Racontez-moi une anecdote / histoire de votre séjour au Vietnam

Il était une fois………
ha non, pardon…
il sera une fois….
:bigsmile:

Salut Thanhthai,

Justement, en sachant que tu as vécu de 1975 à 1988 au Vietnam, j’aimerais bien que tu nous racontes un peu de ta vie durant cette période, où tout devrait être très dur (j’imagine), car il y avait de la pénurie à cause de l’embargo. En l’occurence, sur le plan politique et social, la pression aurait été énorme.

Et comment ça se fait que tu as attendu jusqu’à l’année 1988 pour t’expatrier, au monment même où le pays commence à s’ouvrir vers l’extérieur?

J’ai quelques anciens collègues, comme toi, ils sont nés au Cambodge, et lors de la victoire des Khmer rouge, ils se sont réfugiés au Vietnam et y restés jusqu’à la fin des années 80. Ensuite ils sont venus en France rejoindre leur famille. L’un d’entre eux a dit regretter d’avoir laissé à Saigon un immeuble de trois étage à sa belle famille.

Merci pour ta réponse Thanhthai,

En te lisant depuis le début, je constate que ton parcours est riche d’aventures, et ta sagesse semble être plutôt le fruit de tes vécus que de tes lectures.

Au plair de te relire.

Mais je serai très étonné si tu me dis que « L’archipel du Goulag » a été traduit et mise en vente libre au Vietnam.

c’est super interessant le recit de ta vie, j’avoue je suis sur le c** en lisant sa et je suis admiratif a la fois .

sinon moi petite aventure drole, premier jour au vietnam , je vais au restaurant avec la famille d’un ami , et la le reflexe  » merci beaucoup » or les familiers de la langue savent que chez nous ce n’est rien mais ici sa signifie les parties genitales de l’homme

vola ma ptite blagounette , sinon des que je m’en rapelle d’autre aussi bidon je les poste :p

L’auteur de ce livre s’appelle « [SIZE=-1]Alexandre Soljenitsyne ». Lui-même, un ancien prisonnier d’un camp de travaux forcés soviétique. Et d’ailleurs, c’est un historien et ex-colonel de l’armée rouge, décoré comme héros de l’union soviétique pour avoir participé à la guerre anti-Nazi.

Sinon, désolé pour la tragédie qu’a connue ta famille. Lorsqu’on est étranger, et [/SIZE][SIZE=-1]des que quelque chose ne va plus dans le pays, [/SIZE][SIZE=-1]on est automatiquement le premier coupable idéal ou bouc émissaire. Mais, comme tu sais que éliminer un faux coupable ne réglera jamais un vrai problème. :bigsmile:

Bao Nhân
[/SIZE]

Difficile de trouver les mots en lisant le parcours de ta vie….
beaucoup d’émotion ,d’admiration pour ton courage et ta force de vie.

Maintenant, avec la nouvelle politique relative aux Viet Kieu, et puisque tu n’aimes pas l’hiver québecois, alors je pense que, étant né de mère vietnamienne, tu peux demander auprès de l’un des bureaux de représentation diplomatique vietnamienne le certificat d’exemtion de visa, qui te permettra de pouvoir aller vivre au Vietnam pendant l’hiver.

Bao Nhân

Bonjour à vous,
Merci thanhhai pour votre témoignage qui prouve que c’est dans l’adversité que l’on se surpasse parfois sans se rendre compte. « Mère » me dit souvent : Hoàn cảnh là Ân Sư
La persévérance est aussi une bien bonne conseillère…
H.L

Petit fable
CHEN RENXI
La barre de fer
Des enfants voyaient tous les jours une vieille femme qui frottait inlassablement une barre de fer contre une pierre.
-Qu’est-ce que vous faites, madame ? finirent-ils par demander.
-Je frotte cette barre afin d’obtenir une aiguille à coudre répondit la femme.
-Vous n’y parviendrez jamais s’exclamèrent les enfants en riant.
-Je la frotte tous les jours et moi, je me rends bien compte qu’elle devient de plus en plus mince expliqua la vielle femme. Mais vous, çà, vous êtes incapables de le voir ! Alors comment pourriez-vous aspirer à quelque chose de semblable ?

La persévérance est plus forte que le fer : la ténacité peut transformer une barre de fer en une aiguille.

Le deuxième concerne la perception des choses…

Le Peintre

Le plus grand peintre de la Chine fut envoyé par son souverain sur une des terres les plus lointaines de l’empire. Elles venaient d’être conquises par ses armées et l’empereur voulait les connaître. La mission de l’artiste était donc de les peindre.
Il partit et visita toute la contrée. Il observa bien tout et retint bien tout dans sa mémoire, sans pourtant jamais rien peindre. Aussi, revient-il les mains vides, ce qui rendit furieux l’empereur. Alors le peintre demanda qu’on installe une immense toile dans une des salles du palais et il se mit à travailler à son œuvre. Il peignit tout ce qu’il avait vu, reproduisant sur la toile la contrée dans ses moindres détails. Quand l’empereur vint voir le tableau, le peintre lui donna de larges explications sur tous les chemins, toutes les rivières et toutes les villes représentées.
Il était tellement enthousiaste qu’il s’approcha tout près du tableau et tout le monde crut voir à ce moment-là comment le peintre marchait sur un des sentiers dessinés, s’éloignait et disparaissait finalement au tournant d’un chemin !
Juste après, le dessin s’effaça. L’empereur et le reste des spectateurs restèrent muets de surprise et d’admiration.

Ce que les yeux et le cœur peuvent voir est bien plus réel que la meilleure des représentations.

Source : Fables orientales chez EDDL

ET SANS JAMAIS PERDRE LE SOURIRE c’est tout simplement merveilleux.

Je te souhaite bonne installation et bonne chance parce que tu la mérite vraiment Thanthai.

Bao Nhân :kimouss:

Message aux fans des « TONTONS FLINGUEURS ».

Dans ce célèbre film – dit CULTE -qui vient d’ailleurs d’être rediffusé hier dimanche, il existe bel et bien un lien avec le Vietnam !!!

Oui mais lequel svp ?

Je serai heureux de connaitre vos suggestions éventuelles

C’est dans la célèbre scène ou, tout en tartinant des sandwich, la fine équipe « déguste » un liquide improbable, mais à coup sûr fortement alcoolisé. B. Blier évoque le troquet près de Bien Hoa, tenu par la grande ? dans lequel on trouvait des liquides approchant.

Exact sur toute la ligne: reçu avec mention en littérature française

Et c’est ici en entier…. parce que c’est quand même un monument de la littérature franco-vietnamienne, sans parler que ma bonne ville de Nantes y est citée!!!

http://www.audiard.net/cuisine.html

La scène de la cuisine

… …

Maître Folace -Vous croyez qu’ils oseraient venir ici ?
Fernand Naudin –Les cons ça ose tout ! C’est même à ça qu’on les reconnaît.

Les Volfoni sonnent à la porte… et entrent.

Paul Volfoni -Sûr que tu t’es pas gouré de crèche ?
Raoul Volfoni -J’me goure jamais !
Une jeune fille -A drink, please ?
Raoul Volfoni -J’veux rien ! Si c’est notre fric qu’y sont en train d’arroser, ça va saigner…
…. …
Dans la cuisine…

Raoul Volfoni -Bougez pas !… Les mains sur la table ! Je vous préviens qu’on a la puissance de feu d’un croiseur, et des flingues de concours.
Jean -Si ces messieurs veulent bien me les confier…
Raoul Volfoni -Quoi ?
… (Patricia entre)
Jean -Allons vite messieurs ! quelqu’un pourrait venir, on pourrait se méprendre et on jaserait… Nous venons déjà de frôler l’incident.
Fernand Naudin -Tu sais ce que je devrais faire… rien que pour le principe Raoul Volfoni -Tu trouves pas qu’c’est un peu rapproché ?
Paul Volfoni -J’te disais que cette démarche ne s’imposait pas. Aujourd’hui, les diplomates prendraient plûtot le pas sur les hommes d’action. L’époque serait aux tables rondes et à la détente. hein ? Qu’est-ce que t’en penses ?
Fernand Naudin -J’dis pas non.
Raoul Volfoni -Mais dis-donc, on est tout de même pas venu pour beurrer les sandwichs !
Paul Volfoni -Pourquoi pas ! au contraire, les tâches ménagères ne sont pas sans noblesses ; surtout parce qu’elles constituent le pas vers des négociations fructueuses. hein ? … merci.
Fernand Naudin -Maître Folace, vous devriez planquer les motifs de fâcher !
Paul Volfoni -Oh ! Monsieur Fernand…
Fernand Naudin -Y connaît la vie Monsieur Paul. Mais pour en r’venir au travail manuel, là, c’que vous disiez est finement observé et puis, ça reste une base.
Raoul Volfoni -Et bah c’est bien vrai. Si on rigolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bétises. …
(Une jeune fille vient chercher du whisky et touche à l’argent)

Maître Folace -Touche pas au grisby… salope !!!! ….
Paul Volfoni -L’alcool à cet âge là… enfin !
Fernand Naudin -Non mais c’est un scandale !
Raoul Volfoni -Nous par contre on est des adultes,.. on pourrait peut être s’en faire un ptit !
Fernand Naudin -Maître Folace ?
Maître Folace -Seulement le tout venant a été piraté par les mômes. Qu’est ce qu’on se fait,… on se risque sur le bizarre ? ça va rajeunir personne !

Raoul Volfoni -Ah nous v’là sauvés !
Maître Folace -Sauvés… faut voir !
Jean -Tiens, vous avez sorti le vitriol !
Paul Volfoni -Pourquoi vous dites ça ? Il a l’air pourtant honnête !
Fernand Naudin -Sans être franchement malhonnête, au premier abord, comme ça il a l’air assez curieux.
Maître Folace -Y date du mexicain, du temps des grandes heures, seulement on a dû arrêter la fabrication : y a des clients qui devenaient aveugles, alors ça faisait des histoires…
Raoul Volfoni -Faut reconnaître, c’est du brutal !
Paul Volfoni -Vous avez raison il est curieux !

Fernand Naudin -J’ai connu une polonaise qu’en prenais au p’tit déjeuner… Faut quand même admettre que c’est plutôt une boisson d’homme.
Raoul Volfoni -Tu sais pas ce qu’il me rappelle, c’t espèce de drôlerie qu’on buvait dans une p’tite taule de Biénoa pas très loin de Saigon… Les volets rouges … et la taulière, une blonde comaque… Comment qu’elle s’appelait Nom de Dieu ?
Fernand Naudin -Lulu la Nantaise !

Raoul Volfoni -T’as connu !?
Paul Volfoni -J’y trouve un goût de pomme
Maître Folace -Y en a !
Raoul Volfoni -Et c’est devant chez elle que Lucien le Cheval s’est fait déssouder.
Fernand Naudin -Et par qui, hein ?
Raoul Volfoni -Bah v’la que j’ai plus ma tête !
Fernand Naudin -Par Teddy de Montréal, un fondu qui travaillait qu’à la dynamite.
Raoul Volfoni -Toute une époque…
Maître Folace -D’accord, d’accord, je dis pas qu’à la fin de la guerre, Jo le Trembleur, il avait pas un peu baissé ; mais n’empêche que pendant les années terribles, sous l’occup, il butait à tout va ! Il a quand même décimé toute une division de panzer ! ah.
Raoul Volfoni -Il était dans les chars ?
Fernand Naudin -Non ! Dans la limonade ! soit à ce qu’on t’dit !
Raoul Volfoni -Mais j’ai pu ma tête ! j’ai pu ma…
Maître Folace -Il avait son secret le Jo…
Raoul Volfoni -c’est où ?
Jean -À droite, au fond du couloir.
Maître Folace -Hé, Hé, Hé ! 50 kilos de patates, un sac de sciure de bois, il te sortait 25 litres de 3 étoiles à l’alambic. Un vrai magicien ce Jo. Et c’est pour ça que je me permets d’intimer l’ordre à certains salisseurs de mémoires de bien vouloir fermer leur claque-merde ! ah.
Paul Volfoni -Vous avez beau dire, y’a pas seulement que de la pomme, y’a aut’chose. Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?
Fernand Naudin -Si, y’en a aussi.
Fernand Naudin -Je mangerai bien quelque chose de consistant, moi.
Raoul Volfoni -Dis donc, elle est maquée à un jaloux ta nièce ? Je faisais un brin de causette, le genre réservé, tu me connais : mousse et pampre, v’là tout à coup qu’un p’tit cave est venu me chercher ! Les gros mots et tout !
Fernand Naudin -Quoi ! Monsieur Antoine ! Si j’peux lui faire franchir les portes, faut p’t’être le faire passer au travers !
Jean –J’s’rai pas étonné qu’on ferme !

Bonjour
Ma bonne ville egalement
enfin 4 a nantes, 15 ans a reze, et 7 ans a st sebastien.

Dans l’edition du 20 minutes de lundi il y avait 3 references au vietnam

Amicalement.

Le Vietnam est un pays normal : il y a meme des cons (tres, tres) dangereux.
Et jeune avec ca (23 ans) ; la valeur n’attend pas le nombre des annees.

Pour enlever un gamin le avant Noel, le tuer et demander a son pere de virer la rancon sur son compte bancaire, faut en tenir une sacree couche.
Vu que la peine de mort n’a pas ete abolie au Vietnam, il risque de ne pas pouvoir recommencer des betises du meme genre.

HCMC police nab boy’s killer

Pham Cong To
The Ho Chi Minh City police Monday took in a man for allegedly kidnapping a boy for ransom and murdering him. Pham Cong To, 23, has confessed to luring nine-year-old Duong Ha Duc Tin from HCMC to a deserted area in neighboring Binh Duong Province on December 22 and strangling him to death there.
He told the boy he would take him by motorcycle to some stone caves that had been decorated for Christmas Day.
To also confessed, he had wrapped the corpse in two bags and dropped it into a gutter.
Asked why he had killed the boy after kidnapping him for ransom, he said: “If I had tried to confine Tin in some place, there would have been nobody to keep an eye on him. Besides, we might have been discovered.”
Tin’s father, Duong Van Cuong, received a call December 25 when he was told to pay VND50 million (US$3,100) into a bank account.
The police, to whom Cuong had reported his missing son just that day, found To using the account number which they traced to a bank in his native Nam Dinh town.
They arrested him last Friday as he was going to the Nam Dinh branch of the Industrial and Commercial Bank of Vietnam.
The police have discovered that To was once a porter working for Tin’s uncle at Song Than Railway Station in Binh Duong.
He also has a criminal record after once getting a nine-month suspended sentence for stealing.
Reported by Dam Huy

http://www.thanhniennews.com/society/?catid=3&newsid=34861

Vu qu’au Vietnam, le taux de criminalité ne cesse de s’accroitre, et comme ces mecs ne valent rien, même la balle qui sera utilisée pour l’exécution, alors je suggère qu’on rétablie la guillotine.

Et pourquoi pas plutôt lui cramer les pieds au chalumeau, puis l’écorcher vif, arroser son corps de citron et de sucre, avec un peu de piment, et puis lâcher une colonie de fourmis sur son gland et refermer le prépuce avec un élastique pour les empêcher de sortir, et puis…
:heat:

On peut pas : ca rappelle trop l’occupation Francaise.

Oui, mais c’est quand-même un héritage qui témoigne du bianfait de la colonisation. Et sa remise en service pourra certainement faire réfléchir beaucoup de futures criminels.

than hai je te remercie de ton témoignage ..pour ma part je comprends dans les discussions qui ont suivi.. elles témoignent d’un humour defensif issu d’une émotion à cause de ta simplicité et de sa force- elles répondent de la pudeur qu’on ressent à s’exprimer en reponse..à un tel vécu..J’ai aimé dans la première vidéo que la main de l’homme soit si presente pour presenter l’espèce animale ensuite consommé..il fut un temps celui des « genies » où l’on demandait pardon avant de tuer un animal..mais que dire de ce temps quand on ne demande meme plus pardon d’avoir tué un homme

Le chien perdu le plus cher de Hanoi : Une récompense de 50 million.

Le soir du 2 janvier, le chien que le jeune Thanh a offert a son oncle et sa tante, un couple âgé sans enfant, se sauve et s’égare. Voyant que Tonton et Tata en tombe malade. Thanh se lance a la recherche du chien et promet 25 euro a qui le retrouvera. Comme le 2/1, c’est la fin du mois lunaire, précisément le 24 du 11eme mois et qu’il y a beaucoup de rabatteurs qui achètent les chiens pour les vendre aux restaurants, Thanh décide d’activer les recherches, il promet alors 100 euro et une 20taine de personne se mettent a chercher le chien toute la nuit. Le lendemain a l’aube voyant que la santé du vieux couple s’aggrave Thanh va colle des affiches dans la rue et met une annonce dans les journaux avec 250 euro de récompense.
Chaque jour, il reçoit 200 coup de fil mais essentiellement des questions de curieux. Même certain inamicales du genre : – Tu doit être un connard de richard pour payer un bâtard vietnamien 5 million.
Alors en désespoir de cause Thanh monte la récompense a 50 million.
Somme identique a la rançon demandé par l’abrutit tueur d’enfant.
Un qui doit bien se morfondre est le bouseu qui a capturé le chien et l’a vendu a un restau pour quelques euro ; mais maintenant qu’il est bouffé…
Bonne nouvelle : la dévotion de leur neveu a fini par consoler les 2 vieux

« Mon pays, ce n’est pas un pays, c’est l’hiver »
Comme le chantait si bien le Québecois Gilles Vigneault.

Tu es devenu un vrai Québécois, thanhhai.

Bien parlé.
La guillotine, il n’y a que ça de vrai !
:france:

??? Oui mais….faut pas oublier que:

– de mars 1970 à l’année 1973, il y a eu plein de Vietnamiens(Vietcongs) dans l’Est et le Nord du Cambodge .. Il y en avait dans les temples d’Angkor d’ailleurs!!!
Ce sont même eux qui ont appris aux quelques dizaines de milliers de Maquisards KR à « nettoyer les zones dites libérées ».. selon la méthode chère à Mao.. pour que « l’armée des combattants se trouve comme un poisson dans l’eau au milieu de la population rurale »..qui formera le fiutur « peuple ancien », celui qui recueillera après 75 les populations déportées des villes (le « peuple nouveau « ) et donnera un petit coup de main aux KR pour les exterminer!!!

– avec l’aide des Américains , les soldats de la republique du Vietnam (les Sudistes) sont venus aider les soldats de LON Nol, commettant avec les troupes de LON Nol de nombreuses exactions , pillages et viols…Si si si

Donc une belle guerre civile de 70 à 75,avec l’aide efficace des 2 camps vietnamiens…

Que le père TA Mok (chef KR , l’un des membre du CPCC, dit « le boucher ») se soit souvenu que le Vietnam du Sud , qui comprenait le Kampuchéa KROM (là où se dressent les  » palmiers à sucre » , souvenez-vous !!), ait envahi le Camboge de 70 à 75 en y commettant aussi des crimes de guerre, est une autre histoire mais bien aussi une partie de l’Histoire Khméro-Vietnamienne, hélas.

Mais oui , il y a bien eu des exactions par les KR, courant 78, sur cette partie du Vietnam.. pour des  » raisons historiques » d’annexion de territoires, et par vengeance de ce qui s’y était passé de 70 à 75

Robin, je pense que ce serait très important si vous apportiez tous ces éléments top secret aux enquêteurs qui travaillent actuellement sur les dossiers concernant la génocide khmer-rouge.:bigsmile:

Sans problème ….en ce qu concerne la présence de Vietnamiens des 2 bords au Cambodge entre 70 et 75.. (Bizot.. « le Portail »… en a même rencontrés- ceux du Nord- en 1971)..!!!

S’agissant du « procès pour Génocide », il faudrait commencer par connaitre et donner la définition exacte du mot « génocide » ???

(Et une « guerre civile  » est tout… sauf un génocide!!!!)

Je suis tout à fait d’accord avec vous Robin.

Mais, je me souviens d’avoir lu dans sa mémoire, l’ancien premier ministre du Sud-Vietnam, le général Nguyen Cao Ky a parlé ainsi : immédiatement après la diffusion des infos concernant le cap youn (pogrom anti vietnamien) qui a fait beaucoup de mort, il commence alors à remarquer des choses étranges. Car une partie des pilotes de son armée de l’air se montrent plus actifs que normal. Pendant plusieurs jours, des avions de combat et bombardiers décollent quasi jour et nuit et à un rythme serré. Plu tard, il a appris qu’en réalité, ces pilotes qui avaient bossé comme des dingues non pas pour aller bombarder sur des positions où se trouvent des Vietcongs mais pour effectuer des opérations de représailles contre Lol Non.

Dans son livre, une journaliste américaine a aussi parlé des choses sur la préparation du déclenchement de cet événement. Mais c’est dommage, car je ne retrouve plus ce livre. Sinon, je pourrais vous donner la référence.

La communauté vietnamienne de la Thaïlande dont je suis issu a frôlé, elle aussi, le pogrom que les agents à la solde des puissances étrangères ont tenté de déclencher. Pour se venger, ils voulaient mettre à sang et à feu toute cette partie du continent asiatique, scellant ainsi pour tout jour la haine entre les peuples de ces pays. Mais heureusement que l’armée thaïe ne les a pas laissé faire ce qu’ils voulaient.

Enfin, ce qui est essentiel, c’est que, aujourd’hui, j’ai déjà pardonné à tous ceux qui voulaient nous faire passer à la casserole.

Bao Nhân

Oui mais désolé thanhhaï

« khmercanada« .. c’est pas ma tasse de thé!!!

La « vérité est ailleurs. »…. … très probablement à mi-chemin des parcours effectués par chacun de ceux qui cherchent honnêtement.!!!!
Elle n’est ni dans un camp ni dans un autre..surtout dans cette Tragédie du sud-est asiatique.

Alors, le approuvez-vous ?

Et êtes-vous pour ou contre l’arrivée des soldats vietnamiens au Cambodge en 1979 ?

Point n°1: aprrouvé qui et quoi, svp?

Point n° 2: votre interrogation ne me concerne pas; elle est à poser aux Khmers qui ont survécu à la fois :
– aux 3 ans , 8 mois , etc du régime du Kampuchéa démocratique et des KR
– aux 12 ou 13 ans d’une  » occupation étrangère  » pas très sympathique au demeurant et où le nombre de victimes se compte aussi par quelques centaine de milliers ( cf. les famines et les pillages de nourriture , notamment).

Eux seuls seraient en mesure de faire des  » comparaisons raisonnées ».

(personnellement je suis pour la fin des « dictatures sanguinaires » et des « occupations de troupes étrangères » !!!)

ce post me passionne mais n’ai pu lire aucune vidéo.Il me semble que R.d B en sait un bout et qu’il pose les questions à partir d’une posítion tierce donc la meilleure à mon sens.Il n’ya aucune balance pour peser les souffrances des peuples.Ce qu’il est necéssaire:les analyser pour ne pas les reproduire.J’ignorais que l’occupation viet ait coûté autant au peuple khmer..(j’aimerais en savoir plus svp R.DB)mais j’ai tendance à penser qu’elle a mis fin à l’horreur;;tout en sachant que ce qui l’a inspirée n’était pas vraiment cette finalité..mais comme il le dit « eux seuls ,les khmers ,seraient en mesure de faire des comparaisons »Cependant j’hesite à penser que la haine khmer-viet soit uniquement suscitée par l’annexion, (réelle et certes motif à ressentiment)tout simplement parce que les haines nationalistes il me semble reposent sur une fiction(la folie des khmers rouges d’imposer une identité a-historique c-a-d raciste de l’identité-quand on sait ce que fut Angkor- cf le nazisme et d’autres exemples en cours)..d’autre part si les questions de sémantique sur le mot « génocide »(bien qu’ayant leur consistance juridique dans le droit international ce qui est hors de ma compétence)me paraissent secondaires, c’est que nous n’avons pas les mots qu’il faut devant l’effroi et qu’en ce sens on ne peut dire que l’occupation vietnamienne soit susceptible d’évoquer l’effroi de ce qui s’est passé devảnt les actes des khmers rouges..Cet effroi est suscité chaque fois par ce qui depasse la raison(on peut rationaliser une guerre après tout c’est ainsi qu’elles ont fonctionné) mais comme devant Hitler qui disáit d’un côté que les juifs étaient des sous hommes et d’autre part qu’ils tenaient le monde, là on est presence de la folie pure, du délire paranoiaque diffusé à grande échelle..où le principe de réalité ne fonctionne plus..et a des effets dans le réel..

Robin, comme vous avez dit dans l’un de vos précédents messages que :

C’est pour ça que je vous ai posé cette question pour savoir que si vous approuvez cette exactions commises par les KR ?

A la place d’un Européen, j’aurais honte d’évoquer ce genre de question en parlant de l’annexion d’un territoire d’un pays par un autre que ce soit pour justifier une telle axaction à l’encontre des civiles et innocents ou pour d’autres raisons. Parce qu’en comparaison aux autres territoires de par le monde, voir continents qui ont été annexés par les Européens, alors il faut dire que ce bout de terre annexée par les Viets est plus que minime. Pour être honnête, les plus grand voleurs et pilleurs de terres appartenant aux autres peuples ne sont pas forcément les mangeurs de chien aux yeux bridés.

D’ailleurs, pourquoi l’évoque-t-on maintenant, puisque cette terre déjà annexée par les Viets plusieurs siècles avant l’arrivée des Français qui l’ont ensuite colonisée pendant un siècle.

Si l’on veut, je propose à tous les pays qui ont volé les terres appartenant jadis aux autres peuples de les leur rendre immédiatement.

Bao Nhân

Bonjour Thannai

-1°: En se remettant dans le contexte de l’époque – et compte tenu de la caution qu’apportait SIHANOUK au régime KR , notamment sur la scène internationale – ma réponse est effectivement: PERSONNE

-2°: Effectivement bonne remarque, à relier au point n°1.

Il n’est qu’à voir la façon dont – même après la découverte des  » crimes contre l’humanité » commis par les KR, et ce gràce aux Vietnamiens- les KR ont encore été soutenus à l ‘ONU par les grandes puissances occidentales.. et la Chine, pour se demander:
– d’une part :  » si on ne rêve pas »
– d’autre part : relever l’hypocrisie de ces mêmes grandes puissances -dont La France- dans la conduite de l’actuel « Procès des dirigeants K.R. »

Ceci dit , l’organisation de la famine post 79 par prélèvement obligatoire des récoltes de riz .. et le pillage des temples khmers à partir de 1979.. reste à mes yeux une chose impardonnable de la part de l’armée d’occupation vietnamienne.

– 3°: F.PONCHAUD: je connais assez bien :
. pour avoir acheté et lu, il y a très longtemps, son bouquin « Cambodge:année ZERO »(sorti d’ailleurs début 77 sous le régime des KR!!)
. pour l’avoir rencontré à Nantes
. et pour faire partie d’une association (ECI) qui le soutient dans sa lutte contre la misère dans certaines régions du Cambodge ( creusement de puits et canaux d’irrigation.. en reprenant d’ailleurs les tracés d’irrigation des KR, mais un peu plus profonds quand même!!!, formation de sage-femmes pour améliorer les accouchements en zone rurale … etc etc).

La France ( par son gouvernement) ne s’intéresse pratiquement plus au Cambodge.. et ne connait pas ses dossiers d’ailleurs sur le sujet; elle se concentre plutôt sur l’ASEAN.
Sauf au cas par cas.. comme pour la réouverture de l’adoption (idem avec Vietnam !!!)

Vous ne manquez pas de culot… … et, selon moi, vous êtes nettement plus fort que « Salomon » en matière de  » jugement équitable »!!!

Cependant, vous ne répondez en rien aux questions soulevées par d’autres que moi sur ce fameux kampuchea Krom ( qui fut effectivement autrefois la Basse Cochinchine.. dans l’Indochine Française…, mais déjà annexé par le Vietnam quelques dizaines d’années avant leur arrivée!!!)

Dire que c’est la faute des Français est très très simpliste..et montre que vous survolez allègrement la question.

Je vous signale au passage que, derrière « Khmercanada » (déjà cité ), il y a des spécialistes non-français du Kampuchéa Krom et des problèmes et incidents de frontières khméro-vietnamiens: c’est à eux qu’il faut vous adresser svp en cas de réclamations !!!

Bonjour mai

-1°:: Les videos sont effectivement très très intéressantes.. parce que « documents d’époque »

-2°: Génocide.

Il y a actuellement « discussions et teregiversations ».. sur la définition et l’emploi du mot Génocide..

Personnellment je trouve çà choquant et désespérant..

J’estimerai, quant à moi, qu’il y a Génocide .. lorsqu’un  » Pouvoir déjà en place » utilise le crime et l’exécution de masse .. comme moyen de gouverner et de se maintenir au pouvoir.

Cette définition est désormais considérée comme « trop large « par les spécialistes, et les grandes puissances présentes à l’ONU ont tendance à revenir à la définition originale (1948) très liée à la SHOAH, au génocide juif et au procès de Nuremberg.

 » Cela leur évite d’intervenir trop souvent!!! »

Non, je ne pense pas que seulement quelques dixaines d’années avant leur arrivée. Ce que je sais, c’est que Huê a été fondé il y a sept siècles, alors cela veut dire que le Champa a été annexé il y a un peu plus de sept siècles, et ensuite c’était le tour du Kampuchia krom qui a été d’abord proclamé protectorat. Pour l’annexion, c’était à partir de la dynastie des Nguyen, effectivement quelques dixaines d’années avant l’arrivée des Français.

Non, je n’ai jamais dit que c’est la faute de la France, pourtant elle a eu largement le temps si elle voulait règler ce problème. Mais il faut se demander aussi que si les USA seraient d’accord ? Alors là, je pense que non, et on doit admettre aussi qu’à l’époque, tout le monde, notamment les USA, voulaient garder cette partie comme un rempart pour barrer la route aux communistes du Nord (il s’agit surtout de la Chine).

Bao Nhân

je viens mettre mon petit grain de sel dans cette discussion.

En ce qui concerne l’intervention de l’armée vietnamienne au Cambodge en 1979 j’avais, avant l’automne 2007, une position bien suisse de neutralité défensive: face aux exactions, pillages et massacres perpétrés par les KR sur le territoire vietnamiens, les vietnamiens devaient se défendre, boucler et sécuriser la frontière de façon à rendre ces incursions KR sur le sol vietnamien impossibles, mais ils n’avaient pas le droit d’envahir le Cambodge.

En automne 2007, j’ai fait un voyage d’une semaine au Cambodge, et là, devant les faits, les récits qui m’ont été fait et les discussions que j’ai pu avoir avec des cambodgiens, j’ai changé ma façon de voir les choses. Les vietnamiens ont arrêté le massacre et, peu importe les raisons pour lesquelles ils l’ont fait, ils ont bien fait.

Bon, en étant cynique, on peut dire que si les vietnamiens n’étaient pas intervenus, le problème aurait été résolu automatiquement: l’autodestruction khmère aurait tout simplement fait qu’il n’y aurait plus eu de peuple cambodgien en très peu de temps*.

Je crois que tout le monde comprendra que j’ai plutôt tendance à être de l’avis de thanhhai, qui a, lui, vécu, douloureusement, dans sa chair, cette triste époque, plutôt que d’acquiescer aux propos de RDB, qui donne des avis, basés sur des concepts purement théoriques, confortablement installé en Europe, comme je le faisait moi-même avant d’aller, un tout petit peu, toucher la réalité du doigt, réalité que j’ai pu, tout au plus, entrevoir, voyageant dans le plus grand confort.

* Cette destruction quasi totale des cambodgiens aurait sans doute bien fait l’affaire des chinois pour y déverser leur trop-plein de population. Sait-on ici qu’il y a un projet d’installation de 500.000 chinois au Laos en échange d’une aide économique ? Si ce projet devait se concrétiser, que deviendrait la culture laotienne, le pays voyant sa population augmenter pratiquement d’un coup de 10 % de chinois ?

Abgech

Vous êtes très Suisse sur les bords, je trouve !!

–1° Sur le point n°1: je respecte tout à fait l’avis de Thanhhai; et en quoi ai-je pris une position contraire à ce qu’il a dit svp? Il s’exprime et pose des questions fondées : parfait
Relisez attentivement, je vous prie.

Et si j’ai des donné quelques élements complémentaires sur la période d’occupation vietnamienne, en quoi ai-je soutenu le régime KD des KR svp, ou regretté l’action de libération du peuple Khmer du 9 janvier 1979 ?

– Point n° 2: « L’Européen » que je suis (les Suisses ne le sont pas , je parie!!) a sans doute passé plus de mois et de temps que vous au Cambodge… jusqu’à preuve du contraire ..(sans que j’éprouve le besoin de le crier sur les toits, je le reconnais!!)

Aattaquer personnellement un forumeur.. parce que « ses arguments dérangent  » m’étonne toujours beaucoup.. surtout venant de la part d’adultes ..ou supposés..!!..
En quoi cette attitude fait-elle avancer le Schmilbick svp?
Si ce que je dis est idiot , dites le moi et surtout prouvez-le!!!
Par ailleurs , pour votre « gouverne suisse » , je suis allé au Cambodge en tant que  » Consultant  » ou « Expert international »reconnu.. « c’est très chouette et çà ronfle, comme titres!! »( avec lettre de mission à l’appui):
– mais bénévolement et gratuitement (ben oui.. faut être con quelquefois!!.),
– avec un « per diem » de 20 dolars/jour (*) qui m’a permis de me loger, me nourrir et vivre dans le quartier des  » psars  » Sal et Kandal, au milieu des communautés Cambodgiennes, Vietnamiennes et Chinoises.. Et çà ce fut très très chouette.. j’en garde un merveilleux souvenir!!!

– Point n°3 Votre remarque sur les Chinois- dans ce contexte – ne manque pas de » piquant », je trouve!!! Vous vous en rendez compte au moins svp?

Pour finir cet échange, prenons un peu de recul et de hauteur, svp.:

les relations de voisinage Cambodge-Vietnam-qui ne sont pas simples- se compliquent du fait que le Vietnam appartient à l’Asie Jaune et le Cambodge .. à l’Asie Brune; et qu’existe bien là, sur cette frontière, une  » zone de failles culturelle et raciale »(comme dans la tectonique des Plaques), compliquée d’un problème démographique que traduisent très bien les densités de population de ces 2 pays

(*) Pour info: il y avait avec moi deux « experts ou Consultants Japonais  » -même fiche de fonction mais eux étaient à à 200 euros la nuitée (nous ne logions donc pas au même endroit.. et probablement que nous « ne manqions pas les mêmes rillettes ». Ils étaient sympas au demeurant!!!

Il y a un adage qui dit que « les ennemies de mes ennemies sont mes amis », donc, on soutient les islamistes contre les Russes en Afganistan et les khmer-rouge contre les Viets au Cambodge. Mais une fois, il n’y a plus de guerre froide, on n’a plus d’ennemies que les ennemies de nos anciens ennemies.

Bien que les échanges soient très construits et en général intéressants, nous touchons ici à un sujet politique, aussi puis-je vous demander de vous abstenir?

Après tout, nombre d’entre nous sommes au Vietnam, et je n’aimerais pas que pour une raison de censure nous n’ayions plus accès au forum.

Merci

Bonjour Thanhhai

Merci beaucoup pour ce témoignage

Septembre 1975 marque le début de la 2ème déportation du « peuple nouveau »:

– la première étant celle qui a débuté dès le 17 avril 75 en après-midi (entrée des KR dans Phnom penh)

– la 2ème comprend les caractéristiques suivantes:

* transfert des populations du  » peuple nouveau », qui se trouvaient entassées aux alentours de Phnom penh , dans les provinces du Sud-est (svey rieng , prey veng, takev.; etc) , vers les zones Nord-ouest de Pouthisat et de Battambang qui « manquaient de bras » pour cultiver le riz !!!

* 2ème déportation effectuée dans des conditions épouvantables, et avec une population déjà sous-alimentée.. d’où de très nombreux décès.

* cette 2ème déportation a duré de septembre 75 à mars/avril 1976.

* Ces mois – et cette 2ème déportation – correspondent très exactement au retour du Roi Sihanouk au Cambodge et à la période où il a accepté d’être officiellement « Chef d’Etat à vie du Kampuchéa Démocratique ».
A ce titre, il est même allé à l’ONU en Octobre 1975. où il a proclamé, devant caméras et presse internationale, que « le régime KD des K.R dont il était le Chef.. c’était très très bien ».
Même si on ne peut l’accuser d’une responsabilité directe, à ce moment là il a bel et bien cautionné ce régime- et contribué à  » masquer  » cette deuxième déportation..

Salut nem chua

Pour moi c’est de l’Histoire avec un grand H

Grang H ou petit h, l’istoire est toujours une question d’appréciation. Tu n’as qu’à voir comme un changement de gouvernement en France change les programmes scolaires d’histoire ou en tout cas les manuels.

Même si les faits sont de l’histoire, leur présentation est forcément soumise au filtre de ton point de vue, et ca, c’est toujours de la politique.

Qui plus est, la question n’est pas tant ce que c’est, Histoire ou histoire, mais ce que la censure y voit. Et ca, les protestations de bonne foi n’y feront rien.

Je reste sans voix !!!..

Parlons donc de la pluie, du beau temps .. et des femmes vietnamiennes .. et de leurs charmants maris …alors!!!!

Tant que tu parles du Cambodge…

Ok avec plaisir et merci pour l’autorisation

( mais au fait: avec ou sans le Kampuchéa Krom svp?)

Parlons plutôt de la pluie:

Il pleut sur Nantes
Donne-moi la main
Le ciel de Nantes
Rend mon cœur chagrin

Revoilà une partie de Kikoralederniermot.

Passionnant.

bonjour, je ne comprends pas Nem Chua, si tu crains la censure tu t’auto censure c’est tout.. mais pourquoi ce rappel à vigilance pour les autres nous sommes reponsables et debattons à partir de cette conscience..On aura compris seulement que vivant au viet nam tu crains d’intervenir.Pour ma part j’apprends tellement -voilà un post où nous pouvons lire des temoignages de terrain qui ne sont pas dans les medias, je pảle de R.DB et Thanhai)que je vais relire à partir du point de départ en essayant de voir toutes les videos si mon ordi le permet.. Thanhhai tu devrais écrire ce que tu as vécu c’est absolument précieux et pour ma part c’est la première fois que j’entends cela (je dois te dire pourtant que j’ai rencontré un psychiatre qui a travaillé avec les cambodgiens en france )Si j’ai compris tu es chinois par ton père mais quelle langue parlais tu au cambodge?Robin des Bois m’a mis la puce à l’oreille sur certains faits ; cependant je reste ancrée dans l’idée que tous ces evenements ne sont pas de même nature:l’autoethnocide (ainsi que je le qualifie pour l’instant car même si la lutte entre asíe brune et blanche est pertinente dans le registre des causes -sa genèse raciste -elle manifeste comme tout délire son incohérénce puisque la chine était partenaire des KR) mis en place par les KR n’est pas de même nature que l’invasion par les viet et ne supporte pas d’etre alignée dans la même page comptable
On ne peut pas tourner une page d’histoire si on ne l’a pas lue ..mais elle ne sera pas lue aụourd’hui semble t’il à ce procès car il faudrait que tous les acteurs de cette tragédie soient convoqués:Sihanouk,les viets nord et sud la chine les americains..Ce qui me frappe c’est que ceux qui invoquent le droit d’ingérance ici (je ne parle de Robin D.B)sont ceux là mêmes qui ont crié au scandale lors de l’intervention vietnamienne..à plus tard..

Personnellement, je pense que parfois, le principe mathématique est aussi applicable au domaine des sciences sociales et de la philosophie afin d’aider des gens à surmonter un certain complexe qui les empêche de réagir par la raison.

Bref, j’aimerais savoir quel sera votre choix? dans le cas de figure où vous et les vôtres devez choisir de vivre au Cambodge soit, pendant 3 ans et 8 mois sous le règne des khmer-rouge ou soit, pendant 12 ans sous l’occupation étrangère.

Bao Nhân

Mai

J’apprécie votre post.. et j’en profite pour remercier Thanhhai .. et lui dire publiquement ceci..
Par le plus grand des hasards j’ai commencé à découvrir cette histoire terrible.. et à essayer de me  » rapprocher humblement de ce qui me semble la vérité » (esentiellement par recoupements de témoignages de personnes déjà adultes à l’époque, et en essayant de reconstituer  » l’état d’esprit » qui régnait au moment des faits, ce qui est le plus dur en fait) .
Lorsque je suis allé au Cambodge, j’ai poursuivi cette recherche personnelle.. et tenté respectueuesement de « faire parler les témoins »..

…..Douche froide , perplexité et interrogations!!!

Tès peu osent parler; ceux qui l’ont fait évoquaient par périphrase « l’Evènement », restaient dans des termes généraux .. mais citaient cependant tous les membres de leurs familles disparus(par respect de la mémoire des disparus je pense).
Petit à petit, l’évidence m’est apparue. et elle est proche de ce qu’évoque Maï: à savoir qu’il aurait fallu pas mal de psychologues et aussi un certain climat de confiance.. pour « pouvoir dire et restituer les choses terribles vécues ».

– D’une part, le climat de confiance n’existe pas car Victimes et « Petits bourreaux » continuent de vivre ensemble, les Hauts responsables bénéficiant même encore tout récemment d’une immunité complète!!!
La majorité des victimes viennent – tout du moins au début du génocide – du  » peuple nouveau », dit aussi « du 17 avril 1975 »; c’était plutôt des personnes à la peau claire (comme les Chinois ou les Vietnamiens !!!), vivant en ville, de type intellectuel.etc.. etc
Le « Peuple Ancien » est celui qui vivait dans les « zones dites libérées  » depuis 1970 par les maquisards KR, aidés puissamment par les soldats Vietcong dans les zones Nord et Est du Pays( ils voulaient protéger à tout prix la piste HOCHI MINH qui passait sur les crêtes du côté cambodgien ). Ces gens étaient majoritairement des ruraux, des  » habitants de la forêt », souvent à la  » peau brune »!!!.
Ceux-là n’ont pas été tendres du tout – tout au moins au début- envers le  » Peuple Nouveau »…
(Après 1977, ils sont passés à la casserolle aussi.. parce que  » dans leurs corps de Khmers, ils abritaient un esprit vietnamien » (sic)

– D’autre part, le mutisme des victimes est pour moi très lié au traumatisme psychologique suivant..
Ces atrocités ont été commises par des concitoyens; et beaucoup de Khmers en éprouvent durablement une Honte profonde. Il n’est qu’à voir ou entendre les réactions qu’entraine l’utilisation du mot « Auto-génocide »…beaucoup n’acceptent pas ce terme.
Certains rejettent même la responsabilité de « l’Evenement » et de ces crimes de guerre sur les USA (et ses bombardements), la rivalité CHINE/URSS, le régime communiste Vietnamien « qui aurait laissé pourrir la situation pour cueillir le fruit mûr ».(sous-entendu envahir le Cambodge.. c’est d’ailleursd la version de POL Pot après 1979) ..ETC ETC

Même si il y avait une part de vérité dans tout çà, cette part de vérité ne peut concerner que la phase de l’arrivée des KR au pouvoir.
En aucun cas, elle ne peut expliquer le comportement du pouvoir en place après le 17 avril 1975 et les crimes de masse commis par ce pouvoir en place sur ses propres concitoyens

Des témoignages  » spontanés et gratuits » comme celui de Thanhhai sont donc pour moi et selon moi,extrêment rares; j’en profite pour le remercier une nouvelle fois et lui dire que je recueille ces témoignages toujours avec beaucoup d’intérêt et de respect envers leurs auteurs.

(je ne parle pas des témoignages ayant donné lieu à « publication à caractère commercial ».. Les « vrais » dans cette catégorie sont ceux qui ont été publiés soit durant  » l’Evenènement « lui-même, soit aussitôt après.. mais certainement pas 30 ans après …en fonction de la couverture médiatique de tel ou tel anniversaire ou commémoration ..)

Cela s’est-il passé en France ? Et où se trouve le Lycée Descartes?

Mai, Robin, je suis bien d’accord avec vous que c’est passionant. Bien plus que la pluie et le beau temps.

Je faisais simplement allusion au fait que c’est un sujet très sensible encore actuellement par ici. Tout le monde n’a pas l’esprit large. On lit dans la presse étrangère des histoires de forums interdits voire des participants arrêtés.

Vrai ou pas, ca incite à la prudence: il n’y a pas de règle que je sache quant à ce qui passe et ce qui ne passe pas. Mai, ce serait probablement tout le forum en bloc, pas simplement une discussion.

Cela dit, vous êtes bien sur libres. Heureux que vous mesuriez les enjeux pour d’autres.

Oui mais selon les spécialistes et linguistes , cette différenciation de langage serait une subtlité des Occidentaux– dont les Français depuis la péroide coloniale..

Car En Khmer, Cambodia (in english) se dit déja  » Kampuchéa » mot de même provenance que le mot « Khmer » ; à l’origine , il s’agirait de la race des « Kambudia » qui vivaient dans la région du bas Laos actuel, autour du bassin de la rivière Se Mun…Venant des hauteurs montagneuses, ils étaient très doués pour les travaux hydrauliques.(d’où les travaux autour d’Angkor: barays et cie)

Descartes:  » lycée francophone très chic pour enfants de bonne famille », situé tout à côté – et à l’ouest- du Vat Phnom, sur une très belle esplanade qui dessert également le magnifique Hôtel « Le Royal ».
Tout ce quartier est  » l’ex-quartier Français », avec des restes de très belles demeures , comme on en voit encore plus au Vietnam (qui a su les préserver).
L’Hopital Calmette-une référence médicale- est également tout à côté, de même que l’Ambassade de France et son « fameux portail« 

Bonjour Thanhhai

– Sur les  » pogroms antivietnamiens » du début Mars 1970 et le renversement de Sihanouk le 17 mars 70 par LON NOl, existent plusieurs analyses et versions , l’une impliquant directement la CIA.
L’autre, selon moi plus vraisemblable, serait celle-ci ; elle a été rapportée d’ailleurs par F.PONCHAUD.

.. Début 1970, SIHANOUK, déprimé, avait quitté le Cambodge et se reposait en France notamment. Il venait d’appeler au gouvernement, depuis Aout 69, LON NOl comme premier ministre..( au passage, celui-ci avait remporté quelques mois avant les premières élections législatives reconnues comme » vraiment libres »)
– Début 70, il est prouvé que LON Nol a quitté le Cambodge pour rencontrer discrètement SIHANOUK à Rome. Et c’est là qu’aurait été prise la décison d’attaquer la communauté vietnamienne (à Svay Rieng des le 8 mars 70), y compris les ambassades vietnamiennes du FNL et du Nord-Vietnam le 11 mars.

Seulement , devant la violence de l’attaque et les massacres de civils, il y a eu une réaction très forte de la communauté internationale.
Sihanouk, qui était alors rendu à Moscou, a publiquement dénoncé son premier Ministre comme principal responsable, et annoncé qu’il allait rentrer au Cambodge pour les punir sévèrement.

C’est cette annonce qui aurait provoqué la panique chez LON NOl et les siens, et la tenue d’une réunion extraordinaire du Parlement Cambodgien , où a été votée en urgence la destitution du roi Sihanouk.

(Certains » légalistes  » disent encore que ce parlement,  » démocratiquement élu », en avait tout à fait le pouvoir!!!)

Cet évènement a entrainé une haine, une rage incroyable et des propos injurieux de Sihanouk envers LON NOl et son clan; il est alors devenu le plus fervent défenseur du mouvement KR.
Il a lancé – fin Mars 70- un appel au peuple depuis Pékin où il avait été accueilli, demandant à ses fidèles de rejoindre le clan KR. En quelques semaines, le nombre de maquisards KR est passé de quelques milliers à plusieurs centaines de mille.
A partir de cette période là, la guerre civile Cambodgienne a été enclenchée brutalement et la marche des KR vers la prise du pouvoir est devenue effective…

– C’est regrettable -selon moi- que vous arrêtiez ces échanges..
Mais je respecte votre position et décision.. en vous remerciant une nouvelle fois.

Merci Thanhhai, Mai, Bao Nhan,Robin des Bois, Nem Chua et les autres d’avoir exprimé vos opinions parfois divergentes sur ce dossier douloureux de l’histoire récente et pas encore oubliée du Cambodge ou Kampuchea (je ne sais même plus ce qu’il faut dire).
Ce que j’avais toujours retenu des années 70/80, c’est que ,comme le reconnait Thanhhai,l’intervention vietnamienne a permis l’arrêt du génocide .En dépit des pressions exercées par les pays dits libres (USA,France,…) et les pays (faux) frères dits socialistes (Chine ,URSS…), le Viêtnam qui subissait alors l’embargo économique et entamait seul sa reconstruction du pays après les ravages de 2 guerres, c’est mondialement isolé mais courageusement qu’il s’engageait dans conflit contre les Khmers Rouges afin d’arrêter le génocide.A l’époque, les soutiens par manifs, pétitions, rassemblements des démocrates (le plus souvent de gauche) de nombreux pays,dont ceux de France,étaient le seul réconfort pour le Viêtnam.Alors oui, à l’époque les journaux et la TV titraient « Le Viêtnam » envahit le Cambodge.Alors oui,à l’époque les Nord-Viêtnamiens avait des idées hégémoniques sur cette partie du Sud Est asiatique, « on vous avait prévenu… ».
C’était sans compter sur les découvertes terrifiantes qu’ont allait faire au Cambodge.
Alors se réconciler , oui bien sur. Parceque les générations actuelles et futures doivent VIVRE en PAIX.
Pardonner et oublier, jamais ! ça ne doit plus jamais recommencer, et le devoir de mémoire est une exigence.
Pour le peuple Cambodgien qui a vécu ce traumatisme, il est certain qu’il doit être difficile d’en parler.Il faut oublier .(Mais c’est ineffaçable dans leur mémoire,même en formatant le disque dur) !
Alors grand merci à toi Thanhhai d’avoir fait cet effort pour tenter de nous expliquer.
Ah, en parlant de nouvelle génération, j’ai une amie (Gynécologue cambogienne),dont nous étions famille d’accueil lors de son stage de 2006 à 2007 à l’hopital de Tulle qui vient de nous annoncer qu’elle va se marier….avec un …Suisse, et aller vivre en …Suisse. ainsi va la vie .Alors passeport, visa, traductions, certificats…, on a tout ça sur le Forum , mais pour les franco-viet pas encore pour les suisso-khmers .

Salut Abgech, tu prendras le relais pleasantry

Désolé .. je ne comprends pas très bien l’allusion..expliquez-moi!!!

Sur les 2 termes concernés, j’ai découvert, dans les échanges et discussions sur 2 autres forums de la  » diaspora Khmère », le rejet par eux de la différence faite par les Occidentaux entre:
– le terme  » Khmer  » qui aurait une connotation « raciale voir raciste »(par ex: la race khmère »)
–et le terme « Cambodgien », qui indiquerait la citoyenneté et la nation…etc etc

Selon ces personnes, si on utilise seulement la langue khmère, le problème ne se poserait absolument pas.

(jusqu’à démonstration contraire, je suis prêt à les croire,ne connaissant pas la langue khmère..

Mais vous, qu’en pensez-vous? Vosu êtes bien placé, je trouve)

[quote=thanhhai;44002

-1):C’est très subjectif l’usage de ce terme. Mais si on le place dans un contexte précis en politique partisane, il prendra forme d’une entité à caractère racial. Les Khmers rouges comme tous les autres « Cambodgiens », se prétendaient du Khmer originel, et plusieurs autres de la diaspora d’ailleurs. Ils s’appropriétaient l’entité khmère et la monopolisaient.
C’est vrai que le terme KHMER a une connoctation raciale. Exemple: Polpot lui-même n’est pas ethnique khmer de pur sang, mais il s’en faisait un, dans l’espoir de mousser la nationalisme radical;

-2°. D’où, la précision à porter entre les 2 termes KHMER (exclusion) et CAMBODGIEN (inclusion). C’est un peu à la façon du FN de Le Pen. La marge est mince entre les mots, donc assujettis à interprétation partisane.
Dans l’usage en langue française, il prendra un autre sens à connoctation raciale qui désigne l’ethnie, soi-disant Cambodgien brun, ou l’Asie brune, si vous voulez.

KHMER en khmer veut dire simplement les Cambodgiens. Mais souvent on l’utilise en mot composé comme Khmer-Chinh (Khmer-sinois), Khmer-youn (Khmer-vietnamien), Khmer-cham (Khmer-musulman).
…[/quote]

Ah ah Thanhhaï.. quel plaisir d’échanger avec vous..
sur des sujets qui m’intéressent depuis longtemps!!!

– Sur le point n°1: il y a quelques années j’aurai acquiescé à vos propos concernant le « racisme » de POL Pot et de son entourage.
J’ai évolué depuis pour 2 raisons:

– POL Pot avait comme principaux collaborateurs :
. soit des Khmers d’origine chinoise, dont NUON CHEA, alias frère N°2 , alias LONG Bunruot qui avait un père chinois immigré d’origine HAN
. soit des Khmers Kroms , dont IENG Sary, alias frère n°3, alias KIM Trang , né à Nham Hoa (province actuelle de Tra Vinh au Vietnam)

-si POL Pot a accompagné sa signature de ces ces mots à connotation raciste: » khmer pur et éternel« , il apparait que ces mots se rapportaient plus à sa  » révolution prolétarienne  » qu’il voulait positionner en n°1 au regard de l’Histoire, devant celles de la Russie et de la Chine.!!!
KHIEU Samphan dit « qu’il avait pété les plombs après le 17 avril 1975 »: je le croirais assez volontiers.!!

– Sur le point n°2: à vous lire, je crois comprendre que – si on reste dans la langue et l’expression khmère-, les « connotation racistes et/ou citoyennes » s’estompent beaucoup!!!

Je préfère donc en rester là , ne parlant pas le Khmer !!!

ps.. par contre je connais des « citoyens Khmers »,assez » racistes dans l’âme ».
-à commencer par l’ex-roi Sihanouk qui n’a pas peur d’affirmer « qu’il est un vrai Khmer« (sous-entendu: d’autres ne le sont pas!!!)
– LON Nol.. et bien d’autres …

Oui le racisme existe au Cambodge.. je pense même qu’existe – comme en Inde(Asie Brune)- un esprit da caste, lié notamment à l’argent!!! (et ce fut même l’une de mes grandes surprises)

Au fait, .. … et puisque j’ai à faire à un « connaisseur des Khmer-Youn« :

(mais vous n’êtes pas obligé de répondre, svp)

. A supposer que je sois Cambodgien , si j’utilise le mot « YOUN » pour désigner un Vietnamien, selon vous est-ce:
– 1 :plutôt un compliment ?
– 2 :une injure à caractère raciste ?
– 3 : ou son utilisation est complètemet neutre???

(Svp répondre simplement en citant le n° 1 , 2 ou 3. Merci d’avance )

D’où ma très très grande surprise de vous voir utiliser de vous-même l’expression !!!

ps : je possède aussi les 3 docs de Adrian Maben (60 min chacun):
. 1° : Pouvoir et terreur
. 2° : Le Mystère POL POT
. 3° : Crime sans châtiment

et pratiquement tous les films et documentaires de Rithy Panh… etc etc

Salut Thanhhai

« J’attends que la poussière soit retombée pour répondre « …

et moi que  » le vent du large de ma côte bretonne souffle sur ce forum !! »

Ceci dit.. si votre post s’adresse particulièrement à moi.. pas d’amalgame. SVP. Et restons précis svp ..

– Sur le point n°1: je n’ai jamais dit cela, car effectivement ce serait faux.

Je précise donc :

– que les responsables des maquis KR ont été « aidés « par les soldats Vietcongs dans les « zones dites libérées » du Nord et de l’Est…
Cette aide – essentiellement en matière de formation et d’ organisation de ces zones- a été effective de Mars 70 à l’année 1973 , année où les soldats Vietvcong sont rentrés au Nord-Vietnam.
Que celà plaise ou non, les techniques de disparition discréte dans la forêt et d’épuration des élements non fiables de la population,ont bien été enseignés par les méthodes communistes du Vietcong (héritées d’ailleurs directement des théories militaires de Mao tse Tung )…
Mais je n’ai jamais dit que ces soldats Vietcong s’étaient salis les mains en faisant le sale boulot eux-mêmes, car ils ne l’ont pas fait effectivement !!!

Par ailleurs, partis du Cambodge en 1973, ils ne pouvaient pas être là le 17 avril 1975 et après. ..

Quant aux Français .. c’est une autre Histoire.. et eux non plus n’étaient plus là… sauf notre fameuse Ambassade!!!

-2° : Connaissez-vous le documentaire « Bophana-Une tragédie Cambodgienne » de RITHY Panh ? C’est une histoire vraie et terrible

-3° Ah non pas çà avec moi…désolé..

Comme je l’ai déja dit très clairement ,  » le génocide cambodsgien » s’est déroulé du 17 avril 1975 au 9 janvier 1979, le régime du Kampuchéa démocratique étant au pouvoir..
La responsabilité de ce crime contre l’humanité leur en incombe a 100% durant cette période précise: c’est évident pour moi.

Mais chercher à comprendre les tenants et les aboutissants, essayer de découvrir le « fil conducteur » de cette tragédie.. peut révéler des surprises !!!

« La vérité (ou ce qui s’en approche un peu) est souvent au milieu du gué.. et pas forcément au fonds du puits »

Je constate qu’l y a deux choses que Thanthai n’a pas citées dans ses messages concernant l’intervention des troupes vietnamiennes et les réfugiés.

1° : je pense qu’on ne doit pas oublier non plus que l’armée vietnamienne a intervenu à la suite des demandes faites par Heng Samrin et Hunsen qui ont pu s’échapper à la mort en s’en allant au Vietnam avec une partie de leurs hommes.

2° : parmi les réfugiés, il me semble que Thanthai a oublié de mentionner les familles vietnamo-cham.

Bao Nhân

bonjour,je me suis plongée dans le visionnement des videos..l’information est necessaire ( et à ce sujẹt je voudrais savoir si Sihanouk avait vraiment donné le feu vert pour les exactions contre les vietnamiens avant revirement contre lon nol)cependant je ne crois pas que meme si le fil des evenements, l’enchainement précis des causes et des effets peut etre établi(et il le doit) l’essence de cet évenement récurrent dans l’humanité nous serait donné par des infos..qu’on me comprenne:il n’y a rien de plus important que des faits concrets, la denónciation des crimes un par un,justement pour s’opposer à l’abstraction de la mort produite par les genocides (et je pense que c’est fort et juste de montrer un à un les visages des victimes une à une pour defaire l’innombrable)mais penser cela convoque davantage encore..Pour ma part je crois rencontrer l’incomprehensible:suffit il qu’un être médiocre prenne le pouvoir(Pol Pot ou Hitler ou Staline)-médiocre ,je me refere à la lecture de Primo Levi (rien de pire que les êtres « ordinaires » dit il de ses compagnons de camp-pour que ça marche dans la haine.mais il suggère ce que c’est un etre ordinaire qui banalise le mal).Pol Pot apparemment quelqu’un de limité intellectuellement, qui a su séduire des ruraux avec des slogans rudimentaires et par cela meme mobilisateurs, à l’instinct anti intellectuel (marque du fascisme dont il faut apprécier le moindre signe où qu’il soit ) anti artistique -anti materialiste (l’idée au mépris du réel, qui n’avait pas les moyens intellectuels de comprendre l’enjeu du materialisme, comme démarche opposée au dogme (l’idée)et qui certainement n’avait jamais lu les philosophes des lumières -ni le grand Diderot et encore moins Marx dont la lecture est difficile) qui n’avait jamais compris le bouddhisme non plus..Je veux dire que cette histoire meme si elle garde une spécificité (cambodgienne et asíatique, un asíatique fasciné par la « terreur »de la Révolution francaise ) à travers aussi le jeu géo-politique de la région ,a quelque chose qu’on peut reconnaître à travers l’histoire de ce siècle écoulé..C’est cela en tout cas qui m’interpelle et qui a été ravivé par toutes vos contributions..Ce que je me demande c’est où en est la culpabilité des gens qui ont collaboré à ce système?Comment cela a t’il été possible pour une population bouddhiste?Si pour l’asíe brune dont parle Robin D.B le bouddhisme comme affirmation égalitaire attire les »intouchables en Inde »,comment au Cambodge les memes bouddhistes en sont ils arrivés à justifier le crime?Question naîve sans doute quand Angkor je crois devenait le modèle identitaire..Merci à Thanhai et Robin pour la precision..a plus tard

Oui mais SVP, quelle était la valeur de ce genre de demande , fin 78 début 79 , venant de la part d’un jeune officier , commandant du 55e bataillon KR de la zoneEst!!! C’était bel et bien un Khmer rouge!!!

Il s’est barré , parce que son patron SO PHhim, secrétaire de la zone Est (donc le chef de cette zone) est entré en rebellion ouverte contre POL Pot et que, plutôt que de se rendre, il a préféré se suicider.
SO Phim, lui, très tôt, a refusé d’adhérer à la politique anti-vietnamienne entérinée dès le début 77 par le bureau militaire du CPCC (ou Comité Permanent du Comité Central)

Quant à HUN Sen, il a eu  » le courage d’attendre la fin 1978 « pour cofonder le FUNSK sur le territoire même du Vietnam !!!

Bon passons, et……  » il est revenu dans les bagages de l’armée vietnamienne »!!!.

Si vous me sollicitez en tant qu’expert, la consultation va devenir payante!!!!

Thanhhai , il me semble que vous avez parlé de F.PONCHAUD; donc vous connaissez ce témoin capital..

Voici ce qu’il dit à la page 207 de son bouquin écrit dès 1976 .. et édité au premier trimestre 1977.

 » En 1969, devant les difficultés croissantes, Sihanouk modifia deux fois le gouvernement. D’abord il confia a Samdech PENN Mouth la présidence du « gouvernement de la dernière chance »; au début du mois d’Août, il imposa au général LON Nol celle du  » gouvernement de sauvetage. » Puis fatigué par les échecs répétés de sa politique, harassé par les critiques de plus en plus virulentes contre sa personne, il partit se reposer en France, au début de l’année 1970.

LON Nol l’y avait précédé de quelques semaines , laissant ainsi la totalité du pouvoir entre les mains du prince SISOWATH Sirik Matak, vice-Premier ministre . (note de rdb : et cousin de Sihanouk). Il était allé accueillir le prince SIHANOUK à Rome où le chef de l’Etat lui exposa son plan: le général devait rentrer au cambodge et organiser des manifestations anti-vietnamiennes; le prince en prendrait prétexte pour demander aux dirigeants de Moscou et de Pékin de faire pression sur leurs protégés (note de rdb: les Vietcongs donc) afin qu’ils se retirent du territoire khmer.
Fort de ces instructions, le général rentre à Phnom Penh, et dès le 8 mars 1970, des « manifestations spontanées » éclatent à Svay rieng. Le 11 mars , les ambassades du FNL et du Nord-Vietnam sont mises à sac.
Le prince Sihanouk, demeuré à Paris, est dans l’embarras; il n’avait pas prévu un tel déchaînement de fureur, il en accuse le gouvernement. Il se rend compte que s’attaquer de front aux communistes vietnamiens est une grave erreur politique.
Le vendredi 13 mars, il prend l’avion pour Moscou. Le gouvernement essaie de s’expliquer et propose au prince d’envoyer auprès de lui YEM Sambaur et le prince Norodom Kantol pour lui exposer la situation: c’est un refus net, assorti de la menace de faire fusiller tous les membres du gouvernement.
Ceux-ci ne savent que faire. A l’instigation du prince SISOWATH Sirik Matak,sans doute poussé par les Américains, le parlement prononce la destitution du prince Sihanouk de ses fonctions de chef de l’Etat: il est 13 heures, le 18 mars 1970.

Pour les révolutionnaires khmers, c’est une aubaine inespérée. Le gouvernement LON Nol aurait voulu négocier le départ des troupes Vietcongs et nord-vietnamiennes, mais les pourparlers échouent. Les Vietnameins se voient alors signifier l’ordre de quitter leurs refuges dans les quarante-huit heures. Certes les révolutionnaires vietnamiens sortiront de leurs sanctuaires, mais pour mieux envahir le Cambodge. Afin d’éviter d’être pris en tenaille entre l’armée américano-sud-vietnamienne à l’est et les Khmers à l’Ouest, ils pénètrent plus avant en territoire cambodgien. Avec l’aide des révolutionnaires khmers, ils poussent les paysans des régions frontalières à marcher sur Phnom Penh pour renverser le régime de LON Nol.
Le 29 mars, plus de 40 000 paysans khmers, chams et montagnards déferlent sur KOMPONG CHAM, sacccagent les maisons qui n’arborent pas l’effigie du prince Sihanouk, brûlent le palais de justice, massacrent deux députés… « 

etc… etc.. avec des centaines de morts parmi ces paysans, dont certains mitraillés par l’aviation de LON Nol ou tirés au canon par l’armée..

Je conais le livre de Primo LEVI: « Si c’était un Homme »..

un très très grand livre.

Si vous avez le coeur bien accroché.
et sur le thème  » rien de pire que les Etres Ordinaires »

vous pouvez lire « Des hommes ordinaires » de Christopher R. Browning ( aux éditions Les belles lettres).
C’est un livre  » désespérant, démoralisant  » sur le comportement humain en groupe.
C’est l’histoire réelle des hommes du 101e bataillon de police de réserve allemande (« des pères de famille trop âgés pour être envoyés au front; dans le civil ilsd étaient ouvriers, vendeurs, artisans , employés de bureau… »): et cette histoire est affreuse

Voir à ce lien svp

http://clio.revues.org/document537.html

Il y a beaucoup de choses dans votre post ( et pas de paragraghe..!!! dur dur pour mes yeux défaillants et mon cerveau embrumé par l’âge)

Sur votre texte que j’ai reproduit, il y aurait beaucoup… beaucoup de choses à dire(d’autant que cet aspect m’intéresse aussi au plus haut point).

Vu l’heure, je fais du concis (donc désolé mais je prends le risque de « déformer »):

– Après le 17 avril 1975, les KR ont exécuté d’abord les militaires et fonctionnaires du régime LON Nol..puis très rapidement les principaux responsables du bouddhisme Téravada du Cambodge, obligeant les simples bonzes à défroquer et à se marier (ce qui leur était interdit).

Plus subtil et « dégueulasse » dans les moyens vis à vis de la population et des victimes, ils ont sytématiquement transformé les pagodes en centres d’interrogatoires et de tortures.. .. la carte des charniers du génocide 75/79 correpondant la plupart du temps aux Watts ou Pagodes implantés dans les provinces.

– Il y a bien eu « quelques révoltes « après 1975.. mais honnêtement c’était très très difficile …
Et pour bien comprendre ce qui s’est passé entre 75 et 79, il faut conaitre précisement ce qui s’est passé entre 70 et 75 dans les maquis KR, notamment l’histoire des « zones libérées  » et ce qu’était « le Peuple ancien »

– Enfin : oui il doit y avoir un truc avec  » le Bouddhisme Théravada cambodgien »…
Même si les KR ont combattu ouvertement cette Philososphie/ religion, ils ont su , selon moi, parfaitement exploiter certains thèmes..
dont celui de la « réincarnation »..: le fait de mourir prématurement après tout n’ était que la conséquence de leurs mauvaises vies antérieures. .. etc etc

Je caricature.. mais….

Mais malheureusement, le peuple est lui-même une masse compsée d’êtres sans grande culture ou êtres ordinaires. C’est pourquoi le peuple a tendance à se laisser influencer par l’homme ordinaire parce qu’il lui ressemble.

Un Khmer rouge repenti :bigsmile:.

Mais c’est tout de même un sacré mec. Car sans avoir fait de grandes études ni de grandes expériences dans les affaires de gestion d’un état, mais une fois devenu dirigeant, le jeune Hun Sen arrive quand-même à mener un pays ruiné et en conflit à survivre jusqu’aujourd’hui, et ce malgré ses farouges détracteurs qui essayent par tout moyen pour lui mettre le baton dans la roue.

Bao Nhân

Moi je vous le laisse bien volontiers … y compris Madame qui tient très bien « la caisse » !!!

Non seulement que cela ne m’inquiète pas du tout, mais aussi, je souhaite que ce genre de projet soit réalisé un peu partout en Asie, surtout dans ces deux pays (CambodgeLaos), parce que j’en ai marre d’avoir à entendre parler de la vietnamisation du Cambodge et du Laos par le Vietnam. Mais est-ce que ces gens savent ou pas que beaucoup de ces Viets habitent dans ces pays depuis déjà plusieurs générations, et leurs ancêtres sont arrivés à l’époque coloniale pour travailler dans des usines et des plantations ou comme ouvriers qui construisaient des routes. Même lorsque j’étais encore en Thaïlande, j’entendais dire souvent que nous sommes là pour préparer l’arrivée de l’armée vietnamienne qui va envahir la Thaïlande. Et, lorsqu’il s’agit de ce genre de rumeur fanstasgomarique, or, il y a toujours de petis peuples qui se laissent bercer par ces démagogues en mal de cause. Créant ainsi des tensions et hystéries entre les communautés.

Bao Nhân

Salut Thanhhai,
Alors là, ta tentative de comparaison est hasardeuse. Je ne pense pas que les Viêtnamiens avaient le projet de piller les ressources en matières premières du Cambodge, ni même de s’y installer durablement comme le font les américains et leurs alliés en Irak. Même la loi du plus fort ne doit pas être un instrument de dominations des peuples. La loi du plus fort doit être combattue lorsqu’elle est injuste !

Merci Thanhhai,tu m’as fait peur…:heat:

Mais, à l’époque je me suis demandé que comment les Viets pourront conquérir toute cette partie de l’Asie du Sud-Est, vu qu’ils étaient aussi dépourvus. Un pays extrêment sous-industrialisé, où tout était à importer, depuis l’essence jusqu’une aiguille à coudre et même le riz. Et puis, il faut aussi du monde pour peupler les territoires nouvellement conquis.

Bao Nhân

Citation:
Posté par Bao Nhân
Mais, à l’époque je me suis demandé que comment les Viets pourront conquérir toute cette partie de l’Asie du Sud-Est, vu qu’ils étaient aussi dépourvus. Un pays extrêment sous-industrialisé, où tout était à importer, depuis l’essence jusqu’une aiguille à coudre et même le riz. Et puis, il faut aussi du monde pour peupler les territoires nouvellement conquis.
Bao Nhân

Très très intéressant cet échange .. mais quand même:
il me semble qu’il manque quelque chose dans le dossier, selon moi !!!

D’après vous .. et non d’après « les imbéciles qui ne réfléchissent pas »( en dehors de la question bien particulière et spécifique du Kampuchéa Krom) y a-t-il plus de Cambodgiens au Vietnam que de Vietnamiens au Cambodge ?

Ou vice versa, bien entendu !!!

Simple comme réflèxion , non?

De « resaler le potage » .. çà donne plus de piquant je trouve!!!

–Point n°1: j’ai regardé .. et vous me sortez la carte du grand empire Khmer.. Je connais – Veme au XIII eme siècle… avec des noms charmants de « roi des rois comme:

* Tribhuvanâdityavarman (si si cest vrai)
* ou le fameux Jaja VII (pour les intimes), qui avait foutu la patée aux p’tits gars du Champa, notamment au cours d’une bataille navale (ouah.. les Khmers avaient m^me une flotte de guerre, vous vous rendez compte!!!)..et qui, dans la foulée, avait épousé une belle princesse Cham.. une sorte de Carla du temps jadis!!!

Ceci dit , votre carte s’arrête a 1600 ; il s’agit bien de zones d’influences politiques…
Au passage pour ceux qui ne connaissent pas , la carte à partir de 1500 est très intéresante historiquement , car on y voit clairement les^positionnements historiques du Nam Viet, du Champa et du Royaume Khmer !!!

-2°: Oui tout à fait d’accord avec vous.. si l’Etat-Civil est conrectement tenu, passeports et visas compris….

Ce qui n’est pas le cas pour certaines régions de le l’Asie du sud-Est… par ailleurs il est notoirement connu que la frontière Khmero-Vietnameinne , notamment dans le delta .. est une vraie passoire!!!

Finalement, les Asiatiques ont compris que sans la stabilité et solidarité entre les nations, sortir de la pauvreté et du sous-développement est quasiment impossible.

Je pense que l’Asean est un bon exemple pour d’autres peuples du tierce-monde, car c’est une association qui regroupe les pays ayant, les cultures, religions, systèmes politiques les plus diverses, mais pour un but commun.

Vive la solidarité et l’amitié entre les peuples !

Je le pense très sincèrement aussi…

(un petit regret quand même dommage qu’ils aient adopté l’Anglais comme langue officielle!!!)

Personnellement je pense que la « question nucléaire de la Corée du Nord « est un faux probleme… la Corée du Nord étant devenue de fait un « Satellite de la Chine ».C’est donc la Chine qui tire les ficelles et détient la clé du problème..

Par contre: oui, je crois que beaucoup de choses reposent sur l’attitude de la Chine, j’en vois DEUX plus précisement :

– attitude intérieure: que les excédents de sa balance commerciale, qui sont énormes , servent pour une grande partie à améliorer le propre sort du peuple Chinois (notamment selon les principes initiaux de la « Révolution Communiste initiale « ce serait la moindre des choses, puisqu’on est toujours sous un régime de type communiste parait-il!!!).
Il est incroyable en particulier que, dans ce pays, des richesses énormes puissent naitre, en 2008, par le travail des enfants .. et par le maintien en esclavage de certaines populations rurales… pour le seul profit de quelques-uns et des Oligarches du Parti.

– Attitude extérieure: Il me parait très dangereux et déstabilisant que l’essentiel des relations commerciales, notamment avec les pays africains , et ses satellites asiatiques (Corée du Nord, Cambodge, Myanmar par ex..).. consiste à piller les matières premières du Pays.. sans qu’il y ait un bienfait réel pour les Citoyens de ces pays .

C’est, au XXIeme siècle, le même principe que le Colonialisme occidental du XIXeme siècle : à une différence près, très appréciée d’ailleurs des potentats locaux surout les plus corrmpus!!!
La Chine s’abstient de donner des conseils et de juger les pouvoirs locaux en place.

Grand bien leur fasse !!!

Ces deux points me surprennent, et je ne les paratage pas:

-1°: Pourquoi rejeter sur les consommateurs occidentaux les questions internes d’esclavage, de maltraitance des enfants et des ouvriers chinois, alors que visiblement il y a un » Pouvoir fort Chinois »???

Trop facile ( alors même que vous vous montrez, à juste raison, sourcilleux sur le fait de ne pas rejeter la responsabilité du génocide khmer sur des puissances étrangères, mais bien de les attribuer au «  pouvoir en place » d’alors!!!)

-2° sauf grossière erreur de ma part, la Chine n’est pas majoritairement de religion bouddhiste ( Bouddhisme Mahayana, par ailleurs ).

De plus, je ne pense pas que le « Catholicisme  » (celui de la Papauté) ait une attitude agressive de conversion..
Je suis persuadé que vous faites référence aux  » églises chrétiennes évangélistes nord-américaines » (dont celle des Bush père et fils): faut surtout pas confondre!!! (elles ont chacune leur bible de référence.. et une façon très particulière de les interpréter…)

Merci pour ce poème si touchant, car c’est un poème qui parle de la guerre et de la folie des hommes, donc ça ne peut pas être un beau poème mais plutôt un poème touchant.

Enfin, pour te remercier d’avoir participé à cette discussion qui porte essentiellement sur des événements que tu as personnellement vécus, donc, je te propose d’écouter Khanh Linh qui chante ici d’une manière très solennelle.

« Tam Biet » est le titre de cette chanson.

[youtube]0j-ZZSNR4xA&feature=related[/youtube]

Merci Thanhhai pour ce poème contre la folie des hommes et en même temps pour la PAIX sur cette Terre.
Merci BaoNhan pour cete jolie chanson.

bonsoir, je n’arrivais plus à retrouver le fil de ce post..parce que FV m’indiquait qu’il était fermé..Bon erreur..Je voudrais remercier tous les intervenants parce que ce post a été pour moi extrêmement enrichissant ..Du fait qu’il nous convoque en enfer c’est à dire à ce que peut engendrer l’humanité il soulève des emotions plus intenses et appelle de ce fait encore plus à la vigilance de la pensée.
Voilà un livre écrit par quelqu’un qui travaille en ethno-psy que je me promets de lire et que je vous suggère »l’expression des émotions lors de l’évocation de la révolution khmers rouges chez les cambodgiens »Didier Bertrand.Je connais son travail sur le centre viet nam ,sur les tradi-therapies populaires .Bien sûr c’est assez psy :je pense que faire reconnaître la souffrance psychique est important pour evaluer les resistances de certains cambodgiens à un procès (si tel est le cas)Des extraits sont lisibles sur ce site: Les émotions: Asie – Europe – Google Book Searchhttp://books.google.com/books?id=Nxy_dZxhwg4C&pg=PA33&lpg=PA33&dq=didier+betrand+%C3%A9motion+kmers+rouges&source=web&ots=ph2vv7lIMB&sig=FJ3bPYObpBzlnMcBMsKqlC4Do8w
Les émotions: Asie – Europe – Google Book Search

Une anecdote ? Une histoire ?

Ok !

C’est une histoire qui m’a été racontée par un vieux campagnard vietnamien de Can Tho, lors d’une de mes visites de sites défavorisés du sud du Viêt Nam.
Il est donc possible que certains d’entre vous la connaissent déjà… Moi, elle m’avait bien marqué…

Le titre est « Ce que l’on fait à ses parents sera reproduit par ses enfants »

C’est donc l’histoire d’un vieil homme vivant dans une zone isolée, qui était devenu impotent à cause de son âge avancé…
Il était incapable de bouger normalement, de s’alimenter, il faisait ses besoins sur lui, et était une vraie charge pour sa famille…
Il ne pouvait pas travailler, et c’était donc une bouche de plus à nourrir, dans un milieu assez pauvre…

Son fils décida de l’emmener loin du petit village, et de le tuer pour en finir…
Sur son épaule, il transporta donc son père dans une petite clairière, loin des regards, afin de mener son projet à bien…

Lorsqu’il sortit le couteau qui allait servir à tuer son père, celui-ci lui demanda une faveur…

« Une faveur ? », répondit le fils. « Et que veux-tu donc ? »

« Je souhaite que tu me tues sur ce rocher que tu vois, là-bas… », répondit le père, en montrant une grosse pierre quelques mètres plus loin…

« Là-bas ? Mais pourquoi ? »

« …parce que c’est contre ce rocher que j’ai tué ton grand-père… »

lu sur un blog du monde:
Le Roi Père Norodom Sihanouk manifeste depuis toujours sa méprise pour le Tribunal. Les observateurs s’en interrogent sur la raison ? Etait-il impliqué de près ou de loin auprès des Khmers rouges ? Pourtant, une partie de sa famille a péri durant le génocide.

Le désamour se trouve empiré quand le Tribunal laisse entendre que le Roi Père pourrait être cité comme témoin.
Histoires d’Asie Khmer Rouge

Bonsoir Mai

Plutôt qu’un long discours
(SNS a d’ailleurs beaucoup écrit après 79 pour sa propre défense, y compris sur Internet),
voici la première partie d’un texte écrit le 2 avril 1976 – je dis bien le 2 avril 1976 – de la main même de Norodom Sihanouk –

alors même que venait juste d’être promulguée la Constitution du Kampuchéa démocratique qui contient de fait une véritable incitation à supprimer le « peuple nouveau », et qu’au même moment se déroulait la 2ème déportation dont nous avons déjà parlé avec Thanhhai.

(et si çà vous intéresse je taperai la seconde partie plus tard)

C’est un document officiel qui appartient à l’Histoire:

DECLARATION

de Samdech Norodom Sihanouh

– le 2 avril 1976,
– alors qu’il est encore officiellement « Chef d’Etat à Vie du Kampuchéa démocratique », et ce depuis le 5 septembre 1975

[ Le 20 mars 1976, le peuple du Kampuchéa a eu le grand bonheur et la grande fierté de réaliser des élections générales procédant démocratiquement au choix de ses représentants qui doivent siéger au sein de l’Assemblée du peuple du Kampuchéa.

Cette Assemblée souveraine, dont les membres ont été élus par le peuple en raison de leur patriotisme et de leur importante contribution au total succès de la lutte de la libération nationale et de la révolution du Kampuchéa, procédera à son tour à l’élection des patriotes qui devront composer le gouvernement du Kampuchéa démocratique, d’une part, et le praesidium de l’Etat du Kampuchéa Démocratique d’autre part.

Ainsi se réalisera la complète mise en place des organismes et institutions politiques de l’Etat conformément aux dispositions de la Constitution du Kampuchéa démocratique, œuvre magistrale des héroïques combattants et combattantes de l’armée révolutionnaire du Kampuchéa, des paysans et paysannes, des ouvriers et ouvrières et des autres travailleurs patriotes, auxquels le Kampuchéa doit sa libération totale des griffes de l’impérialisme U.S. et du régime des traîtres, sa révolution et son authentique démocratie.

*******************
En ce qui me concerne, je suis extrêmement fier et heureux d’avoir pu, depuis mars 1970, accompagner le peuple du Kampuchéa bien-aimé dans ce prestigieux et historique « voyage » qui aboutit aujourd’hui à l’entrée du Kampuchéa dans une nouvelle ère où le peuple sera désormais le vrai et le seul maître de ses destinées et des destinées de la nation et de la patrie; une nouvelle ère qui sera, sans aucun doute, la plus radieuse et la plus glorieuse de notre histoire nationale bi-millénaire.

Quand le 18 mars 1970, le coup d’Etat de Lon Nol et de sa bande eut lieu à Phnom Penh, je m’étais juré et j’avais juré au peuple du Kampuchéa que, lorsque j’aurai réussi à l’accompagner jusqu’à la « rive » de la victoire totale sur l’impérialisme U.S. et les traîtres, et aussi jusqu’au seuil de la nouvelle ère révolutionnaire , je me retirerais complètement et définitivement de la scène politique, car mon rôle, en toute logique,devrait se terminer à ce moment-là.

Aujourd’hui mon rêve de voir le Kampuchéa recouvrer et consolider à jamais son indépendance, sa souveraineté, son intégrité territoriale, sa neutralité,et son non-alignement et se doter d’un régime capable de donner au peuple et à la nation une authentique souveraineté, une parfaite justice sociale, une vie nationale absolument propre (sans tares, sans corruption, et autres plaies sociales), ce rêve s’est magnifiquement réalisé grâce à nos combattants et combattantes, à nos paysans et paysannes, à nos ouvriers et ouvrières et autres travailleurs, sous la clairvoyante conduite de notre Angkar révolutionnaire… …]

(fin de la première partie) … Et à vous de vous faire votre propre idée sur S.N.Sihanouk

Salut Mai ,salut Robin , salut Thanhhai, et les autres,
Oui, Norodom Sihanouk est impliqué dans la tragédie Cambodgienne.Malgré ses discours d’indépendance (lire celui rapporté par Robin), il était là pour accompagner le colonialisme français, il était là pour approuver les thèses américaines et chinoises, il était là pour sympathiser avec les Khmers Rouges bien qu’ayant été destitué par eux.
Norodom Sihanouk était un grand comédien de Théatre, Il nous le prouve encore avec son mépris pour le Tribunal. Non ce comédien n’a rien à cacher, on connaît son parcours sinueux dans cette tragédie où maintes fois il a prôné la réconciliation « du bourreau avec sa victime « .Mais c’était dans le seul but de redevenir SA MAJESTE ROI du KAMPUCHEA.:cheers:

Merci RdB j’ai en effet les idees plus claires sur le personnage et pas loin de ce que pense Thuong 19.Voilà un post où j’ai appris l’histoire et qui me permettra de mieux comprendre cette partie du monde..A suivre donc avec l’actualité du procès.Et merci encore pour tout ce partage

Bonjour vous deux … et tous les forumeurs

SNS est un personnage très complexe .. et même « ambigu« .
Donc très très difficile à  » saisir » et décrire.!!!

Le point de vue de Thuong19 est tout à fait respectable.. à la réserve près et imprtante que l’on peut difficilement dire que SNS a approuvé les thèses américaines.. Non, çà c’est faux….
Par contre il est sûr qu’il a toujours été Pro-Chinois , et curieusement Pro-Corée du Nord. Depuis très très lontemps (et personnellement je pense que çà date du temps de l’Occupation Japonaise), il a toujours manifesté un respect certain pour les responsables communistes asiatiques (à rattacher sans doute à l’esprit d’indépendance et d’anti-colionalisme).. tout en combattant férocement les communistes chez lui..

Je pense que vous vous serez aperçus que ce personnage public ne m’inspire que peu de sympathie.

Pourquoi ?

– Un des ressorts du personnage est , selon moi, l’orgueil et un EGO surdimensionné .
Je suis fortement convaincu que l’une de ses motivations profondes dans le dossier KR est la suivante :
* Monsieur est le descendant des « Rois des Rois d’Angkor », et  » habitué  » à servir d’intermédiaire direct avec le Dieu de Dieux (le fameux culte du Dévaratjà, pour ceux qui connaissent, qui a donné lieu à la construction des  » temples-montagnes »)
* Or le 18 mrs 1970, il s’est fait déboulonné et déposé piteusement comme une vieille chaussette, par le parlement khmer, qui plus est élu démocratiquement pour la première fois de son histoire!!!!-

Vous vous rendez compte du Crime de Lèse-majesté: un roi, presuqe de droit divin, déboulonné par un parlement démocratique!!

Depuis , il n’a jamais eu de mots assez durs ou haineux pour « houspiller la bande de traitres ».
Il est allé effectivement jusqu’à se jeter dans les bras du maquis et du mouvement KR .. pour revenir au pouvoir: il leur a fait de la pub, il leur a servi de caution:il a été chef du Grunk (qui comprenait les KR) en exil à Pékin, il est allé les voir officiellement dans le maquis en 1973, il est devenu leur « Chef d’Etat à vie » de septembre 75 à avril 76.. etc …etc

Mais ce que j’estime impardonnable, pour quelqu’un qui se dit de « sang royal « , et qui écrit comme moi je p***e tous les jours: jamais, vous m’entendez bien , jamais entre le 17 avril 1975 et le 7 janvier 1979, il n’a élevé la voix, ou ecrit le moindre mot, pour défendre le « Petit Peuple Khmer » entrain de se faire tuer par le régime KR qu’il soutenait..

Même si plusieurs membres de sa famille ont été effectivement tués
– dont d’ailleurs la princesse Mam Monivann, femme laotienne du prince Sihanouk, réfugiée à l’ambassade de France et figurant sur la liste des traitres à livrer d’urgence aux KR dès le 19 avril 1975 (*)– Sihanouk a reconnu, à demi-mot, que sa femme Monique et lui avaient toujours bénéficié de la protection du gouvernement Chinois (de Chou en Laï lui-même avant qu’il ne meure courant 76 je crois..puis de ses successeurs)

Etc etc

(*) à la chute de Phnom penh, et durant les semaines qui ont suivi, le mouvement politqiue K.R. était toujours rattaché au GRUNK (ou Gouvernement Révolutionnaire d’Union Nationale Khmère , dont Sihanouk était alors officiellement le chef à Pékin !!

Tu as raison Robin j’aurais du m’expliquer autrement. Lorsque le Viêtnam a envahi le Cambodge, les Khmers rouges étaient soutenus par les USA(non officiellement), la Chine, la Corée du Nord. NS ne pouvait désapprouver les pays qui l’avaient accueilli dans ses exils successifs (Chine , Corée du Nord) .Mais je partage tout a fait ton sentiment à l’égard du personnage.:bye:

Bonsoir Robin et tous,

Je suis d’accord avec vous concernant l’existence d’une partie du peuple khmer qui étaient contre Norodom Sihanouk, mais je pense qu’ils étaient tout de même très loin d’être aussi nombreux que les loyalistes. Il ne faut pas oublier que dans son ensemble, le peuple khmer étant depuis toujours un peuple profondement monarchiste. Et à propos du détrônement de Sihanouk, alors, ça ne s’est pas fait d’une manière démocratique comme vous le croyez. Or, tout le monde sait que derrière cette tragédie sihanoukienne, il y avait effectivement des agents étrangers qui en tirent les ficelles, et ce sont les même qui avaient été derrière le trucage du référendum au Sud-Vietnam qui allait mettre Bao Dai à la porte défénitivement, et ensuite, comme vous savez, c’était le tour de Ngo Dinh Diem et son frère.

En effet, Sihanouk avait lui-mêm attiré ce malheur en se montrant trop provocateur. Non seulement, il a refusé que son pays soit réquisitionné par les USA qui, en vue de s’assurer la victoire sur communistes, voulaient y installer leurs bases et aéroport militaires comme ils ont fait dans d’autre pays de la région (Thaïlande, Laos, Philippine, Corée du Sud et Japon), mais en plus, Sihanouk n’hésite pas à lier une relation étroite avec des pays communistes et ceux non-alignés, jusqu’à considérer Tito comme son père spirituel. Donc, compte tenu de la situation de l’époque, alors, on peut dire que, par ces faits, Sihanouk n’a pas commis un acte audacieux mais plutôt suicidaire.

Bao Nhân

Le « Petit Peuple Khmer » (expression bien-aimée et tres utilisée par Sihanouk) a toujours été profondément attaché à la personne du ROi…. y compris après la révélation des crimes commis sur ce peuple entre 70 et 79… et même maintenant en 2008.
Ceci m’avait énormément intrigué lors d emon séjour…
Pourquoi ?
Tout simplement, on en revient au  » double rôle historique et religieux de tout Roi Khmer« , depuis Angkor et le Dévaratja… à savoir qu’ entre le Peuple et le « Dieu des Dieux » (normalement ce n’est pas Bouddha et le Bouddhisme. … .. car Bouddha a toujours refusé de croire en un Etre suprême), il n’y a place qu’en un seul Intercesseur: le Roi Khmer.
D’où la céremonie d’intronisation de tout nouveau Roi: une sorte de Sacre appelé l’ONDOIEMENT.. et un tas de cérémonies rituelles à caractère religieux, obligatoirement présidée par le Roi ou quelqu’un qui lui est prôche: par ex: le Sillon sacré.(vous savez: les vaches qui choisissent de bouffer en public soit du riz, soit d’autres plantes, soit même de boire de l’alcool de riz!!!– … …donc des rites où se mêlent sans problème le sacré, l’animisme, les pratiques divinatoires hindouïstes …etc etc… une sacrée pétaudière de croyances, disons!!!)
D’où le fait aussi que, bien que n’ayant pas de responsabilité hiérarchqiue dans le clergé bouddhiste, le Roi est le « premier d’entre eux » (ou quelque chose comme çà) .

Le roi a bien été dépôsé le 18 mars 1970 à 13h, par la majorité d’un Parlement .. dont les représentants, pour la première fois de l’Histoire du Cambodge, n’avaient pas été désignés d’avance par le Roi: çà c’est sûr!!!

Mais effectivement, ils étaient peut-être un peu « décalés du petit Peuple rural Khmer »!!!!

S’agissant de la manip en elle-même , il est très possible que le principal instigateur, le prince Sirik Matak, cousin du roi , connaissait le n° de téléphone de la CIA ou l’adresse de l’ambassade des USA!!! ( avant le 18 mars: interrogation souvent posée… Après le 18 mars 1970: çà c’est sûr et ils étaient même cul et chemise!!)

bonjour à tous,je vais abandonner ce post parce que mes perégrinations m’ont mise face à des images insupportables.Il faut changer nos émotions en pensées..mais pour l’instant j’en suis incapable..J’ai essayé l’approche geópolitique et je suis tombée sur ce livre
(LA TROISIEME GUERRE D’INDOCHINE 1975-1999 ; SECURITE ET GEOPOLITIQUE EN ASIE DU SUD-EST : BUI XUAN QUANG Edité par HARMATTAN)on peut en lire des pages extraits »http://books.google.com/books?hl=fr&id=EBG-tlT4MN4C&dq=+TROISI%C3%88ME+GUERRE+D’INDOCHINE+1975-1999&printsec=frontcover&source=web&ots=nu–Xt3LgS&sig=DaNOVuCLd8srq84gCWuX8hSjKL4
Ce livre explique les conflits dans le contexte des blocs viet nam- union soviétique et le jeu de la chine.. page tournée mais pas celui du rapport Chine Viet nam , toujours sur la brèche et inquiétant(pour le viet nam)
J’entrevois mais à peine que la construction d’une identité cambodgienne n’a rien eu de commun avec celle vietnamienne.En tout cas merci à RDB qui nous a donné de vrais cours d’histoire (rigoureux)..Que cela soit un français pour le faire
est bien le signe qu’il faut un tiers encore dans cette partie du monde ..

C’est tout à fait exact Mai.

Gràce à l’oncle Ho – et au travers des 2 guerres d’indépendance du Vietnam-, le peuple Vietnamien s’est bien forgé l’âme d’une Nation et construit une Histoire Commune.

Des drames qu’a vécu le Cambodge pendant cette même période, je ne crois pas du tout que le peuple Khmer se soit forgé ce même état d’esprit et dispose d’autant d’atouts que son voisin en 2008: je trouve même que c’est assez affligeant surtout pour « le Petit peuple Khmer » qui a tout mon respect, au même titre que le peuple Vietnamien

lors de mon séjour au Vietnam en 2006, une amie m’a offert une barquette de durian choisie bien à point, car je lui avait dit que j’aime beaucoup ce fruit !
j’ai dû rentrer à l’hôtel avec ça !!
je crois que j’ai été autorisé à monter avec dans ma chambre parce que j’avais loué une chambre pour deux mois et que les employée me trouvaient sympa !
ils m’ont pr^té un assiette et des couverts pour manger, après ma dégustation, j’ai tout lavé, emballe les noyaux dans du plastique, et redescabdu le tout à la réception, puis je suis sorti, ma chambre sentait encore le vieux fromage quand je suis rentré 4h plus tard !
j’espère que les autres clients de l’hôtel m’ont pardonné !!

– bonjour à tous,
— je suis rentré depuis le 4 juin, et repris boulot aujourd’hui,
— mon voyage s’est bien passé,(3 semaines) sauf la première semaine,
il y a eu beaucoup de pluie,, ma famille est à
Thu-duc/binh-phuoc/binh-duong,
– j’ai visité qlq endroits : go-cong et la pagode Thanh-truoc, My-tho,
Nha-trang, et un circuit dans le delta du Mékong, — lors, j’ai fait
des connaissances très sympas, des expat et des vietnamiens, —-
voilà, –suis encore fatigué par manque de sommeil, et puis la route au vn
est longue + chaleur+ embouteillage+ klaxons—-
– en attendant de lire vos séjours,—
—sylvain

Coucou anh Sylvain,

Te voilà de retour en France !!!! Bon on essaye de voir d’accord :wink2:

bonjour Kimsang, Patc, Pierre,

-je suis rentré, et repris boulot, je t’email +tard, je suis entre le travail et les mails/– pour Paris, je ne sais pas encore, —-
– ah, merci PATRICIA (patc) et Qua pour leur accueil lors de mon séjour à Nha-trang, et PIERRE(à HCM) pour le bon repas,—
—sylvain

— le blog de Patc(Patricia)

Saigon, le 31 mai 2008 – Le Grand Voyage

Ah là là, le Sylvanos qui vient au Viêt Nam, reste sur Hô Chi Minh pendant trois semaines… et ne me contacte même pas !!!

Bah voilà, t’as gagné ! Le temps que tu reviennes (l’année prochaine, sûrement…), je n’aurai plus du tout de temps à te consacrer !!! (puisqu’il faut espérer que je bosserai !!!)

Bon, ton séjour a l’ai de s’être bien passé quand même, j’en suis heureux !

Et comment va donc ta famille ? Et crois-tu que les chiens me supporteront, maintenant ? (c’est intelligent, un chien… ça sait quand l’individu est louche…)

Merci Sylvain d’avoir mis sur le Forum le lien du blog de Patc ; avec sa modestie naturelle , ce n’est pas elle qui se serait mise en avant pour nous donner le lien.
A toi Patc et à Qua, grands mercis pour avoir mené à bien la mission qui t’avait été confiée par Mike pour la distribution des packs de FV.
Je crois personnellement, que tous les membres de FV devraient prendre un peu de temps pour lire ton compte-rendu qui relate les difficultés que vous avez du surmonter sur place pour finaliser votre mission.
Encore Bravo Patc et Qua !:thanks::friends:
Saigon, le 31 mai 2008 – Le Grand Voyage

— bonjour Thuong19 et Mike,
— je me suis permis d’avoir mis le lien : blog de patc, seulement pour la seule raison, qui permet à d’autres de découvrir : sa mission pour le forumvn, et non en aucune d’autres raisons// je connais bien Patricia, Qua, ils m’ont aussi invité à Nha-trang, et le jour de la distribution des packs scolaires/j’y étais pas/
— je dis bravo à Patc et Qua pour ce qu’ils ont fait, pour cette mission, (plein de joies, difficulté, )
– sylvain –

Salut Sylvain,
Tu as bien fait ; cela permettra à chacun de se rendre compte des difficultés que rencontrent parfois les membres actifs sur place pour faire aboutir les projets: que soient remerciés encore une fois Lamtaya, Olivier Sapa et son épouse, PatC et Qua pour leur dévouement et leur efficacité.:bye: