Qui souhaite la mise en place d’un Forum Vietnamien ?

[Nem Chua]

Ne nous jetons pas tout de suite sur le vote: je crois que le sujet mériterait d’être discuté avant: ca peut être bien, mais ca peut aussi être à-côté du sujet, et ne pas servir les lecteurs. :suspect:

D’autant plus qu’on ne parle pas des mêmes choses en Vietnamien qu’en Francais. :jap:

[Nemo]

Je pense également qu’il y a du pour et du contre. A mon sens, le principal risque est l’exclusion des discussions pour les membres qui ne maîtrisent pas la langue. Par contre, l’idée de pouvoir se familiariser avec elle me semble intéressante. La meilleure solution consisterait à ce que chaque posteur en vietnamien fasse figurer une traduction en français mais c’est aussi une contrainte peut-être un peu lourde ?

[Imanol]

C’est exactement à quoi je pensais,Nemo.Effectivement,c’est une grosse contrainte mais ça évite non seulement l’exclusion des non-vietnamophones mais aussi,pas mal de vietnamophones le parlent mais ne savent ni le lire,ni l’écrire. ça pourrait peut-être les aider d’avoir la traduction…..

[mike]

Merci pour vos messages. L’avis de plusieurs membres à ce sujet me permet de peser le pour et le contre. :jap:

Nem Chua wrote:

D’autant plus qu’on ne parle pas des mêmes choses en Vietnamien qu’en Francais.

:-xan21-:

Imanol wrote:

c’est une grosse contrainte mais ça évite non seulement l’exclusion des non-vietnamophones mais aussi,pas mal de vietnamophones le parlent mais ne savent ni le lire,ni l’écrire.

Ce que je ne souhaite surtout pas..
Communiquer se fait dans les 2 sens..

Nemo wrote:

La meilleure solution consisterait à ce que chaque posteur en vietnamien fasse figurer une traduction en français mais c’est aussi une contrainte peut-être un peu lourde ?

:-xan21-:..ça serait l’idéal..mais c’est claire que cela risque d’être une surcharge pour celui qui postera.. 😥

[Tiger]

à mon souvenir mike tu avais mis ce forum en place en français parce que justement il existait peu ou pas du tout à ta connaissance de forums sur vietnam en langue française.

rien ne nous empêche de nous exprimer en vietnamien ou d’échanger des infos pour mieux le maîtriser au sein même de ce forum, pour souvenir quelques expressions mémorables que les vietnamophones ont pris grand plaisir à nous expliquer.

je ne suis pas pour un forum à part, car ça me rappelle le débat : fumeur ou non fumeur. à force de faire des salles spéciales pour chacun, on en vient à ne plus aller au devant des autres et on perd beaucoup. autant que ça se présente au gré des envies de chacun.

[mike]

Tiger wrote:

à mon souvenir mike tu avais mis ce forum en place en français parce que justement il existait peu ou pas du tout à ta connaissance de forums sur vietnam en langue française.

:-xan21-: Tiger

Tiger wrote:

je ne suis pas pour un forum à part,

En fait, je crois que je suis mal exprimé ( j’ai édité mon 1er message..) , si un Forum vietnamien est créé, il sera bien sur intégré à Forum Vietnam sous l’aspect d’une rubrque par exemple.

[hoan kiem]

Moi je suis pour l’integration du Viêtnamiens au sein du forum meme si cela doit etre restrictif pour beaucoup cela permettras a des menbres d’exercer leurs connaissance de la langue et aussi a des menbres Việt ne maitrisant pas totalement la langue de Molieres de pouvoir s’exprimer.A ce propos j’ai donner l’adresse de Forumvietnam a des personnes rencontrer sur place et j’espere les voir prochainement sur le Forum.
Pour les menbres qui desire ecrire việt n’oublier pas les accent s.v.p.

[mike]

hoan kiem wrote:

A ce propos j’ai donner l’adresse de Forumvietnam a des personnes rencontrer sur place et j’espere les voir prochainement sur le Forum.

Très bonne initiative..

[mike]

Bon, la majorité qui ont voté sont partant pour qu’on ouvre une rubrique vietnamienne..je laisse encore le sondage encore quelques jours pour les indécis et après je prendrai la décision finale..

[Bao Nhan]

hoan kiem wrote:

Moi je suis pour l’integration du Viêtnamiens au sein du forum meme si cela doit etre restrictif pour beaucoup cela permettras a des menbres d’exercer leurs connaissance de la langue et aussi a des menbres Việt ne maitrisant pas totalement la langue de Molieres de pouvoir s’exprimer.A ce propos j’ai donner l’adresse de Forumvietnam a des personnes rencontrer sur place et j’espere les voir prochainement sur le Forum.
Pour les menbres qui desire ecrire việt n’oublier pas les accent s.v.p.

Salut Hoàn kiêm

Moi aussi, je suis pour, mais actuellement, j’ai encore un petit souci avec mon ordinateur personnel et pour l’instance, c’est avec celui de mon travail que je communique avec les gens, or je n’ai pas le droit d’y mettre les polices qui me permettent d’écrire correctement le viet.

Xin chào và hèn gap lai

[hoan kiem]

Si tu n’est pas verrouiller pour l’installation de programme(comme moi au boulot), installe VPS et apres que du bonheur pour ecrire Viet.
:panda:

[wizard]

Nemo wrote:

Je pense également qu’il y a du pour et du contre. A mon sens, le principal risque est l’exclusion des discussions pour les membres qui ne maîtrisent pas la langue. Par contre, l’idée de pouvoir se familiariser avec elle me semble intéressante. La meilleure solution consisterait à ce que chaque posteur en vietnamien fasse figurer une traduction en français mais c’est aussi une contrainte peut-être un peu lourde ?

:-xan21-: d’accord. Il est vrai que le risque majeur serait que ceux qui parlent la langue fassent un « clan » (non péjoratif) et qu’ils se désengagent doucement mais irrémédiablement de la rubrique normale du forum. C’est à dire qu’au fur et à mesure, ils délaisseraient les rubriques pour uniquement discuter dans cette nouvelle rubrique. Par contre, c’est vrai qu’il serait intéressant pour tous les autres (et nous sommes nombreux 😥 ) de se familiariser avec la langue en ayant comme actuellement la phrase en français suivie de celle en vietnamien :Forum71:
Enfin, c’est juste mon avis et j’espère que je n’ai froissé personne en exposant mon avis :zen:
@mitiés
Claude

[Bao Nhan]

hoan kiem wrote:

Si tu n’est pas verrouiller pour l’installation de programme(comme moi au boulot), installe VPS et apres que du bonheur pour ecrire Viet.
:panda:

Salut

Non, mais c’est le règle de notre établissement qui nous interdit de le faire, si je brave, l’administrateur ne serait pas très content parce qu’ on est très nombreux, donc, on ne peut pas faire ce qu’on veut, sinon ça deviendrait le borde….Mais enfin avec la solusion que Mai a proposé, j’en suis très content.

Cảm ỏn Hoàn Kiếm và xin hẹn gặp lại ngài mai

[Bao Nhan]

wizard wrote:

Par contre, c’est vrai qu’il serait intéressant pour tous les autres (et nous sommes nombreux 😥 ) de se familiariser avec la langue en ayant comme actuellement la phrase en français suivie de celle en vietnamien

Chào Wizard

Tu as tout à fait raison (Theo ý kiến của tôi thì bạn nói là rất đúng).

À bientôt (xin hẹn gặp lại gần đâi)

[Tiger]

effectivement bao nhan, comme ça c’est parfait.

[mike]

wizard wrote:

Il est vrai que le risque majeur serait que ceux qui parlent la langue fassent un « clan » (non péjoratif) et qu’ils se désengagent doucement mais irrémédiablement de la rubrique normale du forum. C’est à dire qu’au fur et à mesure, ils délaisseraient les rubriques pour uniquement discuter dans cette nouvelle rubrique.

Je ne suis pas si sur..la majorité d’entre nous ne maitrise pas totalement la langue pour être autonome dans les discsussions..

Pour rappel, si cette rubrique venait à se créer, c’est surtout pour permettre aux vietnamiens qui ne maitrisent pas le français de pouvoir discuter au sein du Forum et de permettre à chacun d’entre nous de s’entraîner..

Sur les Forums où cela se fait, cela marche nikel et ils ne constatent pas de « clan »..

[Nem Chua]

J’ai lu et relu vos contributions et je n’arrive toujours pas à me décider sur ce que je devrais voter.

Voici ou j’en suis:

• Si on fait une rubrique à part, on risque d’avoir une partie des contributeurs là et une autre ailleurs, séparés en fonction de la langue qu’ils parlent.
• Si des Vietnamiens qui ne parlent pas francais essaient de parler avec des Francais qui ne parlent pas vietnamien, on n’ira de toutes les manières pas bien loin. :no:
• Pourquoi des Vietnamiens viendraient-ils sur ce forum-ci pour parler dece qui les occupe quand il y a tant de forums vietnamiens en vietnamien qui sont pour le coup dans le gôut et sur les sujets qui les occupent au jour-le-jour? Réponse: pour s’approcher des Francais qui s’intéressent au Vietnam.
• On a donc établi que si c’est pour partager quelque chose, il vaut mieux avoir un espace commun qu’une rubrique séparée.
  Ca a l’air évident une fois qu’on l’a dit. :tcon:
• Je crois donc que je suis plutôt en faveur de libéraliser l’emploi du vietnamien dans les conditions que Wizard et Bảo Nhân ont suggéré: ca ouvre la porte à tous, et ca apporterait un vrai plus en terme d’intégration des arrivants et d’attrait pour le forum. :love:

Mais ne sous-estimons pas les difficultés de monter ca de facon rigoureuse: :suspect:

• Ca demande beaucoup de travail, pour traduire tout ce qu’on écrit. beaucoup. Finis les post ou on se laisse aller, ou on colle un morceau de journal. Il ne faut pas croire au :santa:
• Pour tenir la distance, il faut avoir de bons vietnamophones, et des lecteurs avides d’échanges interculturels: on le disait: on ne parle pas des mêmes choses en vietnamien qu’en francais. Est-ce que les sujets des uns vont intéresser les autres? Aujourd’hui nous nous retrouvons entre occidentaux (de culture), est-ce que ca correspond à un besoin de Vietnamiens? :scratch:
• (j’en déduis:) C’est une chose de s’intéresser au Vietnam, mais les Vietnamiens, eux, s’intéresseraient à quoi? Qu’est-ce qu’on peut leur offrir comme sujet d’intérêt? L’apprentissage de la langue?

Je crois que plutôt que de monter une rubrique en vietnamien, on devrait

• sélectionner parmi les rubriques d’aujourd’hui celles qui sont susceptibles d’être bilingues (en écartant les plus triviales –rencontrons-nous etc.), voire en monter volontairement d’autres.
• Le critère auquel je pense est si le sujet a un intérêt pour comprendre la culture de l’un ou l’autre pays.
• Voire même simplement identifier des sujets comme bilingues, pour que tout le monde y participe en deux langues. Avant de pouvoir attirer des lecteurs du Vietnam, ca nous permettrait déjà de nous entrainer tous les uns les autres.
• On pourrait marquer le titre d’un signe distinctif pour inviter les contributeurs à écrire autant que possible en bilingue.
• Je pense encore qu’on aura vite besoin d’une rubrique de langue (vocabulaire, syntaxe) pour développer les questions qu’on a vu dans les posts sans les perturber.

(et ne comptez pas sur moi pour traduire tout ca! Các bạn đừng có tin là Nem sẽ dịch hết bài này. :bigsmile:)

[mike]

Merci Nem chua pour ton avis très constructif..

Tu mets bien en avant le pour et le contre..

En fait, si cela se créé, il n’y aura qu’une seule rubrique qui regrouperait les différents thèmes ou sujets.

Voici un petit test. Apparement, toutes les lettres passent 😆 :

Đ
AĂÂÀẰẦÁẮẤẠẶẬÃẴẪẢẲẨ
EÊÈỀÉẾẸỆẼỄẺỂ
I Ì Í Ị Ị Ĩ Ỉ
OÒÓỌÕỎÔỒỐỘỖỔƠỜỚỢỠỞ
UÙÚỤŨỦƯỪỨỰỮỬ
YỲÝỴỸỶ
aăâàằầáắấạặậãẵẫảẳẩ
eêèềéếẹệẽễẻể
i ì í ị ĩ ỉ
o ô ơ ò ồ ờ ó ố ớ ọ ộ ợ õ ỗ ỡ ỏ ổ ở
uưùừúứụựũữủử
yỳýỵỹỷ

[Bao Nhan]

Hello Nem Chua and all

Trước nhất xin chào và chúc mừng năm mới Nem Chua,

Dear Nem Chua, i think you have not anderstand wath we’ve talk about it. Ce que je voulais proposer, il ne s’agissait pas d’une rubrique à part et obligatoirement en franco-vietnamien, mais plutôt d’un espace libre ou un terrain de jeu pour permettre aux con lai et Việt Kiều mất gốc ou Français(e)s désirant apprendre le Việt de pouvoir mettre en pratique leur langue pa ou maternelle qu’ils ont apprise, soit en insèrant des mot ou des phrases par-ci ou par-là dans leurs messages, ensuite les traduire en français ou soit une traduction suivant une phrase qu’ils mettent entre parenthèse, ou des mots en Việt et sans qu’ils soient obligés de traduire une page entière. Cet espace sera aussi ouvert aux Việts ( résidant la-bas et ici ) qui souhaitent perfectionner leur français en participant aux discussions, et par devoir de quoi, On s’occupera à titre bénévole de la correction de leurs fautes orthographes ou grammaticales ( en Việts comme en français ).

Je me souviens de mes années d’apprentissage (solitaire) du français, donc à l’époque, l’internet n’existait pas encore et je n’avais pas non plus de moyen pour payer un prof. Alors s’il existait, comme à nos jours, des forums de discussions, cela pourrait m’épargner beaucoup de temps et de souffrance due à ma timidité exacerbée car sur les forums, on peut s’exprimer anonymement…

Xin chào và hẹn gặp lại gần đâi

[Nem Chua]

Wow, Mike, bien joué: je vois que les lettres qui ne passaient pas reviennent OK: on va pouvoir te dire « Chúc Mừng Năm Mới » sans faute!

Bảo Nhân, OK, je comprends. Mike aussi. C’est un peu dommage de séparer quand-même.

Nem Chua

[Davang]

Moi je ne suis pas favorable car je pense que ca favorise des « clans »,j’espere que j’ai tort!
De plus je trouve qu’écrire en vietnamien est assez pénible (a cause des accents) car il faut taper bcp plus le clavier.J’ai peur que certains (peut-etre moi-meme) ne « joueront pas le jeu » et omettront les accents.Dans ce cas,il n’y aura plus aucun interets
Mais pourquoi ne pas mettre ca en « test » pour une duree limitee?

[wizard]

Davang wrote:

Moi je ne suis pas favorable car je pense que ca favorise des « clans »,j’espere que j’ai tort!
De plus je trouve qu’écrire en vietnamien est assez pénible (a cause des accents) car il faut taper bcp plus le clavier.J’ai peur que certains (peut-etre moi-meme) ne « joueront pas le jeu » et omettront les accents.Dans ce cas,il n’y aura plus aucun interets
Mais pourquoi ne pas mettre ca en « test » pour une duree limitee?

Justement écrire avec les accents c’est ce qui est intéressant et tellement instructif pour sa connaissance personnelle ; enfin c’est juste mon avis :zen:.

[wizard]

au fait comment avec VPSkeys met-on l’apostrophe à côté du : u
comme dans Chúc súc (ici) khoé (nos meilleurs voeux de santé)
merci pour vos réponses
Claude

[hoan kiem]

Ư = 2x U – Ú = U+1 – Ù = U+2.
Ơ = 2x O – Ă = 2x A – Ê = 2xE ou E+6 ,les touches numeriques sont celles situer au dessus des lettres azertyuiop si tu a d’autres question au sujet de VPS n’hesites pas.

Quote:

Justement écrire avec les accents c’est ce qui est intéressant et tellement instructif pour sa connaissance personnelle ; enfin c’est juste mon avis .

Tous a fait d’accord avec toi, je ne maitrise pas le Việt et le peu de connaissance que je possede j’essaye de l’entretenir.
:panda:

[mike]

Davang wrote:

Mais pourquoi ne pas mettre ca en « test » pour une duree limitee?

C’est prévu…

[wizard]

hoan kiem wrote:

Ư = 2x U – Ú = U+1 – Ù = U+2.
Ơ = 2x O – Ă = 2x A – Ê = 2xE ou E+6 ,les touches numeriques sont celles situer au dessus des lettres azertyuiop si tu a d’autres question au sujet de VPS n’hesites pas.

:thanks: Hoan Kiem pour les explications. Je vais essayer la prochaine fois.
@+
Claude

[Thanh Ba.ch]

Nguồn / Source : http://www.radiovncr.com

:kimouss:

Tự do và tin người

Chào các bạn,

Theo ý tôi, thì mình chỉ cần cho người ta tự do sử dụng tiềng nào cũng được.
Diễn đàn « Forum Vietnam » phải mở rộng theo lối « Internet », không nên ràng buộc như « Minitel ».
Chúng ta không có chuyện gì phải sợ …
Trao đỗi thì phải cởi mở, thế thì chúng ta phải, để bắt đầu, có những phương tiện cởi mở cần thiết đề cho trao đỗi sống động … cởi mở.

Sau đây vài liên kết có ích

Diễn đàn GIA LONG – MINH KHAI, một thí dụ diễn đàn thong thả chấp nhận nhiều thứ tiếng : Việt, Anh, Pháp, Hoa, Nhật, v.v.
GIA LONG – MINH KHAI

Một bài rất hay của XuanViet về tình trạng tiếng Việt ở nước ngoài
Le Vietnamien à l’étranger !!!!!!!!!!!

Để kết thúc, diễn đàn Trịnh Công Sơn, đa ngôn ngữ (Việt, Pháp, Anh)
TRỊNH CÔNG SƠN

Quân Tử Tất Tồn Thiện
君 子 必 存 善

______________________________________________________________________________

MAI (La Chance, Nom d’une fleur du Tết, Prénom)

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Libre et confiant

Chers amis,

A mon avis, nous n’avons qu’à laisser la possibilité aux gens d’utiliser librement n’importe quelle langue.
Le forum « Forum Vietnam » doit être ouvert à la façon de l’ Internet, et ne doit pas être contraignant comme le Minitel.
Nous n’avons rien à craindre …
Echanger c’est communiquer, aussi devons nous, pour commencer, nous donner les moyens d’ouverture nécessaires pour que les échanges soient vivement … ouvertes.

Ci-après quelques liens utiles

Forum GIA LONG – MINH KHAI, un exemple de forum où sont acceptées sans contrainte différentes langues : Vietnamien, Anglais, Français, Chinois, Japonais, etc.
GIA LONG – MINH KHAI

Un article très intéressant de XuanViet sur l’état du Vietnamien à l’étranger (en Vietnamien, non encore traduit …)
Le Vietnamien à l’étranger !!!!!!!!!!!

Pour finir, le forum dédié à Trịnh Công Sơn, multilingue (Vietnamien, Français, Anglais)
TRỊNH CÔNG SƠN

Quân Tử Tất Tồn Thiện
君 子 必 存 善

______________________________________________________________________________

[mike]

Bonjour à tous,

Suite aux résultats du sondage, Forum Vietnam proposera prochainement une rubrique vietnamienne dont le but est la pratique de la langue, pour ceux ou celles qui souhaitent s’entrainer ( apprentissage..) ou se perfectionner.

Prenant en compte les divers avis, le Forum Vietnamien acceptera seulement les messages qui seront accompagnés de sa traduction en français, afin que tous les membres puissent y avoir accés ( lecture, compréhension..)

Mike

[mike]

La rubrique vietnamienne est maintenant disponible : Forum » class= »bbcode_url »>http://www.forumvietnam.info/forum/index.php?board=43.0″>Forum Vietnamien

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