Que pensez-vous de ce commentaire ?

Bonsoir Nguoi Phap :icon40:

Bien que les Mandarins sont des fonctionnaires de l' »Empire chinois », cependant ce n’est pas pour autant de laisser un tel message « indigne » sur le blog…

Je suis persuadé que beaucoup d’étrangers, ici même dans ce forum, aiment notre pays le Viet Nam, beaucoup plus que ces « autres vietnamiens »…

Le fait qu’un(e) étranger(ère) qui chante dans notre langue, c’est un grand honneur pour nous tous vietnamiens. Comment se permettre de laisser un tel critique ? Ce n’est pas digne d’être un patriote…

Enfin, si ce message est destiné à toi, je te prie de bien vouloir pardonner cette malheureuse personne, à mon avis elle se sent jalouse avec toi :bigsmile:

Moi, j’aimerais bien écouter tes chants en vietnamien un jour…:bigsmile:

Amicalement
NVTL

On n’est pas choqué quand on voit un black chanter en anglais , mais on est choqué de voir un blanc chanter viet ? Bizarre.

quand j’ai comméncé a vouloir apprendre le vietnamien, un copain viet m’a dit :

tout le monde parle anglais allemand

pas mal de monde parle français ou italien et même japonais

le chinois commence a devenir une langue « commerciale » donc apprise aussi

le vietnamien n’est parlé qu’au vietnam, quand un etranger apprend ma langue, il fait honneur à mon pays.

sans doute l’auteur du commentaire sur le blog de ton amie est un peu totalitaire non ?

Ce message vient d’un demi-fou (de jalousie ?). Sur internet on prévoit une grande poubelle mentale pour jeter ce genre de message.
bien sur il y avait de « grand » mandarins quan « lon » dans l’ancien régime du Vietnam qui était copié sur la Chine.

Bien entendu que le système mandarinal existait au Vietnam. Avec ses concours, ses grades, etc.

En plus d’être débile, le commentaire fait la preuve que son auteur ne connait absolument pas le b – a ba de l’histoire du Vietnam !

D’ailleurs, l’emprise de ce système mandarinal sur les esprits, système qui a perduré durant des siècles, explique, encore aujourd’hui, certaines réalités du Vietnam. De nouveau, l’auteur du commentaire, en plus de son ignorance de l’histoire du Vietnam, nous démontre qu’il ne connait que très peu le mode de vie vietnamien.

ha oui j avais oublié ^^

Yem VÔ, mon arriere arriere grand pere a eu un poste mandarinal de Tri Phu (chef de district) à Gnhê An et médecin de l’empereur Khai Dinh et son frère etait mandarin des 4 pilliers dans le palais royal du même khai Dinh

donc le systeme mandarinal a bien existé au vietnam;D

Voici l’extrait d’un article dans « Le Monde Diplomatique » (février 2000) pour montrer que le système mandarinal existait bien au Viet Nam.
NVTL :bigsmile:

…………………
Le corps des agents de l’Etat – les mandarins – était constitué à l’époque par le biais de concours, régulièrement organisés, auxquels tout un chacun pouvait participer, sans distinction de fortune ni de rang. Tout le système prenait sa source dans les dizaines de milliers de villages couvrant le pays, et chacun possédait une chance réelle d’intégrer une machine bureaucratique qui, seule, assurait un avenir brillant et permettait d’échapper au monde pénible du travail rizicole. L’Etat parvenait ainsi à happer le meilleur d’une société rurale qui pesait lourd dans la définition du pouvoir.
…………………..
Les concours mandarinaux étaient de redoutables instruments de sélection par la culture et l’instruction. Les épreuves ne portaient pas sur des connaissances techniques ou administratives, mais sur un savoir académique fait de compositions littéraires, de rhétorique chinoise et de poésie ancienne. Loin d’être un inconvénient, cette formation détachée du réel jouait un rôle-clef dans la définition de la doctrine : exiger des futurs serviteurs de l’Etat qu’ils connussent parfaitement la culture classique, difficile d’accès pour l’homme ordinaire, permettait tout simplement de conférer une réelle unité de pensée à une classe dirigeante que rien d’autre ne liait. L’acquisition d’un savoir commun soudait entre eux les agents de l’Etat qui, d’un bout à l’autre d’un pays très allongé et culturellement fort divers (3), partageaient soudain les mêmes valeurs et le même corpus de références confucéennes.

D’origine campagnarde, le pouvoir était donc légitimé par la possession d’un savoir classique et fédérateur qui a permis de rendre cohérente une élite en perpétuelle formation. En d’autres termes, la « pureté de la doctrine » a été la condition de l’intégration des classes populaires aux mécanismes du pouvoir.

Cette situation n’a pas provoqué de scission entre le monde savant et le monde populaire. A la différence de la Chine, les mandarins vietnamiens en fin de carrière revenaient dans leur village natal. Là, ils enseignaient la culture classique aux jeunes générations, les préparaient à passer les concours de recrutement de la fonction publique, et ils entretenaient ainsi la liaison très fluide entre le bas et le haut de la société, entre le monde de la rizière et celui du pinceau. Ils contribuèrent aussi à redéfinir le paysage quotidien du villageois : les stèles, les pagodes, les digues, la maison communale et le temple à Confucius furent autant de points d’appui et de relais de cette culture fondamentalement mixte…………………………

salut NGƯỜI PHÁP
Je suis Africain, black. je suis tres loin du Vietnam, en plein désert du tenere quelque part entre le tchad, le Niger et la Lybie. J’ai choisi d’apprendre et de parler tieng viet depuis 1 an. pourquoi pas arabe?? ou chinois??? Il vaut mieux ne pas répondre a ce « pourriel » et considérer que chaque societe a ses têtes brulées. :heat: Dis a ton amie de continuer a aimer ce qu’elle fait.

Je ne sais pas que telle créature qui se cache derrière ce pseudo est un mal ou une femelle, mais apparemment c’est quelqu’un assez inculte, et ce qu’il a exprimé provient d’un profond sentiment de jalousie. Donc, à mon avis, il n’y a pas de raison pour que ta copine se laisse troubler par les agissements de cette créature lâche et indigne.

Concernant le système mandarinal : alors, à savoir que le Vietnam a été colonisé par la Chine pendant mille ans, et même après son indépendance, il en reste un état vassal durant 4 siècles pour être ensuite administrativement indépendant mais toujours sous l’influence politique et culturelle chinoise jusqu’à l’arrivée des Français que le système mandarinal a été au fur à mesure suprimé pour laisser place à un nouveau système imposé par l’administration coloniale, donc la vulgarisation du quốc ngữ commence à partir de ce moment-là. Mais, l’idéogramme chinois a quand-même largement survécu jusqu’au début du 20ème siècle.

Salut Dominique,

Le message que vient de poster ce fameux « gorémone » est honteux et inadmissible, à la limite du racisme..:girlbad:

je pense que la personne a tout simplement rien compris la richesse même de la culture et semble être « jalouse »..

Pour moi, au contraire, le fait d’entendre une occidentale chantée dans la langue de mon pays d’origine est « original », , signe d’une grande ouverture d’esprit et surtout qui n’est pas à la portée de tout le monde..en tout cas, chapeau à vous …vous ne méritez que du respect et de l’admiration….

:icon40:

merci ^^

bon sans se faire mousser, voici les infos que j’ai sur ma famille du coté de mon arriere arriere grand mère :

le père de mon arriere arriere grand mere : Yem Vô, mandarin tri phu, médecin traditionel de khai dinh

La soeur de Yem Vô : Thi Nhan Vô surnomée Hai Tai, 9 eme favorite de l’empereur dong khanh, ayant le rang de tai nhen (candidate au titre de première épouse)

Le frere de yem Vô : Liem Vô, mandarin des 4 pilliers de la cour impériale nguyen sous le regne de khai dinh et dong khanh

La fille de Liem Vô : Thi Tam Vô, épouse de second rang de khai dinh

Le père de Yem Vô (mon arrière arriere arriere grand pere, voir au dessus ^^) : Vien Vô, agrée par l’empereur dong khan au grade de medecin du roi au service des princes et princesses de la cité interdite.

voilà aussi pourquoi je recherche des infos sur ma famille ^^

Bonjour et merci beaucoup à tous pour vos messages de soutient et d’encouragement… car la personne qui à reçu ce commentaire désagréable sur son blog n’était autre que moi…

D’une nature senssible, et bien que me disant que je devrai ignorer de tel propos c’était tout au contraire j’étais à la fois très attristé et énervé, car ou est le mal de vouloir partager sa passion ?

Et bien évidement je me suis confié à mon amie Dominique qui à gentiment pensé à ouvrir ce sujet afin de m’apporter un peu de réconfort à travers vos réponses.. Et encore une fois merci à tout ceux qui ont réagit à ce sujet car maintenant je n’y pense plus du tout et de plus cela m’a permis d’apprendre encore pas mal de choses intéréssante au sujet du Vietnam.

Salut Hong Tuyet,

En apprenant que c’était toi qui est la cible du maniaque sous couvert d’un tel pseudo bizarre, cela me fait encore plus de peine, tout simplement parce que tu es quelqu’un de gentille qui ne mérite pas d’être la cible d’une telle attaque aussi réactionnaire et malsaine. Mais à savoir que moi aussi qui ai une passion semblable à la tienne. Et j’ai également connu d’énormes ennuis, des railleries et de l’humiliation de la part de ceux dépourvus de ce don comme le nôtre.

Enfin, pour te dire ce que j’ai en commun avec toi, mais dans le sens inverse : j’avais une passion dévorante pour la musique européenne, que ce soit de l’époque médiévale, renaissance, baroque, classique ou contemporaine etc. Et cela m’a pris tellement de temps, et c’est cette passion qui m’a poussé à venir en France.

Aujourd’hui, bien que je ne pratique quasiment plus mon instrument fétiche, mais par contre, je l’écoute toujours aussi religieusement comme avant, car c’est ma nourriture spirituelle et ma raison d’être.

Sois forte!!!

Le blog de ton amie m’intéresse, je pourrais avoir l’adresse? 😳

Merci Bao Nhân, je suis touché par ce que vous pensez de moi…

Pour ma part je me suis souvent retrouver face à l’incomprehension de mes compatriotes ou les remarques désobligeantes de certaines de mes collégues de travail qui me reprochaient de ne pas avoir de culture car pour elles la culture se limitait à connaitre le dernier albums de tel chanteur ou d’avoir vu le dernier film de tel acteur…

Je pense que les gens qui n’ont pas dans leur vie une ou plusieurs passions ne peuvent pas comprenndre ce que nous ressentons…

Ainsi c’est votre passion qui vous a conduit en France, quel était donc cet instrument que vous pratiquiez avant ?

Salut HongTuyet,

J’espère que ce fameux « gorémone » ne s’est pas manifesté depuis sur ton blog….Si c’est le cas, envoies lui les messages qu’on a posté ou sinon invites lui à prendre connaissance de ce post afin qu’il comprenne que sa réaction est totalement inacceptable et honteux…

On est avec toi HongTuyet :icon40:

Merci Mike pour ton soutien,

Il ne s’est pas manifesté depuis, et ça m’étonnerai qu’il le fasse d’ailleur car certains membres du forum ayant gentiment laissé des messages sur mon blog, lui ont déjà donné un appercu de leur réaction face à son commentaire.

Merci à tous, j’ai vraiment de la chance d’être si bien entouré.

La guitare classique est mon instrument fétiche que j’ai étudiée au conservatoire de musique et aussi par moi-même. J’ai également étudié l’harmonie, l’écriture, l’histoire de la musique, et j’ai chanté dans quelques chorals.
Oh mince, j’ai failli oublier la vihuela, l’instrument très populaire de l’époque renaissance espagnole, que j’ai pratiquée pendant quelques temps. Mais enfin, je ne sais pas que si je peux encore en jouer, parce que ça fait plud de dix ans que je ne l’ai plus touché. Par contre je joue encore de la guitare classique, mais très rarement.

Je t’invite à écouter Hopkinson Smith jouer quelques morceaux de la musique renaissance espagnole.
[youtube]IlNUpgptomQ[/youtube]

Et Edouardo Barazano joue capricho arabe sur une guitare classique :

[youtube]TyKumgsKJxY[/youtube]

Merci pour ces morceaux ce sont de belles mélodies … personnellement j’aurais bien aimé avoir un compagnon qui joue pour moi…

Vous avez même étudiez la musique, c’est un peu domage que vous ne pratiquiez plus.

A savoir : le répertoire de la guitare classique s’étend sur cinq siècles, mais c’est dommage qu’aujourd’hui, il reste très peu de gens s’intéresse encore à ce genre de musique.

C’est la première fois que j’entends quelqu’un dire cela. Sinon, les copains m’ont souvent dit qu’en passant trop de temps avec leurs guitare, ça a rendu jalouses leurs femmes, à tel point que certaines d’entre elles n’hésitent pas de proférer des menaces de les quitter. :bigsmile:

Non, je n’ai pas complètement arrêté de jouer de la guitare, mais seulement, près l’âge de 40 ans, je n’ai plus la même motivation. Et aussi, ma sensibilité musicale devient plus variée qu’avant.

Salut NP,

Mais parmi les personnes liées à la musique, il existe deux catégorie de gens : ceux qui la vivent et ceux qui en vivent. La réconpense pour les premiers, c’est la paix, la sérénité, source de leur bonheur spirituel. Mais par contre, pour les deuxièmes ou derniers, alors ce n’est pas toujours le cas.

Ce message ne me surprend guère. Des gens haineux nous entourent, il faut de tout pour faire Ce monde. Là où tu fais preuve d’ouverture, d’autres se ferment totalement. Ca doit être une question d’équilibre.
En tout cas il ne faut pas qu’elle arrête de chanter en viet c’est génial, moi j’aimerais bien en être capable. Et le premier BIIIIIP qui me diras une telle chose, je l’enferme dans une pièce close avec du Lorie a fond les ballons!(comme dans orange mécanique, mais en plus violent:bigsmile:)
Sincèrement, peuln.

Alors, comme ça tiens-moi au courant de cet événement afin que je puisse réserver une place pour assister à votre concert. :kimouss:

Bonjour Hong Tuyet,
Veuillez m’excuser de ne pas être intervenue plus tôt mais vu les manifestations en votre faveur, je me suis dite que la mienne ne serait guère nécessaire.
Je pense que l’intitulé de votre site résume tout à fait votre passion mais aussi votre état d’esprit : vous êtes une âme việtnamienne ( hồn Việt ).
Si je puis me permettre, je dirai qu’à mon humble avis, vous et nguoi phap (et bien d’autres qui s’y reconnaissent) avez été dans une vie précédente « une việtnamienne » et cela explique votre commune passion pour la musique việtnamienne et un attachement pour ses coutumes et traditions et en particulier pour le « ao dai ».
En apparence, vous êtes françaises seulement mais au tréfonds de vous-mêmes, vous revendiquez votre appartenance à ce pays nommé « Việt Nam » et qui semble si éloigné et différent de vos points de repères de toujours.
Selon le Bouddhisme, l’âme est immortelle et se réincarne suivant les actions faites au cours de sa vie (bonne ou mauvaise). Être à l’état humain est déjà un grand privilège car il faut passer par bien des vicissitudes pour parvenir à ce stade.Mais le plus difficile en tant qu’ humain est de pouvoir rester à ce rang (se conduire en bon humain). Sinon le risque serait de retourner à l’état animal voire insectes ou plus …
Aussi, l’apparence d’une personne est parfois trompeuse…Il arrive malheureusement aussi que le cycle de transformation ne soit qu’à moitié achevé, ce qui a pour conséquence un état homme-animal…

Seule votre âme reflète votre vraie nature et votre personnalité.
Je n’ai pas lu le commentaire désobligeant fait à votre encontre (ne le jugeant pas utile à savoir) mais soyez toujours fière de ce que vous êtes surtout si vous êtes quelqu’un de droit et respectueuse des valeurs.
Bonne continuation et progression dans votre apprentissage.
J’espère que ces quelques mots pourront vous éclairer un peu sur la notion de « l’âme ».

H.L

(Nguoi phap :
Bonjour Dominique
C’est avec un peu de retard que j’interviens mais j’espère que vous ne m’en voudriez pas … Je vous remercie du lien de votre site et des informations fournies.
Je ne pense pas être d’une grande utilité surtout pour votre recherche en traduction.
Étant moi-même autodidacte, je crains de ne pouvoir vous aider à perfectionner la langue việtnamienne. D’autres personnes sont plus expertes dans ce domaine et auront le cœur à vous aider. Bonne suite à vous et votre famille.)

Les membres ont de la chance..j’espère qu’on aura un « retour musical » afin d’apprécier vos talents de chanteuses..:icon40:

Bonjour Hoa Lan et toutes mes excuses car je viens seulement de voir votre message aujourd’hui… merci pour vos explications sur « l’âme » car il y a bien des choses qui que l’on ressent et que l’on ne peut expliquer…

Une personne autrefois m’à déjà fait cette remarque car étant jeune j’ai vécu quelques temps dans la famille d’une amie Vietnamienne Sa maman était souvent étonné de voir la facilté avec laquelle je m’adaptater à leur mode de vie et à leur culture, c’est elle qui me répétait cette phrase : « Cô gai phap mà hồn Việt Nam » et cette phrase à elle seule résume tout ce que je suis …

Je suis fière d’être ce que je suis, et je m’éfforce d’être quelqu’un de bien… Une chose est sûre jamais je n’arrêterai de chanter et de partager avec tout ceux qui le souhaite mon amour pour le Viêtnam.

Amicalement
HongTuyet

Continue à rester toi même, et à vivre pleinement ta passion ,car la musique n’est elle pas la vibration de l’âme et du coeur? yen

Bonjour à vous,

Người Pháp, HongTuyet : Je vous en prie. Je vous remercie de votre aimable discours qui me touche profondément… Si j’ai pu vous « éclairer » un peu sur cette notion d’âme, j’en suis forte aise car il est parfois difficile pour certaines personnes d’admettre la pérennité de l’âme et de son éternel recommencement ( Roue du destin). Il suffit pourtant d’essayer d’y croire seulement…
Bonne continuation à toutes deux et bonne progression dans votre quête de vous-même.

Je me permets de transmettre par la même occasion ces quelques vers de Sư Mẫu …
H.L

Việt hồn linh ẩn thể sắc tộc Việt
Việt giống rồng tích tựu thế nhân Việt
Việt linh minh đáo xứ hoá thân Việt
Việt nguồn cội thanh trung hiếu Đễ Việt

Nam thế giới Quốc dân đều có Nam
Nam đậm tình Hiếu Nghĩa trung dung Nam
Nam trải thảm lót dạ người no Nam
Nam nhân trên hồn Việt hoá Kiếp Nam

Ngoại Quốc tâm linh trên hồn Việt Ngoại
Ngoại Quốc tâm Hiếu Nghĩa là Nam Ngoại
Ngoại Quốc tâm tứ lượng là Rồng Ngoại
Ngoại hình trên linh hồn Nam Việt Ngoại

Kiếp hồn việt thương người nhớ cội Kiếp
Kiếp ngoại hình hồn Việt Quốc Nam Kiếp
Kiếp hoá thân tìm về cội căn Kiếp
Kiếp theo đà chuyển luân chú giải Kiếp

Đức hồn Việt hoá kiếp sắc tộc Đức
Đức độ tha từ hỉ bao dung Đức
Tin thì lành hỡi! người tha phương Tin
Tin phước đến cháu con lộc Tồn Tin
Lành gốc ngọn trọn thủy tròn trung Lành
Lành hạt giống rồng Tiên Hồn Việt Lành

H.T
Cẩn bái nguyện dâng
A Di Đà Phật.