Recherche infos sur les prisons au Vietnam

Tu touches la un sujet delicat au Viet Nam.
Les autorites n’aiment pas que les ONG, ni qui que ce soit d’autres, viennent leur faire la morale en matiere de droits de l’homme. Et la, tu mets le doigt en plein sur la plaie.
Si tu commences a faire des recherche de ce genre, tu vas vite te faire reperrer, … et virer manu militari.
Je n’ai qu’un exemple de quelqu’un en prison puisque c’est un proche.
Quand nous sommes venu le voir au Tet 2006, toute la famille a pu le voir, pas pas moi (nguoi nuoc ngoai).
Nous sommes revenu avec toute la famille au Tet 2007, et j’ai pu assister a la visite: ils m’avaient deja vu l’annee d’avant, ma femme etait enceinte de 6 mois; j’etais un peu moins un etranger.
Et toi, tu veux faire un guide Michelin des prisons Vietnamiennes avec la carte IGN en plus.
Jouer avec les tigres, c’est amusant, mais risque.

Bonjour

Pas de réponse directe à votre question

mais ci-joint un texte tiré directement du site de l’ambassade de France au Vietnam (mai 2007) sur ce lien précis

http://www.ambafrance-vn.org/article.php3?id_article=1328

Condamnation de défenseurs des droits de l’homme au Viêt Nam : Déclaration de la présidence au nom de l’UE et déclaration du porte-parole du MAE

• Condamnation de défenseurs des droits de l’homme au Viêt Nam : Déclaration de la présidence au nom de l’Union Européenne (Bruxelles, 15 mai 2007)
• Déclaration du porte-parole du Ministère des Affaires étrangères (Paris, 16 mai 2007)

Condamnation de défenseurs des droits de l’homme au Viêt Nam : Déclaration de la présidence au nom de l’Union Européenne (Bruxelles, 15 mai 2007)

C’est avec une profonde inquiétude que l’UE a noté que plusieurs défenseurs pacifiques des droits de l’homme ont été arrêtés et condamnés à de longues peines de prison pour « propagande contre la République socialiste du Viêt Nam ». Le 30 mars, le père Nguyen Van Ly, Nguyen Phong et Nguyen Binh Thanh ont été condamnés respectivement à huit, six et cinq ans d’emprisonnement par le Tribunal du Peuple de la province de Thua Thien Hué. Le 10 mai, Nguyen Bac Truyen, Huynh Nguyen Dao et Le Nguyen Sang ont été condamnés respectivement à trois, quatre et cinq ans d’emprisonnement par le Tribunal du Peuple de Hô Chi Minh Ville. Le 11 mai, le Tribunal du Peuple de Hanoi a condamné l’avocat Nguyen Van Dai à cinq ans d’emprisonnement plus quatre ans d’internement administratif (assignation à résidence) et l’avocat Le Thi Cong Nhan à quatre ans d’emprisonnement plus trois ans d’internement administratif. Le 15 mai, Tran Quoc Hien a été condamné à cinq ans d’emprisonnement et deux ans d’internement administratif par le Tribunal du Peuple de Hô Chi Minh Ville.
L’UE renouvelle l’appel qu’elle a lancé au gouvernement du Viêt Nam pour qu’il libère tous les militants politiques non violents qui n’ont fait qu’exercer leurs droits à la liberté d’expression et d’association, tels qu’ils sont garantis par l’article 69 de la constitution vietnamienne et par les articles 19 et 22 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques, auquel le Viêt Nam est partie.
L’UE poursuivra le processus de dialogue qu’elle mène avec le Viêt Nam ; le dialogue sur les droits de l’homme établi avec ce pays fait partie intégrante de ce processus.

– Vu ces jours-ci (moins d’une semaine) un entrefilet dans un quotiden (O-France je crois) également sur ce problème des prisons vietnamiennes.. mais pas moyen de remettre la main dessus

.. Retrouvé .. dans le Ouest-France des 14 et 15 Juillet 2007:

« Persécutions au Vietnam: les euro-députés inquiets« 

« Les eurodéputés ont adopté une résolution Vendredi, à Strasbourg, exprimant leur profonde inquiétude face à une nouvelle vague de persécutions de dissidents vietnamiens.
Plus de 15 personnes ont été condamnées depuis mars à de lourdes peines de prison, pour des raisons politiques ou religieuses« 

Mea culpa, doublon à virer !

Chào robin des bois, mahucao et salutatous,

Le sujet des « droits de l’homme  » et celui lié des condamnations de « dissidents politiques et/ou religieux » sont des sujets délicats, comme on en connaît d’autres plus ou moins pires de par ce monde en train de sombrer dans le délire communiquant, je veux dire, le superficiel et l’artifice (et 14 juillet n’oblige nullement !)
😳
Pour mémoire
Guantanamo, crimes racistes, SdF, prisons surpeuplées, barbaries machistes, crève-misères admis par les lois et nababs hors-la-loi, sont autant de sujets de « droits de l’homme  » du même acabit ou plus encore que celui de « dissidents » des pays « pas comme chez nous ».

Mais, ben voyons, il est sain et naturel que l’on passe le Karcher chez les autres, quitte à ne pas accepter que l’on en fasse de même chez soi. C’est de bonne … guerre. Sauf que c’est de plus en plus contre-productif. Eh oui, avec le niveau de communication globale, il faut compter avec l’effet boomerang et comme tous les Charlots arroseurs, les uns et les autres se retrouvent tous bien arrosés.

Cela étant, revenons en à nos moutons.

Factuellement, on peut penser que …

1. Chats échaudés craignent … l’eau trouble et surtout leurs pêcheurs / pécheurs !

Il est très difficile de convaincre les Vietnamiens et leurs dirigeants actuels que tout dissident est du « bon grain », je veux dire comme vous et moi, pas un « agent de l’impérialisme américain » (ou autre sbire). Donc, dans le doute ils s’abstiennent de faire le tri … Ce serait à mon humble avis, de la prophyllaxie franchement, sans tabou ni complexe.
C’est vrai que l’histoire du pays est marquée par des relations avec l’occident pour le moins chaotiques ces siècles derniers:
– Sabre et goupillon des colonies,
– Droits de l’homme et coolie-isation (une variété jaune d’esclavagisme),
– « Freedom » et « free kill zone » (droit de l’homme libre de tirer pour tuer sur toute âme qui vive, un bon vietcong – un genre de dissident de l’époque – est un vietcong mort, même s’il ne l’est pas du tout, etc.),
– « Démocratie » et partition-parjure du pays (parjure par refus du vote démocratique pourtant signé de tous dans les Accords de Genève, car cette démocratie appliqée en 1956 aurait été largement victorieuse pour les Vietnamiens dirigés par des communistes; alors foin de la démocratie – mais le prix à payer insoupçonné ou sans doute dont ils s’en foutaient ? est la perte irrémédiable de la crédibilité des parjures dans cette partie du monde, voire, dans le monde entier … Menti, déçu, trahi … Ce sera l’Oeil de Caïn pour ceux qui ont tué la belle parole signée, pour des siècles et des siècles … ),
– etc.

Pour résumer ce point, les Vietnamiens étaient et sont toujours capables de pardonner tout mais n’avaient rien oublié et n’oublient rien; alors, ils veulent bien des pêcheurs / pécheurs en eau trouble, mais ailleurs !

2. Droits de l’homme – Réflexions sur la misère

Article premier – Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Question de principe

Qui respecte cet article fondamental fondamentalement ?
Quel serait le niveau de la fraternité dans le monde, selon vous ?

…

Article 22 – Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques, sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement de sa personnalité, grâce à l’effort national et à la coopération internationale, compte tenu de l’organisation et des ressources de chaque pays.

Une proposition

– Placer cet article 22 actuel en complément de l’article premier, et l’amender pour dire clairement et simplement que toute personne a droit à des conditions de vie digne (gîte, couvert, santé, éducation, déplacements) et inscrire en grosses lettres que

la misère est crime contre l’humanité (*)
(*) Je pense notamment à celle induite par le manque de fraternité, en article premier.

Pour conclure sur ce point

Sans une vie digne (« minimalement décente » ), on est pris par la lutte de chaque instant pour sa survie et celle de ses enfants et proches. Pas le temps ni les moyens, messieurs dames (qui comme nous tous ici dans ce forum n’ont pas ou pas encore ce genre de vrai problème), de penser aux autres libertés.
Ces dernières sont ABSOLUMENT nécessaires au développement de la personne,
à condition que la personne puisse au moins d’abord subsister !

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Epilogue

Nous sommes « libres » de penser … en tout bien tout honneur
et « libres », en tout mal tout horreur … de laisser des gens dans la misère.

Ce n’est pas un paradoxe, c’est la vie telle qu’elle est et qu’il faudra changer.

Comme pour la guerre du Việt Nam, ce sera long,
L’Humanité mettra le temps qu’il faudra …

Mais ce sera le prix de sa maturité
Comme pour le Việt Nam enfin en paix durable, pour un redéveloppement durable ?

TB – 20070719 0928

Bonjour mahucao,

Ton sujet d’étude est très intéressant mais aussi extrêmement précis donc à part si tu trouves quelqu’un qui a vécu exactement cette situation, ça va être difficil de te renseigner.

Je suis allée rendre visite à qulqu’un en prison une fois. Je en saurais te dire où c’était précisément mais c’était à environ 50 km d’Ho Chi Minh.
C’était centre de détention pour ceux ayant commis des délits mineurs ou pour les drogués. Des gardes étaient postés à l’entrée pour surveiller les allées et venues.
Chaque détenue n’avait le droit qu’à la visite de deux personnes maximum. Il y avait cette restriction car la salle de visite est une salle commune avec tous les détenus et les visiteurs ce qui fait beaucoup de monde à surveiller. Les gardes étaient à chaque coin de table et criaient parfois quand certaines personnes faisaient des choses qu’ils jugeaient étranges et fermaient bizarrement les yeux au moment où certaines personnes se passaient des produits illicites en se serrant la main…
La visite a duré 10 ou 15 min tout au plus.

Ce que j’ai trouvé le plus hallucinant, outre la corruption qui ne me surprend plus c’était la présence de vendeuse ambulante. En effet, interdiction de ramener quoi que ce soit de l’extérieur pour l’offrir aux détenus, ce qui est compréhensif. D’où, commerce oblige, présence d’une vendeuse ambulante qui vend divers produits à prix beaucoup plus élevés qu’on peut, ceux là, offrir aux détenus. Mais bon, on se doute pourquoi elle pratiquait des tarifs aussi exhorbitant.

Passez dans mon coin je vous ferrais visiter une prison…de l’extérieur. Parfois les prisonniers sont aussi hors dehors des murs, ils ont le fameux pyjamas mais ne portent pas de chaines comme dans certain pays, peut être des peines légères. Je travaillais juste à coté de cet établissement.

[FONT=&quot]La prison ou j’ai pu assister a une visite était située dans le centre Vietnam.[/FONT]
[FONT=&quot]Les visites avaient lieu dans une salle commune de 50 à 60 mètres carrées environ.[/FONT]
[FONT=&quot]En présence de 3 ou 4 gardiens, 3 ou 4 prisonniers recevaient leurs familles.[/FONT]
[FONT=&quot]Nous, qui avions loué un minibus, étions une bonne dizaine (enfants compris). [/FONT]
[FONT=&quot]Les gardiens étaient tous situes d’un même cote de la table et ne criaient pas.[/FONT]
[FONT=&quot]La visite a durée une bonne demi-heure.[/FONT]
[FONT=&quot]Je précise que c’était durant la semaine du Têt.[/FONT]

[FONT=&quot]Pour la vente de produit de l’extérieur aux prisonniers, on devrait demander aux prisonniers Français si cantiner n’est pas plus cher que le supermarché.[/FONT]

Chào mahucao, salutatous,

Merci de vos précisions.

Votre démarche est tout à fait digne de soutien.

Comme vous l’avez mentionné, assurez vous du bon oeil des autorités, si ce n’est déjà fait. Imaginons que ce soit la France, où l’ONG en question intervient – impossible, me direz vous , mais c’est juste un cas d’école – eh ben, elle a intérêt ne serait-ce que par transparence, à avoir le bon oeil des autorités françaises. Et non à faire des choses en catimini, voire, dans leur dos. Convenance et intelligence diplomatique obligent.

Par conséquent, on peut supposer que toutes les informations que vous recherchez sur ce forum et peut être ailleurs, vous les avez déjà demandées aux autorités vietnamiennes, aux sources d’information des ambassades, française en particulier, et que vous souhaitez simplement, faire leur évaluation contradictoire, par des « cross-checkings » …

Vous en avez le droit et sans doute le besoin, l’essentiel c’est que l’ONG reste NG dans le bon sens du terme, pas seulement une couverture. Car tout ce qui est secret est fait pour se dévoiler, comme un mensonge.

Vous savez, et on le sait tous, dans les ONG, il y a du bon grain et de l’ivraie, comme partout. Nous sommes sûrs néanmoins que ce serait stupide de jeter les beaux bébés avec l’eau du bain et tout en restant vigilants, les bons terriens que nous sommes tous, ne peuvent être que très fiers du travail humanitaire que vous faites, en tout bien tout honneur. Dans cette certitude, nous serons nombreux à vous soutenir moralement, ou en cas de besoin, autrement ?

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Aimer c’est aider, aimer c’est aussi se laisser aider,
les arrière – pensées, on ne peut les empêcher ?

Rien n’est éternel, en ce bas monde,
mais des choses peuvent y
être durables si leurs fondements sont humainement justes.

Y a t-il en France des ONG internationales qui assistent les services sociaux?
Aide au developpement du fin fond de la Correze?
Aide aux immigres en retention administratives?
Aide et conseil pour l’alimentation des nourissons dans le 93?
Developpement de la polyculture en basse-bretagne?.
…
Je peux paraitre caustique, mais quand je vois trop d’ONG dans un pays, je m’inquiete pour les habitants.
J’ai trop vu en Afrique de ces « men in black » dans leur 4/4 neufs avec clim et vitres fumees pour etre persuade de leur bonnes intentions.
Certains (pas tous) ressemblent au mieux a des precheurs laics, au pire a des agents de renseignements.
Mais peut-etre me trompe-je?

Non non … bonne pioche HP..

– Beaucoup d’ONG appartiennent « visiblement » à des  » églises évangélistes  » basées sur le continent nord-américain !! Cà c’est sûr!!!

« Langue de pute »?: non j’ai vu et été scandalisé, il y a déjà de celà plusieurs années!!!.

– Et en 2007 .. que lis-je encore ? Et ceci dans un pays voisin du Vietnam:

« Religion – Des mesures fermes contre le prosélytisme chrétien.- D’après une circulaire du ministère du Culte et des Religions, “toutes les activités de prosélytisme chrétien sont désormais interdites ».
La directive prévoit plusieurs mesures afin de mieux encadrer les activités religieuses des différentes églises du Royaume, il s’agit notamment de réglementer la construction d’édifices religieux, d’interdire le porte à porte, ou les dons en argent ou en nature aux convertis. Le prosélytisme de certains groupes « nuit à la société et peut provoquer des troubles » d’après un officiel du Ministère. Sont notamment visées certaines sectes protestantes, dont les pratiques ont parfois conduit à des troubles importants avec les fidèles bouddhistes.
En 2003, des fidèles bouddhistes en colère avaient donné l’assaut et incendié un temple chrétien près de la frontière vietnamienne, et en 2005 c’est une maison appartenant à une enseignant chrétien qui avait fait les frais des tensions religieuses. (http://www.lepetitjournal.com Cambodge) mercredi 18 juillet 2007. »

Doux Jésus !!!