles les animaux sont tués pour que nous puissions les manger de toutes les façons possibles.
Vous avez participé, à votre façon, à la cause des bêtes.Bon dimanche et cordialement.
PS – rerappel – n’oubliez pas :
– les dimanches, sur France Inter, de 15h à 16h – vivre avec les bêtes
– mardi 27 mars – sur ARTE, à 20h35 – -
25 mars 2012 à 17h44 #147934
@dannyboy 145079 wrote:
L’abattage hallal est justement un abattage religieux. La directive laisse aux états membres le soin de l’autoriser. On ne peut dire qu’il y a interdiction concernant l’abattage hallal au niveau de l’Europe puisque la grande majorité des états membres ont choisi de le laisser pratiquer librement.
Quand c’est mal étourdi, l’animal souffre beaucoup plus, car il aurait subi plusieurs décharges électriques, ou plusieurs coups de massues sur la tête, ou plusieurs tiges métalliques perforant son crâne avant d’être égorgé. Les cadences et le matériel étant ce qu’ils sont, dans ces conditions, comment peut-on affirmer avec certitude que l’abattage avec étourdissement est vraiment meilleur ?
En ce qui me concerne, je t’ai déjà répondu sur ces questions.
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26 mars 2012 à 17h54 #147960
@Danang 145112 wrote:
Madame, Messieurs,
Bien sûr Madame, en France, nous avons la liberté de vivre avec nos croyances, nos religions, nos coutumes.
Et, évidemment, vous pouvez manger autant de foie gras que vous voulez, même jusqu’à l’overdose, il n’en est pas interdit. Les éleveurs de canards et d’oies vous en remercieront.En voulant participer à une pétition pour éviter une mort, rituelle, atroce d’un animal, je ne m’attendais pas à trouver sur ce forum des personnes aussi peu sensibles à la souffrance animale, voire même en être amusées avec leurs calembours.
L’être humain est ce qu’il est. Je n’en ferai pas un plat.
Madame, Messieurs, je vous remercie, vraiment, de votre participation, grâce à vous, à vos écrits, à vos commentaires, quels qu’ils soient, vous aurez éclairé les quelques lecteurs et moi, les conditions dans lesquelles les animaux sont tués pour que nous puissions les manger de toutes les façons possibles.
Vous avez participé, à votre façon, à la cause des bêtes.Bon dimanche et cordialement.
PS – rerappel – n’oubliez pas :
– les dimanches, sur France Inter, de 15h à 16h – vivre avec les bêtes
– mardi 27 mars – sur ARTE, à 20h35 –Monsieur,
Toute pétition peut être ou ne pas être signée
Cela ne préjuge même pas de ce qu’on peut en penser.
On peut même être contre le principe de la pétition ,
Je ne vois pas en quoi cela va vous permettre de juger arbitrairement de la pensée des gens que vous ne connaissez qu’à travers cette discussion.
Que connaissez vous des gens qui vous répondent, qui signent ou qui ne signent pas?
Où vous placez vous pour vous permettre de tels jugements?!
Internet reste un média où on peut faire passer ce que l’on veut, du vrai, du faux…, quant aux traits sarcastiques, ironiques qui peuvent être aussi des traits d’humour, je constate que vous en totalement dénué.Quel triste sire vous faites!Mon énergie, mon sérieux, ma compassion je les garde pour lutter contre d’autres comportements qui sont autrement plus « atroces »
Monsieur,
Comment sur un forum franco vietnamien vous permettez vous de porter l’opprobre sur le Vietnam, ses habitants, leurs habitudes, sa politique… etc…, à partir de quoi?!
Il est tout à fait licite d’avoir des avis contraires, des critiques… voir des disputes…, c’est d’autant mieux si c’est constructif,
mais ici, sur ce fil point de discussion, votre avis est le meilleur, le plus juste..Soit l’on est d’accord avec vous, alors là on est « la conscience du monde comme vous », soit l’on n’ est pas d’accord avec vous… et alors là on est vraiment le mauvais, le mécréant, le méchant, la lie du monde…
Ce genre de comportement chacun sait où ça conduit
Monsieur, je vous remercie vraiment, de vos écrits, et de vos commentaires grâce à eux, vous avez éclairé les quelques lecteurs et moi même, sur le prosélytisme qui vous anime.
Bonne soirée et cordialement
-
27 mars 2012 à 11h49 #147980
Le pistolet perforeur, ça gate la cervelle. Et c’est tellement bon la cervelle sautée.
Mais je crois que depuis les histoires de vaches folles élevées avec de la farine de carcasses, une technique cannibale qui a développer le fameux prion… les Français ne mangent plus de cervelle.« La viande, C’est la ferme, c’est la nature, c’est tout ce qu’on aime«
Dans la pub pour – mardi 27 mars – sur ARTE, à 20h35 –
On dirait du Eric Cantona -
27 mars 2012 à 13h02 #147982
Heureusement, il y a les contrefaçons chinoises pour assurer le développement du marché de la viande dans un pays de moins en moins végétarien.
Obama Fried ChickenRien à voir mais elle me plait bien cette panthère Fuma avec son pétard
http://vnexpress.net/gl/kinh-doanh/quoc-te/2012/03/thien-duong-hang-nhai-o-trung-quoc/page_1.asp
http://vnexpress.net/gl/kinh-doanh/quoc-te/2012/03/thien-duong-hang-nhai-o-trung-quoc/page_3.asp
adidas version Titanic -
27 mars 2012 à 18h40 #147986
C’est maintenant !
Sur arte
L’adieu au steack
Le gras c’est le gout ! -
27 mars 2012 à 20h01 #147989
@Danang 145112 wrote:
Madame, Messieurs,
Bien sûr Madame, en France, nous avons la liberté de vivre avec nos croyances, nos religions, nos coutumes.
Et, évidemment, vous pouvez manger autant de foie gras que vous voulez, même jusqu’à l’overdose, il n’en est pas interdit. Les éleveurs de canards et d’oies vous en remercieront.En voulant participer à une pétition pour éviter une mort, rituelle, atroce d’un animal, je ne m’attendais pas à trouver sur ce forum des personnes aussi peu sensibles à la souffrance animale, voire même en être amusées avec leurs calembours.
L’être humain est ce qu’il est. Je n’en ferai pas un plat.
Madame, Messieurs, je vous remercie, vraiment, de votre participation, grâce à vous, à vos écrits, à vos commentaires, quels qu’ils soient, vous aurez éclairé les quelques lecteurs et moi, les conditions dans lesquelles les animaux sont tués pour que nous puissions les manger de toutes les façons possibles.
Vous avez participé, à votre façon, à la cause des bêtes.Bon dimanche et cordialement.-
Un peu de tolérance ,svp , comme cela sied aux adeptes des droits de l’homme.
George Harrison ‘Bangladesh’ live (1971) – YouTube
Le Vietnam ne sera pas un Bangladesh, ver.02. -
28 mars 2012 à 1h44 #147993
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28 mars 2012 à 13h09 #148006
Quelle vie de chien!
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28 mars 2012 à 17h42 #148004
@DédéHeo 145199 wrote:
C’est maintenant !
Sur arte
L’adieu au steack
Le gras c’est le gout !Non, pas adieu.
Dans Courrier International – 15/3/2012 :« » » Une vache = des millions de steaks artificiels.
Le premier hamburger du monde produit à partir de cellules souches devrait être consommé en public en octobre prochain. Son coût de production s’élèvera à 250 000 euros.
C’est au Professeur Mark Post, de l’université de Maastrich, que l’on doit cette première. Le sponsor du projet, qui souhaite rester anonyme, n’a pas encore décidé à qui il reviendrait de manger le hamburger le plus cher du monde.
La demande mondiale de viande est appelée à doubler d’ici 2050, cette viande produite à partir de protéines bovines artificielles marque donc un tournant décisif, a déclaré Mark Post à l’Association américaine pour l’avancement de la science (AAAS). « En octobre, nous démontrrons qu’avec des méthodes de culture in vitre tout à fait classique, on peut créer un produit issu de cellules souches ayant l’apparence et, j’espère, le goût de la viande, a-t-il dit. Notre objectif est de faire un hamburger et, pour cela, nous avons besoin de 3000 lamelles de tissu musculaire et de quelques centaines de lamelles de tissu adipeux ».
………………… » » » -
28 mars 2012 à 17h55 #148009
@ngjm95 145202 wrote:
Un peu de tolérance ,svp , comme cela sied aux adeptes des droits de l’homme.
George Harrison ‘Bangladesh’ live (1971) – YouTube
Le Vietnam ne sera pas un Bangladesh, ver.02.Grâce au ciel, le VIET-NAM, ne connaîtra plus jamais ces périodes où les gens mourraient de faim.
Bonsoir TLM,
ATTENTION – AME SENSIBLE S’ABSTENIR –
Des enfants meurent de faim et tous le monde s’en fout… – Vidéo Dailymotion
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28 mars 2012 à 18h38 #148010
@Ti Ngoc 145163 wrote:
Monsieur,
Toute pétition peut être ou ne pas être signée
Cela ne préjuge même pas de ce qu’on peut en penser.
On peut même être contre le principe de la pétition ,
Je ne vois pas en quoi cela va vous permettre de juger arbitrairement de la pensée des gens que vous ne connaissez qu’à travers cette discussion.
Que connaissez vous des gens qui vous répondent, qui signent ou qui ne signent pas?
Où vous placez vous pour vous permettre de tels jugements?!
Internet reste un média où on peut faire passer ce que l’on veut, du vrai, du faux…, quant aux traits sarcastiques, ironiques qui peuvent être aussi des traits d’humour, je constate que vous en totalement dénué.Quel triste sire vous faites!Mon énergie, mon sérieux, ma compassion je les garde pour lutter contre d’autres comportements qui sont autrement plus « atroces »
Monsieur,
Comment sur un forum franco vietnamien vous permettez vous de porter l’opprobre sur le Vietnam, ses habitants, leurs habitudes, sa politique… etc…, à partir de quoi?!
Il est tout à fait licite d’avoir des avis contraires, des critiques… voir des disputes…, c’est d’autant mieux si c’est constructif,
mais ici, sur ce fil point de discussion, votre avis est le meilleur, le plus juste..Soit l’on est d’accord avec vous, alors là on est « la conscience du monde comme vous », soit l’on n’ est pas d’accord avec vous… et alors là on est vraiment le mauvais, le mécréant, le méchant, la lie du monde…
Ce genre de comportement chacun sait où ça conduit
Monsieur, je vous remercie vraiment, de vos écrits, et de vos commentaires grâce à eux, vous avez éclairé les quelques lecteurs et moi même, sur le prosélytisme qui vous anime.
Bonne soirée et cordialement
Bonsoir Madame, Messieurs,
Je suis tout à fait d’accord qu’on n’ait pas envie de signer une pétition, et en être contre. Chacun est libre de son choix. Heureusement.
Cette pétition est uniquement pour éviter la mort atroce d’un animal sans défense. Ce n’est pas pour boycotter un produit de consommation, .. une banque qui prend d’énormes frais à ses clients …..Le billet de Libération – 28 juillet 2010 à 11h58 (Mis à jour à 12:39) sur la tauromachie, parle mille fois mieux que moi sur le respect d’une tradition.
Je suis toujours tout à fait d’accord qu’on puisse avoir des disputes, qu’on ne puisse pas partager les mêmes opinions, les mêmes valeurs, cela enrichit les débats, chacun a le droit de dire ce qu’il veux, de penser ce qu’il veut, parfois même insulter un président de la république – fort heureusement que nous sommes en démocratie française.
Si vous pouvez en plaisanter, être de la fête sur les souffrances atroces d’un animal comme on peut le voir sur les photos, pas moi. Moi, triste sire, c’est tout à fait exact, j’en suis un, (tout le monde ne peut pas être jeune, grand, beau, fort, riche, l’humour facile….), j’en pleure, j’en aurai vomi, et très lâchement, je m’enfuirai.
Si en demandant la grâce d’une mort horrible d’une bête d’un coutume moyenâgeux, c’est jeter l’opprobre sur une communauté, sur le Viet-Nam, alors, je ne sais pas vous répondre.
Heureusement que vous n’êtes pas ministre des informations au VIET-NAM, je n’ose l’imaginer, les médias auront intérêt de se tenir à « carreau » et ne parler que de la pluie et du beau temps.Des milliers d’Espagnols ont pétitionné, ont manifesté maintes fois, pendant des mois, pour que cesse la corrida. Ils ont jeté l’opprobre dans leur propre pays.
Des pétitions internationales, dans tous les médias occidentaux, pour qu’une femme iranienne ne subisse pas la lapidation, accusée d’adultère et d’avoir tué son mari, c’est un coutume, c’est jeter l’opprobre à l’Iran.
Des pays occidentaux et les USA ont signé une interdiction à la pêche des ailerons de requins. Je vous dis ce que j’ai vu dans le film OCEAN, une fois les requins capturés, les pêcheurs chinois leur coupent leurs ailerons, et rejettent les requins, tels quels, dans la mer, des jeunes filles en pleuraient. Mais de quoi se mêlent-ils ces pays, cela ne les regarde pas, c’est l’une des traditions alimentaires des chinois. C’est jeter l’opprobre sur leur façon de se nourrir. Il faut respecter leur coutume.
Les pays occidentaux ont fait « une pétition (?) » pour que cesse les horreurs des massacres en Syrie, ils ont jeté l’opprobre sur la Syrie, la Chine et la Russie n’ont pas voulue signer, ils ont le droit de ne pas signer la pétition.
Aucun pays n’ose jeter l’opprobre sur la CHINE, sur son occupation du TIBET où 30 personnes se sont immolées.
Voilà un pays « qui est respecté ».Boum ! 2ème « chapeau », je fais du prosélytisme. J’aime les chapeaux, ils me permettent de cacher ma calvitie
Encore une fois, je ne me permettrai pas de juger quiconque, c’est vrai que je ne vous connais pas, j’essaie seulement de répondre à vos posts, désolé de m’être mal exprimé, mais là sur la façon de sacrifier un animal, je suis choqué, double choc parce que cela se passe au Viet-Nam, c’est votre pays autant que le mien, parce que on est plus sensible qu’un membre de sa famille est malade que son voisin.
Madame, je vous rends hommage pour votre énergie, votre sérieux, votre compassion pour défendre les autres causes autrement plus atroces, hélas, ce n’est pas ce qui manque dans notre monde et il en faudrait beaucoup de bonnes volontés énergiques comme vous. Merci pour tous ceux qui peuvent en bénéficier, pour tous ceux à qui vous avez aidés.
Un ami qui, pourtant est loin d’être considéré comme riche, donne 10% de son salaire à nos compatriotes démunis au VN. Il trouve cela naturel de les aider, parce que, disait-il, il a reçu un cadeau de Ông Trời, d’avoir un toit, un travail.
Quand je remercie de toutes les participations, je le pense. Le sujet a été enrichi. Entre autres, les échanges instructifs, techniques de Dannyboy et Kilian, parce qu’il faut les trouver les renseignements, merci à Pierre Huyard pour son très intéressant document. Les associations de défense des animaux devraient s’en servir:
**********
Un peu de délicatesse dans un monde de brutes, ça ne peut pas faire de mal.
Les deux chefs (Ministerialräte) du Ministère de l’Intérieur allemand, Clemens Giese et Waldemar Kahler, qui étaient chargés de rédiger le projet de texte législatif texte législatif, ont écrit dans leur commentaire juridique à partir de 1939, que selon la loi, l’animal devait être ‘protégé pour lui-même’ (‘um seiner selbst willen geschützt’)
L’Allemagne vote l’interdiction de la « shehita » en 1933 (cette ordonnance sera cassée en 1960), dès l’arrivée de Hitler au pouvoir, ….
Shehita – WikipédiaL’Allemagne Nationale-Socialiste fut la première nation à interdire la vivisection. Une loi bannissant totalement la vivisection était activée le 16 août 1933 par le Premier Ministre de Prusse, Hermann Göring. Il annonçait la fin des “insupportables tortures et souffrances dues à l’expérimentation animale.
“Un interdit absolu et permanent sur la vivisection n’est pas seulement une loi nécessaire pour protéger les animaux et montrer de la compassion avec leur douleur, mais c’est aussi une loi pour l’humanité elle-même…. J’ai donc annoncé la prohibition immédiate de vivisection et ai fait de cette pratique une offense punissable en Prusse. En attendant que la punition soit prononcée, les coupables iront en camp de concentration. “[12]
A partir 1938, la protection animale était enseignée dans les écoles publiques et les universités en Allemagne.
La protection animale sous le III ème Reich | Le blog de Tancrède Lenormand
J’ai reçu deux diaporamas que j’aurai aimé vous les présenter, mais, pas familiarisé avec le logiciel.
– un sur la corrida, comment sont préparés les taureaux avant de rentrer dans l’arène, le deuxième sur un « cochon », même Dédéheo changerait d’avis et en adopterait.
Dommage.Merci à Bao Nhân et Kilian de votre soutien.
Kilian vous êtes sûrement qualifié pour parler de la protection et du respect des animaux.
Votre devise vous suit.Je vous souhaite une bonne soirée.
Cordialement2 pensées boudhistes (parmi des dizaines) de LOBSANG RAMPA.
Aux yeux de Dieu, tous les hommes sont égaux; et aux yeux de Dieu, toutes les créatures sont égales, qu’elles soient des chats, des chevaux, des porcs, etc.
Race, croyances, couleur et la peau, tout cela n’a pas d’importance : tous les hommes (j’ajoute et les animaux pour ceux que je connais) ont le sang rouge quand ils saignent.
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28 mars 2012 à 20h55 #148011
@Danang 145112 wrote:
Madame, Messieurs,
Bien sûr Madame, en France, nous avons la liberté de vivre avec nos croyances, nos religions, nos coutumes.
Et, évidemment, vous pouvez manger autant de foie gras que vous voulez, même jusqu’à l’overdose, il n’en est pas interdit. Les éleveurs de canards et d’oies vous en remercieront.
En voulant participer à une pétition pour éviter une mort, rituelle, atroce d’un animal, je ne m’attendais pas à trouver sur ce forum des personnes aussi peu sensibles à la souffrance animale, voire même en être amusées avec leurs calembours.
L’être humain est ce qu’il est. Je n’en ferai pas un plat.Madame, Messieurs, je vous remercie, vraiment, de votre participation, grâce à vous, à vos écrits, à vos commentaires, quels qu’ils soient, vous aurez éclairé les quelques lecteurs et moi, les conditions dans lesquelles les animaux sont tués pour que nous puissions les manger de toutes les façons possibles.
Vous avez participé, à votre façon, à la cause des bêtes.Bon dimanche et cordialement.
PS – rerappel – n’oubliez pas :
– les dimanches, sur France Inter, de 15h à 16h – vivre avec les bêtes
– mardi 27 mars – sur ARTE, à 20h35 –@Danang 145234 wrote:
Bonsoir Madame, Messieurs,
Je suis tout à fait d’accord qu’on n’ait pas envie de signer une pétition, et en être contre. Chacun est libre de son choix. Heureusement.
Cette pétition est uniquement pour éviter la mort atroce d’un animal sans défense. Ce n’est pas pour boycotter un produit de consommation, .. une banque qui prend d’énormes frais à ses clients …..Le billet de Libération – 28 juillet 2010 à 11h58 (Mis à jour à 12:39) sur la tauromachie, parle mille fois mieux que moi sur le respect d’une tradition.
Je suis toujours tout à fait d’accord qu’on puisse avoir des disputes, qu’on ne puisse pas partager les mêmes opinions, les mêmes valeurs, cela enrichit les débats, chacun a le droit de dire ce qu’il veux, de penser ce qu’il veut, parfois même insulter un président de la république – fort heureusement que nous sommes en démocratie française.
Si vous pouvez en plaisanter, être de la fête sur les souffrances atroces d’un animal comme on peut le voir sur les photos, pas moi. Moi, triste sire, c’est tout à fait exact, j’en suis un, (tout le monde ne peut pas être jeune, grand, beau, fort, riche, l’humour facile….), j’en pleure, j’en aurai vomi, et très lâchement, je m’enfuirai.
Si en demandant la grâce d’une mort horrible d’une bête d’un coutume moyenâgeux, c’est jeter l’opprobre sur une communauté, sur le Viet-Nam, alors, je ne sais pas vous répondre.
Heureusement que vous n’êtes pas ministre des informations au VIET-NAM, je n’ose l’imaginer, les médias auront intérêt de se tenir à « carreau » et ne parler que de la pluie et du beau temps.Des milliers d’Espagnols ont pétitionné, ont manifesté maintes fois, pendant des mois, pour que cesse la corrida. Ils ont jeté l’opprobre dans leur propre pays.
Des pétitions internationales, dans tous les médias occidentaux, pour qu’une femme iranienne ne subisse pas la lapidation, accusée d’adultère et d’avoir tué son mari, c’est un coutume, c’est jeter l’opprobre à l’Iran.
Des pays occidentaux et les USA ont signé une interdiction à la pêche des ailerons de requins. Je vous dis ce que j’ai vu dans le film OCEAN, une fois les requins capturés, les pêcheurs chinois leur coupent leurs ailerons, et rejettent les requins, tels quels, dans la mer, des jeunes filles en pleuraient. Mais de quoi se mêlent-ils ces pays, cela ne les regarde pas, c’est l’une des traditions alimentaires des chinois. C’est jeter l’opprobre sur leur façon de se nourrir. Il faut respecter leur coutume.Les pays occidentaux ont fait « une pétition (?) » pour que cesse les horreurs des massacres en Syrie, ils ont jeté l’opprobre sur la Syrie, la Chine et la Russie n’ont pas voulue signer, ils ont le droit de ne pas signer la pétition.
Aucun pays n’ose jeter l’opprobre sur la CHINE, sur son occupation du TIBET où 30 personnes se sont immolées.
Voilà un pays « qui est respecté ».
Boum ! 2ème « chapeau », je fais du prosélytisme. J’aime les chapeaux, ils me permettent de cacher ma calvitie
Encore une fois, je ne me permettrai pas de juger quiconque, c’est vrai que je ne vous connais pas, j’essaie seulement de répondre à vos posts, désolé de m’être mal exprimé, mais là sur la façon de sacrifier un animal, je suis choqué, double choc parce que cela se passe au Viet-Nam, c’est votre pays autant que le mien, parce que on est plus sensible qu’un membre de sa famille est malade que son voisin. .Madame, je vous rends hommage pour votre énergie, votre sérieux, votre compassion pour défendre les autres causes autrement plus atroces, hélas, ce n’est pas ce qui manque dans notre monde et il en faudrait beaucoup de bonnes volontés énergiques comme vous. Merci pour tous ceux qui peuvent en bénéficier, pour tous ceux à qui vous avez aidés.
Un ami qui, pourtant est loin d’être considéré comme riche, donne 10% de son salaire à nos compatriotes démunis au VN. Il trouve cela naturel de les aider, parce que, disait-il, il a reçu un cadeau de Ông Trời, d’avoir un toit, un travail.
Un peu de délicatesse dans un monde de brutes, ça ne peut pas faire de mal.
Les deux chefs (Ministerialräte) du Ministère de l’Intérieur allemand, Clemens Giese et Waldemar Kahler, qui étaient chargés de rédiger le projet de texte législatif texte législatif, ont écrit dans leur commentaire juridique à partir de 1939, que selon la loi, l’animal devait être ‘protégé pour lui-même’ (‘um seiner selbst willen geschützt’)
L’Allemagne vote l’interdiction de la « shehita » en 1933 (cette ordonnance sera cassée en 1960), dès l’arrivée de Hitler au pouvoir, ….
Shehita – WikipédiaL’Allemagne Nationale-Socialiste fut la première nation à interdire la vivisection. Une loi bannissant totalement la vivisection était activée le 16 août 1933 par le Premier Ministre de Prusse, Hermann Göring. Il annonçait la fin des “insupportables tortures et souffrances dues à l’expérimentation animale.
“Un interdit absolu et permanent sur la vivisection n’est pas seulement une loi nécessaire pour protéger les animaux et montrer de la compassion avec leur douleur, mais c’est aussi une loi pour l’humanité elle-même…. J’ai donc annoncé la prohibition immédiate de vivisection et ai fait de cette pratique une offense punissable en Prusse. En attendant que la punition soit prononcée, les coupables iront en camp de concentration. “[12]
A partir 1938, la protection animale était enseignée dans les écoles publiques et les universités en Allemagne.
La protection animale sous le III ème Reich | Le blog de Tancrède Lenormand
Monsieur
Vous êtes d’une très mauvaise foi, et vous déformez à souhait mes propos
Ce n’est pas parce que je ne signe pas « votre » pétition ,
que je suis insensible à d’autres causes surtout quant elle touche les humains, moi la première dans ce fil de discussion, j’ai fait référence aux excisions et aux infibulations.
SVP, ne faites pas d’amalgame merciL’opprobre sur le Vietnam oui, et d’ailleurs certaines de vos intervention sur la politique du pays avaient été censurées par les modos
vous voyez on n’a pas besoin d’être nommé premier ministre, sur FV, il suffit de lire la charte et de la respecter.Bien sur que Le Vietnam est votre pays autant que le mien, mais contrairement à vous, je ne permettrais pas de juger sur un rite sur un animal et surtout de lancer une pétition pour ça, alors que je vis tranquillement à 12 000km de ce pays.
Désolée si je pense différemment de vous mais je trouve que cette préoccupation ne concerne que des gens qui ont le ventre bien rempli
il faut ne pas avoir de soucis majeurs pour combattre corps et âme pour la cause des animaux,
Mais dans le fond, vous avez raison il en faut des comme vous.Quand à l’Allemagne Nationale socialiste, celle d’Hitler
“ Un interdit absolu et permanent sur la vivisection n’est pas seulement une loi nécessaire pour protéger les animaux et montrer de la compassion avec leur douleur, mais c’est aussi une loi pour l’humanité elle-même…. J’ai donc annoncé la prohibition immédiate de vivisection et ai fait de cette pratique une offense punissable en Prusse. En attendant que la punition soit prononcée, les coupables iront en camp de concentration. “[12]
désolée mais vous n’avez pas bien décrypté
interdit de toucher aux animaux, chez les nazis, par contre ils étaient capables de faire des expériences sur les êtres humains (juifs)!
idem pour certains pays occidentaux et notamment les USA qui se prennent pour les gendarmes du monde, qui font la guerre à la moitié de la planète et qui se mobilisent pour des causes animales, qu’ils commencent chez eux à interdire le port d’arme et à ne pas tirer sur les gens de couleurs comme sur des lapins!
Je ne prendrai plus la peine de vous répondre, parce que non seulement vous êtes de mauvaise foi, mais en plus vous falsifiez mes propos.
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29 mars 2012 à 10h38 #148026
Danang,
Certaines associations de protection des animaux oeuvraient bien avant la promulgation de lois allemandes sur cette question. Certains, pour discréditer la protection des animaux en font un amalgame erroné et honteux avec l’idéologie nazie dont elle ne faisait pas partie (tout comme le mythe qu’Hitler était végétarien). En réalité, les nazis se fichaient comme d’une guigne des animaux et ils ne se sont pas privés de pratiquer l’expérimentation animale comme humaine.
quelques extraits d’une « mise au point » par Elizabeth Hardouin sur la « protection de l’animal » sous le nazisme :
Quote:La loi du 24 nov. 1933 est en réalité le résultat d’une très longue concertation entre protecteurs de l’animal, aboutissant enfin à un texte commun, rédigé vers 1927 sous la direction du juriste Fritz Korn. Dès lors, cette proposition est à plusieurs reprises renvoyée en boomerang entre les assemblées régionales et le Parlement du Reich, chacun se déclarant incompétent. En 1933, une fois de plus et semble-t-il très tôt, le projet est envoyé au nouveau gouvernement. Il aboutit dans le cabinet de Hitler. Les commissions juridiques, surchargées d’ouvrage, trouvent le travail « tout prêt dans les tiroirs », selon un témoignage recueilli en 1970 auprès du professeur A. Ketz, qui avait pris part aux travaux préparatoires avant 1933. Les juristes nazis utilisent visiblement ce travail législatif, considérable en dépit de sa brièveté, impossible à élaborer dans d’aussi courts délais. Dans la section II (catalogue des interdictions) apparaissent les demandes de nombreux auteurs bien antérieurs. Les nazis saisissent évidemment l’occasion pour centraliser sous leur coupe les associations protectrices de l’animal.Quote:Dès la fin août 1933, Hermann Göring lance le scoop d’une prétendue suppression de la vivisection, bientôt confirmée par la circulaire provisoire du 13 septembre 1933, valable quelques semaines, jusqu’à la promulgation de la loi du 24 nov. 1933, dont elle préfigure la IIIe section. On y supprime le mot, (vivisection) mais non la chose (expérimentation sur l’animal vivant). […] Dans les faits, la loi du 24 nov. 1933 reprend bien des dispositions antérieures : une habilitation pour les chercheurs surveillant étroitement l’expérimentation, l’emploi recommandé de l’anesthésie si possible, la mise à mort rapide des animaux expérimentés, la limitation des expériences à but pédagogique, la publication des résultats réservée aux seules revues scientifiques, etcQuote:« Dans le nouveau Reich, il ne doit plus y avoir de place pour la cruauté envers les animaux » Si telle est la théorie, la réalité est tout autre : « bonheur pour Blondie Hitler, malheur pour “Minet” Klemperer, dont le maître est Juif ! » Victor Klemperer, cousin du célèbre chef d’orchestre, survivant en Allemagne comme époux d’une Aryenne, témoigne de ce fait trop peu connu : « Je n’avais plus le droit de verser à la SPA une cotisation pour les chats, parce que, à “l’Institution allemande des chats” (vraiment, c’est ainsi que se nommait désormais le bulletin de la société, devenu organe du Parti) il n’y avait plus de place pour les créatures “perdues pour l’espèce” (Artvergessen) qui vivaient chez les Juifs. Plus tard, on nous a d’ailleurs enlevé, puis tué nos animaux domestiques, chats, chiens et même canaris : loin d’être des cas isolés, des turpitudes sporadiques, il s’agissait d’une intervention officielle et systématique et c’est une des cruautés dont aucun procès de Nuremberg ne rend compte… »texte complet ici.
Roberta Kalechofsky a également clairement mis en lumière la pratique de l’expérimentation animale par les nazis.
Quant à ceux qui croiraient à l’idée aberrante que la protection des animaux serait liée en quoique que ce soit au nazisme, je leur dit d’aller voir dans dans les associations de protections des animaux ou seulement auprès des gens sensibilisés à cette cause s’ils en trouvent beaucoup qui partagent cette idéologie…nul doute qu’il leur faudrait réviser cette idée. Par contre, on pourrait citer ces rescapés juifs des camps de concentration – dont l’histoire de certains est d’ailleurs racontée par Charles Patterson dans son ouvrage éternel treblinka – qui ont se sont impliqués dans la protection des animaux après avoir vu la manière dont les animaux peuvent être (et sont encore) traités par les hommes.
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29 mars 2012 à 11h32 #148027
– sur ce lien du Monde.fr :
Rduire la souffrance animale lors de l’abattage
– cet article :
Comment réduire la souffrance animale lors de l’abattage rituel ou conventionnel
LE MONDE | 28.03.2012 à 11h55 • Mis à jour le 28.03.2012 à 11h55
Par Catherine Vincent
L’abattoir Soviba du Lion-d’Angers. | FRANK PERRY/AFPPrès de 1 500 personnes selon la préfecture, 3 000 selon les organisateurs, et un message unique sur les banderoles et les tee-shirts : « Nos voix pour les animaux. » Organisée à Nîmes, samedi 24 mars, par sept associations, la Marche des animaux avait pour objet d’interpeller les candidats à l’élection présidentielle sur la souffrance animale. Parmi leurs revendications : la gestion des dérives de l’abattage sans étourdissement, dont la pratique excède largement la demande des consommateurs de viande halal ou casher.
« Depuis 1964, l’étourdissement préalable des animaux est obligatoire en France afin d’éviter la souffrance lors de l’abattage. Une dérogation permet toutefois d’abattre les animaux en pleine conscience, sans insensibilisation, dans le cadre strict de l’abattage rituel. Or, sous couvert de cette dérogation, de nombreux abattoirs français ont généralisé cette pratique en dehors de tout cadre religieux », rappelle le manifeste publié par ces associations.
Logique économique oblige, de nombreux industriels renoncent en effet à s’équiper de deux chaînes d’abattage, et mettent dans le circuit classique, en l’absence de toute traçabilité, d’importantes quantités de viande issue de l’abattage rituel.« Alors que la demande en viande halal ou casher devrait correspondre à environ 10 % des abattages totaux, on estime que le volume d’abattage rituel atteint 40 % des abattages totaux pour les bovins et près de 60 % pour les ovins. Ce qui ne devait être qu’une dérogation s’est généralisé », confirme le Conseil général de l’alimentation, de l’agriculture et des espaces ruraux dans un rapport datant de novembre 2011.
Un constat toutefois démenti par son propre ministre de tutelle, Bruno Le Maire, pour qui seuls 14 % des bovins et ovins en tonnage, et 26 % en nombre d’animaux, sont abattus sans étourdissement.« MAUVAISES MANIPULATIONS«
Au-delà des chiffres, la vraie question que pose cette dérive en termes de protection animale est la suivante : les souffrances des bêtes tuées sans étourdissement sont-elles plus importantes que dans les abattages conventionnels, comme le soutiennent les associations ? Globalement oui, répondent les scientifiques. Mais avec des nuances.
Effectué par électronarcose, au moyen d’une tige perforante provoquant des lésions mécaniques du crâne et du cerveau, ou par recours au gaz (technique peu usitée en France), l’étourdissement a pour but de faire perdre conscience à l’animal avant la saignée fatale.
D’après plusieurs études européennes, la tige perforante et l’électronarcose provoquent une perte de conscience immédiate lorsqu’elles sont bien utilisées. Ce qui n’est pas toujours le cas.« Un des inconvénients majeurs de l’électronarcose, surtout quand elle est automatisée, est lié aux mauvaises manipulations, aux difficultés de positionnement des électrodes et à leur paramétrage. Incorrectement employées, elles peuvent stimuler des récepteurs de la douleur sans induire l’inconscience », soulignait Pierre Le Neindre, chercheur à l’Institut national de la recherche agronomique (INRA), dans un rapport sur les douleurs animales réalisé en 2009.
De même avec la tige perforante, pour laquelle les taux d’échec, et donc les risques de douleur, vont « de 6% à 16% chez les bovins dans les abattoirs commerciaux ».
Dans le cas d’une saignée sans étourdissement, c’est la perte de sang qui induit l’inconscience, puis la mort. En combien de temps ? C’est là tout le problème. « Les études sur les ovins saignés directement montrent des résultats assez constants : 14 secondes en moyenne jusqu’à la perte de conscience. Chez la volaille, les résultats sont plus variables, entre 14 et 44 secondes », indique Claudia Terlouw, éthologue à l’INRA de Clermont-Ferrand.DE LONGUES MINUTES D’AGONIE
C’est chez les bovins que la perte de conscience tarde parfois le plus : entre 17 secondes et 5 minutes chez les veaux, entre 19 secondes et 11 minutes chez les bovins adultes. Une variabilité qui s’explique, précise Mme Terlouw, par un double phénomène.
« D’une part, cette espèce dispose d’une artère vertébrale, qui n’est pas coupée lors de l’égorgement. D’autre part, certains bovins développent des caillots au niveau des extrémités des carotides coupées, qui limitent le flux de sang vers l’extérieur. Dans ces cas-là, l’artère vertébrale peut prendre le relais et continuer à irriguer le cerveau », détaille-t-elle. D’où l’idée, défendue notamment par l’association Œuvre d’assistance aux bêtes d’abattoirs (OABA), de pratiquer systématiquement, pour cette espèce, un étourdissement « post-jugulation ».« Dans ce cas, l’animal est conscient -comme l’exige le rituel- lorsqu’il reçoit du sacrificateur le geste de l’égorgement, et c’est un autre opérateur qui lui donne, quelques secondes après, le coup de pistolet à tige perforante », précise le docteur vétérinaire Jean-Pierre Kieffer, président de l’OABA.
L’idée, semble-t-il, fait son chemin dans la communauté musulmane. Le producteur de viande Charal, dans son installation de Metz réservée à l’abattage rituel, pratique ainsi systématiquement l’étourdissement après l’égorgement. Sans pour autant avoir perdu sa clientèle halal.
Reste que la souffrance, durant la période de l’abattage, commence largement avant celle de la mise à mort. Elle débute avec le transport des animaux vers l’abattoir, se poursuit durant les longues heures d’attente qui précèdent leur exécution. Autant d’étapes durant lesquelles les interventions humaines, la qualité des équipements et la promiscuité avec les autres animaux peuvent occasionner des douleurs.
Citant l’enquête qu’elle a récemment menée dans un abattoir commercial, Mme Terlouw raconte ainsi comment l’opérateur, afin de respecter les cadences dans l’un des couloirs de l’abattoir, utilisait « de manière intensive l’aiguillon électrique » sur l’arrière des bovins pour les faire avancer.
Si l’on veut réellement tenir compte de la souffrance des animaux d’élevage, c’est toute la conception de leur fin de vie qu’il faudra repenser.Catherine Vincent
A Tarascon, un abattoir met en place l’étiquetage
En annonçant, le 8 mars, l’entrée en application anticipée du décret de décembre 2011 renforçant l’encadrement de l’abattage halal ou casher, le ministre de l’agriculture, Bruno Le Maire, a précisé qu’il travaillait avec les acteurs de la filière pour mettre en place un étiquetage systématique de la viande, demandé par « l’immense majorité des Français ».
A Tarascon (Bouches-du-Rhône), l’abattoir Alazard et Roux a pris les devants : son président, Olivier Roux, a mis en place des étiquettes mentionnant « abattage conventionnel garanti » afin de répondre aux attentes de ses clients, bouchers détaillants et grossistes.
Il précise que son entreprise est la seule en France à avoir deux sites distincts d’abattage, l’un à Tarascon pour l’abattage conventionnel, l’autre à Carpentras (Vaucluse) ne faisant « que du halal ». -
30 mars 2012 à 18h34 #148053
@robin des bois 145257 wrote:
Si l’on veut réellement tenir compte de la souffrance des animaux d’élevage, c’est toute la conception de leur fin de vie qu’il faudra repenser.
ce à quoi on peut rajouter leurs conditions de vie en élevage…Dernière avancée en date, l’adoption de la déclaration 49/2011 par le parlement européen! grâce à une pétition ayant recueilli plus d’un million de signatures.
Europe – Le Parlement européen limite la durée de transport des animaux
[IMG]http://www.30millionsdamis.fr/?eID=30mttnewscounter&newsid=4367[/IMG]
Strasbourg s’est officiellement prononcé pour une limitation à 8 heures des transports d’animaux destinés à l’abattage (15/3/12). Une belle victoire pour les associations de protection animale, même si le texte doit encore figurer à l’ordre du jour du Conseil de l’Europe. 30millionsdamis.fr revient sur une étape décisive.
Plus de la moitié des eurodéputés – 395 voix à ce jour (sur 754, NDLR) – se sont prononcés pour l’adoption de la déclaration écrite 49/2011, qui limite à 8 heures des transports d’animaux destinés à l’abattage. Une avancée conséquente alors qu’aujourd’hui la réglementation actuelle de l’Union n’impose aucune limite de distance ou de durée totale de transportspour les animaux. « Cela concernera tous les animaux : les bovins et les cochons mais aussi les chevreaux et les poules de réforme » précise Brigitte Gothière, porte-parole de l’association L214*.Jusqu’à 29 heures sans halte de repos
C’est une pétition – ayant recueilli plus d’un million de signatures – qui est à l’origine de cette initiative parlementaire. Le député danois Dan Jørgensen et le collectif Animals’Angels mènent depuis des mois une campagne de sensibilisation pour que les eurodéputés prennent enfin en compte la souffrance des animaux durant leur transport vers l’abattoir. Un rapport du Comité scientifique de la Commission européenne sur la santé animale et la protection des animaux avait, dès 2002, adopté comme règle de base que le transport des animaux devait être « aussi court que possible ».
Une recommandation qui ne se reflétait malheureusement pas dans la législation de l’UE : « Elle autorisait le transport de bovins, de moutons ou de chèvres pendant 29 heures d’affilées avant d’exiger une halte de repos » poursuit Brigitte Gothière. Des voyages sources de souffrances, d’angoisses et d’atteintes à la santé des animaux qui n’étaient, vidéos à l’appui, plus à démontrer. Chaque année, 133 000 convois d’animaux – traversant au moins une frontière – dureraient plus de 8 heures consécutives selon L214. -
2 avril 2012 à 3h17 #148087
@kilian 145255 wrote:
Danang,
Certaines associations de protection des animaux oeuvraient bien avant la promulgation de lois allemandes sur cette question. Certains, pour discréditer la protection des animaux en font un amalgame erroné et honteux avec l’idéologie nazie dont elle ne faisait pas partie (tout comme le mythe qu’Hitler était végétarien). En réalité, les nazis se fichaient comme d’une guigne des animaux et ils ne se sont pas privés de pratiquer l’expérimentation animale comme humaine.
quelques extraits d’une « mise au point » par Elizabeth Hardouin sur la « protection de l’animal » sous le nazisme :
texte complet ici.
Roberta Kalechofsky a également clairement mis en lumière la pratique de l’expérimentation animale par les nazis.
Quant à ceux qui croiraient à l’idée aberrante que la protection des animaux serait liée en quoique que ce soit au nazisme, je leur dit d’aller voir dans dans les associations de protections des animaux ou seulement auprès des gens sensibilisés à cette cause s’ils en trouvent beaucoup qui partagent cette idéologie…nul doute qu’il leur faudrait réviser cette idée. Par contre, on pourrait citer ces rescapés juifs des camps de concentration – dont l’histoire de certains est d’ailleurs racontée par Charles Patterson dans son ouvrage éternel treblinka – qui ont se sont impliqués dans la protection des animaux après avoir vu la manière dont les animaux peuvent être (et sont encore) traités par les hommes.
Bonjour Kilian
WAHOU !!! QUELLE ENORMITE !!!
Merci pour la correction.
JE SUIS COMPLETEMENT A COTE DE LA PLAQUE, DONC : TRIPLE MATRAQUE.
XXXL MEA CULPLA
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2 avril 2012 à 3h33 #148089
Bonjour Robin des Bois et Kilian,
Merci pour vos articles.
Il y a aussi un dossier sur la sécurité alimentaire dans la revue « acteurs publics » de février 2012.
Les idées et les mentalités avancent et changent, les pouvoirs publics et les professionnels prennent de plus en plus conscience des souffrances animales.
– grâce aux combats inlassables et généreux des femmes et des hommes pour les animaux,
– grâce aux relais des médias,
– grâce « aux droits d’ingérence », (en l’occurrence, ici pour les animaux) si cher au French doctor, Bâteau des Lumières.
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2 avril 2012 à 20h56 #148106
@Danang 145341 wrote:
Bonjour Kilian
WAHOU !!! QUELLE ENORMITE !!!
Merci pour la correction.
JE SUIS COMPLETEMENT A COTE DE LA PLAQUE, DONC : TRIPLE MATRAQUE.
XXXL MEA CULPLA
Salut Danang,
mon post ne t’étais pas « personnellement » adressé :wink2:, mais il me semblait bon de rappeler certaines choses. :bye:@Danang 145343 wrote:
Bonjour Robin des Bois et Kilian,
Merci pour vos articles.
Il y a aussi un dossier sur la sécurité alimentaire dans la revue « acteurs publics » de février 2012.
Les idées et les mentalités avancent et changent, les pouvoirs publics et les professionnels prennent de plus en plus conscience des souffrances animales.
– grâce aux combats inlassables et généreux des femmes et des hommes pour les animaux,
– grâce aux relais des médias,
– grâce « aux droits d’ingérence », (en l’occurrence, ici pour les animaux) si cher au French doctor, Bâteau des Lumières.
dans une certaine mesure oui, mais ça reste encore loin d’être suffisant! (il n’y qu’à voir le retard de la France dans ce domaine vis à vis de la réglementation européenne)
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19 avril 2012 à 4h16 #148433
@kilian 145368 wrote:
Salut Danang,
mon post ne t’étais pas « personnellement » adressé :wink2:, mais il me semblait bon de rappeler certaines choses. :bye:dans une certaine mesure oui, mais ça reste encore loin d’être suffisant! (il n’y qu’à voir le retard de la France dans ce domaine vis à vis de la réglementation européenne)
Bonjour Kilian,
Tout à fait, ce n’est qu’un début, il reste encore beaucoup de combats à faire pour rattraper ce retard.
Bonne journée.
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21 avril 2012 à 8h53 #148496
Vive Cao Bá Quát (chữ Hán: 高伯适; 1809 – 1855) là quốc sư của cuộc khởi nghĩa Mỹ Lương, và là một nhà thơ nổi danh ở giữa thế kỷ 19 trong lịch sử văn học Việt Nam.
Cao Bá Quát là người làng Phú Thị, huyện Gia Lâm, tỉnh Bắc Ninh; nay là xã Phú Thị huyện Gia Lâm thuộc ngoại thành Hà Nội.
je le et là sinon après, je ne vais plus m’en rappeler
PS) je met ça aussi gui nho ; ce bahn my thit nguoi, ca a l’air très bon !
Rock ‘n’ Roll Fuel | gas -
21 avril 2012 à 9h40 #148498
@DédéHeo 145866 wrote:
PS) je met ça aussi gui nho ; ce bahn my thit nguoi, ca a l’air très bon !
A force d’imiter B. B. on va tous devenir cannibale !
Sinon , Banh Giay cha lua ,miam,miam .
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23 avril 2012 à 10h23 #148524
Salut ngjm 95
« A force d’imiter B. B…. »
ce modèle là? merci très peu pour moi
à force de défendre les animaux, elle a préféré donné son amour à ses chiens plutôt qu’à son fils
à force de sacraliser les animaux, elle en est arrivée à la haine de l’autre, elle a apporté son soutien à une candidate raciste, xénophobe
comme quoi faut toujours faire attention à la bête immonde
on croit l’avoir tuée, mais elle resurgit dès qu’elle sent une fragilité, une désespérance dans le peupletrès bonne semaine à toi
Ti Ngoc
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23 avril 2012 à 10h47 #148526
et dire qu’on vient reprocher aux autres de faire des amalgames :swoon:
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23 avril 2012 à 11h06 #148527
B.B fait partie du Front national, parti raciste, xénophobe
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23 avril 2012 à 11h41 #148529
Sur la nature et les idées du FN, je laisse chacun en juger…Quant à moi je connais bien plus de chasseurs, de pro-corridas et autres qui adhèrent aux idées du FN que de militants de la protection des animaux. Mais quand on veut stigmatiser quelqu’un ou quelquechose, on a vite fait de faire des amalgames…
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23 avril 2012 à 12h27 #148530
@Danang 145343 wrote:
– grâce « aux droits d’ingérence », (en l’occurrence, ici pour les animaux) si cher au French doctor, Bâteau des Lumières.
Quand on voit ce qui se passe actuellement en Libye ,quand on pense aux femmes Afghanes qu’on a incité à s’émanciper et qu’ on va abandonner à leur sort après les retraits de l’ Otan et des USA !Je n’ose pas imaginer l’application de ce principe aux animaux.
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23 avril 2012 à 12h31 #148531
@Ti Ngoc 145906 wrote:
B.B fait partie du Front national, parti raciste, xénophobe
Je fais référence à une personne qui utilise de sa notoriété pour épauler un parti facho, le parti F HAINE.
maintenant libre à vous d’aimer B.B comme vous aimez ce parti.Brigitte Bardot votera Marine Le Pen, une « femme admirable » – L’EXPRESS
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23 avril 2012 à 14h05 #148537
L’abattage Hallal, montré du doigt par une certaine Lepen et sa compère B.Bardot
a bien stigmatisé toute une population, a divisé bien les français, a banalisé le racisme
et les gentils défenseurs viennent pleurnicher sur le pauvre sort de ces animaux sur Forum Vietnam
faisant abstraction de toutes les conséquences d’un discours nauséabond pendant la campagne électorale et encore maintenant
oui Honte à vous et à ce topic .
‘(ce n’est surement pas vous qui devez avoir honte pour le Vietnam,
car le Vietnam n’a pas besoin de vietkieu comme vous pour leur donner une leçon quelqu’elle soit) -
23 avril 2012 à 19h51 #148547
Ce qui est nauséabond ce sont tes amalgames répétés, depuis longtemps, envers tous ceux qui ne partagent pas tes points de vue.
Ce qui est nauséabond c’est le qualicatif de Viêtkieu que tu m’attribues, non parce qu’y vois quelquechose de honteux, bien au contraire, mais parce que tu crois peut être qu’étant « vietkieu » je suis ou je me sens moins « vietnamien » que d’autres (et après tu parles de « racisme »…)
Quant à B.B, ses opinions politiques ne m’intéressent pas et pour poursuivre dans tes idées complètement délirantes et erronées je « n’aime » pas le FN. C’est assez clair? Merci de bien vouloir ne pas m’attribuer des pensées et des propos qui ne sont pas les miens, combien de fois faudra t il que je le dise? Comme il l’a été mis en avant par de nombreuses associations de protection des animaux, et encore récemment le 24 mars dernier, et contrairement à ce qu’il te plaît d’imaginer, les critiques adressées envers les modes d’abattage hallal ou casher ne sont aucunement dirigées à l’encontre de communautés mais émises du point de vue de la nécessité de limiter la souffrance des animaux lorsqu’ils sont abattus. D’ailleurs certains religieux (mais pas tous) reconnaissent que l’étourdissement préalable peut être compatible avec leur religion…Que certains politiques instrumentalisent cette idée relève entièrement de leur propre fait et n’engage aucunement les associations qui sont elles apolitiques.
En ce qui me concerne, je n’ai pas honte de mes idées. Ca serait le cas si j’étais pour ou indifférent à des actes barbares pratiqués sur des animaux.
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23 avril 2012 à 20h34 #148550
jai 8 bar de pression dans mes chiottes
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23 avril 2012 à 20h58 #148551
@kilian 144594 wrote:
« merci » pour l’info Danang
Pétition signée et transmise…
Absolument atterrant de barbarie et une HONTE pour le Vietnam!!!
Je suis sidéré par certains commentaires qui sont un mépris pour la souffrance que cet animal a enduré@kilian 145908 wrote:
Sur la nature et les idées du FN, je laisse chacun en juger…Quant à moi je connais bien plus de chasseurs, de pro-corridas et autres qui adhèrent aux idées du FN que de militants de la protection des animaux. Mais quand on veut stigmatiser quelqu’un ou quelquechose, on a vite fait de faire des amalgames…
@kilian 145928 wrote:
Ce qui est nauséabond ce sont tes amalgames répétés, depuis longtemps, envers tous ceux qui ne partagent pas tes points de vue.
Ce qui est nauséabond c’est le qualicatif de Viêtkieu que tu m’attribues, non parce qu’y vois quelquechose de honteux, bien au contraire, mais parce que tu crois peut être qu’étant « vietkieu » je suis ou je me sens moins « vietnamien » que d’autres (et après tu parles de « racisme »…)
Quant à B.B, ses opinions politiques ne m’intéressent pas et pour poursuivre dans tes idées complètement délirantes et erronées je « n’aime » pas le FN. C’est assez clair? Merci de bien vouloir ne pas m’attribuer des pensées et des propos qui ne sont pas les miens, combien de fois faudra t il que je le dise? Comme il l’a été mis en avant par de nombreuses associations de protection des animaux, et encore récemment le 24 mars dernier, et contrairement à ce qu’il te plaît d’imaginer, les critiques adressées envers les modes d’abattage hallal ou casher ne sont aucunement dirigées à l’encontre de communautés mais émises du point de vue de la nécessité de limiter la souffrance des animaux lorsqu’ils sont abattus. D’ailleurs certains religieux (mais pas tous) reconnaissent que l’étourdissement préalable peut être compatible avec leur religion…Que certains politiques instrumentalisent cette idée relève entièrement de leur propre fait et n’engage aucunement les associations qui sont elles apolitiques.
En ce qui me concerne, je n’ai pas honte de mes idées. Ca serait le cas si j’étais pour ou indifférent à des actes barbares pratiqués sur des animaux.
d’abord monsieur on ne garde pas les cochons ensemble, et je ne vous connais pas donc je ne vous autorise pas à me tutoyer.
Par ailleurs, quand vous tenez des propos diffamants sur le Vietnam, ensuite sur une population qui consomme de la viande Hallal, oui c’est facile de dire « mais les modes d’abattage hallal ou casher ne sont aucunement dirigées à l’encontre de communautés »
votre combat pour la cause animale vous aveugle tant au point de ne pas voir que vous pointez du doigt la population qui consomme cette viande
vous vous moquez de qui?vous êtes vietkieu et alors? moi aussi , en quoi est ce du racisme de vous dire qu’en vivant en France à 12 000 km du Vietnam, parce que justement de votre place de vietkieu, ça ne vous donne aucun droit d’insulter des gens qui pratiquent un rite qui ne sont pas conformes à votre idéal de vie
« une HONTE pour le Vietnam!!! » avez vous écrit
Honte à vous oui!
Honte à ce topic!non seulement rien que dans ce topic vous stigmatisez une population du Vietnam, mais ensuite en France les gens qui consomment la viande Hallal, et ensuite vous avez le culot de me dire que c’est moi qui stigmatise la pauvre Brigitte Bardot
alors que c’est elle même qui use de sa notoriété pour épauler un parti facho
vous avez essayé de détourner mon propos en son contraire
c’est vous qui êtes complètement délirant,dernière remarque, je ne m’adressais pas à vous lorsque je parlais de B.B, quant à vos idées quelqu’elles soient, vous pouvez vous les garder.
je vous mets sur ma liste des indésirables ainsi je n’aurais pas à lire vos débilités ni à y répondre.
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23 avril 2012 à 21h50 #148552
8 bar (anglais) de pression dans mes chiottes
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24 avril 2012 à 4h13 #148558
@kilian 145928 wrote:
Comme il l’a été mis en avant par de nombreuses associations de protection des animaux, et encore récemment le 24 mars dernier, et contrairement à ce qu’il te plaît d’imaginer, les critiques adressées envers les modes d’abattage hallal ou casher ne sont aucunement dirigées à l’encontre de communautés mais émises du point de vue de la nécessité de limiter la souffrance des animaux lorsqu’ils sont abattus. D’ailleurs certains religieux (mais pas tous) reconnaissent que l’étourdissement préalable peut être compatible avec leur religion…Que certains politiques instrumentalisent cette idée relève entièrement de leur propre fait et n’engage aucunement les associations qui sont elles apolitiques.
En ce qui me concerne, je n’ai pas honte de mes idées. Ca serait le cas si j’étais pour ou indifférent à des actes barbares pratiqués sur des animaux.
Quelqu’un avait dit que si tout le monde consommait comme les occidentaux ,il faudrait plusieurs Terre mais si au contraire les occidentaux vivaient comme le reste du monde ,il n’en faudrait moins d’une (Terre) !
Et voila qu’un occidental (hybride ou non) veut dicter des manières de consommation aux habitants des pays en développement .:blush: Il est complètement malade celui là .Il n’y avait pas longtemps , on appelait cela impérialisme au siècle dernier mais maintenant on dit droit d’ingérence …
Question à 2 sous : Qui est prêt à payer plus cher la viande ?
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24 avril 2012 à 5h41 #148562
@DédéHeo 144565 wrote:
Non je ne signe pas car cette discussion me choque et me blesse
merci messieurs Nemo et tous les modo de solubiliser cette discussion
bonjour tout le monde,
afin de ne pas poursuivre cette discussion qui n’est source que de stigmatisation envers les populations pratiquant des rites ancestraux qui choquent les esprits, les débats s’arrêtent dans ce topic. -
24 avril 2012 à 5h42 #148563
la discussion est fermée
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