Retour sur l ‘affaire de la paroisse de Thai Ha

@ngjm95 157717 wrote:

Le Vietnam réclame les terres sur lesquelles fut bâtie l’église de Thai Ha en 1920 suite à des projets de développement de la région.
L’église s’oppose au projet en clamant que les terres appartiennent à l’Eglise Rédemptoriste depuis 1928.VIETNAM Hanoi, fresh attacks on Thai Ha Catholics
Qui a donné ou vendu les terres à l’Eglise Rédemptoriste sachant que le gouvernement colonial de l’époque n’avait pas la moindre inclinaison à partager le pouvoir avec les Vietnamiens.
Un véritable catholicisme de combat , Rédemptoristes, partisans de la Congrégation Jean Paul 2 etc...

_ oui , qu ‘est ce que cela veut dire  » ces terres ont été acquises en 1928  » ? achetées ou confisquées ?
On n’ a pas de données sur les biens immobiliers de l église catholique au VN , sur leur mode d ‘ acquisition depuis les débuts de la colonisation . Sur FV , il a été dit que les cathédrales de différentes grandes villes ont été construites sur l’emplacement de grandes pagodes .
_ au point de vue du droit international , une terre acquise par un pays aux dépens d’un autre l’est définitivement au bout du délai de prescription qui est de 60 ans . Dans le droit civil français , la prescription est de 30 ans , je crois . Mais tout gouvernement a droit de nationalisation sur tout bien immobilier , à condition d’indemniser le propriétaire
_ au point de vue diplomatique , Pékin et le Vatican ne se reconnaissent pas , je crois . Les catholiques chinois doivent suivre l’ église catholique officielle contrôlée par le gouvernement ; l’église « vaticane »est clandestine , je crois .Les catholiques chinois ne sont qu une faible minorité Ceci explique cela : par contre , au VN , ils sont 8% de la population , Hanoi et le Vatican ont établi des relations diplomatiques mais je pense qu ‘elles doivent être emplies de méfiance mutuelle .Dans les années Diêm au sud VN , les prêtres commençaient leur offices en recommandant  » tournons nous , tournons nous vers le Vatican  » . Sur le papier , ils ont reconnu la RDV mais je crois qu’ils gardent en leur coeur l’espoir de ramener le VN au Christ .
_ on peut aussi retirer une reconnaissance diplomatique : Kaddafi et Assad étaient reconnus par les Anglais , les USA , la France , ….

DRAME DE L EXPROPRIATION AU VN : un paysan, exaspéré par une expropriation, ouvre le feu sur cinq cadres administratifs et se donne la mort
sur SITE VIETNAM Vietnam: un paysan, exaspéré par une expropriation, ouvre le feu sur cinq cadres administratifs et se donne la mort | Site Vietnam
_ a t-on des statistiques sur ces expropriations et sur d ‘autres phénomènes  » négatifs au VN ?
AGITATION SOCIALE EN CHINE ( que le PCC essaie de gérer )
Extraits de La Chine et le monde par Marc Vandepitte, économiste (Belgique), Le temps des cerises, septembre 2013
L’agitation sociale s’accroît rapidement ou du moins, ses signes. En 2002, il y a eu environ 40.000 manifestations ou conflits sociaux. En 2010, il y en a déjà eu 180.000. Dans le seul delta de la rivière des Perles (province de Guang dong), on compte 10.000 conflits par an. Les raisons de ces conflits sont très diverses : mauvaises conditions de travail, pollution de l’environnement, corruption, migrants internes qui ne sont pas payés ou qui le sont en retard, paysans qui perdent leurs terres ou qui sont bien trop peu indemnisés, etc.

Le groupe de revenus moyens a connu une augmentation exponentielle. Ce groupe nourrit de plus grandes espérances, pose plus de revendications que naguère et se profile également de façon plus affirmative. Le nombre croissant de manifestations est en outre favorisé par les nouveaux médias sociaux. Les tentatives pour censurer ces dernières ne sont que partiellement probantes.

Il est toutefois surprenant que ces manifestations soient généralement spontanées et qu’elles concernent toujours des problèmes locaux, à l’exception des bouffées de colère nationaliste contre le Japon. En d’autres termes, elles ne s’adressent pas aux autorités de Beijing et ne portent pas atteinte à la légitimité du Parti communiste et de la direction nationale. Des sondages d’opinion dans plusieurs nations montrent que la satisfaction de la population, ainsi que la confiance dans le gouvernement dépassent de très loin (et continuent à le faire) la moyenne mondiale.
Le nombre croissant de protestations de rue n’est pas tant une menace pour l’ordre, mais on peut même le percevoir plutôt comme un signe de normalisation. The Economist fait remarquer laconiquement ce qui suit : « Elles [les protestations] sont presque toujours suscitées par des doléances locales et non par de l’antipathie à l’égard du pouvoir du parti. Avec cette agitation, la Chine semble, sous certains aspects, ressembler nettement plus à un pays développé normal qu’à un système contrôlé de façon stricte qu’il était jusqu’au début des années 1990. Les protestations à petite échelle sont de plus en plus fréquentes, dans les villes chinoises. Il y a quelques années encore, elles auraient été perçues avec répugnance par des cadres obsédés par l’ordre »
Les conflits sur les lieux de travail sont d’un autre ordre et constituent à terme une menace plus grande. Dans le passé, les syndicats n’étaient guère plus qu’une courroie de transmission du management et du parti. Tant que les autorités ont été l’employeur, cette situation n’était peut-être pas parfaite, mais néanmoins gérable. Maintenant qu’un nombre croissant d’entreprises est aux mains du privé et que la logique du profit a également conquis les entreprises publiques, cette situation n’est plus tenable. Des conflits sociaux et grèves passés ont éclaté en dehors du syndicat officiel, et même contre ce dernier. C’est une situation dangereuse. Le parti et le syndicat officiel l’ont tous deux très bien compris. À l’avenir, le syndicat doit acquérir plus d’autonomie et pouvoir défendre les intérêts des travailleurs sans ingérence d’en haut. On tente actuellement des expériences avec des élections directes de dirigeants syndicaux désignés par les travailleurs. Cela s’est passé pour la première fois en mai 2012, dans une filiale de Panasonic et ç’a également été le cas dans l’entreprise Foxcom en février 2013. Il s’agissait là d’un groupe de 1,2 million de travailleurs. L’avenir nous apprendra si ces expérimentations vont assez loin afin d’assurer à l’avenir la paix sociale au sein même des entreprises.

08-Sep-2013

LTS: Chắp nối các các nguồn tin của bên « đạo » và bên « chính quyền », người ta có thể tóm tắt là giáo dân tự cảm thấy có quyền phá phách hủy hoại tài sản và hành hung người khác tùy ý. Nhưng khi chính quyền bắt tội phạm, thì cả họ đạo đòi thả và làm lớn chuyện. Không được thì « ném đá », và chính quyền trấn áp thì kêu gào khắp thế giới là đàn áp tôn giáo. Nhưng có mấy điều lạ và mấy điều quen như sau:– điều quen là lần nào « chiến đấu », các giáo dân cũng đều cầu nguyện (chẳng biết cầu điều chi mãi bao nhiêu năm mà Chúa không chịu nghe.) Và lần nào các linh mục, giám mục cũng đều là kẻ xúi giục. Lần này dùng « chuông » để kêu gọi các con chiên chạy ùn về địa điểm. Chuyện này nghe rất quen với thí nghiệm của nhà bác học Pavlov, chỉ khác là ông Pavlov dùng chó, còn đây là chiên.– điều lạ là trước đây cầu nguyện với búa kìm xà beng, nhưng lần này thì cầu nguyện bằng đá gạch. Tức đi lùi từ thời đại kim khí đến thời đại đồ đá. Thật ra, việc giáo dân « ném đá » là điều có thể hiểu được, do họ bị giáo dục hàng ngày theo nền văn hóa 2 ngàn năm trước ở Do Thái.Muốn thấy bản chất của vấn đề, ta đặt giả sử chuyện bắt người xảy ra ở Mỹ (đừng nói chuyện này không có trên đất Mỹ.) Đã có nhiều trường hợp dân Việt bị xử oan (xemhttp://viendongdaily.com/, http://www.haisystem.com/ ) nhưng có ai thấy linh mục nào dám rung chuông kêu gọi con chiên dùng gạch đá liệng vào trụ sở chính quyền ở ngoại quốc chưa? Tại sao vậy? – Vì sẽ bị cơ quan công quyền của Mỹ tóm hết trọn ổ, chứ không có chuyện giải thích phân bua thủ tục bắt người gì cả.Các con chiên Việt Nam ở Mỹ hay ở ngoại quốc nói chung đều nhũn như con chi chi. Cùng lắm là vận dụng các phương tiện theo luật định của một nước dân chủ, cùng lắm là « thỉnh nguyện thư », không được thì êm ru. Nhưng ở quốc nội, những người « con Chúa » rất lộng hành. Mà thôi, lạy Chúa tôi, cái « đức tánh khôn nhà dại chợ » này cũng ít ra không làm tệ thêm sự khinh thường của người ngoại quốc đối với dân Việt nói chung.Vâng, trong nước, họ chỉ biết « lộng hành » chứ không thể « đồng hành » với dân tộc. Ngày nào mãnh đất Việt Nam không thuộc về người của họ làm chủ, là ngày đó họ sẽ tìm đủ mọi cớ nhỏ nhặt để tạo bất ổn. Mỗi lần đất nước ta lâm nguy vì ngoại cường, thì họ nổi loạn để đẩy nước nhà vào cảnh lâm nguy hơn nữa, cho đến khi đất nước bị ngoại cường nhảy vào tiếp tay, chia cắt cho họ tung hoành một cõi như miền Nam trước đây. Đó là bài học chúng ta không nên quên.Những chuyện từ mấy năm trước đến nay (xem bài cuối cùng) chưa đủ để kết án và dẹp bỏ những tế bào ung thư của dân tộc để ngừa con bệnh phát triển hay sao? Những tế bào đó không có thuốc hòa giải nào chận đứng chứ đừng nói đến chữa lành. Chúng tôi xin đăng lại các nguồn tin cả hai phía để hầu bạn đọc: (SH)Gồm có:
1. Bản tin VTV: Sự thật về vụ giáo dân gây rối ở Nghệ An
2. Cần nghiêm trị các đối tượng coi thường pháp luật ở Nghi Phương (Công An Nghệ An)
3. Nỗi thống khổ của giáo dân xứ Mỹ Yên (Nữ Vương Công Lý)
4. Thông cáo báo chí của Liên Hiệp Truyền Thông Công Giáo Việt Nam về việc cộng sản tấn công giáo dân Giáo Xứ Mỹ Yên (VietCatholic)
5. Công Giáo Gây Rối Ở Trụ Sở Xã Nghi Phương (Trẻ Trâu)
– Vài vụ trước của Công Giáo

[HR][/HR]

1. Sự thật về vụ giáo dân gây rối ở Nghệ AnBản VTV

VTV News)- 8h30 ngày 3/9, khoảng 1.000 giáo dân đã kéo lên trụ sở xã Nghi Phương, huyện Nghi Lộc, tỉnh Nghệ An mang theo băng rôn, khẩu hiệu với nội dung phản đối chính quyền bắt giữ người trái pháp luật.Đồng thời, họ dùng số đông để gây sức ép với chính quyền và bao vây, hành hung, khống chế 6 cán bộ chính quyền huyện Nghi Lộc và xã Nghi Phương tại phòng làm việc. Vụ việc này là đỉnh điểm nối tiếp những hành động gây rối, vi phạm pháp luật của một số giáo dân ở giáo xứ Mỹ Yên trước đó 1 ngày.

Khung cảnh hỗn loạn ở xã Nghi Phương (Ảnh: VTVNews)

Tuy nhiên, một số trang mạng lại cho rằng, đây là hành động trấn áp tôn giáo của chính quyền. Sự thật và bản chất vụ việc lần này như thế nào? Quý vị và các bạn có thể theo dõi trong phóng sự dưới đây:

[IMG]http://sachhiem.net/TONGIAO/IMG/NGHILOC/giaodan_liengda_UBND_VTV.JPG[/IMG]

– Xin xem trọn Video ở : S

Thời sự VTV

Nguồn: S

2. Cần nghiêm trị các đối tượng coi thường pháp luật ở Nghi Phương

(Congannghean.vn)-Trong 2 ngày 3,4/9/2013, hàng trăm giáo dân đã kéo lên bao vây trụ sở UBND xã Nghi Phương (Nghi Lộc) gây sức ép với chính quyền đòi thả các đối tượng gây rối, hủy hoại tài sản công dân đã bị bắt từ ngày 22.5.2013.Nhóm người này còn có hành vi gây rối trật tự công cộng và giam giữ người trái pháp luật gồm 6 cán bộ huyện Nghi Lộc và xã Nghi Phương. Điều đáng nói là, nhiều đối tượng quá khích đã coi thường luật pháp, chửi bới, lăng mạ, xé rách áo, thậm chí đã dùng tay tát vào mặt các cán bộ chính quyền.Một số giáo dân đã uy hiếp, dùng vũ lực buộc Chủ tịch UBND xã phải viết giấy cam kết, ký tên, đóng dấu đề nghị cơ quan cảnh sát điều tra Công an tỉnh thả 2 đối tượng vi phạm pháp luật đã bị bắt giữ nói trên. Các đối tượng này còn buộc đồng chí Phó Chủ tịch UBND huyện phải ký xác nhận vào giấy cam kết.

Bấm Play để xem video các đối tượng quá khích gây rối, ném đá
lực lượng chức năng. (Độc giả cần mở loa để nghe lời bình). Nguồn: NTV

Mời độc giả theo dõi toàn bộ sự việc qua các bài viết:
1. Việc xử lí các đối tượng phá hoại tài sản, bắt giữ người trái phép là đúng pháp luật.
2. Cần nghiêm trị các đối tượng coi thường pháp luật ở Nghi Phương
3. Họ đã vi phạm pháp luật như thế nào?!
4. ‘Thông cáo’ về vụ ở Giáo xứ Mỹ Yên: Lại vu khống, kích động
5. Giáo dân đã bị kích động, gây rối TTCC
6. Thư chung của Toà Giám mục: Những lời vu khống, bịa đặt trắng trợn!
7. Khởi tố vụ án gây rối TTCC ở Nghi Phương, Nghi Lộc
8. Về “Thư chung” của giám mục Nguyễn Thái Hợp: Vu khống và lừa dối!
9. Không thể biện minh cho hành vi vi phạm pháp luật hình sự nước CHXHCN Việt Nam.

Khi vụ việc diễn ra, các cấp chính quyền tỉnh Nghệ An và huyện Nghi Lộc đã nỗ lực, bằng nhiều cách để ổn định tình hình. Đáp lại những nỗ lực, thiện chí của các cấp chính quyền và các cơ quan chức năng, các đối tượng quá khích không những không hợp tác mà còn hung hăng, cố tình phá hoại, xuyên tạc, dẫn đến các hành vi vi phạm pháp luật có tính hệ thống như gây rối, đánh đập, gây thương tích, bắt giữ người trái phép.Video của http://congannghean.vn/:
Bắt 2 đối tượng đập phá tài sản, đánh người ở Nghi PhươngĐỉnh điểm là cuộc hỗn loạn không đáng có vào chiều 4/9. Rất nhiều đối tượng đã dùng gạch đá tấn công lực lượng chức năng khiến nhiều cán bộ đang làm nhiệm vụ và cả người dân bị thương.

Mặc dù đã được lực lượng chức năng tuyên truyền, vận động nhưng đám đông vẫn hung hãn ném đá

Đây là những hành vi vi phạm pháp luật cực kỳ nghiêm trọng, đang được các cơ quan chức năng điều tra, xử lý để đảm bảo sự tôn nghiêm của pháp luật.

Nhóm PV

Nguồn: C

3a. Nghệ An, giáo dân Mỹ Yên bao vây Ủy Ban xã Nghi Phương đòi thả người bị bắt trái pháp luậtNữ Vương Công Lý

Kh

Nữ Vương Công Lý vừa nhận được thông tin: Giáo dân xã Nghi Phương, huyện Nghi Lộc, Tỉnh Nghệ An đang kéo đến bao vây UB Xã Nghi Phương, huyện Nghi Lộc, Tỉnh Nghệ An để đòi trả lời về việc giáo dân tại đây bị nhà cầm quyền bắt cóc theo hình thức khủng bố và không ai chịu trách nhiệm về việc bắt giữ, cũng như không hề nhận được thông tin từ các giáo dân bị bắt cách đây khá lâu.Như chúng ta đã biết, sau khi công an Nghệ An cho người trà trộn vào phá đám Thánh lễ cầu nguyện của bà con giáo dân Nghi Phương, ở xứ Trại Gáo và đã bị phát hiện bắt giữ. Nhà cầm quyền đã muối mặt rút lui và lập mưu trả thù hèn hạ. Công an đã bí mật bắt một số giáo dân không có lý do và không hề có thông tin cho người thân. Việc bắt bớ bằng cách đón dọc đường khi họ ra khỏi làng đi làm ăn, đi thăm người thân… Cho đến khi Công an Tỉnh thông báo là đã bị bắt.Vào khoảng 8h sáng nay, ngày 3/9/2013, hai người vợ có chồng bị bắt cóc đã đến xã Nghi Phương, huyện Nghi Lộc, Nghệ An để làm việc theo hướng dẫn của Công an tỉnh Nghệ An. Tại buổi làm việc sáng nay, có hai cán bộ của xã và 3 cán bộ của huyện. Tuy nhiên, những viên cán bộ này đã không trả lời được về lí do bắt cóc, giam giữ tùy tiện ông Ngô Văn Khởi và anh Nguyễn Văn Hải. Thậm chí, hai viên cán bộ xã Nghi Phương còn tuyên bố là xã không liên quan đến việc bắt giữ này.Vì quá bức xúc trước việc làm mờ ám của chính quyền trong hơn hai tháng qua, thân nhân và bà con trong xã Nghi Phương đã kéo đến trụ sở UBND xã Nghi Phương căng băng rôn, khẩu hiệu để phản đối và yêu cầu làm rõ việc bắt cóc hai thân nhân của họ. Như VRNs đã đưa tin, sau 8 ngày kể từ khi ông Ngô Văn Khởi và anh Nguyễn Văn Hải bị mất tích, hai gia đình bất ngờ nhận được thông báo của Công an tỉnh Nghệ An về việc bắt giữ và khởi tố về tội “gây rối trật tự công cộng”

3b. Nỗi thống khổ của giáo dân xứ Mỹ YênNữ Vương Công Lý

Trong mấy ngày nay, công luận tiếp tục xôn xao, phẫn nộ trước việc công an sử dụng súng đạn, dùi cui, hơi cay, chó nghiệp vụ…phối hợp với côn đồ tấn công giáo dân thuộc Giáo xứ Mỹ Yên ở xã Nghi Phương, huyện Nghi Lộc, Nghệ An chỉ vì giáo dân tin vào lời hứa thả người của giới cầm quyền địa phương nên tới UBND xã Nghi Phương đón 2 giáo dân Ngô Văn Khởi và Nguyễn Văn Hải bị “bắt cóc” vô cớ. Nhưng giáo dân được “nghênh đón” một cách bội ước và bằng bạo lực như vừa nói.09092013-blogs-tq« 09092013-blogs-tq » by Thanh Quang.Bấm vào đây để nghe âm thanh:Một giáo dân trong cuộc cho biết:Chủ tịch xã lừa dân. Chúng tôi là những người Công giáo chỉ biết cầu nguyện, không hề có bạo lực mà họ lại đối xử như thế.Chính quyền bất lực nên …Cảnh nhiễu nhương ấy khiến Đức Giám Mục – nói theo lời blogger Người Buôn Gió – nổi tiếng là “ôn hòa, nhún nhường với thế quyền”, “ôn hòa trong mọi tình huống, sẵn sàng đối thọai mềm dẻo với chính quyền để tìm giải pháp êm ả”, đó là Giám Mục Nguyễn Thái Hợp, Chủ tịch Ủy ban Công lý-Hòa bình của Hội đồng Giám mục VN cũng là Giám mục Chính Tòa của Địa phận Vinh, đã phản ứng khá mạnh mẽ trước điều Ngài nói là “những vết tích chứng tỏ công an đã dùng bạo lực một cách thô bạo để đánh phá người dân thường vì tin lời nhà cầm quyền sẽ có giải pháp”. Đức Giám Mục Nguyễn Thái Hợp thắc mắc:Không hiểu câu nói “Công an là bạn dân” trong hoàn cảnh này thì công an có là bạn dân không. Trong thời gian ít lâu nay chúng ta thấy hành động của công an là quá bạo tàn đối với người dân không chỉ ở đây mà nhiều chuyện đã xảy ra. Con đường mà mọi người mong đợi là đi đến một nhà nước pháp trị, một nhà nước dân chủ, một nhà nước đối thoại, một nhà nước văn minh nhân ái, có lẽ đang bị giật lùi chăng. Tôi thấy hình ảnh của nhà nước bị mất, bị thiệt hại chứ không phải nỗi đau về thể xác của một số nạn nhân đó.…

Xem tiếp N

4. Thông cáo báo chí của Liên Hiệp Truyền Thông Công Giáo Việt Nam về việc cộng sản tấn công giáo dân Giáo Xứ Mỹ YênViet Catholic

THÔNG CÁO BÁO CHÍ
FOR IMMEDIATE RELEASE.Liên Hiệp Truyền Thông Công Giáo Việt NamLiên Lạc: Lm. Paul Van Chi Chu [email protected]Tel: (02) 9773 0933
Mob: 0410 552 650Sydney ngày 7 tháng 9 năm 2013 – Liên Hiệp Truyền Thông Công Giáo Việt Nam nhận được Thông Cáo của Tòa Giám Mục Xã Đoài Giáo Phận Vinh ngày 5 tháng 9 năm 2013 về sự kiện « Chính quyền Nghệ An tổ chức dùng vũ lực trấn áp giáo dân. » Đồng thời, chúng tôi cũng nhận được Thư Chung của Đức Cha Phaolô Nguyễn Thái Hợp, Giám Mục Giáo Phận Vinh, gửi ngày 6 tháng 9 năm 2013. Thông Cáo của Giáo Phận Vinh và Thư Chung của Đức Giám Mục Phaolô Nguyễn Thái Hợp đều lên tiếng « cực lực lên án cách ứng xử bất nhân và những hành vi bạo lực dã man của cơ quan công quyền tỉnh Nghệ An dùng bạo lực đàn áp quần chúng nhân dân, » vào buổi chiều ngày 4.9.2013 tại Giáo Xứ Mỹ Yên thuộc xã Nghi Phương huyện Nghi Lộc, tỉnh Nghệ An. Thông Cáo và Thư Chung đã ghi rõ sự đàn áp bất nhân và dã man này, khi người nhà của ông Phêrô Ngô Văn Khởi và Antôn Nguyễn Văn Hải cùng nhiều bà con giáo dân thuộc Giáo Xứ Mỹ Yên tới UBND xã Nghi Phương để nhận 2 ông về nhà theo Giấy cam kết của nhà cầm quyền. Nhưng ngược lại, nhà cầm quyền đã bày binh bố trận với hàng trăm công an, cảnh sát cơ động, dân quân tự vệ, chó nghiệp vụ, và lựu đan cay…tấn công dã man. Nhiều người ngất xỉu và những người còn lại hoảng loạn bỏ chạy tứ tung. Lực lượng công quyền còn phá cửa, xông vào nhà, đập phá đồ đạc, tấn công những người trốn chạy vào những ngôi nhà đối diện với trụ sở UBND xã, và hành hung bắt cả chủ nhà…Nghiêm trọng hơn nữa, họ đã đập vỡ và xúc phạm tượng thánh tại tư gia anh Antôn Nguyễn Văn Văn. Đây là hành vi phạm thánh trắng trợn, xúc phạm nặng nề niềm tin tôn giáo.Hậu quả thê thảm này theo Thông Cáo và Thư Chung đã gây thương tích cho ít nhất 30 người, trong đó có cả phụ nữ và thiếu niên. Một số nạn nhân còn trong tình trạng nguy kịch đến tính mạng. Tòa Giám Mục đã lo lắng để các nạn nhân được điều trị và chăm sóc tại Bệnh viện Đa khoa Xã Đoài, Bệnh viện 115, Bệnh viện Hữu Nghị Đa khoa Nghệ An…Thông Cáo của Tòa Giám Mục Giáo Phận Vinh gồm 3 điểm: Điểm thứ nhất nhấn mạnh chính quyền đưa hàng trăm công an, cảnh sát cơ động, dân quân tự vệ và côn đồ, cùng với vũ khí và chó nghiệp vụ gây hỗn loạn, đánh đập dã man giáo dân, vào nhà dân đập tượng tôn giáo. Điểm thứ hai TGM Vinh lên án hành động sai trái của chính quyền Nghệ An. Điểm thứ ba là kêu gọi những người yêu chuộng công lý và hòa bình hiệp thông cầu nguyện cho các nạn nhân và lên tiếng bảo vệ giáo dân.Hơn thế nữa, trước tình cảnh đau thương này, Đức Giám Mục Phaolô Nguyễn Thái Hợp kêu gọi: « Cùng với Thông cáo của Tòa Giám mục Xã Ðoài, tôi cực lực lên án cách ứng xử bất nhân và những hành vi bạo lực dã man của cơ quan công quyền. Ðồng thời, tôi tha thiết mời gọi anh chị em cầu nguyện, dâng những hy sinh cũng như có những hành động cụ thể biểu lộ sự hiệp thông với giáo xứ Mỹ Yên và tình liên đới với các nạn nhân của bạo lực”.Đứng trước sự kiện đau thương và sự kiện tấn công dã man tại Giáo Xứ Mỹ Yên, cũng như lời kêu gọi của Đức Giám Mục Phaolô Nguyễn Thái Hợp và Tòa Giám Mục Giáo Phận Vinh, Liên Hiệp Truyền Thông Công Giáo Việt Nam cực lực phản đối trước cộng đồng thế giới và quý Cộng Đồng Việt Nam trong nước và hải ngoại, đồng thời, nghiêm khắc lên án việc nhà cầm quyền cộng sản Việt Nam tiếp tục dùng hệ thống Công An, Cảnh Sát và côn đồ do nhà cầm quyền điều động như công cụ để đàn áp và tấn Công Giáo dân Giáo Xứ Mỹ Yên, Tỉnh Nghệ An, Giáo Phận Vinh.

Liên Hiệp Truyền Thông Công Giáo Việt Nam xin cùng Hiệp Thông, Cầu Nguyện, và chia sẻ với Giáo Xứ Mỹ Yên và Giáo Phận Vinh, đồng thời, nghiêm khắc lên án và tố cáo trước dư luận quốc tế những hành vi đàn áp, tấn công, hành hung, và xúc phạm niềm tin Công Giáo tại Giáo Xứ Mỹ Yên. Liên Hiệp Truyền Thông Công Giáo Việt Nam yêu cầu nhà cầm quyền cộng sản Việt Nam:1) Chấm dứt ngay lập tức những hành động đàn áp, tấn công, hành hung, xúc phạm niềm tin Công Giáo tại Giáo Xứ Mỹ Yên và trên toàn quốc Việt Nam.2) Chấm dứt việc đàn áp Giáo Hội Công Giáo và quý Tôn Giáo bạn. Bảo đảm an ninh cho các nơi thờ tự của tất cả quý Tôn Giáo.3) Nghiêm chỉnh tôn trọng luật pháp do chính nhà cầm quyền Việt Nam ban hành và trả lại tất cả tài sản đã chiếm đoạt của Giáo Hội Công Giáo Việt Nam và của quý Tôn Giáo bạn. 4) Tuyệt đối tôn trọng Nhân Quyền và Tự Do Tôn Giáo theo như bản Hiến Chương Liên Hiệp Quốc khẳng định.Trong niềm tin vào Thiên Chúa, chúng tôi tha thiết mời gọi những trái tim Việt Nam cùng đoàn kết để hiệp thông, chia sẻ, và đồng hành với Giáo Xứ Mỹ Yên và Giáo Phận Vinh nói riêng, cùng toàn thể Dân Tộc Việt Nam nói chung trong hoàn cảnh bi thương này.Chúng tôi tha thiết kêu gọi Quý Quốc Hội, Quý Chính Phủ, Quý Đảng Phái Chính Trị các quốc gia, Quý Tổ Chức Nhân Quyền, Tổ Chức Ân Xá Quốc Tế, Quý Ủy Ban Nhân Quyền Quốc Tế, các tổ chức thường quan tâm đến Tự Do và Nhân Quyền cho Việt Nam, cùng Quý Cơ Quan Truyền Thông Thế Giới và Quý Cơ Quan Truyền Thông Việt Nam trên toàn thế giới, cùng đồng hành đấu tranh cho Nhân Quyền và Tự Do Tôn Giáo tại Việt Nam.Liên Hiệp Truyền Thông Công Giáo Việt Nam.Liên hệ:Đức Cha Vinh Sơn Nguyễn Văn Long
Giám Mục Phụ Tá Tổng Giáo Phận Melbourne, Australia
Tổng Giáo Phận Melbourne, AustraliaĐức Ông Phêrô Nguyễn Văn Tài
Giám Đốc Radio VERITAS Asia
Buick St. North Fairview,
Quezon City, Philippines
P.O. Box 2642Lm. Gioan Trần Công Nghị
Giám Đốc Thông Tấn Xã Công Giáo VietCatholic
P.O. Box 735, Avalon, CA 90704Lm. Joachim Nguyễn Đức Việt Châu
Chủ Nhiệm Nguyệt San Dân Chúa Mỹ Châu
PO Box 1419 Gretna,
LA 70053-5440, USA. Lm. Antôn Nguyễn Hữu Quảng
Phó Giám Đốc Thông Tấn Xã Công Giáo VietCatholic
Chủ Nhiệm Nguyệt San Dân Chúa Úc Châu
715 Sydney Rd. Brunswick Vic 3056
AustraliaLm. Stêphanô Bùi Thượng Lưu
Chủ Nhiệm Nguyệt San Dân Chúa Âu Châu
Magazine Catholique
Katholische MonatszeitschriftLm. Paul Chu Văn Chi
Phó Giám Đốc Thông Tấn Xã Công Giáo VietCatholic
92 The River Rd – Revesby
NSW 2212
Australia

5. Công Giáo Gây Rối Ở Trụ Sở Xã Nghi PhươngTrẻ Trâu

Các bị can Nguyễn Văn Hải và Ngô Văn Khởi. Ảnh của baonghean.vn

Nguyên nhân ở đâu ?Trước đó, ngày 22/5/2013, những đối tượng này đã cùng một số người cực đoan hô hoán, kích động đám đông bao vây, đánh đập người gây thương tích một cách vô cớ và đập phá gây thiệt hại tài sản hàng trăm triệu đồng tại nhà anh Đậu Văn Sơn ở xã Nghi Phương – huyện Nghi Lộc- tỉnh Nghệ An. Ngay sau khi vụ việc xảy ra, cơ quan Cảnh sát điều tra – Công an tỉnh Nghệ An đã tiến hành khởi tố vụ án hình sự với 4 tội danh: “gây rối trật tự công cộng”, “bắt giữ người trái pháp luật”, “hủy hoại tài sản” và “cố ý gây thương tích”. Trong đó, các bị can Ngô Văn Khởi và Nguyễn Văn Hải bị khởi tố về tội: “gây rối trật tự công cộng” và « hủy hoại tài sản » công dân quy định tại Điều 245 của Bộ luật hình sự.

Ngày 27/6/2013, cơ quan Cảnh sát điều tra – Công an tỉnh Nghệ An đã thi hành lệnh bắt tạm giam đối với bị can Ngô Văn Khởi và bị can Nguyễn Văn Hải để phục vụ công tác điều tra theo quy định của pháp luật. Khi bắt giữ các bị can, các cơ quan chức năng đã tiến hành đúng theo quy định của Điều 80 – Luật Tố tụng hình sự về “Bắt bị can, bị cáo để tạm giam”, như “có lệnh bắt bị can của thủ trưởng cơ quan điều tra”, “khi tiến hành bắt người tại nơi khác phải có sự chứng kiến của đại diện chính quyền xã, phường, thị trấn nơi tiến hành bắt người”….Như vậy, việc cơ quan cảnh sát điều tra công an tỉnh Nghệ An khởi tố bị can và bắt tạm giam hai bị can Ngô Văn Khởi và Nguyễn Văn Hải là đúng người, đúng tội và đúng quy định của pháp luật.Tại cơ quan điều tra, các bị can Nguyễn Văn Hải và Ngô Văn Khởi đã thừa nhận những hành vi vi phạm pháp luật của mình. Bị can Nguyễn Văn Hải đã nói: Em nhận thức được hành vi của em là hành vi hoàn toàn vi phạm pháp luật. Xin pháp luật khoan hồng, giảm bớt tội. Em muốn nhắn đến gia đình vợ con là con cái đứa mô đi học thì cố gắng lo lòng mà học, còn đứa mô không đi học nữa thì ở nhà cố gắng lo làm giúp đỡ cha mẹ. Cố gắng đừng làm những việc sai trái, vi phạm pháp luật giống như bố để ảnh hưởng đến pháp luật.Đồ dùng của gia đình anh Đậu Văn Sơn ở xã Nghi Phương – huyện Nghi Lộc bị các đối tượng quá khích đập pháĐâu là sự thật?

Xem hình ảnh thì mọi người biết sự thật ở đâu rồi

Trang Nữ Vương Công Lý nói gì? Xin xem mục 3a và 3b ở trênSự thật là giáo dân Mỹ Yên đã làm gì ?Câu chuyện bắt đầu bằng việc cơ quan điều tra Công an tỉnh Nghệ An đã tiến hành bắt tạm giam và khởi tố vụ án hình sự đối với 2 đối tượng Ngô Văn Khởi và Nguyễn Văn Hải vì « hành vi gây rối trật tự công cộng”, “hủy hoại tài sản công dân”, “bắt giữ người trái pháp luật” và “cố ý gây thương tích” vào ngày 27/6/2013. Trước đó, vào ngày 22/5/2013, những đối tượng này đã cùng một số người cực đoan hô hoán, kích động đám đông bao vây, đánh đập người gây thương tích một cách vô cớ và đập phá nhà anh Đậu Văn Sơn, ở cùng xã, gây thiệt hại tài sản hàng trăm triệu đồng.Sau sự việc này, một số linh mục thuộc Văn phòng Toà Giám mục Xã Đoài – Giáo phận Vinh, người nhà của các đối tượng trên cùng một số phần tử giáo dân quá khích liên tục có những văn thư, hành động nhằm tạo sức ép, yêu cầu chính quyền phải thả người. Đặc biệt là sau ngày 26/8/2013, khi Tổng Giám mục Phaolô Nguyễn Thái Hợp từ nước ngoài trở về thì tình hình càng trở nên căng thẳng.Đỉnh điểm là vào 8 giờ 30 phút sáng 3/9/2013, có khoảng trên 200 giáo dân đã kéo lên trụ sở UBND xã Nghi Phương đe dọa, phong tỏa trụ sở làm việc và giam giữ trái pháp luật 6 cán bộ bao gồm: Phó Chủ tịch UBND huyện, Bí thư và Phó Bí thư Huyện đoàn, Chủ tịch Hội Nông dân huyện cùng Chủ tịch, Phó Chủ tịch, Phó Bí thư Thường trực Đảng ủy xã Nghi Phương ngay trong phòng làm việc của Chủ tịch UBND xã. Đến 13 giờ 30 phút cùng ngày, số lượng giáo dân kéo về trụ sở UBND xã mỗi lúc mỗi đông, ước tính có trên 400 người, để tiếp tục gây áp lực với cán bộ chính quyền huyện và xã đòi thả các đối tượng đã bị bắt giữ.

Người dân kéo đến trụ sở xã Nghi Phương và giữ người trái phép, ngày 3/9

Mặc dù lực lượng chức năng đã khuyên ngăn nhưng đám đông vẫn hung hãn ném đá

Trong thời gian giam giữ người trái pháp luật, các đối tượng quá khích đã không ngừng chửi bới, lăng mạ, xé rách áo, thậm chí đã dùng tay tát vào mặt các cán bộ chính quyền. Một số giáo dân đã uy hiếp, dùng vũ lực buộc Chủ tịch UBND phải viết giấy cam kết, ký tên, đóng dấu đề nghị cơ quan cảnh sát điều tra Công an tỉnh thả 2 đối tượng vi phạm pháp luật đã bị bắt giữ nói trên ngay sau đó một ngày (cụ thể là vào lúc 16 giờ ngày 4/9). Các đối tượng này còn buộc đồng chí Phó Chủ tịch UBND huyện phải ký xác nhận vào giấy cam kết. Sau khi thỏa mãn yêu cầu, đến 17 giờ 45 phút ngày 3/9 các đối tượng quá khích mới giải tán. Lúc này các cán bộ huyện và xã mới ra về.Giáo dân đã uy hiếp, dùng vũ lực buộc Chủ tịch UBND phải viết giấy cam kết, ký tên, đóng dấu đề nghị cơ quan cảnh sát điều tra Công an tỉnh thả 2 đối tượng vi phạm pháp luật đã bị bắt giữ nói trên ngay sau đó một ngày (cụ thể là vào lúc 16 giờ ngày 4/9). Các đối tượng này còn buộc đồng chí Phó Chủ tịch UBND huyện phải ký xác nhận vào giấy cam kết. Sau khi thỏa mãn yêu cầu, đến 17 giờ 45 phút ngày 3/9 các đối tượng quá khích mới giải tán. Lúc này các cán bộ huyện và xã mới ra về.Xem hình ảnh giáo dân … « sống đạo » ở trên (từ web Nữ Vương Công Lý) thấy họ hành xử như trong thời chưa có xã hội, luật pháp gì cả.Chắc có lẽ giáo dân cho mình là ông trời như thời thực dân Pháp và thời Ngô Đình Diệm ? chắc có lẽ thế .Buồn cho những người này trong khi giáo dân ở nơi tôi ở sống rất tốt đời đẹp đạo thì ở đây lại có những con người như thế .Vài vụ trước của Công Giáo:– Vụ Cồn Dầu– Vụ Tòa Khâm và tuyên bố của TGM Ngô Quang Kiệt– Vụ Thái Hà– Vụ Yên Khê – Con CuôngNguồn : Chttp://nghean.gov.vnhttp://www.truyenhinhnghean.vn/HD/Default.aspx?Item=19294&cate=57Được đăng bởi Trâu Trẻ vào lúc 22:58

Nguồn– Tr– S– S

Bài đọc thêm:– Giáo Xứ Mỹ Yên và Vụ Cầu Nguyện Bằng Gạch Đá Ở Xã Nghi Phương (Liên Mạng)_____________________Phản Ứng dân chúng:2013/9/8 Hải Châu Lẽ ra Nhà Nguyễn phải tiêu diệt hết bọn Phản bội Việt Gian đội lốt Thiên Chúa này thì nay đất nước ta mới thảnh thơi, an bình và chỉ lo làm ăn.Bọn Việt Gian đội lốt Thiên Chúa là cái ung nhọt thối tha trong một cơ thể khỏe mạnh làm cho nhức nhối và chi phối mất nhiều thời gian.Trong lịch sử VN chúng là những tổ chức cực kỳ gian manh, xảo quyệt.Thời Nguyễn hơn 180 tên đã bị treo cổ và chặt đầu vì những hành vi bán nước, cướp nước, dâm loạn của chúng đối với nhân dân ta.Sau này 180 tên côn đồ đó được bọn lưu manh VATICAN phong thánh, nhưng thực tế 180 tên đó đáng ra còn phải bị nhân dân ta trừng trị thêm một lần nữa mới xứng với tội ác của bọn chó săn tay sai Ngoại bang đội lốt Chúa này.Sang thời Nhân dân ta chống Pháp, bọn Thiên Chúa miền Bắc đứng đầu là lên Lê Hữu Từ đã bám gót giặc Pháp, manh tâm bán nước bằng cách lập các đội lưu manh, ác ôn mang danh ‘Tự Vệ Thiên Chúa » nhưng thực chất là bọn côn đồ, tay sai giặc Pháp thực hiện các hành vi dã man đối với người yêu nước như chặt đầu, mổ bụng, moi gan và hiếp dâm những người chúng nghi ngờ là Việt Minh…Chúng thường xuyên được quân Pháp trang bị vũ khí hiện đại, tiếp tế thuốc men, lương thực và làm hầm bí mật trong các nhà thờ ở Phát Diệm, Bùi Chu, Hải Phòng, Nam Định như là những hang ổ của bon lưu manh công giáo.Nhưng trước lòng yêu nước của Nhân dân ta bọn Công Giáo côn đồ và dâm tặc từng bước được thanh toán. Nhiều tên bị Tòa án Kháng chiến trừng trị ngay bên bàn thờ Chúa, phía dưới là hầm bí mật của cọn Việt Gian tay sai cho bọn thực dân Pháp!Sau Hiệp định Giơ-ne bọn Thiên Chúa-Việt Gian phần bám gót quân Pháp tháo chạy vào Nam tiếp tục cuộc đời dơi chó cho VATICAN, bọn còn lại được cài cắm thành những tổ chức phản quốc đội lột chân tu nhưng nhân dân ta đã vạch mặt và trừng trị, những tổ chức Công Giáo-Côn đồ-Việt gian đó được Đảng và nước săn sóc cẩn thận như Tên Quynh ở HP, Tên Thống Nam định, tên Trung Bắc Ninh… đều được tập trung cho đi giáo dục sau đó bọn Linh mục chó má này đều trở thành người tốt có ích cho xã hội lo sợ con đường Lưu manh Công giáo nữa…Ngày nay bọn Lưu manh- lợi dụng Công Giáo Miền Nam ngoan ngoãn hơn vì chính quyền ở đó mạnh mẽ trừng trị bọn Công Giáo phản loạn, mặc khác những người miền Nam đã tận mắt nhìn thấy trò đê hèn, gian ác, loạn luân, dâm tặc, khát máu của bọn lợi dụng Thiên chúa qua thời kỳ Mỹ -Diệm- Thiệu, bọn côn đồ đội lốt Thiên Chúa được Diệm che chở luôn cướp đất nhân dân xây biết bao nhiêu nhà thờ Thiên Chúa, bên ngoài là Đặt cây Thánh Giá và tượng Đức Mẹ, nhưng bên trong là hang ổ của Lũ Vatican , chúng chất chứa vũ khí, phương tiện chiến tranh nhằm chống lại nhân dân, chống lại quê hương., chúng thực hiện nhiều cuộc tàn sát Nhân dân man rợ hơn thời Chiến Tranh Thập tự tiến hành bằng bọn Cuồng Tín Công Giáo ở phương Tây. Chúng liên minh với chính quyền giết chết hàng trăm ngàn Phật tử, những người luôn căm thù bọn lang sói Công Giáo.Trong ngày bạo loạn 1/11/1963 bọn Lợi dụng Thiên Chúa bị nhân dân miền Nam vùng lên tiêu diệt chúng như tiêu diệt loài chó dữ, tuy chúng bị bức tử nhưng sự đê hèn , hỗn láo, bán nước, gian dâm, khát máu, tính man rợ với đồng loại của chúng vẫn chưa chấm dứt. Do đó nhiều tên lưu manh luôn bị Nhân dân ta trừng trị đích đáng. Và thái độ côn đồ lưu manh, dâm dật của bọn công giáo miền Nam đã vị chặn đứng bởi cuộc 1/11/63.Tóm lại, với thái độ côn đồ của tên Nguyễn Thái Hợp tên đại diện của bọn Việt gian-Lưu manh- Côn đồ đội lốt Giám mục Công giáo tại Nghệ An trong những ngày gần đây cần phải bị trừng trị trước búa rìu của Nhân dân thì những người lương thiện mới yên tâm làm ăn được.Chừng nào tên Nguyễn Thái Hợp còn « trị vị » cái ngai vàng côn đồ của y ở Nghệ An thì nhân dân ta phải quyết tâm tiêu diệt tên lưu manh đội lốt Công Giáo này.

Hải Châu

Sur ces images on peut voir que les giáo dân qui sont présentés par certains des médias occidentaux comme victimes, mais en réalité ne sont que les troubleurs d’ordre public.

http://www.youtube.com/watch?v=6ikTcRUbQk8

http://www.youtube.com/watch?v=pkTPU2Cw_gA

http://www.youtube.com/watch?v=gWOvKEEfi6g

http://www.youtube.com/watch?v=pZtRTjNhm34

Merci Bao Nhân de nous avoir partagé l’article de Hai Châu.
On a ici l’avis d’un vietnamien concernant la motivation réelle de ces catholiques. Son raisonnement est le suivant : La plupart des catholiques étaient déjà au temps de Tu Duc (19^e siècle), des espions pour le solde des envahisseurs français.

Lẽ ra Nhà Nguyễn phải tiêu diệt hết bọn Phản bội Việt Gian đội lốt Thiên Chúa này thì nay đất nước ta mới thảnh thơi, an bình và chỉ lo làm ăn.Bọn Việt Gian đội lốt Thiên Chúa là cái ung nhọt thối tha trong một cơ thể khỏe mạnh làm cho nhức nhối và chi phối mất nhiều thời gian.Trong lịch sử VN chúng là những tổ chức cực kỳ gian manh, xảo quyệt.Thời Nguyễn hơn 180 tên đã bị treo cổ và chặt đầu vì những hành vi bán nước, cướp nước, dâm loạn của chúng đối với nhân dân ta.Sau này 180 tên côn đồ đó được bọn lưu manh VATICAN phong thánh, nhưng thực tế 180 tên đó đáng ra còn phải bị nhân dân ta trừng trị thêm một lần nữa mới xứng với tội ác của bọn chó săn tay sai Ngoại bang đội lốt Chúa này.

C’est un tout petit peu exagéré et c’est surtout en total contradiction avec les récits racontés par des Français vécus à la même époque. Grâce à notre ami « bière 33 » on peut télécharger ces récits en format PDF.

Comme quoi une lecture simpliste de ce que racontent ces Français n’est pas à conseiller.

Ensuite, pendant l’occupation française, la majorité de ces catholiques se comportaient exactement comme le million de collabos français pendant l’occupation allemande, ils aidaient l’ennemie à tuer des résistants vietnamiens.

Sang thời Nhân dân ta chống Pháp, bọn Thiên Chúa miền Bắc đứng đầu là lên Lê Hữu Từ đã bám gót giặc Pháp, manh tâm bán nước bằng cách lập các đội lưu manh, ác ôn mang danh ‘Tự Vệ Thiên Chúa » nhưng thực chất là bọn côn đồ, tay sai giặc Pháp thực hiện các hành vi dã man đối với người yêu nước như chặt đầu, mổ bụng, moi gan và hiếp dâm những người chúng nghi ngờ là Việt Minh…Chúng thường xuyên được quân Pháp trang bị vũ khí hiện đại, tiếp tế thuốc men, lương thực và làm hầm bí mật trong các nhà thờ ở Phát Diệm, Bùi Chu, Hải Phòng, Nam Định như là những hang ổ của bon lưu manh công giáo.

Après le départ des Français, les collabos catholiques au Nord ont subi une vengeance digne des centaines de milliers de tondus et des 9.000 morts par lynchages qu’on a vu en France en 1945. Les autres ont pu s’échapper pour continuer à soutenir les Américains au Sud.

Nhưng trước lòng yêu nước của Nhân dân ta bọn Công Giáo côn đồ và dâm tặc từng bước được thanh toán. Nhiều tên bị Tòa án Kháng chiến trừng trị ngay bên bàn thờ Chúa, phía dưới là hầm bí mật của cọn Việt Gian tay sai cho bọn thực dân Pháp!Sau Hiệp định Giơ-ne bọn Thiên Chúa-Việt Gian phần bám gót quân Pháp tháo chạy vào Nam tiếp tục cuộc đời dơi chó cho VATICAN, bọn còn lại được cài cắm thành những tổ chức phản quốc đội lột chân tu nhưng nhân dân ta đã vạch mặt và trừng trị, những tổ chức Công Giáo-Côn đồ-Việt gian đó được Đảng và nước săn sóc cẩn thận như Tên Quynh ở HP, Tên Thống Nam định, tên Trung Bắc Ninh… đều được tập trung cho đi giáo dục sau đó bọn Linh mục chó má này đều trở thành người tốt có ích cho xã hội lo sợ con đường Lưu manh Công giáo nữa…

Et d’après l’auteur de ce texte, les catholiques qui manifestent contre le régime aujourd’hui sont, comme leurs ancêtres collabos au temps des Français, sous les ordres de l’Occident.

Ngày nay bọn Lưu manh- lợi dụng Công Giáo Miền Nam ngoan ngoãn hơn vì chính quyền ở đó mạnh mẽ trừng trị bọn Công Giáo phản loạn, mặc khác những người miền Nam đã tận mắt nhìn thấy trò đê hèn, gian ác, loạn luân, dâm tặc, khát máu của bọn lợi dụng Thiên chúa qua thời kỳ Mỹ -Diệm- Thiệu, bọn côn đồ đội lốt Thiên Chúa được Diệm che chở luôn cướp đất nhân dân xây biết bao nhiêu nhà thờ Thiên Chúa, bên ngoài là Đặt cây Thánh Giá và tượng Đức Mẹ, nhưng bên trong là hang ổ của Lũ Vatican , chúng chất chứa vũ khí, phương tiện chiến tranh nhằm chống lại nhân dân, chống lại quê hương., chúng thực hiện nhiều cuộc tàn sát Nhân dân man rợ hơn thời Chiến Tranh Thập tự tiến hành bằng bọn Cuồng Tín Công Giáo ở phương Tây. Chúng liên minh với chính quyền giết chết hàng trăm ngàn Phật tử, những người luôn căm thù bọn lang sói Công Giáo.Trong ngày bạo loạn 1/11/1963 bọn Lợi dụng Thiên Chúa bị nhân dân miền Nam vùng lên tiêu diệt chúng như tiêu diệt loài chó dữ, tuy chúng bị bức tử nhưng sự đê hèn , hỗn láo, bán nước, gian dâm, khát máu, tính man rợ với đồng loại của chúng vẫn chưa chấm dứt. Do đó nhiều tên lưu manh luôn bị Nhân dân ta trừng trị đích đáng. Và thái độ côn đồ lưu manh, dâm dật của bọn công giáo miền Nam đã vị chặn đứng bởi cuộc 1/11/63.Tóm lại, với thái độ côn đồ của tên Nguyễn Thái Hợp tên đại diện của bọn Việt gian-Lưu manh- Côn đồ đội lốt Giám mục Công giáo tại Nghệ An trong những ngày gần đây cần phải bị trừng trị trước búa rìu của Nhân dân thì những người lương thiện mới yên tâm làm ăn được.Chừng nào tên Nguyễn Thái Hợp còn « trị vị » cái ngai vàng côn đồ của y ở Nghệ An thì nhân dân ta phải quyết tâm tiêu diệt tên lưu manh đội lốt Công Giáo này.

C’est un texte très violent rempli de haine à l’égard de ces collabos catholiques. Ce texte est pour moi une exagération mais reflète néanmoins une grande partie de la réalité. Car tout comme le million de collabos Français qui croyaient fermement au côté positif de l’occupation allemande de la France, pas mal de cathos vietnamiens pensaient aussi que le Vietnam avait besoin d’être mis sous les ordres des Français et Américains.

Heureusement que la grande majorité des Viets n’étaient pas d’accord avec eux.

@dannyboy 157761 wrote:

Merci Bao Nhân de nous avoir partagé l’article de Hai Châu.
On a ici l’avis d’un vietnamien concernant la motivation réelle de ces catholiques. Son raisonnement est le suivant : La plupart des catholiques étaient déjà au temps de Tu Duc (19^e siècle), des espions pour le solde des envahisseurs français.

Si je ne me trompe pas, Sachhiem est un site géré et fréquenté par d’anciens officiers et intellectuels nationalistes du Sud-Vietnam, parmi lesquels se trouvent même des ex-cathos, qui tiennent souvent des discours très virulents vis à vis des chrétiens en général et catholiques en particulier. Or, à leur entendre, on comprendrait mieux pourquoi le président Ngo Dinh Diem et son frère fussent assassinés d’une manière aussi sauvage.

@Bao Nhân 157762 wrote:

Si je ne me trompe pas, Sachhiem est un site géré et fréquenté par d’anciens officiers et intellectuels nationalistes du Sud-Vietnam, parmi lesquels se trouvent même des ex-cathos, qui tiennent souvent des discours très virulents vis à vis des chrétiens en général et catholiques en particulier. Or, à leur entendre, on comprendrait mieux pourquoi le président Ngo Dinh Diem et son frère fussent assassinés d’une manière aussi sauvage.

_ merci de nous avoir signalé ce site Sách Hiếm net
_ j’ai jeté un coup d ‘oeil rapide ; les articles couvrent les sujets politiques , sociaux , historiques , religieux etc , vietnamiens ; les articles sont un peu longs
_ vu leur teneur , on dirait plutôt qu ‘ils sont écrits par des cadres gouvernementaux plutôt que par d’anciens officiers ou fonctionnaires sud VN ; ils font de l’antivaticanisme primaire
_ l’article Sách Hi?m net fait justice de toute tentative de réhabiliter le régime de Saigon , il l’enfonce à fond dans la boue , il ne lui concède même pas la consolation « Được làm vua, thua làm giặc »« 

@HAN VIËT 157765 wrote:

_ merci de nous avoir signalé ce site Sách Hiếm net
_ j’ai jeté un coup d ‘oeil rapide ; les articles couvrent les sujets politiques , sociaux , historiques , religieux etc , vietnamiens ; les articles sont un peu longs
_ vu leur teneur , on dirait plutôt qu ‘ils sont écrits par des cadres gouvernementaux plutôt que par d’anciens officiers ou fonctionnaires sud VN ; ils font de l’antivaticanisme primaire
_ l’article Sách Hi?m net fait justice de toute tentative de réhabiliter le régime de Saigon , il l’enfonce à fond dans la boue , il ne lui concède même pas la consolation « Được làm vua, thua làm giặc »« 

Trần Chung Ngọc, Nguyễn Mạnh Quang, Charlie Nguyễn… sont d’anciens officiers, cadres et intellectuels du régime de Saigon. D’ailleurs, ils vivent toujours aux USA.

Trần Chung Ngọc était à la fois ex-officier de l’armée française et celle du Sud, ensuite est allé faire ses études aux USA. Quant à Nguyễn Mạnh Quang, lui-aussi, ayant été diplômé dans une université américaine, et comme Trần Chung Ngọc, il a choisi de rentrer pour enseigner. Et Charlie Nguyễn, également ancien officier et avocat qui, après avoir été libéré d’un camp de rééducation, s’est installé aux USA où il n’arrête pas de déplorer les quatre siècles que sa famille a perdu avec le catholicisme.

Encore une lettre d’un fidèle catholique, qui semble ne pas avoir compris le but réel des fomenteurs de trouble, à son curé. En fait, ceux qui étaient derrière cette crise ne veulent pas voir un pays dirigé par un gouvernement qui n’est pas le leur, et de surcroît communiste, être en paix et connaître un certaine cohésion et un développement social. Or, ils cherchent à provoquer le conflit, car ils croient que la guerre civile entrainera l’intervention des armées étrangères comme la cas de la Bosnie, du Kosovo, de la Libye… D’ailleurs, avec la bénédiction du Vatican, la France de Jules Ferry a prétexté la persécution des chrétiens pour légitimer son invasion du Vietnam.

[TABLE= »width: 100% »]
[TR]
[TD]

Kính gửi Đức Cha Nguyễn Thái HợpMichael NguyễnKính g?i ??c Cha Nguy?n Thái H?p

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][TABLE= »width: 250, align: center »]
[TR]
[TD= »width: 125″][/TD]
[TD]26-Sep-2013[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Nghệ An ngày 15 tháng 9 năm 2013
Trọng kính thưa Đức Cha,
Lời đầu tiên, con xin kính vấn an sức khỏe Đức Cha và cầu xin Thiên Chúa ban ơn cho Đức Cha được an lành hầu lèo lái Giáo phận vượt qua khó khăn hiện nay.
Thưa Đức Cha, những sự cố xẩy ra cho giáo phận Vinh vào đầu tháng 9, 2013 này nói chung và Mỹ Yên nói riêng, làm cho giáo dân chúng con rất đau lòng và cảm thông nổi khó khăn của đấng chủ chăn như Đức Cha hiện nay. Chúng con thiết nghĩ, trước ngày nhậm nhiệm vụ giáo phận, khi còn ở nước ngoài, Đức Cha đã nắm rõ tình hình Giáo hội trong nước và một số giáo xứ phía Bắc có những vấn đề mắc mứu với nhà nước hiện nay, nhất là tài sản cũng như những quy định về pháp lệnh tôn giáo. Chúng con tự cho rằng mình dốt nát, chẳng hiều lý do nào mà các cha không hướng dẫn chúng con cách xử thế nào để chúng con không gặp những trở ngại đau thương như hiện nay mà các tôn giáo bạn không phải đổ máu như chúng ta.
Thưa Đức Cha, vụ Giám Mục Ngô Quang Kiệt tại giáo xứ Thái Hà đã là bài học đau thương, cuối cùng chúng ta cũng chẳng đạt được gì theo yêu cầu tại trung tâm thủ đô, thì một giáo phận nghèo, miền Trung sỏi đá, làm sao chúng ta có thể cưỡng lại với chính quyền theo đòi hỏi của chúng ta? Con thiết nghĩ, nắng bề nào, che bề đó, nhập giang tùy khúc, nhập gia tùy tục để chúng ta tồn tại và phát triển trong luật pháp hiện tại.

[IMG]http://sachhiem.net/TONGIAO/IMG/NGHILOC/GM_Ngthaihop.JPG[/IMG]
Lời phát biểu đầy thách thức, nghe như trong chốn giang hồ

Những năm gần đây, liên tục các giáo xứ, giáo phận phía Bắc chúng ta đều phải đối đầu bằng bạo lực và ngay chúng ta cũng đối xử bằng bạo lực. Chúa đã dạy: « ai dùng gươm sẽ chết vì gươm ». Chúng ta là con Chúa nhưng lại dùng bạo lực, thì nhà nước làm sao khỏi dùng bạo lực để trấn áp, chứ chả lẽ họ chịu thua? Giả thử họ nhân nhượng chúng ta thì các tôn giáo khác cũng bắt chước, nhà nước bó tay để xã hội bạo loạn?
Lấy lương tâm mà nói, đứng trong vị thế một quốc gia, để bảo tồn an ninh trật tự, buộc họ phải dùng quyền lực để ổn định trật tự; quyền lực họ dùng ở mức độ nào còn tùy thuộc thái độ của từng đối tượng và đối tượng tập thể.
Đành rằng Giáo hội chúng ta là giáo hội toàn cầu, nhưng chúng ta là con dân của một nước chứ không chỉ là con dân của Chúa; chúng ta sống tùy thuộc pháp luật sở tại, do vậy mọi nhu cầu tín ngưỡng và quyền lợi về giáo sản, giáo chế cũng phải tùy thuộc về chính sách chung của mọi tôn giáo.
Tuy nhiên, phải khách quan nhận thấy, giáo phận Vinh chúng ta có nhiều đặc ân hơn so với các tôn giáo khác, kể cảt ôn giáo lớn như Phật giáo. Ví dụ, chúng ta đã mở Đại chủng viên, chiêu sinh tự do. Vì cơ sở vật chất chúng ta không đáp ứng đủ số lượng lớn nên chỉ tuyển trên 400 chủng sinh. Chúng ta có bệnh viện đa khoa mà chưa tôn giáo nào hiện nay có được. Công trình tái thiết đại chủng viện Vinh Thanh với chi phí kết toán đợt một đã là 7.067.146.000đ. Một đại chủng viện chỉ đứng sau giáo phận Hưng Hóa và Xuân Lộc.

Giáo phận Vinh :410 thí sinh dự kỳ tuyển sinh vào Đại Chủng viện Vinh Thanh khóa XIV _ 2013 (theo TIN VUI – Web site Cong Giao Tin vui)

Một miền Trung nghèo khó về kinh tế và ít ỏi về dân cư mà giáo phận chúng ta đã có những công trình như thế đã là một ưu thế. Thêm nữa, số lượng Linh mục của ta quá ít so với giáo dân, thế mà nhờ tài lãnh đạo của Đức Cha nên mọi công việc của Chúa được phát triển tốt đẹp. Như vậy chúng ta phải cám ơn Chúa lắm rồi. Chúng con còn nhớ ngày Đức Cha về nhậm nhiệm sở đã phát biểu: “quý Cha, quý thầy, quý tu sĩ nam nữ và tất cả anh chị em cộng tác với tôi để chúng ta có khả năng phục vụ giáo phận cũng như quê hương đất nước nhiều hơn nữa”.
Về nội tình giáo phận Đức Cha đã thực hiện đúng và tốt như lời tuyên bố và kêu gọi trên đây. Còn về phục vụ quê hương đất nước, theo Đức Cha, phục vụ thế nào để đất nước phồn vinh và an sinh xã hội tốt đẹp hơn, giáo dân chấp hành luật pháp tốt hơn.

Dân chúng bức xúc đứng bên ngoài
chỗ cầu nguyện trái phép ở Con Cuông

Kiểm lại, nếu nhìn bằng cặp mắt một người công dân nước Việt, thì từ ngày Đức Cha về nhận giáo phận đã được 3 năm biết bao biến cố xẩy ra như: vụ xây dựng công trình trái pháp luật ở Giáo xứ Ngọc Long, xã Công Thành – huyện Yên Thành; Giáo xứ Làng Rào, xã Nghi Hương – huyện Tân Kỳ; Giáo xứ Lập Thạch, xã Nghi Thạch – huyện Nghi Lộc, Giáo họ Yên Trạch, phường Thu Thủy (Thị xã Cửa Lò). Tổ chức hành lễ ngoài cơ sở thờ tự vi phạm Pháp lệnh Tôn giáo của Nhà nước Việt Nam ở xã Yên Khê – huyện Con Cuông; xã Nghĩa Xuân – huyện Quỳ Hợp; xã Châu Bình – huyện Quỳ Châu. Gây rối trật tự công cộng, đánh đập, bắt giữ người trái pháp luật ở xã Yên Khê – huyện Con Cuông; Giáo xứ Mỹ Yên xã Nghi Phương (Nghi Lộc).
Trong việc tách, lập xứ, họ đạo mặc dù mới trình xin đang được chính quyền các cấp xem xét giải quyết, hoặc chưa trình xin nhưng giáo hội đã tự ý thành lập các xứ, họ đạo. Không những thế, chúng ta còn tổ chức các hoạt động tôn giáo trái pháp luật, hoặc tổ chức sinh hoạt tôn giáo tại nhà riêng giáo dân, xảy ra ở các huyện Tân Kỳ, Nghĩa Đàn, Con Cuông, Quỳ Hợp, Quỳ Châu…
Nếu can đảm xét mình và xưng tội trước mặt Thiên Chúa, nhìn lại Đức Cha sẽ thấy, trong vòng chỉ có 01 năm, trên địa bàn tỉnh đã xảy ra 23 vụ vi phạm pháp luật và vụ việc liên quan đến giáo dân của đạo chúng ta. Phải kể trong đó có các hoạt động đòi lại đất, xây dựng công trình trái pháp luật (10 vụ); chống người thi hành công vụ, hủy hoại tài sản (01 vụ); tụ tập đông người khiếu kiện, chặn xe (02 vụ)…
Kinh thưa Đức Cha, tuy Linh mục quản xứ đã đầy giáo dân vào chỗ bạo hành, nhưng nhà nước đã báo cáo đến Giáo Phận để Đức Cha thông cho các giáo xứ, hình như Đức Cha lập lờ để giáo dân phải cực đoan đến đổ máu.
Thực tình, với tư cách là một giáo dân trong vùng, con cảm thấy rất xấu hổ trong việc này. Trong cả nước, chưa có tôn giáo nào dám cô lập, tạm giữ cán bộ nhà nước như giáo dân ta đã làm như vừa rồi. Việc bắt giữ hay thả người là thuộc thẩm quyền của luật pháp, cán bộ xã không có quyền, thế mà giáo dân bắt ép ông xã trưởng ký nhận giao trả người, để rồi từ đó, lấy cớ bạo loạn. Nếu chúng ta ôn hòa như dân oan khiếu kiện ở Hà Nội, thì chắc chắn nhà nước không phải dùng đến vũ lực. Con lấy công tâm để nói, lỗi đó do giáo dân và các cha quản xứ mà ra.
Càng thất vọng hơn nữa, với chức vụ Giám mục Giáo Phận Vinh, Đức Cha không thực tâm dàn xếp, ngược lại trong « thư chung », Đức Cha viết rất thiếu khách quan: « Ngày 04/9/2013 quả là ngày hồng phúc cho giáo phận Vinh chúng ta, vì đó là lễ tấn phong Giám mục phụ tá. Rất tiếc là niềm vui và nụ cười của chúng ta vừa nở trên môi, thì ngay buổi chiều hôm đó, những giọt nước mắt và máu của người dân lành đã phải đổ xuống, vì vụ đàn áp tại giáo xứ Mỹ Yên thuộc xã Nghi Phương huyện Nghi Lộc, Tỉnh Nghệ An ».
Trọng kính Đức Cha, nếu khách quan thì người đọc có thể hiều nhà nước đem quân đến giáo xứ Mỹ Yên để tấn công, tại sao Cha không diễn đạt rõ ràng sự kiện xầy ra từ đâu? chả lẽ tự nhiên họ đem quân đến tấn công một cách vô lý?
Đoạn kế tiếp, Đức Cha lại nói do lời cam kết của nhà nước nên dân đến để nhận lại hai người thân bị bắt 2 tháng trước đó, đã không thực hiện lời cam kết mà còn dùng công an, cảnh sát cơ động, dân quân tự vệ, chó nghiệp vụ, lựu đạn cay…

Một số giáo dân bị kích động kéo đến trụ sở Ủy Ban Nhân Dân

Không thể nói là Đức Cha không biết luật pháp, và không hề biết chuyện một số đông anh em giáo dân bị kích động đã làm gì ngày hôm trước. Vấn đế bắt và thả người không do cấp xã quyết định.Tờ giấy cam kết của xã là do giáo dân bắt nhốt cán bộ xã và huyện, làm áp lực ký nhận, nó không có chút giá trị pháp lý nào cả. Vậy Đức Cha nói làm như là nhà nước tráo trở thì có phải là phạm tội « nói dối » trước mặt Chúa hay chăng?
Đức Cha trả lời với đài nước ngoài cũng như thông báo và thư chung, Đức Cha quy trách nhiệm cho nhà nước bạo hành làm trên 30 người bị thương. Cứ như là giáo dân hiền lành bị nạn mà nhà nước hoàn toàn có lỗi. Vài người biết chuyện như chúng con cảm thấy thẹn, vì có những cán bộ nhà nước cũng bị hành hung, sao Cha không đề cập?
Trọng kính Đức Cha, chúng con được học từ thánh kinh rằng « nếu có kẻ tát má bên phải của ngươi vì danh ta, thì hãy đưa má bên trái cho họ tát ». Nhưng các cha dạy: « Tôn giáo và Cọng sản không đội trời chung »! Xin Đức Cha một câu trả lời nghiêm chỉnh: Giáo hội của chúng ta có theo lời hiền lành của Chúa hay theo lòng thù hận của ai? Và hậu quả của lời dạy đầy hận thù này thể hiện trong video sau đây.
Chúng con thật ngao ngán trước những biến cố mà các đấng bề trên cứ đẩy giáo dân chúng con làm bia đỡ đạn, mà không chỉ ở Giáo Phận chúng ta. Tại sao chúng con không được sống bình yên với đức tin Thiên Chúa ?
Những ý tưởng hận thù nầy phát xuất từ thời chiến tranh lạnh giữa Liên xô và Tư Bản. Nhưng sau khi Liên Xô giải thể thì ý tưởng đó không còn nữa. Những nước XHCN đã thay đổi quan điểm về tôn giáo, đoàn kết và hòa hợp cùng tồn tại và phát triển. Do các cha bị ấn tượng đó khắc sâu, nên nhất cử nhất động của nhà nước đều nghĩ họ áp bức tôn giáo, vì vậy các cha khích động chúng con phải có thái độ cực đoan quá khích mà hậu quả là anh em chúng con lãnh chịu.
Kính Đức Cha,
Suốt 56 năm trên đất khách quê người, cha đã được tiếp thu kiến thức uyên bác về đời cũng như đạo, con nghĩ cha có tầm nhìn rộng rãi hơn, cư xử mềm dẻo hơn, rút kinh nghiệm các giáo xứ như Thái hà, Con Cuông…để uyển chuyển lèo lái Giáo Phận Vinh. Nhưng, qua sự kiện đau thương vừa rồi, có lẽ Đức Cha chưa nắm hết mọi thông tin khách quan, nên đã vội lên án nhà nước mà không thấy cái lỗi của mình. Như vậy hóa ra khi trở lại quê hương, lời tuyên bố của cha mang một ý nghĩa khác, một ý nghĩa phục vụ quê hương đất nước theo chiều hướng cực đoan bạo động.
Chúng con nghĩ, nếu tinh thần điều hướng giáo dân đối đầu với nhà nước như thế, chắc chắn chúng con khó bề yên thân hướng về đức tin Thiên Chúa. Mặt khác, nhà nước cũng khó mà tin tưởng thiện chí của cộng đồng Giáo Phận góp phần xây dựng quê hương mà luôn tạo áp lực với nhà nước chỉ vì quyền lợi riêng cho tôn giáo mình.
Để chống lại sự so sánh khác biệt giữa lương và giáo, con cả gan thay mặt một số anh chị em giáo dân Nghệ An kính đến Đức Cha những suy nghĩ thiển cận của con, nếu có gì không đúng xin cha vì Chúa miễn thứ cho chúng con.

Giáo dân xứ Nghệ

Michael Nguyễn

(Xin lỗi Đức Cha, trong thư này con không dám lộ địa chỉ và danh tánh cá nhân vì còn sợ bị « dứt phép thông công » bằng các bài viết bới móc đời tư như đối với vài giáo dân trước đây khi đã dám nói lên ý nghĩ thẳng thắn của mình.)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

@Bao Nhân 157768 wrote:

Encore une lettre d’un fidèle catholique, qui semble ne pas avoir compris le but réel des fomenteurs de trouble, à son curé. En fait, ceux qui étaient derrière cette crise ne veulent pas voir un pays dirigé par un gouvernement qui n’est pas le leur, et de surcroît communiste, être en paix et connaître un certaine cohésion et un développement social. Or, ils cherchent à provoquer le conflit, car ils croient que la guerre civile entrainera l’intervention des armées étrangères comme la cas de la Bosnie, du Kosovo, de la Libye… D’ailleurs, avec la bénédiction du Vatican, la France de Jules Ferry a prétexté la persécution des chrétiens pour légitimer son invasion du Vietnam.

Dans une démocratie, il est tout à fait légal de de ne pas vouloir avoir « un pays dirigé par un gouvernement qui n’est pas le leur, et de surcroît communiste ». Les élections libres permettent justement d’avoir l’alternance. Les communistes au VN a inscrit dans son code pénal l’interdiction, non seulement de vouloir renverser le régime, mais aussi de critiquer le gouvernement communiste.

C’est aussi à cause de cette interdiction que ces catholiques ont défié le régime dans la rue. C’est parce qu’on ne leur donne pas le droit de le faire dans les urnes.

L’argument qui consiste à dire que c’est des catholiques, donc forcément des collabos avec l’Occident ne tient pas. Car on a également des protestations violentes de la part de bouddhistes et d’autres religions au VN contre le régime.

Công An
Bi

@dannyboy 157778 wrote:

Dans une démocratie, il est tout à fait légal de de ne pas vouloir avoir « un pays dirigé par un gouvernement qui n’est pas le leur, et de surcroît communiste ». Les élections libres permettent justement d’avoir l’alternance. Les communistes au VN a inscrit dans son code pénal l’interdiction, non seulement de vouloir renverser le régime, mais aussi de critiquer le gouvernement communiste.

C’est aussi à cause de cette interdiction que ces catholiques ont défié le régime dans la rue. C’est parce qu’on ne leur donne pas le droit de le faire dans les urnes.

Mais, est-ce que le mot « démocratie » leur dit vraiment quelque chose ? La comprennent-ils vraiment ? Il suffit de regarder ce qui se passe dans les pays de l’Amérique latines, apparemment très religieux et démocratiques, et tu vas voir comment se traite-t’on, même entre coreligionnaires. D’ailleurs, parait-il qu’il n’y a qu’une seule religion dominante dans le coin.

Enfin, comme certains des nationalistes que j’ai eu l’occasion d’échanger, je ne vois pas encore une force alternative digne et capable. Or, pour l’instance, on n’a le choix qu’entre la dictature en place, qui montre déjà sa vocation de vouloir prendre l’exemple de la Singapour, et le chaos, la guerre civile, le séparatisme…

@dannyboy 157778 wrote:

L’argument qui consiste à dire que c’est des catholiques, donc forcément des collabos avec l’Occident ne tient pas. Car on a également des protestations violentes de la part de bouddhistes et d’autres religions au VN contre le régime.

Công An
Bi

Concernant la secte Hoa Hao, alors, il me semble que ce n’est pas nouveau non plus.

Les Hoa Hao se distinguent alors par leur haine du Viêt Minh, mais se déchirent dans une guerre des chefs qui hésitent entre le gouvernement de l’État du Viêt Nam et les officiers français. Comme les autres sectes, il rejettent le gouvernement de Ngô Dinh Diêm, mandarincatholique, et s’intègrent à un « front unifié des forces nationalistes »⁷. Ba Cut, chef Hoa Hu, est guillotiné par la justice de Diêm le 6 juin 1956. Nam Lua et d’autres meurent paisiblement oubliés.
Après avoir aidé les communistes durant la Guerre du Vietnam, en formant une véritable armée privée, le Hòa Hảo est reconnu comme une des religions officielles du pays⁸.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hòa_Hảo

@Bao Nhân 157780 wrote:

Enfin, comme certains des nationalistes que j’ai eu l’occasion d’échanger,

Correction : en fait, je voulais dire « Enfin, comme certains des nationalistes avec qui j’ai eu l’occasion d’échanger »