robin des bois au vietnam

Entre autre :bigsmile:

:welco: au Vietnam, Robin, meme si ce n’est pas ton premier tour de piste, et profite-en bien !

Bienvenue au Vietnam, Robin! :welco:

Il vaut mieux apprendre les accents sur les jolies bouches de belles filles au lieu de sur le clavier! :humour:

Ici aussi, grosse vague de chaleur : il faisait bien 5/6 degrés ce matin ! Profite bien de ton séjour :icon40:

Passes de bonnes vacances Robin :holiday: et ne profites pas pour voir les petites jeunes, ta femme te surveille.. :bigsmile:

le pauvre robin, il sait plus écrire.. 😆

Chào Minh
Entierement d’accord avec toi et en plus c’est une bonne facon d’assimiler la langue :bigthumbup:

Bonnes vacances

(sans vouloir m’immiscer, qu’est-ce qu’un point SPT ? j’aurai dit un point d’acces a internet tout betement mais vous dites qu’il n’y en a pas en France.
Curiosité quand tu nous tiens :p )

Mike, en plus d’etre moqueur, tu as fais une enormité :p

je pense que c’est ça..

merci..j’ai rectifié la grosse faute.. :affraid:

:lol!:COUCOU ROBIN !!!!!!!!!!!!
Tu nous envoies des photos ????????? :panda: :panda: :panda:

(et sur LJK aussi……)

vivement les photos..

salut Robin,

J’habite pas sur Paris mais j’y serai pour les vacances fin avril..( j’en ai profité pour proposer une petite rencontre entre membres voir « rubrique communauté..)..donc si t’es pas pressé, tu pourras me les passer via ta fille à ce moment là..

Pour les envoye volumineux vous pouvez vous servir de http://www.yousendit.com et envoyer vos CD-PHOTO a vos amis.
:panda:

Bon voyage à toi et profites en bien ! :panda:

Fais chauffer l’apn (à priori c’est déjà le cas) on attend tes commentaires à ton retour avec impatience.

Prends un bia hoi à not’ santé :kimouss:

Tu as dit : D’apres ce que j’ai compris, cela veut dire tu n’es même sûr. Le ou les guide(s) en question, sont souvent issus du milieu même, à Sa Pa, ce sont des filles de l’ethnie Hmong qui assurent ce rôle, parce que les autres ne sont pas pourvus de connaissances sur leur coutume, mais aussi les guides venus de HCV ou de Hà Nôi n’ont pas été formés pour le trek en montagnes, même dans des régions qui ne sont pas peuplées de minorités ethniques. Je me souviens, lors d’un trek sur l’île Cat Bà, une fois arrivé dans un village pour une petite pose. Le guide passe ensuite son relais à un jeune villageois qui nous mène en escalade jusqu’en haut d’un îlot très haut afin qu’on puisse admirer la beauté splendide de la baie d’Ha long.

C’est pareil, lors qu’un guide Parisien emmène des touristes étrangers dans les alpes, arrivant sur place, il les laisse ensuite au guide de montagne, souvent originaire de la région.

Là, tu as fait l’amalgamme en les confondant avec des Hmongs du Nord-Laos dont on a parlé pas si longtemps à la télé.

Saches que sur le plan politique, les minorités ethniques du nord-vietnam ne posent pas de problème au régime. Beaucoup d’entre eux étaient mêm parmi les premiers combattants Vietminhs, donc le ministre de la défense du gouvernement de l’époque, le général Chu Van Tân issus de l’ethnie Nung. Le premier secrétaire général actuel du PC viet, Nông Duc Manh, lui, est de l’ethnie Tây, sans compter les autres colonels, capitaines d’origine minoritaire dont certains ne savaient ni lire ni écrire, on disait que Le général Giap a dû apprendre leurs dialectes pour pouvoir communiquer avec eux. Et c’est à partir de cette région, considérée comme berceau des révolutionnaires vietnamiens, qu’a commencé la guerria anti-colonialiste.

Ceux qui font, de temps en temps, l’objet de l’actualité dans des journaux anti-vietcôngs basés en occident, habitent sur le haut-plateau du centre; donc une partie de leurs membres recrutés pendant la guerre par l’armée US, et une autre ont rejoint les Vietcôngs. Or l’ampleur des activités de ces anciens mercenaires n’ont jamais dépassé celles des Basques ou des Corses de chez-nous. Mais elle a été compensée par l’exagération des presses en mal de scoop exotique.

Je ne pense pas que ces traveaux pourraient avoir de si grand impact qui puisse mettre en péril la survie d’un peuple, pourvu qu’on ne mette un dieu étranger dans leur tête.

Oui si on les juge avec la norme européenne, mais n’oublies pas qu’ils vivent comme ça depuis plusieurs siècles avant la colonisation, si un jour, ils n’y pourront plus, ils chercheraient à s’en sortir, et qui le sait, peut-être leur situation serait améliorée avec les traveaux gigantesques que tu as évoqués.

Selon le statistique, le pour centage de suicide, chez les minorités est le plus faible par apport aux autres.

Le village de mes grands parents se trouve seulement à 80 Km de Hà Nôi, mais pourtant, ce n’est pas si longtemps qu’on dispose, dans chaque maison, d’une cabine de toillette avec la cuvette et de l’eau. Je me souviens, à chaque passage dans les toillettes pour faire mes besoins était une expérience traumatisante. Mais les gens de la compagne ont l’habitude de vivre dans cette situation, donc ils n’en souffrent pas comme nous.

Alors entrer en contact avec quelle ethnies qui est interdit? Une fois, je voulais entrer dans un village, mon guide m’a déconseiller, mais c’était pour ma propre sécurité, parce qu’on n’était que trois et avec mes matériels de photo, on risquerait d’être embêté, ils ont dit que les mecs du village n’aiment pas trop les citadins, il n’y a pas d’interdiction, mais si j’y entre, il ne viendrait pas avec moi.

La prochaine fois, il faut attendre d’être sûr avant d’émettre un jugement, seulement (PRESQUE) n’est pas suffisant. Il y a dix ans, on était aussi sûr que je sois l’auteur de la profanation du cimtière juif de Carpentra et que j’aurais quelque chose à voir avec le chef d’orchestre Michel TABACHNIK, membre de l’ordre du temple solaire, que j’étais un seriel-killer de l’est-Parisienne et de Perpignan, mais je n’ai jamais mis mes pieds la-bas, récemment, on m’a çouptionné d’être le co-ordinateur d’un réseau africano-islamo-vietcong qui était derrière le kidnaping et l’assassinat du jeune Juif et autres crimes aussi barbares. Oh !! Zut , merde, Un compositeur québecois a été assassiné à Paris, on voulait aussi le mettre sur mon compte.

Quand j’étais en vacances dans un pays étranger pendant seulement quelques semaines, j’ai vu des choses indécentes, par exemble sous des ponts à l’entrée du périphérique, j’ai vu des gens entrain de dormir tranquillement, je me suis demandé : comment arrivent-ils à dormir avec des bruits et fumée étouffants, il faisait aussi très froid et humide? cela se passe encore aujourd’hui dans l’un des pays des plus riche du monde, pas seulement au Vietnam.

J’ai déjà fait trois voyage au Vietnam, cela me permet de connaître non seulement des gens du pays, mais aussi le comportement des visiteurs venus dédifférentes régions du monde. Lors de notre visite de la ville Bac Hà, on voyait des différentes ethnies vivent ensemble, parmi eux, Chinois, Kings et autre…certains touristes assimilaient cette mélange à une forme de vietnamisation. L’année après, j’ai visité un village où il n’y avait pas de Kings, tous les habitants du village sont de la même ethnie, à la sortie du village, quelques visiteurs parlaient de ségrégation…

Je trouve que ta question, elle est subversive. J’ai l’impression qu’elle a été préparée à Paris même. Subversive parce qu’elle ne solicite pas une réponse, mais elle invite les lecteurs à imaginer le pire, genre : génocide en silence.

Actuellement, la présence des ethnies attire beaucoup de visiteurs, c’est une aubaine, ça rapporte beaucoup d’argent, alors pourquoi les Vietcongs veulent l’interdire? Pourquoi tout contact est refusé. Tu es au Vietnam depuis quelques semaines seulement, mais ça fait 23 ans que j’habite à Paris, Ah! j’ai oublié de te dire que j’ai étudié la francologie. La prochaine fois, il ne faut pas faire une avance hasardeuse sans être d’abord sûr.

On m’a dit que actuellement, l’éco-tourisme commence à être à la mode dans certains pays, et qui pourrait remplacer le tourisme sexuel. J’aimerais savoir à quand le tourisme subversif?

EXCUSE ME PLEASE

:-xan21-: d’accord avec toi bao nhan !!

BN,

Pas du tout d’accord avec toi. Même si les perceptions de Robin te semblent ethnocentristes, ce sont des observations d’un voyageur. Il ne s’est pas présenté comme vietnamologue, il a le droit de dire ce qu’il voit et pense sans que tu lui tombes dessus comme la misère sur le pauvre monde… :suspect:

Tu ne peux pas comparer ton vécu et le sien. Et tu mélanges tout, ton expérience malheureuse de la France (que je regrette pour toi, crois-le bien) et le regard d’un touriste. Sinon ce forum va tourner à ceux qui savent et les autres…

Ensuite Kinh et pas Kings sinon personne ne comprend de quoi tu parles (kinh = ethnie majoritaire 90% de la population, les ‘viets’ en quelque sorte)

Quand au tourisme ‘subversif’, je crois qu’il finira par disparaitre sous peu. En 2020 75% des touristes seront des Chinois soit 10 millions de personnes par an. Et eux ils posent pas de questions, ils mangent (absolument tout) et laissent des montagnes de papiers gras derrière eux. Alors à choisir, je garde mon baril de Robin des Bois et je te laisse la lessive chinoise.

Desolé aussi

P.S. et Lady Di ? C’était toi aussi ? :tcon:

Bonsoir Bao Nhan,
Ok, en France les 2 guides, le national et le régional parles français, tu crois vraiment que les guides assermentés nationaux vietnamiens ne connaissent pas l’histoire du pays et des coutumes des ethnies ? Et en plus, ce n’est pas sur que tu peux trouver un guide régional qui parle la langue des touristes que tu envoie. Le fait d’utiliser les guides régionaux est une condition pour pouvoir accéder dans certaines contrées et de faire vivre l’économie touristique de la région, peut être je n’étais pas assez clair lors de mon dernier post.

:scratch:
Quand les travaux pour la construction d’une route passe à travers ta maison, comment tu réagis ? Surtout si tu es là depuis plusieurs générations. C’est vrai, on n’arrête pas le progrès
Tu penses qu’en déplaçant des villages et ses habitants cela va changer leurs vies ? Certainement !
En bien ou en mal, nous le saurons plus tard, mais…Est ce que l’on a demandé leurs avis avant de les déplacer ?

C’est sur, ils n’ont pas le temps d’avoir des crises existentialistes comme les citadins, leurs soucis c’est de se nourrir et de survivre.

Bien en entendu que c’était pénible d’aller aux toilettes dans ces circonstances mais cette odeur ne tue pas ! Pour mon cas, je respirer par la bouche, le pire c’était les toilettes sur l’eau, quand tes excréments tombé dans l’eau, sa grouillé en dessous, « flic ! flac ! floc ! floc » mon angoisse à moi c’était de faire « plouf ! », j’étais juché que sur des planches. Ces poissons m’auraient fait qu’une bouchée de moi et de mes 14 ans. Mais de là à dire que c’est une souffrance !?!
Bao Nhan, s’il te plait arrete de :petard:

Essaie de pénétrer chez l’habitant avec tout ton matos pour les photographier que cela soit chez une minorité ethnies ou dans une banlieue. Comment vont-ils réagir ?
Pour prendre contact avec des personnes tout dépends comment tu arrives et comment tu te comportes. Si tu viens en Minsk et que tu as besoins d’aide, je ne pense pas qu’ils te jetteront…
Juste une question Bao Nhan, tu a déjà voyagé en solo ? ou à 2 ? Sans guide, juste une carte routière et les infos que tu as prises avant ton voyage ?
C’est sur, les dirigeants aimeraient préserver les ethnies, c’est l’histoire du Vietnam et…une source touristique pour le développement de leurs régions. Si cela engrange beaucoup d’argent, tant mieux, si les ethnies en bénéficient… Le danger, c’est de ne pas les mettrent sous vitrine…

L’hôtel en face du marché à Bac Hà appartient à une famille sino-viet et devant cet hôtel se trouve un magasin dont le propriétaire est Hmong, j’ai fait la connaissance de sa fille (très belle d’ailleur), quand la patronne m’a dit que sa famille est d’origine Hmong, au début cela m’a étonné car vu sa façon de s’habiller, son accents ainsi que ses maintient, rien de cela ne le prouve. Finalement, elle a dû sortir les photos et autres…. pour me convaincre.

L’autre côté du marché, la fille tenant un stand de produits artisanaux (aussi belle) avait sur elle tout ce qui pourrait lui permettre de se faire passer pour une Hanoïenne. Cette fille est de l’ethnie Tây, je te donne ci-après ses co-ordonnées, si tu passe par-là n’oublies pas de lui dire BONJOUR de la part d’un Viet kieu parisien, donc voilà : Hoàng Trung Tuyẽn. Thôn Na Kim-Xã Tả Chải. Băc Hà-Lao Cai… Son numéro te téléphone : 020880481.

Ces gens désormai devenus citadins perdent au fur-à-mesure leurs spéficité originelles que je trouve dommage. Cela me rappelle une situation semblable de celle d’un ami qui travaille sur le même site que moi, originaire de la Moritanie dont le mode de vie bouleversée par l’exil forcé pour des raisons économiques. Aujourd’hui, à première vue, ça pourrait nous faire croire qu’il vient de l’un des quartiers Newyorkais.

Je trouve que c’est tout à fait normal que la plupart des commerçant sont de l’ethnie Kinh (majoritaire), parce que les membres des autres ethnies n’ont pas de vocation pour le commerce, ils sont en majorité agriculteurs ou artisans, donc l’arrivée des commerçants Kinhs dans cette région a pu paliller le manque d’intérêt des autochtones pour les activités de négoce, sinon, il n’y aurait pas de pain ni de beurre ni de bière…pour les touristes que nous sommes.

Depuis l’arrivée massive des commerçants Chinois dans certains quartiers de Paris. On a déjà pu entendre courir ce genre de propos, pourtant, il n’est pas interdit aux autochtones d’en faire avant leur arrivée.

Le guide m’a dit que certains préfets ou sous-préfets et autres haut comme bas fonctionnaires de la région sont issus de ces ethnies (dit minoritaire), Une fille de l’ethnie Thaï m’a dit fièrement que l’une des vices ministres est de son ethnie, mais les gens ne se posent pas de questions là-dessous, car c’est un fait naturel, alors on n’en ferait pas un événement. Mais malgré cet ambiance, cela n’empêche pas une petite poignet de vieux touristes nostalgiques que dans la tête desquels brûle encore le dernier feu de Dien Bien Phu de venir dans la région, en espérant ardemment y trouver quelques charniers sur lequel qu’ils puissent pleurer dans des forums.

A +

Salut calimero

A Sa Pa, les filles Hmongs qui accompagnent les touristes en visite des hameaux où habitent les minorités de la région parlent très bien anglais. Des jeunes filles et garçons, enfants des pêcheurs originaires de Thanh Hoa vivant actuellement sur l’île Cat Bà, eux aussi, m’ont étonné par leur anglais. Si tu as un peu de temps, alors vas y faire un tour et tu verras.

J’ai visité une ville qui se trouve pas très loin de Son La, le paysage de cette région est magnifique, mais la ville où on devait passer la nuit était dans un état de désolation totalement contrastée avec son envirennement. La propriétaire de la maison d’hôte m’a expliqué que les habitants laissent leur ville dans cet état, parce qu’une fois la barrage soit finie, elle sera immergée, je pense que ce serait très dur pour ceux qui sont nés et ont passé toute leur vie ici. Mais apparemment, la patronne de cet établissement était satisfaite de l’indemnité qu’on lui a proposée.

Mon deuxième voyage, je l’ai fait sans guide, mais, je ne suis pas allé dans des régions trop reculées.

Chào

Salut Bao Nhan,
Il n’y a pas que des touristes anglais qui voyages au vietnam, les miens que j’ai envoyé, ils étaient autrichiens et voulaient un guide qui parle allemand, ils a aussi d’autres nationalités qui ne parles pas l’anglais…

Moi aussi, j’ai l’impression que tes impressions sont en réalité tes souhaits, et les scénarios de tes reportages, tu les as élaborés longtemps même avant d’aller au Vietnam et en collaboration avec l’un de ces fidels auditeurs de la radio courtoisie. Voilà mes impressions.

Biensûr il y a des problèmes liés aux questions ethniques, comme en France d’ailleur, Mais ils ne se trouvent pas dans les endroits que tu as visités, aussi ils sont encore loin du niveau de ceux que connait actuellement la France, j’ai déjà répondu dans mon précédent message, mais si tu en veux encore, je vais la coller ci-après :

Ceux qui font, de temps en temps, l’objet de l’actualité dans des journaux anti-vietcôngs basés en occident, habitent sur le haut-plateau du centre; donc une partie de leurs membres recrutés pendant la guerre par l’armée US, et une autre ont rejoint les Vietcôngs. Or l’ampleur des activités de ces anciens mercenaires n’ont jamais dépassé celles des Basques ou des Corses de chez-nous. Mais elle a été compensée par l’exagération des presses en mal de scoop exotique.

Ok ! Sans rancune et je te souhaite de très bonnes vacances PAPI

Chào

(Cliquez sur les images pour les agrandir)

Concernant les ethnies du Vietnam, un couple de touristes qui ont déjà voyagé sur tous les continents, me disaient qu’ils remarquaient une étrange similitude frappante, sur le plan vestimentaire ainsi que morphologique, de certaines tribus du Vietnam et celles de l’Amérique latine.

Tout à fait.

jeune j’ai vécus 3 ans ans guyane française et il y a un village mhong, cacao le nom du village, il me semble qu’ils venait du cambodge (ou peut etre laos) enfin je m’en souviens plus trop car j’avais dans les 10a, par contre les tenues, maison et façon de vivre c’est identique à ceux que j’ai vue dans la région de sapa…

Il n’y a pas de Hmong au Cambodge, ceux que tu as vus sont originaires du Laos. Ils sont quand-même légèrement différents que ceux du Nord-vietnam.

Affirmatif !

Il n’y a pas qu’en Guyanne qu’il y a des « Hmong », dans la région bordelaise aussi. La majorité cultive des légumes du pays et les vend aux environs de Bordeaux lac. pleasantry

Femmes Hmongs du Laos

Si je ne m’abuse ils se répartissent sur les zones frontalièrez du Vietnam, du Laos et de la Thailande.
Arrete moi tout de suite si je dis une bêtise 😳

Pure coïncidence. A moins qu’ils soient allé en Guyane française…

Encore des idées de touristes ça :humour:

Je rajoute : Aussi en Birmanie et Chine du sud. Selon la légende, transmise orallement : Leurs ancêtres auraient vécu dans dans un pays, où il gelait et le soleil ne brillait que quelques mois par an.

D’après l’interprètation de certains ethnologues, ce pays devrait être la Sibérie. Personnellement, je le trouve logique. Ils sont donc, cousins lointains des Indiens de l’Amérique.

Mais pas moi, ça y est, je garde ses photos dans mon album personnel.

Non, non… Le pays où on se les gèle et où y’a jamais de soleil, c’est ici, en Ile de France ! :tease:

Mais, au siècle dernier, les peintres Hollandais la surnommaient : le pays où le ciel est claire.

Phase 1: accomplie .. j’arrive a maitriser mom APN… mais personne n’est d’accord au bout de 3 mois sur le nombre de pixels… c’est chiant…J’oscille selon mon humeur entre les 5 et les 3 millioms de pixels…

Salut a toi Robin des bois si tu restes en 5 millions de pixel tu feras moins de photos mais elles auront un meilleur rendu et surtout tu pourras faire des tirages papier plus grands. De plus tu n’as pas l’air d’avoir des problèmes pour les faire graver sur CD alors n’hesite pas ….cap sur le 5 millions.
Je te souhaite une agreable fin de sejour :bigthumbup: :heat:

Pour y avoir ete plusieurs fois, je connais tres bien le village h’mongs en Guyane, du nom de Cacao mais je n’irrais pas a le comparer a leurs confreres en Fr, dans la mesure ou Cacao est une ville a part entiere, une fois sur place, on se sent plus proche du Vietnam et du Laos que d’un quelconque DOM. A mon avis c’est le seul exemple concret d’integration FR, dans la mesure ou il n’y a eu aucune desintegration culturelle.

Bon Mister Robin, qu’en est il des autres photos que tu nous a tant promis ? :bomb_phone:

je m’impatiente quand même.. :sleep:

Robin : :Forum71:… :bigsmile:

:MdrDevil:

Albert, tu n as toujours pas comprit: 99% viet, 200% phap, 30% togolais, sur mon blog c’est le meme tarif pour tout le monde.
Et que je me souvienne on avait debuter notre chamaillerie sur la double tarification que tu trouvais legitime. Soit!
Tu ne peux pas te ballader partout, donner ton opinion et pratiquer la fuite en avant lorsque les autres donnent la leur, a moins que tu habites dans une grotte ou un pays a parti unique :bienvenue:

Et moi, « anti-viet »? :vivemoi:

Hola !!! ok on peut aller :sleep: tranquille alors…

Siddhārtha Gautama a dit :

Ne croyez pas les individus, fiez-vous aux enseignements ; ne croyez pas les mots, fiez-vous au sens ultime, ne croyez pas l’intellect, fiez-vous à la Sagesse.

La sagesse ?

Faire de grand discours éloquents n’est pas une preuve de sagesse. L’homme apaisé, sans haine ni peur, mérite d’être appelé sage.

merci d’avoir mentionné le nom de notre grand bouddha Siddhārtha Gautama qui est l’auteur de cette leçon pleine de sagesse.

:bravo: Bao Nhân, tu as reconnu le nom du plus grand des sages.

On a voulu provoquer le tigre alors ce dernier préfère répondre par les paroles de notre grand Đửc Phật.

« J’appelle sage celui qui, tout innocent qu’il est, supporte les injures et les coups avec une patience égale à sa force « 

Je suis né sous le signe du tigre. :bigsmile: :je_sors:

J’aimerai qu’on revienne au sujet initial : « Robin des bois au Vietnam »

Les messages sur « Miss Vietnam » ont été déplacés ICI » class= »bbcode_url »>http://www.forumvietnam.info/forum/index.php?topic=881.0″>ICI

Merci.

Mike

Bonjour à tous,

Merci pour ces 2 photos.
La suite…

Le Thi

:scratch:..tu peux me dire lesquelles car je pense les avoir toutes postées.. 😳

C’est par ICI » class= »bbcode_url »>http://www.forumvietnam.info/forum/index.php?topic=715.msg7307#msg7307″>ICI

je ne les trouve pas dans mes archives..il faudrait que tu me les renvoies..