Position du Vietnam vis à vis des JO 2008

Vu les restrictions religieuses, je pense que la position officielle du gouvernement vietnamien est semblable à celle du gouvernement chinois.

C’est le black-out. La dernière info date du 22 mars
Viet Nam News

(22-03-2008)

HCM City — The Olympic torch will still make its way through HCM City,

The statement came after information on the Internet stated China would also send the Olympic torch through Viet Nam’s Hoang Sa (Paracel) archipelago.

« The organising board has expressed its deep concern to China about the information on the Internet, » HCM City vice mayor and head of the city Olympic torch procession organising board Nguyen Thi Thu Ha said.

Ha said the board was officially informed through the two countries’ diplomatic contacts that China had no plans for a torch procession on Hoang Sa archipelago.

La flamme Olympique passera quand même par Ho Chi Minh Ville (le 29 avril)
Le Comité Olympic Vietnamien s’est ému que la Flamme devait passer par l’archipel Hoang Sa (Paracel) selon un site internet d’Etat chinois.
Les Chinois ont démentis…
Je n’ai pas pu vérifier. Le site chinois du trajet de la flamme est extrêmement lent. En plus, il est en flash et après mon ordinateur marche bizarrement…
Dates Lieux
Le 24 mars Cérémonie d’allumage à Olympie
Le 24-29 mars Relais en Grèce
Le 30 mars Remise de la Flamme (Athènes)
Le 31 mars Arrivée à Beijing
Le 1er avril Départ vers Almaty
Le 2 avril Almaty
Le 3 avril Istanboul
Le 5 avril St. Pétersbourg
Le 6 avril Londres
Le 7 avril Paris
09/04 San Francisco
11/04 Buenos Aires
13/04 Dar es-Salaam
14/04 Mascate
16/04 Islamabad
17/04 Nouvelle Delhi
19/04 Bangkok
21/04 Kuala Lumpur
22/04 Jakarta
24/04 Canberra
26/04 Nagano
27/04 Séoul
28/04 Pyongyang
29/04 Ho-Chi-Minh-Ville
02/05 Hongkong
03/05 Macao
04/05 Hainan Sanya
05/05 Wuzhishan
05/05 Wanning
06/05 Haikou
07/05 Guangdong Guangzhou
08/05 Shenzhen
09/05 Huizhou
10/05 Shantou
11/05 Fujian Fuzhou
12/05 Quanzhou
12/05 Xiamen
13/05 Longyan
14/05 Jiangxi Ruijin
15/05 Jinggangshan
16/05 Nanchang
17/05 Zhejiang Wenzhou
17/05 Shaoxing
18/05 Hangzhou
19/05 Ningbo
19/05 Jiaxing
20-21/05 Shanghai
22/05 Jiangsu Suzhou
22/05 Nantong
23/05 Taizhou
23/05 Yangzhou
24/05 Nanjing
25/05 Anhui Hefei
27/05 Huainan
27/05 Wuhu
28/05 Jixi
28/05 Huangshan
29/05 Hubei Wuhan
30/05 Yichang
31/05 Jingzhou
01/06 Hunan Yueyang
02/06 Changsha
03/06 Shaoshan
04/06 Guangxi Guilin
05/06 Nanning
06/06 Baise
07/06 Yunnan Kunming
08/06 Lijing Présentation
09/06 Xamgyi’nyilha
10/06 Guizhou Guiyang
11/06 Kaili
12/06 Zunyi
13/06-14/06 Chongqing
15/06 Sichuan Guang’an
15/06 Mianyang
16/06 Guanghan
16/06 Leshan
17/06 Zigong
17/06 Yibin
18/06 Chengdu
19/06 Tibet Shannan Diqu
20/06-21/06 Lhasa
22/06 Qinghai Golmud
23/06 Qinghai Hu
24/06 Xining
25/06 Xinjiang Urumqi
26/06 Kashi
27/06 Shihezi
27/06 Changji
28/05 Gansu Dunhuang
28/06 Jiangyuguan
29/06 Jiuquan
30/06 Tianshui
30/06 Lanzhou
02/07 Ningxia Zhongwei
03/07 Wuzhong
04/07 Yinchuan
05/07 Shannxi Yan’an
06/07 Yangling
06/07 Xianyang
07/07 Xi’an
08/07 Shanxi Yuncheng
08/07 Pingyao
09/07 Taiyuan
10/07 Datong
11/07 Mongolie intérieur Hohhot
12/07 Ordos
12/07 Baotou
13/07 Chifeng
14/07 Heilongjiang Qiqihar
15/07 Daqing
16/07 Harbin
17/07 Jilin Songyuan
17/07 Changchun
18/07 Jilin
19/07 Yanji
20/07 Liaoning Shenyang
21/07 Benxi
21/07 Liaoyang
21/07 Anshan
22/07 Dalian
23/07 Shandong Yantai
23/07 Weihai
24/07 Qingdao
24/07 Rizhao
25/07 Linyi
25/07 Qufu
25/07 Taian
26/07 Jinan
28/07 Henan Shangqiu
28/07 Kaifeng
29/07 Zhengzhou
30/07 Luoyang
01/08 Hebei Shijiazhuang
02/08 Qinhuangdao
03/08 Tangshan
4-5/08 Tianjin
6-8/08 Beijing

Merci Duc d’avoir lancé cette discussion, à laquelle je pensais depuis le début de la révolte tibétaine contre l’assimilation chinoise qui noyaute le peuple et phagocyte sa culture, au point qu’ils sont désormais minoritaires chez eux et contraints au silence.

La question peut se poser étant donné que le Vietnam n’a jamais été proche historiquement de la Chine, ennemi héréditaire. La preuve en est que malgré le régime politique commun, le Vietnam a préféré l’amitié des camarades soviétiques.

Pour répondre à Bob, l’enjeu ne repose pas sur la religion, mais sur l’identité culturelle, le Dalaï lama ayant bien situé le problème en parlant de « génocide culturel », et dénié l’accusation de sécessionisme, prétendu par la propagande chinoise.

Le sujet des JO de Pékin me tient à coeur, parce que je vis en Grèce, naturellement, qui a, une fois de plus, montré à quel point elle s’était éloigné de son apogée en faisant passer le respect de l’ordre au mépris de la démocratie pendant la cérémonie de l’alllumage de la torche. Mais surtout par sentiment de solidarité envers un peuple opprimé qui manifeste au péril de sa vie, saisissant l’occasion de se trouver sous les feux de l’actualité.

Merci à DédéHeo de témoigner de la réaction des médias, qui traduit la position officielle. Mais que pensent les Vietnamiens des manifestations des populations au passage de la flamme olympique contre la répression chinoise au Tibet ? Sont-ils dupes de la version du gouvernement chinois qui voudrait faire croire à une poignée d’indépendantistes criminels ? S’intéressent-ils à ces JO ou bien ne se sentent-ils pas concernés malgré la participation du Vietnam à ces Jeux ? Quel est ton opinion personnelle, Dédé Heo ?

Amicalement,

Thu Huong

Bonjour ,

Merci Duc pour ce topic. Je suis révoltée de savoir qu’un peuple, qu’une culture se meurt sans que le monde ne bouge et cela fait 50 ans que ça dure…

Je rejoins Thu Huong sur le fait qu’il ne s’agit en aucun cas d’une question de religion mais surtout une question de politique.

La flamme passera à Ho Chi Minh, c’est certain mais je pense qu’il va y avoir tout de même des manifestations des vietnamiens face à l’agissement de la Chine. Déjà, d’un point de vu historique par le passé qu’à connu le Vietnam avec l’occupation chinoise sans oublier que même si le Vietnam tente vers une certaine « démocratie », le pays reste tout de même communiste. Le Vietnam, n’est pas non plus un pays exemple pour la liberté d’expression, de la presse ainsi que pour les droits de l’homme …

Je pense que le passage de cette flamme, va permettre aux locaux, de manière pacifiste je l’espère, de dénoncer l’oppression que vivent les tibétains tout comme ce que le peuple vietnamien connait sous une autre échelle.

Les médias sont contrôlés car le gouvernement vietnamien, dans sa phase de mondialisation actuelle, il ne souhaitera pas faire de vague … même s’il n’est pas dupe sur la position de la Chine face au problème du Tibet.

Je rejoins ce que tu dis Thu huong, peut être me suis-je mal expliqué. Lorsque je parlais de position officielle comparable entre le Vietnam et la Chine, je faisais allusion au sujet des droits de l’homme, et de la pratique de la religion.
Je connais un peu le problème tibétain, j’ai de nombreux amis de ce pays, et j’ai eu la chance de rencontrer et de parler à plusieurs reprises (en audience privée) au Dalaï-Lama.

Je ne pense pas que les manifestations contre le régime chinois puissent faire fléchir le gouvernement en faveur de la cause tibétaine. Même les gesticulations de certain de nos politiques, ne sont que de la poudre aux yeux. Si la chine était un petit pays doté d’une économie balbutiante, le problème serait différent, mais là, quel pays pourrait prendre le risque de se mettre la chine à dos économiquement (je ne parle pas de Taiwan qui est une exception) !!!

Depuis longtemps les Chinois considèrent le Tibet comme une province chinoise, le gouvernement ayant poussé une partie de la population chinoise à migrer vers les hauts plateaux de l’Himalaya, il en résulte qu’actuellement, il y a plus de Chinois au Tibet que de Tibétain.
Malheureusement, à moins d’un miracle, je ne vois pas comment les choses changeront…

Le parcoure de la Flamme à HCM Ville :
Olympic 2008 torch relay ceremony in HCM City
16:20′ 12/03/2008 (GMT+7)

VietNamNet Bridge – The Olympic flame will be carried by selected bearers, passing District 1, 4 and 7, HCM City, on April 29, according to the HCM City Department of Sports and Physical Training.

The ceremony will start at 6.30am, April 29 at the Ho Chi Minh Museum (Nha Rong wharf, District 4). Torch bearers will go on the following itinerary: Nguyen Tat Thanh road – new Tan Thuan bridge (District 4) – Nguyen Van Linh road – Nguyen Huu Tho – Kinh Te bridge (District 7), Khanh Hoi road – Hoang Dieu road – Ong Lanh bridge (District 4) – Nguyen Thai Hoc road – Tran Hung Dao road – Le Loi road – Opera House (District 1). From 7-8pm on the same day, a gala celebrating the 2008 Beijing Olympics will take place.

The HCM City People’s Committee has established the organising board for the Olympic torch relay. It comprises 34 members, led by the city’s Vice Chairwoman Nguyen Thi Thu Ha.

Pop star My Tam, businessman Truong Gia Binh, young IT talent Nguyen Khanh Anh Hoang and three other Vietnamese citizens will bear the Olympic flame on April 29.

The Olympic flame will begin its tour in Greece on April 1. It will travel through 20 countries and 31 provinces in China before arriving in Vietnam on April 29.

(Source: CA TPHCM)

Allumage de la flamme à Athènes (Selon Vietnamnet qui cite l’agence d’information chinoise Xinhuanet) le 25/03/2008. Depuis, plus de nouvelles. Visiblement, ça pause un problème.
VietNamNet – Beijing Olympic flame lit in ancient Olympia

Une petite réflexion au delà de la politique. Les Chinois, tout comme les Vietnamiens, sont très peu politisés. Ils ne votent quasiment pas, et n’écoute les infos politique que d’une oreille. La plupart ne connaissent pas le nom des principaux dirigeants, à part le secrétaire général du Parti.

Et là, je vois surtout un dialogue de sourd au niveau populaire : d’un côté des Tibétains (et sympathisants, politisés) qui manifestent contre le gouvernement chinois, et de l’autre des Chinois qui manifestent non pas contre les Tibétains mais pour les JO, tout comme les sportifs qui se sont joint au défilé… Esprit du sport d’une part, et fierté d’être le pays organisateur d’autre part.

Autrement dit, on a d’un côté des Chinois qui sont très très peu informés sur ce qui se passe au Tibet (et pour cause, l’information est bloquée à la source) et qui par conséquent ne voient les Tibétains que comme des perturbateurs, et de l’autre des Tibétains et sympathisants qui n’ont que eux-mêmes que peu d’informations objectives (j’ai pas dit « fausses »).

Au final, je trouve ces manifestations vaines car elles n’auront probablement pas l’effet escompté, ni pour les uns, ni pour les autres. En se battant soi-disant contre la dictature chinoise, c’est finalement la fierté chinoise qui est atteinte, et la dictature qui n’en faiblira pas pour autant, risque même de se durcir à l’égard des Tibétains, à la suite des JO.

EDIT : Pas la peine de sortir les armes, je ne suis pas « pro-chinois ». Je suis plutôt « pro-ne-pas-tout-mélanger »

Justement sa Sainteté le Dalai Lama a déclaré aux infos de 13h qu’il est a 200% pour les JO à Pékin et appelle au calme tout en demandant aux différents pays d’être sensibles au problème du Tibet et surtout aux droits de l’homme et aux libertés bafoués.

Bonjour à tous,

Discussion très intéressante sur un problème apparamment insobluble… Mais, savons-nous quels étaient les vraies raisons qui ont motivé les membres du Comité Olympique pour leur accord des J.O. aux Chinois ? Si c’était une incitation pour que les Chinois soient plus attentifs aux Droits de l’Homme et à la Démocratie : alors c’est complètement raté ! Les dirigeants du Comité Olympique se seraient fait rouler dans la farine à l’insu de leur plein gré ? Je ne peux pas croire cela, il y a certainement des magouilles là-dessous dont nous, simples citoyens lambda, ne sommes pas conscients !

Tout cela est bien triste : ces J.O. ne seront pas la fête du sport et de l’amitié entre les peuples, mais une affaire de dupes où tout le monde est perdant…

Bonjour Bac Buuhoa,

C’est une question de politique, d’intérêts. La Chine est une Economie puissante et aucun pays ne se risquerait de se le mettre à dos. Magouilles, il y en a partout…en France, nous avons eu des grandes festivités lors de l’année de la Chine et par la même occasion le comité de miss univers a élu une miss d’origine chinoise pour être la Miss 2007. C’est un heureux hasard ça ? Je me le demande.

D’ailleurs, le Comité international olympique (CIO), a rappelé à la Chine ses promesses faites avant les JO pour améliorer les droits de l’Homme car pour l’attribution du lieu d’accueil des JO, les représentants chinois avaient sollicité qu’on leur accorde les Jeux à la Chine afin de faire avancer la question sociale, notamment les droits de l’Homme ce que la Chine semble avoir oublié en qualifiant cela de politique et ne rentre pas dans le cadre des JO.

C’est pourquoi je dis que le CIO s’est fait rouler dans la farine ! Mais, il l’a bien cherché : ce n’est pas aujourd’hui qu’il faut rappeler à la Chine ses engagements. Cela prouve aussi, peut-être, que le CIO se « f… » un peu des Droits de l’Homme, sinon, il aurait pu, durant ces dernières années, mettre la pression à la Chine !

Encore des pistes, toujours pour relativiser (à débattre) :

Admettons que la Chine ait fait des promesses pour améliorer le respect des droits de l’homme au Tibet. Que s’est-il passé de si spécial ces derniers temps au Tibet? Quoi de neuf? Pourquoi tout le monde s’excite tout d’un coup, alors qu’il s’en contre-foutait hier? Il y a beaucoup d’hypocrisie là-dedans. Est-ce que le gouvernement chinois s’est montré plus intolérant envers les Tibétains que par le passé? Ou bien est-ce simplement une manifestation qui a été réprimée, de la même manière qu’elle aurait été réprimée partout ailleurs en Chine? Surtout à la veille des JO… Il ne faut pas oublier que la Chine a un gouvernement autoritaire, et qu’un gouvernement autoritaire n’accepte pas qu’on sape son autorité. Je vous rappelle d’ailleurs que c’est ce à quoi aspirait une partie des Français qui ont voté pour Sarkosy (autoritaire dans une moindre mesure, certes, mais il y a un début à tout). Du point de vue de la répression des manifestations, les Tibétains ne sont peut-être pas moins bien lotis que les Han. Qu’est-ce qui permet d’affirmer que cette répression s’effectuait à l’encontre d’une revendication religieuse? Rien, on n’a que trop peu d’info, tous les journalistes reconnaissent qu’avec ce qu’on a, on ne peut qu’élucubrer.

Et enfin, que je sache, si cette manifestation a fait des victimes, on est quand-même très loin des bains de sang de Tien An Men. Par ailleurs, en comparant la vie des Chinois aujourd’hui et celle d’il y a quelques années, il semble bien que les choses aient avancé. C’est en tout cas ce que laissait entendre les débats d’intellectuels et de journalistes qui ont eu lieu depuis le passage de la flamme à Paris.

..ce qui arrange pas mal leurs gouvernements, non ? ..à moins qu’il y ai entre leur désintéressement à la politique, et le régime politique de leurs pays un lien de cause à effet ?

Je crois que tu as raison dans les deux cas.
Mais entre une population qui ne s’intéresse pas à la politique et qui laisse aux dirigeants le soin de diriger (bien ou mal) le pays, et une population à qui on fait croire au libre-arbitre, mais qu’on matraque médiatiquement d’idéaux préfabriqués et soigneusement sélectionnés, qui boit les mensonges de ses dirigeants et vote pour des candidats dont les convictions ne sont rien face aux lobbies, aux sondages, aux agents de communication et à la nécessité d’être populaire (et démago)… honnêtement, je ne sais pas qui est plus à plaindre.
La démocratie, c’est une très belle idée. Mais en pratique, c’est un jeu de société très répétitif, et je comprends que ça n’intéresse pas tout le monde.

Frère Singe, je te rejoins assez dans ton appréciation. Je pense que tu connais cet adage :
« La dictature c’est ferme ta gueule, la démocratie c’est cause toujours« ,

Je ne suis pas aussi pessimiste, mais force est de constater que c’est en partie vrai.

C’est la raison pour laquelle il faut construire, partout, à tous les niveaux des contre-pouvoirs.

Bonjour Abgech,

Je suis tout à fait d’accord avec toi ! Mais, je m’accroche pour ne pas sombrer dans le pessimisme, qui n’est pourtant pas dans ma nature !

Quelle discussion intéressante cependant !

Merci à ForumVietnam de permettre que puisse s’ouvrir de tels débats ! :bye:

Bonjour à tous,

Oui, Kimsang, la Chine a fait semblant d’accepter les conditions du CIO pour obtenir les JO, conditions qu’elle dénonce maintenant comme « ingérence inacceptable » dans ses affaires intérieures. Les étrangers sont persona non grata jusqu’à nouvel ordre, personnalités comme touristes sont indésirables au Tibet.

On sait combien la Toile est libre en Chine, et voilà que les internautes chinois s’en mêlent, préconisant le boycott des produits français. Tiens, j’avais eu la même idée pour les produits chinois il y a quelques jours, puisque les gouvernants chinois sont sourds à toute discussion, c’étaient aux citoyens lambda du monde libre (relativement, bien sûr d’agir, en frappant au point sensible.

En s’attaquant aux JO, on dresse la Chine contre soi, déjà que les pays occidentaux sont considérés comme crédules envers le « fourbe Dalaï-Lama et sa clique de terroristes » (non, ils n’ont pas repris la croisade de G. Bush, quand même !) pour ne pas dire stupides. La Chine est un client trop précieux pour le froisser, mais il y se trouvera bien un jour un levier de négociation qui ménagera sa susceptibilité. J’aime bien la notion de « contre- pouvoir » mentionnée par Abgech ; et la citation de Frère Singe, de qui est-elle, svp ? Je suis bien d’accord que la démocratie n’est pas la panacée, mais elle laisse la liberté de s’exprimer et de s’organiser en contre-pouvoir, justement.

Amicalement,

Thu Huong

Par harsard, je suis tombé sur une lettre destinée au Président du Comité International Olympique par un doctorant vietnamien au CRDEI, Université Montesquieu – Bordeaux (Trois versions: vietnmienne, française, anglaise)

La lettre envoyée au Président du Comité International Olympique

Monsieur le Président,

Tout d’abord, j’ai le plaisir et l’honneur de vous informer que je serai un des soixante Vietnamiens qui relaieront la torche olympique de Beijing 2008 lors de son passage à Ho Chi Minh ville le 29 avril prochain.

Monsieur, je suis très heureux et très fier d’avoir été choisi pour porter la torche olympique – le symbole de l’olympisme, de la paix et de la solidarité des peuples dans le monde entier qui passe pour la première fois au Vietnam. Cependant, après avoir bien examiné le Plan du parcours pour le Relais de la Flamme Olympique et Paralympique de Beijing 2008 affiché sur leur site officiel, je trouve que la torche que je porterai n’est pas celle de l’olympisme pur, mais celle de l’olympisme qui est politisé par le Comité d’organisation des Jeux Olympiques de Beijing 2008 (« COJOB »).

Au cours de l’histoire, le Vietnam a établi sa souveraineté sur la totalité de l’archipel des Paracels (Hoang Sa). Lorsque le Vietnam a été divisé en deux zones autour du 17ème parallèle, selon les Accords de Genève de 1954 et comme cet archipel se trouvait au sud de ce 17ème parallèle, il appartenait au Vietnam du Sud et donc appartenait à la souveraineté de la République vietnamienne. Après l’unification du pays en 1975, selon les principes de l’héritage des Etats selon le droit international, la République Socialiste du Vietnam jouit de la pleine souveraineté sur cet archipel.

Mais, en 1974, la Chine a envahi l’archipel des Paracels. Toutes les forces armées de la République vietnamienne qui défendaient cet archipel ont été tuées par l’armée chinoise. Depuis lors et jusqu’à aujourd’hui, la République vietnamienne puis la République Socialiste du Vietnam ont demandé à la Chine de leur restituer les Paracels.

Malgré cela, la Chine continue effrontément son occupation des Paracels, entreprend même de plus en plus d’actions défiant la souveraineté vietnamienne sur cet archipel. La Chine y a construit un aéroport, ouvert des services touristiques et récemment, établit la ville de Shansha pour administrer l’archipel. La Chine prend de plus en plus des mesures démontrant sa souveraineté sur les Paracels – un archipel qu’elle détient au détriment du Viet Nam depuis 1974.

En organisant les Jeux Olympiques et Paralympiques de 2008, la Chine politise même les Jeux Olympiques et Paralympiques, par le biais du site officiel du COJOB, en vue de tromper le monde sur sa souveraineté dans les Paracels – un archipel qu’elle a confisqué au Vietnam depuis 1974. Je tiens à vous le démontrer par les preuves ci-dessous :

Si le COJOB ne veut pas politiser les Jeux Olympiques et Paralympiques, et qu’il ne veut pas profiter de son site officiel pour sous-entendre avec le monde entier de la souveraineté de la Chine sur les Paracels, alors, pourquoi le plan de l’itinéraire de la Torche Olympique sur la carte a des représentations mentionnées comme ci-dessus ?

Selon la Règle 51 intitulé « Publicité, représentation, propagande » de la Charte Olympique qui est entrée en vigueur le 7 juillet 2007 (disponible en ligne: http://multimedia.olympique.org/pdf/fr_report_122.pdf), « Aucune sorte de démonstration ou de propagande politique, religieuse ou radicale n’est autorisée dans un lieu, site ou autre emplacement olympique ».

Dans votre énoncé à la radio France 24, vous avez, en évoquant cet article, déclaré que n’importe quel athlète qui utilise les Jeux Olympiques de Beijing comme un forum politique sera sanctionné.

Dans la réunion de presse avec le Ministre britannique des affaires étrangères Margaret Beckett le 18 mai 2007, le Ministre chinois des affaires étrangères a également critiqué la politisation des Jeux Olympiques de Beijing 2008.

Ainsi, la dépolitisation des Jeux Olympiques a non seulement été reconnue par la Charte Olympique mais a également été évoquée par vous, le chef du Comité International Olympique, et par le Ministre chinois des affaires étrangères.

Cependant, le COJOB n’est pas exempté de cette obligation de la dépolitisation des Jeux Olympiques. Alors le COJOB, en utilisant son site pour politiser, propager l’information à des fins politiques, comme ci-dessus mentionnés, est contraire à l’esprit de l’olympisme, celui que vous et le Ministre chinois des affaires étrangères avez déclaré dans les médias et notamment, viole la Charte Olympique.

Selon les prescriptions de la Règle 2 de la Charte Olympique (Mission et rôle du Comité International Olympique), et la Règle 36.3 (composition de l’organe exécutif du Comité d’organisation des Jeux Olympiques), le Comité International Olympique dont vous êtes le Président doit partiellement être responsable du fait de politisation ci-dessus mentionné.

C’est pourquoi, par cette lettre, je vous prie de bien vouloir intervenir pour arrêter le fait de politisation mentionné ci-dessus, en demandant au COJOB de réaliser des mesures concrètes, mais sans limite, comme suivant :

Avec ma bonne volonté, je crois que, la réalisation de mes propositions est un signal fort d’une vraie attitude apolitique du Comité International Olympique, du COJOB et du gouvernement chinois. En revanche, tant que les plans du parcours de la torche sur le site d’internet officiel des Jeux Olympiques de Beijing 2008 présentent des signes politisés mentionnés ci-dessus, les règles de la Charte Olympique resteront encore violés, et tous les appels à la dépolitisation dans une situation politique très orageuse pour les Jeux Olympiques 2008 comme actuellement ne seront pas persuasifs.

Par souci de la transparence, je me permets de vous informer que cette lettre sera copiée et sera transmise aux médias du monde entier, et proclamée devant le public. Veuillez noter que non seulement moi, mais encore les médias et le public attendent votre réponse et votre réaction. J’affirme également que tout ce qui a été écrit dans cette lettre est la manifestation de mon propre point de vue et elle ne représente le point de vue de n’importe qui d’autre, ou d’une organisation, ou d’un gouvernement de n’importe quelle nation.

Dans l’attente de votre réponse et de votre action, je vous prie d’agréer, Monsieur le Président, l’expression de mes salutations respectueuses.

Le Minh Phieu
Un porteur de la torche olympique 2008
Annexe 1 : Plan du parcours pour le Relais de la Flamme Olympique de Beijing 2008 affiché sur le site officiel

(Source: http://torchrelay.beijing2008.cn/en/journey/map/)

Annexe 2 : Plan du parcours pour le Relais de la Flamme Paralympique de Beijing 2008 affiché sur le site officiel

(Source: http://torchrelay.beijing2008.cn/en/journey/map2/)

Annexe 3 : Plan du parcours pour le Relais de la Flamme Olympique de Beijing 2008 (itinéraire détaillé) affiché sur le site officiel

(Source: http://torchrelay.beijing2008.cn/en/journey/map/)

Source : Yahoo! 360° – Lê Minh Phi?u 2 – La lettre envoyée au Président du Comité International Olympique

Là, je comprend mieux la polémique :
Il n’y a effectivement pas d’escale prévu aux Paracel pour le Briquet Olympique mais après son passage dans le dernier pays étranger, Ho Chi Minh Ville le 29 mai, à son retour en Chine, Hong Kong, il survole les Paracel qui sont ostensiblement grossies à la loupe comme territoire chinois.
Les Chinois ont réussi l’exploit de mettre tout le monde en colère avec leur parcoure du Briquet !
Quelques foto pour compléter le reportage de Duc au stade Charléti
Lenovo, l’entreprise chinoise qui a racheté IBM PC, embauche quelques intermittents du spectacle (faut bien qu’ils travaillent de temps en temps !) pour faire les esclaves hommes sandwich au milieu d’une foule hostile

Les fous de la banderole ont encore frappé. Mets ta capuche !

En Chine, il n’y a pas de contre pouvoir, même chose au niveau mondial, aucun pays n’a la moindre influence sur la Chine, si c’était le cas, jamais la Corée du Nord n’aurait eu la bombe atomique !!!
Petite anecdote aux infos de ce midi, la photo de nu de Carla Bruni a été achetée 57 000 euros par un Chinois !!! serait-ce un clin d’œil à Sarkozi pour les JO :wink2:

Ce chinois peut faire du chantage pour faire venir Sarkozi aux JO

Intéressante cette lettre, cependant, en tant que français, je n’ai aucune raison de prendre position sur l’indépendance ou non de ce qui est définit comme une province de leur pays par les uns, comme un état indépendant par les autres. La chine ne s’invite pas à défendre la cause des indépendantistes corses !?

Non, ce que je pense légitime, en tant que pays des droits de l’homme, mais surtout, à titre personnel, c’est de dénoncer le sort que réserve la police et la justice chinoise aux manifestants (tibétains ou autres), journalistes, et autres utilisateurs de la liberté d’expression dans son pays.
Ce qui n’est pas acceptable c’est que les dirigeants de l’ambassade chinoise est pu diriger la police parisienne durant le parcours de la flamme – N’oublions pas qu’à cette occasion un journaliste de france 2 a été grièvement blessé, et que l’on en a aucune nouvelle (y compris sur sa propre chaîne). Un accrédité a été purement et simplement expulsé par la police française sur ordre des caméramans chinois parce qu’il filmait des scènes interdites (voir envoyé spécial).

Donc, il est important de ne pas mélanger la cause tibétaine avec l’application des droits de l’homme en chine. La répression contre les manifestants tibétains, et la fermeture à la presse mondiale de cette région doit être unanimement condamnée – Leur position vis à vis du tibet simplement discuté entre eux et les représentants de ce peuple (pas les dirigeants chinois qui gouverne la province).

Bien que moitié Vietnamien, je supporte vraiment la conduite actuelle de la Chine.

Cela m’a beaucoup énervé la façon dont les media ont parlé des « violences au Tibet » récentes. Alors que la police n’a fait que protéger les non Tibétains installés au Tibet.

(:bye: c’est mon premier message sur FV !!!)

Et bien sûr les manifs à Paris lors du passage de la flamme, quelle bêtise.

Sinon pour la question posée, je crois avoir lu que le gouvernement Vietnamien (comme de très nombreux pays) approuve la conduite de la Chine pour les derniers événements au Tibet, car ils sont parfaitement au courant de comment les choses se sont passé.

Je citais le message précédent, de Sebiseb je crois.

Je ne suis pas du genre à énormément à participer au forum, mais là la réponse de jgnlb me souffle un peu; Oui on peut penser que la réaction des tibétains a été irréfléchie et irresponsable après le passage à tabac des 2/3 moines tibétains (pillage et destruction des magasins Han et d’une autre ethnie au Tibet), mais celà est surtout est le résultat d’une oppression d’un demi siècle.
Il me semble que toute population réagirait de la sorte (les noirs aux US, les vietnamiens après des années de colonisation …..).

Après les manifs à Paris ont été un peu violentes oui, mais les JO sont une vitrine formidable pour pouvoir dénoncer le comportement du gouvernement Chinois, et j’aurais été profondément choqué si il ne s’était rien passé en France (Quand au comportement des vietnamiens au Vietnam, on ne peut pas dire qu’ils se tiennent énormément au courant de ce qui se passe dans le monde !!!)

Cela fait déjà un demi siècle que le problème du Tibet existe. Si aujourd’hui, il prend une telle ampleur c’est uniquement parce que la Chine accueille les JO 2008 et c’est un pays pas très exemplaire question sociale, notamment les droits de l’homme. Les valeurs de l’olympisme ne sont pas vraiment représentées par ce pays en tout cas.

Les images de violences au Tibet que nous avons pu voir à la télé ces derniers jours ne sont seulement que celles que le gouvernement chinois souhaite montrer ; une manière de dire qu’il en est pas responsable… Puisque reporters sans frontière dénonce cette liberté de la presse qui est sous contrôle du gouvernement chinois.

Boycott des produits français, image de la France … beaucoup de menace venant d’un pays comme la Chine. La France n’est elle pas une patrie démocratique dont les maîtres mots sont liberté, égalité, fraternité ??? Elle ne devrait pas avoir honte de la conduite de ces citoyens. Je trouve plutôt l’attitude des organisateurs chinois honteux et choquante lors du passage de la flamme à Paris c’est à dire aucun esprit sportif.

C’est normal que la délégation Chinoise ait fait quelques erreurs. Il faut bien comprendre qu’il y avait une certaine pression.

Egalement, je me demande si les CRS n’ont pas été un peu vexés de ne pas avoir la direction, et auraient un peu saboté les choses pour cette raison. Franchement c’est pas compliqué de sécuriser un coureur avec une torche. Faut pas exagérer quand même, trois cordons de CRS et c’est fait.

Ni la chine, ni la france à un intérêt « commercial » à se boycotter mutuellement. C’est sans doute « in » de lancer cette idée parmi les activistes les plus zélés, mais je pense que les gouvernements respectifs ne tomberont jamais de cette relation qui n’apportera rien de constructif aux uns ou aux autres. Quand à l’image des chinois, y compris de certains étudiants en france (sans doute privilégiés dans la société chinoise) n’en prend pas un coup ?
Je suis sur ce forum parce que j’ai eu la chance de visiter le viêt nam, pays politiquement comparable à la chine. J’ai beaucoup aimé ce pays, ses habitants, et ai eu des échanges inoubliables.. Mais plusieurs d’entre eux m’ont confié que ce qui leur manquaient c’étaient « freedom » – la liberté ! Certes, j’aimerais aussi en avoir plus en france, mais tous mes contacts au viêt nam ont été bloqués, comment expliques-tu cela ? C’est ça la liberté.. « je ne pense pas comme toi, mais je ferais ce qu’il faut pour que tu puisses t’exprimer » – voltaire.

Question : En chine, y-a-t-il des personnes qui sont pro-tibétains ? Qui le revendique ouvertement dans les médias ?
Qu’ils aient torts ou raisons n’a aucune importance pour moi, ce qui est important c’est qu’ils puissent s’exprimer librement. Et ne me dit pas que sur plus de 1 milliards de personnes, tous les chinois sont du côté du gouvernement, de la police..

Enfin, y aura-t-il une enquête administrative sur les policiers ayant tirés sur les tibétains, pour établir qu’ils étaient en état de légitime défense ?

La délégation chinoise n’a aucun ordre a donner à la police française. Elle était là en tant que représentant officiel. Cependant, je suis pour le limogeage du prefet de police de paris qui aurait dû reprendre les choses en main !

Les crs obéissent aux ordres POINT.

Oui, j’ai vu la télé moi aussi hier. Les CRS de base ont fait ce qu’ils pouvaient. C’est sans doute au niveau de la direction les erreurs.

C’est comme la cérémonie à Athènes. Un membre de RSF qui surgit derrière le speaker. C’est un peu gros quand même.

Enfin bon, ce que j’en dis. Je suis pas spécialiste.

Heureusement que les Chinois ont quand même un peu anticipé et disposaient de leur bus pour s’abriter.

Bonsoir Jgnlb,

Tu nous montres un article relatant un fait commis par des Tibétains. Certe, c’est un article récent mais sais tu combien de moines et de tibétains ont été masacrés depuis 50 ans ?? Que ressents tu lorsqu’on vient te dicter ta conduite, la religion à suivre et j’en passe sans que tu puisses t’exprimer sinon tu risques la mort … tout cela emprisonner dans ton propre pays , condamner à mourir en silence ??

Tu as du entendre que le gouvernement chinois paye même des gens pour manifester et véhiculer l’idée comme quoi ce sont eux les victimes … et si ça ce n’est pas de la manipulation …

Oui, il faut resituer les faits comme tu le dis mais le conflit remonte bien avant le 18 Mars (date de l’article) c’est un incident comme certainement d’autres sauf que quand il s’agit des Tibétains , rien n’est publié ou mentionné…

Hello Jgnlb,
On ne peut pas comparer les exactions des Chinois en vers les Tibétains, face à ce que font les Tibétains en manifestant. Il faut savoir qu’au Tibet il ya eu des campagnes de stérilisation concernant les femmes tibétaines, interdictions de pratiquer le bouddhisme dans de bonnes conditions (les abbés des monastères étant choisis par le parti communiste, et sont donc ou chinois ou pro chinois) , la photo du dalaï-lama est interdite, le seul fait de la posséder peut entraîner des peines de prison… Obligation de suivre l’enseignement scolaire en langue chinoise et non en tibétain, destruction de plus de 95% des temples existants…. Et la liste est longue ….
Alors oui, on peut comprendre les débordements et les manifestations actuels, même si à mon sens elles ne serviront pas à grand-chose :jap:

doubleje;50593 wrote:

bon pour recentrer le débat et oublier les posts du porte parole officiel qui font peur, Je vois que la flamme va passer au tibet..?? Incroyable.. J’imagine qu’a cette époque les prisons seront bien remplies .. plus personnes pour manifester son désaccord..

Je n’ai pas vraiment de parti pris dans l’affaire. Comme je l’ai dit, je suis moitié Viet, peu d’origine chinoise (bon peut être un peu quand même )

Tout ce que je veux dire c’est que la campagne médiatique ACTUELLE est bidonnée. Et ça c’est énervant. On paie la redevance télé et radio, pas pour écouter de la propagande !!!

Je ne suis pas un spécialiste du Tibet. Mais au juger si les media mentent actuellement… les faits plus anciens, bah, ???

Bon, sinon, il faut savoir que la situation ACTUELLE pour les Tibétains s’est beaucoup amélioré, liberté de culte, etc. Pas comme bien sûr il y a 5 décennies.

Voilà, voilà.

jgnlb;50680 wrote:

Je n’ai pas vraiment de parti pris dans l’affaire. Comme je l’ai dit, d’origine chinoise (bon peut être un peu quand même )

Voilà, voilà.

c’est bien ce que je pensais……
Chantalngoc:jap:

Désolé de te décevoir Kimsang mais les Français ne sont que relativement libres et leur sens de l’égalité et de la fraternité ne s’applique qu’à eux-même. Les Français n’en ont pour la plupart absolument rien à faire de ce qui se passe pour leurs frères et soeurs des autres régions du monde. Français n’en ont rien à faire des guerres meurtrières auxquelles se livrent les peuples à qui ils vendent des armes et dont ils achètent des matières premières. Les Français ne pensent qu’à une chose, c’est leur pouvoir d’achat. Payer moins d’impôts, travailler plus pour gagner plus. Les Les Français n’accepteraient jamais de perdre ne serait-ce qu’un dixième de leur pouvoir d’achat (déjà beaucoup trop élevé en regard de ce que peut offrir la terre) pour permettre à une nation défavorisée de se développer. Alors il ne faut pas exagérer avec nos bonnes valeurs qu’on prétend avoir le droit d’inculquer à la Chine. Les Français n’en ont rien à faire des Tibétains, ce n’est qu’un effet de mode, un gros buzz lancé par des journalistes frustrés par le mutisme de la Chine. Les Français oublieront les Tibétains dès que les JO seront terminés, pas la peine d’être devin pour l’imaginer.

Alors là je suis désolé, mais il faudrait un peu se pencher sur le fonctionnement de la Chine et ne pas chercher à collectionner les arguments (et tout mélanger) pour prouver la persécution des Tibétains, surtout en prenant comme source des sites de propagande. Il y a des problèmes, des tensions, mais toute cette (récente) excitation est exagérée. Premièrement les campagnes de stérilisation ont été le lot de TOUTES les femmes de Chine, quelques soient leur appartenance ethnique. Et actuellement, elle touche surtout les femmes Han, si bien que certaines femmes Han se font passer pour appartenant à une autre ethnie pour avoir le droit de faire plus d’enfants. Deuxièmement, le gouvernement chinois est un gouvernement autoritaire et depuis l’époque de l’empereur Qin, il n’a eu de cesse de chercher à unifier le pays, de le normaliser, afin d’assurer la force et la stabilité du pouvoir. N’oublions pas d’ailleurs que l’unification de notre territoire s’est passée de la même manière, en assimilant les différentes cultures, en leur interdisant leur langue et en écrasant leurs coutumes sous une cultures de plus en plus uniformisée. En Chine les religions ont été mises à mal parce que le pouvoir du gouvernement n’est pas compatible avec celui des chefs religieux. Il ne peut y avoir qu’un seul pouvoir. C’est pour cette raison que la photo du Dalai Lama est interdite, car on ne peut obéir qu’au pouvoir central et ne vénérer que les grands Leaders. A l’époque du communisme pur et dur (et des guerres, ça tombait bien), ça pouvait facilement se justifier. De nos jours c’est une position bcp plus difficile à tenir et la Chine le sait. Il faudrait être de mauvaise fois pour dire que la situation n’a pas changé. C’est un gouvernement laïque, il se dit officiellement (et je pense, sincèrement) tolérant envers les différentes religions. Le Parti s’est infiltré chez les moines tibétains autant qu’il s’est infiltré partout ailleurs à tous les niveaux de la société dans la Chine entière. Il ne surveille par particulièrement les Tibétains. Une autre manifestation dans le Guangxi (par exemple) aurait aussi été réprimée, et les caméras étrangères n’auraient pas été davantage invitées. En tout cas la Chine fonctionne comme ça, c’est un système discutable, autant qu’un autre, qui répond à une histoire et à une philosophie différente, qu’il ne faut pas juger avec les mêmes critères que le nôtre. Et ceux qui sont contre, pourquoi ont-ils attendu les JO pour se manifester, alors qu’il y a peu de temps tout le monde se réjouissait des années de la Chine en France par ci, année de la France en Chine par là, tout le monde veut se mettre le chinois, etc… que d’hypocrisie.

En fait non, avec le temps la situation des Tibétains ne s’est pas vraiment améliorée, et c’est ça le problème. La liberté du culte n’est toujours pas respectée, sinon, pourquoi interdire (entre autres) la photo du Dalaï-lama, pourquoi interdire l’enseignement en tibétain !!! n’est ce pas une volonté du pouvoir chinois de fondre dans la masse se peuple, afin de leur faire perdre toute identité…

Lors de la désignation des hauts chefs religieux comme le Karmapa ou le Panchem Lama ce sont les Chinois qui donnent leur approbation !!! le Panchen lama par exemple, malgré sont jeune âge, est en train d’être formaté mentalement à la propagande chinoise (aucun journaliste ne peut l’approcher) !!! concernant le tourisme, le Tibet est aussi la seule région de chine ou l’on est obligé d’aller en groupe (voyage organisé), les visas individuels n’étant pas délivrés … alors ou se trouve la liberté dans tout ça !!!

Comme précisé plus haut dans un de mes commentaires, je connais un peu le problème tibétain. J’étais très proche (avant son décès en septembre 2001) d’un Rimpotché du nom de Domo Geshe. Il était le second du Dalaï-Lama, et en 1959 sa sainteté lui confia la direction du Tibet lorsqu’il s’exila en inde. J’ai eu l’occasion de discuter avec lui à de nombreuse reprise des problèmes touchant le Tibet, et je peux te confirmer que la situation des Tibétains, ne s’est pas améliorée au fil du temps…
Tu comprendras donc, que je ne tire pas mes informations de site plus ou moins fiable, mais de faits véridiques !!! concernant la stérilisation des femmes tibétaines, tu devrais contacter directement Amnesty International, par la suite, peut-être verras-tu les choses différemment…

Concernant l’interdiction de posséder la photo du Dalaï-lama… n’oublions pas que les fonctions de sa sainteté ne sont pas que politique, mais qu’il est aussi le chef spirituel des bouddhistes de la lignée des Guelougpa, c’est donc à mon sens, une autre limitation de la pratique du bouddhiste tibétain…

1. Contrairement à ce qui est dit dans cette discussion, les Vietnamiens suivent attentivement l’actualité internationale. Par exemple, mon grand frère suit les élections américaines sur CNN qu’il voit sur son câble piraté (car il est pauvre) et me casse les pied à me dire que les USA sont plus démocratiques que la France.

2. Il est difficile de discuter du Tibet avec les Chinois car il faut tenir compte de l’aptitude du système pour déformé l’histoire. Un exemple est une superproduction des studios cinématographiques de Shanghai qui a été largement diffusé en Chine et que j’ai vu à la télé vietnamienne. Or ce film est inconnu à l’Ouest :
« La vallée de la Rivière rouge » du réalisateur Feng Xiaoning relate l’invasion au Tibet du corps expéditionnaire dirigé par Younghusband en 1904, pour contrecarrer une avancée russe imaginaire. Cette bataille, qui a tourné au massacre de quelque 3 000 soldats tibétains, équipés d’armes dérisoires face à l’armée de l’empire britannique, est tournée en ode nationaliste au sacrifice des troupes tibétaines défendant le « territoire chinois » contre l’impérialisme des Anglais, qui revêtent dans le film les traits de caractère classiques des « méchants » de la tradition cinématographique communiste : arrogance, cruauté et avanie.
En réalité, Younghusband est envoyé pour régler un différent frontaliers entre le Sikkim et le Tibet et ne massacra « que » 1300 soldat tibétains.
L’histoire réelle est déformée à des fins de pédagogie morale et patriotique : dans le film, Younghusband est tué, alors que dans la réalité, le jeune officier de l’armée coloniale britannique est rentré au pays célébré comme un héros.
Réalisé par les studios cinématographiques de Shanghai, qui affirment qu’il s’agit là du premier long métrage de ce type, ce film raconte une histoire d’amour, sur fond d’invasion britannique, au début du siècle. Il est ainsi fait référence à la marche du colonel Younghusband sur Lhassa en 1904, qui se termina par la signature d’un traité commercial entre le Tibet et le Royaume-Uni. Tous les rôles du film sont joués par des soldats chinois de l’A.P.L., habillés en Tibétains, en moines et en soldats anglais. Les réalisateurs et producteurs sont également chinois. Deux acteurs américains jouent des rôles d’officiers britanniques. Ouvertement présenté comme une saga patriotique et lancé de la manière la plus officielle, le film a été proposé aux grandes compagnies occidentales pour être diffusé à l’ouest. La Chine espérait ainsi pouvoir contrecarrer le succès des deux superproductions consacrés à la vie du Dalaï Lama (« 7 ans au Tibet » de J.-J. Annaud, et « Kundun », de Martin Scorcese)qui sont bien sûr interdites en Chine.

L’Histoire (selon Wikipedia) : Francis Younghusband (1863-1942), militaire britannique né dans l’actuel Pakistant servit comme ambassadeur au Tibet de 1902 à 1904. En 1903-1904, sous les ordres du vice-roi, Lord Curzon, de concert avec John Claude White, Political Officer pour le Sikkim, il conduisit une expédition militaire au Tibet par suite de différents frontaliers entre le Sikkim et le Tibet. Cette mission se transforma de facto en invasion, et l’armée britannique occupa Lhassa. En chemin, Younghusband massacra 1300 Tibétains à Gyangzê. L’armée britannique fut appuyée par le roi du Bhoutan, Ugyen Wangchuck, qui en retour fut fait chevalier. Par la suite il encouragea activement ceux qui entreprenaient des ascensions de l’Himalaya, y compris George Mallory, qui escalada le premier l’Everest : il suivirent exactement le chemin de la première expédition britannique au Tibet. En 1938, Younghusband encouragea Ernst Schäfer qui s’essayait à conduire la première expédition allemande au Tibet pour le compte d’Himmler, en dépit des obstacles qu’y mettaient les Anglais.

La vallée de la Rivière rouge, Hong-He-Gu, Red River Valley (1996) Ce film à grand spectacle de propagande chinois sur l’unité de la Chine semble être inconnu en Europe
Director: Feng Xiaoning
Cast: Ning Jing, Shao Bing, Ying Zhen, Duobuji

Review Summary :

Very much a celebration of Chinese solidarity in the face of the return of Hong Kong to their control, this costume drama begins at the turn of the century as a virginal Chinese girl flees via a raging river from being sacrificed in a religious ceremony. When she emerges, she is in Tibet where she becomes part of a local community. At the same time, a Scottish explorer and his British interpreter enter the same area and are saved from execution by a Tibetan horseman who takes them back to his tribe. Following the Scotsman’s departure, the interpreter (who decides he prefers village life to that of his fellow colonialists) begins falling for the beautiful daughter of the headman, but she wants the horseman. Unfortunately, he is interested in the Chinese girl. Trouble and much bloodshed occurs after the wicked Scotsman returns with British troops in hopes of colonizing Tibet. ~ Sandra Brennan, All Movie Guide

chantalngoc;50686 wrote:

Posté par jgnlb
Je n’ai pas vraiment de parti pris dans l’affaire. Comme je l’ai dit, d’origine chinoise (bon peut être un peu quand même )

Voilà, voilà.

c’est bien ce que je pensais……
Chantalngoc:jap:

« comme je l’ai dit, MOITIE VIET ». :icon_cool: Et maxi 1/16e chinois. C’est quasi pur Viet du côté Vietnamien. Ne déformons pas mes propos

Okay, il faudrait que je fasse plus de recherche. Mais je suis quasi sûr c ça.

Pour renchérir sur les propos de Frère Singe et répondre aussi à Bob : c’est le même problème que par exemple un Imam à Lyon qui a été expulsé. Les autorités françaises ne permettaient pas de prêches subsersives pour le régime. (à voir dans les détails aussi…)

Bien sûr ce n’est qu’une comparaison un peu osée, mais les moines boudhistes tranquilles dans leur monastère et qui ne remettent pas en cause l’autorité de l’administration Chinoise, ne sont pas inquiétés, je pense. Euh pas trop dirons nous.

A voir. Les conditions de vie, certainement. Il faudrait vraiment être expert sur le terrain, et non partisan, pour en juger vraiment.

Ne t’énerves pas
on ne choisit pas ses origines,ni sa famille
Chantalngoc:bye:

Lorsque tu parles de condition de vie, tu fais référence à quoi ? A l’aéroport de Lhassa, aux routes que les Chinois ont construites !!! si c’est ça une meilleure condition de vie, ne penses-tu pas qu’ils auraient pu l’obtenir tout en étant libre !!! mais tu as raison, il y a bien une amélioration de la vie pour certains Tibétains… ceux qui travaillent pour les Chinois… quant aux autres !!! :jap:

À propos d’amélioration du niveau de vie au Tibet, ce bon Jean de la Fontaine avait eu quelques mots : Jean de la Fontaine

bonjour, tout en étant pour le droit au peuple tibétain de s’autodeterminer je suis très choquée par les medias français :c’est carrément de l’intox.Il a fallu un certain temps pour apprendre que les tibetains s’en étaient pris aux han et aux hui, (l’information était pourtant sur rue 89)pour ma part cela m’inquiète car je ne suis pas sûre que le dalai lama soit suivi dans son programme.Les jeunes ( et une partie des exilés)considèrent que sa politique a échoué .Et cela m’inquiète comme toute passion identitaire (je connais le problème )et ses consequences interethniques. .. Je conseille aux gens de lire plutôt les chercheurs specialisés sur le Tibet ou la chine pour comprendre..Car pour le reste la fréquentation des protibetains m’a souvent donné la nausée:le député qui preside le groupe france tibet est pour le retablissement de la peine de mort, a signé le decret retablissant les bienfaits de la colonisation, demande que soit reconnu comme génocide le massacre des vendeens par la révolution française..RSF n’intervient que dans les pays emergeants(pretextant qu’il a besóin des medias occidentaux pour son action)Il est évident que les USA (la droite conservatrice)rêvent d’un démembrement de la Chine comme le fut celui de l’ex union soviétique..
« Il faut être capable de protester vigoureusement mais en regardant les choses telles qu’elles sont et pas telles que nous avons confort à les voir. »
Sur les minorités, Pékin se comporte de façon scandaleuse. Après le Tibet, ce sera au tour des Ouïghours, puis des catégories sociales qui lui posent problème : les étudiants et les soldats démobilisés. Mais j’appellerais nos agitateurs, nos soixante-huitards à prendre en compte ce qui compte. Robert Ménard [secrétaire général de Reporters sans frontières, ndlr] parle des droits de l’homme ; moi c’est d’abord les droits sociaux qui me mettent en colère car cela concerne des masses énormes. »
C’est le sinologue JL Domenach qui pảle, dans le lien libé qui suit.

Le rgime chinois ne veut pas qu’on le drange
Le rgime chinois ne veut pas qu’on le drange

Pour en revenir à ce que penserait le pouvoir Vietnamien sur les agitations des Tibétains, il a déjà déclaré que la Chine est indivisible et doit demeurer « 1 ». Imaginez un peu que le gouvernement Viet appuie les Tibétains, ca risquerait fort de se retourner contre eux comme un effet Boomerang un jour. Si jamais les Chams ou les Khmers du Sud s’organisent politiquement, alors, ils pourraient aussi réclamer au moins la même chose que les Tibétains, sinon plus ? Vous vous souvenez tous des limites du territoire « Vietnamien » il n’y a pas si longtemps. Les Cambodgiens, vous savez bien ce qu’ils pensent.
Concernant le Dalai Lama, on dirait qu’il a perdu beaucoup de son autorité. Que veut la majorité des tibétains ? on ne le sait pas précisément. Imaginez que Pékin leur donne l’autonomie, certains vont vouloir l’indépendance et que feront les 50 autres ethnies non Hans ? il y aura alors un grand risque de chaos et je ne pense pas que les dirigeants chinois vont prendre le risque de voir l’unification réduite à néant après des milliers d’années d’effort.
Quand à la « colonisation » des Hans au Tibet, d’abord les Hans et assimilés sont plus de 1 milliard. D’autre part, le Tibet c’est en Chine, au nom de quoi leur interdire de circuler ? C’est comme si vous interdisiez à des parisiens de venir s’installer au soleil sur la côte d’azur. De nombreux tibétains vivent bien en dehors de leur région aussi, dans d’autres provinces.

Tout à fait d’accord, les médias occidentaux et français en particulier ne se sont pas montrés particulièrement brillants (mais ce n’est pas vrai que pour le cas du Tibet). Maintenant expliquez moi comment montrer des images du Tibet qui ne sont pas des images de la TV des chaines chinoises (donc ultra censurées et orientées).

Par rapport au message de pat117, je suis parfaitement d’accord, si l’on respecte les coutumes et les traditions des ethnies en question, ce qui n’est pas vraiment le cas présent. D’autre part je rappelle que le Tibet n’appartient à la base pas à la Chine. La culture tibétaine se rapproche d’ailleurs plus de la culture indienne.

Je ne veux pas faire de l’anti-Chine de base, mais chaque peuple a le droit d’exister. Ce serait un comble qu’une culture continue à exister grâce uniquement à ses expatriés, au 21ième siècle, alors qu’on s’évertue à sauver des tribus de 20 personnes dans des zones perdues d’Amérique du Sud !!

Si la Chine envahissait le Vietnam au nom d’une quelconque reconquête, beaucoup de gens sur ce forum serait indigné. Alors je pense qu’il faudrait savoir se mettre à la place des tibétains

Le Dalai Lama est une figure dangereuse pour l’unité du pays, et il n’est pas coutume chez les communistes de tolérer un quelconque partage de pouvoir. Interdire la photo du Dalai Lama, pour empêcher aux Tibétains de le vénérer et les forcer à adhérer au seul pouvoir reconnu, est par conséquent (tristement) logique. Et la volonté du pouvoir de fondre les Tibétains dans la masse, c’est tout aussi logique, valable pour toutes personnes vivant sur le territoire chinois. L’impression de « traitement de faveur » vient du fait que les Tibétains ont pu résister plus longtemps, et qu’ils continuent aujourd’hui à causer des soucis au gouvernement.

Tu ne peux rien confirmer, mais simplement adhérer à une version des faits que tu juges véridique car venant de gens qui te sont dignes de confiance. Je ne remets pas en question la sagesse et la bonne fois de Domo Geshe, mais ça reste une subjectivité parmi d’autres (Domo Geshe n’est pas neutre, par la force des choses). Cela dit, j’y donnes volontiers beaucoup plus de crédit que tout ce qui vient de la presse chinoise…
Je ne faisais pas allusion à tes sources, mais à des sources plusieurs fois citées comme le Tibetan Center for Human Rights and Democracy.

Mmmm… C’est un peu comme la puce qui devient soi-disant sourde lorsqu’on lui coupe les pattes.
Je serait très curieux de savoir pourquoi le bouddhisme serait condamné pour ce qu’il est, par le gouvernement chinois. En attendant de savoir, il me parait évident que l’entrave au bouddhisme n’est qu’un dommage collatéral à une intention du gouvernement de faire tomber les « saboteurs ». Le Bouddhisme est-il en lui-même un contre-pouvoir? Ou bien est-ce juste que les moines, peut-être plus éduqués que la moyenne, sont un foyer connu d’opposition au régime? D’où la nécessité qu’il soit infiltré par des cellules du Parti… Par ailleurs je ne vois pas ce qui empêcherait à un moine d’être à la fois bouddhiste ET communiste. On a bien eu des prêtres vichystes…

Bah voilà c’est aussi mon avis. Entendre à longueur de journée à la radio, la télé, etc la même version fausse. C’est usant.

… au point que le Dalai Lama lui-même se Lhassa et bouddha dans son coin jusqu’aux JO de Pékin (c’est pas de moi).

:sorclo::biendit::bigsmile::bigsmile::bigsmile:

une manière un peu différente de traiter le sujet dans les médias français:
Video Chine – Zemmour et Naulleau vs Mélenchon – chine, j.o, zemmour, naulleau, l’homme – Dailymotion Share Your Videos

Le traitement des médias de part le monde a aussi été conditionné au fait que la chine les a interdit de pénétrer dans la zone des émeutes pendant les faits !

Une vidéo intéressante :
Un cameraman de France 2 viré sur ordre des Chinois… prendraient-ils la France pour le Tibet !!!

http://www.wat.tv/video/jo-journaliste-fr2-vire-sur-khol_j6ji_.html

Au-delà du bien et du mal dans cette affaire, on ne peut que constater notre impuissance et se dire, que, puisque le CIO a décerné ces JO à Pékin, il ne nous reste qu’à boire le vin jusqu’à la lie.

La Chine se moque des donneurs de leçon occidentaux, et il faut bien admettre que les manifs pour la liberté d’expression et la défense des droits de l’Homme en général sont un luxe de peuples qui mangent à leur faim !

Heureusement, pour ma part, je ne désespère pas sachant que tout ça se joue sur l’éternité, et que le karma collectif de la Chine la rattrapera. Les moines bouddhistes du Tibet l’ont certainement perdu de vue, pour cause d’assimilation, sinon, ils montreraient la même patience que le Dalaï-Lama

Excusé moi du terme que je vais employé, mais à la fin de cette vidéo, lorsque l’on voit un officiel chinois courir vers le journaliste de France 2 en le désignant du doigt, on dirait qu’il a dans les yeux la même lueur qu’avaient naguère les officiers de la Gestapo lorsqu’ils désignaient les résistants à déporter…

Je souligne que ça se passe sur le sol français, même si on a du mal à le croire… Ce pauvre cameraman avait toutes les autorisations pour filmer et se trouver là ou il était. Son seul crime a été de filmer les journalistes chinois, et les manifestants pro tibétains !!! Vous remarquerez que le journaliste chinois le désigne comme personne dangereuse …. Alors, il est facile de s’imaginer ce que les Chinois peuvent faire dans leur pays, à fortiori au Tibet !!!

Je remets le lien de la vidéo.
http://www.wat.tv/video/jo-journaliste-fr2-vire-sur-khol_j6ji_.html

Merci Duc, pour l’info concernant l’opinion de Thich Nhat Hanh. Ça serait une première, si les autorités vietnamiennes autorisaient le Dalaï-lama à venir au Vietnam pour la cérémonie de Vesak. Rappelons que la fête de Vezac est sans doute la plus importante dans le bouddhiste tibétain. Elle est célébrée au Tibet le jour de la pleine lune du mois de mai au pied du mont Kailash. Le Kailash est hautement symbolique, il est considéré comme le mont le plus sacré par les bouddhistes, et les indouistes (le mont Meru (centre du monde)). Quatre fleuves prennent leur source au pied de cette montagne (le Brahmapoutre, l’Indus, le Karnali,et le Sutlej.

Rappelons que les Chinois ont posé de nombreuses restrictions aux Tibétains qui voulaient célébrer cette fête en ce lieu.

Merci pour ces documents intéressants, Duc. Ca contribuera, je pense, à équilibrer le débat.

Désolé Bob, je ne pense pas que dans telle conjoncture, le Vietnam fera quoi que ce soit qui puisse être vu comme un acte juste pour plaire aux grandes puissances et pour se donner une image de bon enfant devant celles-ci.

Il faut dire que Thit Nhat Hanh avait la chance parce que personne avait organisé de grandes manifestations pour qu’il puisse rentre dans son pays, et c’est pour cette raison que les autorités religieuses vietnamienne l’a invité. Et aussi, Thit Nhat Hanh avait bien choisi de s’installer dans un pays qui ne figure pas sur la liste des ennemis du socialisme. Sinon le gouvernement vietnamien aurait dit NIET, et Thây serait considéré comme un pantin qui se laisse utiliser par ceux qui veulent déstabiliser le régime.

BN

Pourquoi le mouvement social d’appel au boycott des JO. à Beijing n’a fait aucun écho dans la plupart des pays asiatiques.

A savoir qu’à la fin de la guerre froide, Au moment où les anciens états membres du bloc de l’est se déchirent et même s’entretuent, tant dis qu’en Asie, les gens commencent à comprendre que pour pouvoir se développer et sortir de la pauvreté, d’abord il leur faut la stabilité. Mais le problème c’est que sans la paix, comment celle-ci pourra s’établir. Donc c’est pour cette raison que malgré leurs différences, ils sont obligés de s’unir tout en déplorant le temps et l’énergie inutilement dépensés dans les querelles du passé.

Désormais quoi qu’il arrive, les Asiatiques entendent régler leurs problèmes entre eux sans se laisser dicter comme jadis par les puissances occidentales, et personnellement, je pense que si sans cette pression de l’extérieur, les questions tibétaines seraient moins complexes et même envisageable d’être réglées d’une manière satisfaisante pour tous (Chinois et Tibétains). Mais là, les événements de ces derniers temps l’ont tout foutu dans une vraie impasse, car les Chinois n’aiment pas qu’on leur impose quoi que ce soit qui risque de devenir un mauvais exemple pour d’autres minorités. Et c’est peut-être aussi pour ça que cet événement n’est pas très apprécié par d’autres pays asiatiques qui ont eux-aussi plus ou moins ce genre de problème.

D’ailleurs depuis ces derniers temps, on songe déjà même aux problèmes des deux Corées dont le rapprochement en vue de leur réunification d’une manière pacifique sera discuté prochainement.

Concernant le Vietnam, ce que je sais, c’est que depuis déjà des années que le Vietnam a envoyé leurs sportifs s’entrainer en Chine. Ce qui est le cas de la sœur de l’une de mes copines hanoiennes qui m’a dit que sa nièce et neveu parlent maintenant chinois parce que ses parents sportifs vivent depuis des années dans un camp d’entrainement en Chine.

BN

Bao Nhan, je comprends ton point de vu, et je ne me fais pas trop d’illusion vu que le gouvernement vietnamien n’a pas vraiment de relation avec le Dalaï-lama.. Je me demande même s’il est déjà venu au Vietnam…
j’ai discuté avec plusieurs moines vietnamiens, et lorsqu’ils me demandaient si j’étais de religion (bouddhiste zen), je leur répondais que non, mais que je suivais le bouddhisme tibétain, par la suite, j’avais l’impression que la discutions ne passait plus !!! je ne sais pas quel est la réputation du Dalaï-lama au Vietnam, mais je ne pense pas que l’image qu’on lui donne soit très bonne.

Bonjour Thu Huong,

Tu as très bien exprimé ce que je n’aurai pas su dire aussi clairement ! Il y a toujours un sens caché derrière les évènements : il ne reste qu’à attendre et souhaiter que du bien ressorte de tout ce trouble apparent.

J’ai trouvé ça aussi en surfant sur les liens :

Un appel qui vient d’Italie contre la campagne anti-chinoise

Appel : Une campagne indigne de démonisation de la République populaire de Chine est en cours.

Il est amusant de constater que même un feuilleton français comme « plus belle la vie » (diffusé chaque jour sur France 3) évoque à sa façon le problème Tibétain. :wink2:

Je pense que le Vietnam a une position plutôt ambivalente au sujet du Tibet.
D’un cote, le Vietnam trouve normal qu’un pays asiatique occupé résiste a l’envahisseur chinois.
Mais d’un autre cote, laisser les religieux se mêler de politique, c’est le début du partage du pouvoir; et ça,…

Le Dalaï-Lama est un peu pour le Bouddhisme Tibetain ce qu’a été Saint Paul pour le Christianisme Romain: le roi du marketing direct, le chef des ventes a l’Export.
Le Christianisme n’a vraiment pris sont envol qu’avec l’effondrement des royaumes juifs en Judée et Israël, puis l’OPA sur le LIVRE par ROME.
La Chine, en détruisant la théocratie Tibétaine, participe également (indirectement) a la diffusion mondiale du Bouddhisme Tibétain

Le Dalaï-Lama devrait être reconnaissant envers la Chine.
Sans les Chinois, il serait resté au Tibet,

• Il serait aujourd’hui le prêtre-roi d’un royaume féodal dont 90% des habitants seraient encore en servitude.
• Le bouddhisme du petit véhicule n’aurait pas bénéficié de la diffusion mondiale qu’il a connu,

Actuellement, en Chine, il y a une campagne de boycotte des produits français.
Elle a pour fondement les informations officielles disant que la police française avait été incompétente à Paris et que les Français soutiennent le Dalaï-Lama.
Mais tous les Chinois savent que la France est le pays des droits de l’homme. Et avec toutes ces informations, la population chinoise apprend qu’il y a un problème de droit de l’homme au Tibet et en Chine.
Peut-être que ça va même faire de la publicité pour les produits français !

Il est vrai que l’invasion du Tibet a eu comme seul aspect positif de faire connaître le bouddhisme tibétain par-delà leur frontière. Il faut savoir que Lhassa a été très longtemps une citée interdite aux étrangers (voir le voyage d’alexandra David Neel en 1924) . Néanmoins, dire que le Tibet serait aujourd’hui un pays féodal dont les habitants seraient à 90% en servitude, c’est à mon avis une extrapolation bien étrange. En effet, les pays avoisinant le Tibet, comme l’Inde, le Népal, ou le Bhoutan qui pratique le BNB (bonheur national brut), ne le sont pas, ils ont su évoluer avec le temps… par contre, tu pourrais prendre l’exemple de l’Afrique qui au jour d’aujourd’hui se rapproche encore du système féodal.

Petite question : Depuis quand l’esclavage a-t-il été aboli en France ? Contrairement à ce que l’on a pu entre ici ou là, le Tibet ne l’a jamais pratiqué !!!

Le Parti communiste chinois prétend avoir « libéré » le Tibet de la
noblesse esclavagiste. Existait-il un « esclavage » au Tibet avant
1949 ?
Le mot « esclave » est parfaitement impropre. Très schématiquement, on
peut dire que le Tibet était une société à strates, très hiérarchisée,
dans laquelle existait une séparation nette entre religieux et laïcs.
Les laïcs étaient divisés en trois strates : la noblesse, le peuple,
la strate inférieure (bouchers, pêcheurs…).

Trois groupes seulement pouvaient être propriétaires : l’Etat, le clergé et les nobles. Le
terme de « serfs », appliqué aux paysans, est contesté par certains
tibétologues, qui préfèrent celui de « gens du commun » ou « sujets ».
En fait, les paysans, la grande majorité du peuple, étaient
héréditairement liés à la terre et devaient des taxes qui étaient
versées en argent, en nature, mais la plupart étaient sous forme de
travail, essentiellement le travail de la terre. En dépit de cette
structure qui peut paraître rigide, il y avait en fait une grande
flexibilité. Ces paysans avaient des devoirs mais jouissaient aussi de
droits. Les seigneurs n’avaient aucunement pouvoir de vie et de mort
sur eux. Il ne s’agissait pas du tout d’un système idéal, mais il
n’avait rien à voir avec de l’esclavage.

Katia Buffetrille, tibétologue et ethnologue à l’Ecole pratique des
hautes études (section sciences religieuses)

Merci pour les precisions apportees.
Mon propos etait deliberement provocateur.
Le Tibet avait effectivement une organisation typiquement Indo europeenne (cf, Dumezil) : pretres, guerriers, gens du peuple.
Je n’ai volontairement pas employe le mot « esclavage » pour parler de servitude; ce qui est lie a l’etat de servage.
Mais, puisque les USA se permettent de « liberer » l’Irak, pourquoi les Chinois ne revendiqueraient-ils pas une liberation du Tibet?
Car enfin, la position des USA vis-a-vis du Tibet reste tres ambigue.
Avec une CIA qui a depuis le debut de l’occupation chinoise a entretenu des agents dans et hors du Tibet, et pour des raisons pas essentiellements humanitaires et droitdelhommistes, on ne sait plus vraiment qui manipule qui.

bonjour, pour répondre à la dite provocation de Pierrre H. le Dalai Lama dit en tout cas (rapporté pạr J.CL. Carrière)que l’exil lui a ouvert une autre voie proche de celle du peuple juif(avant Israel?? ceci n’est pas precisé.)et pour le reste d’accord: qui manipule qui ,restons perplexes.:ce que je crains c’est le separatisme des jeunes du tibet et que déjà les conflits interethnique ne soient présents-ceci pas seulement avec les hans « colonisateurs ».
Je regarde les infos de CCTVFrance (chaine chinoise en langue française, un vrai régal je dois dire pour certaines émissions culturelles et les feuilletons, rien à voir avec la vulgarité d’ici, j’exagère nous avons arte) mais celles ci diffusent toujours la même posítion officielle:le dalai est un separatiste , poussant aux crimes son peuple.Façon de dire pas de dialogue possible il me semble.Mais ils rajoutent:la porte reste ouverte avec le dalai…Cette rhétorique a un sens caché peut être..En tout cas je suis tombée sur plusieurs emissions sur le Tibet où est mis en avant le souci environnemental.Mais même eux -en tout cas c’est mon expérience-ne parlent pas de l’immense majorité du peuple tibétain ,vivant sur les grands espaces, le peuple nomade(l’est il encore ou bien comme les mongols ont ils été sédentarisés?).Eux que pensent ils?
Par ailleurs, n’oublions pas que la position de la chine n’a pas toujours été celle d’aujourd’hui:Hu Yaobang à la tête du Parti dans les années 80 avait presenté ses excuses au peuple tibétain et voulait donner une autonomie réelle au Tibet en demandant aux cadres Han de se retirer..Hu Yaobang nom interdit dans la chine d’aụourd’hui (comme Tien An men)

Il est vrai que la CIA a participé pendant plusieurs années (dans les années 50) à former la guérilla tibétaine. L’Inde aussi depuis le Ladakh avait créé tout un régiment composé de Tibétain, de Ladakhi, et de Zanskari.

Il faut savoir que lors de l’invasion du Tibet par la chine, les Chinois avaient aussi des vues sur le Ladakh territoire indien (appelé petit Tibet). Encore aujourd’hui, des espions chinois se font régulièrement attraper par l’armée indienne lors de la traversée de cette frontière (Tibet-Ladakh)

6 videos de : The shadow circus (the CIA in Tibet) …

http://www.youtube.com/watch?v=tOhDBo6x2ZY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Iwu5qYosTo0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=b2iaIcoHBl4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zJYamwYSe2M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=FviSTNWRgHU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8yMV0-KOY1k&feature=related

il y a eu censure des chinois sur les vidéos!
(merci d’avoir rétabli la communication, car hier soir on n’entendait rien et ne voyait rien)

MAI,
Le parallele entre la diaspora apres la chute de Massada et l’emigration du Dalai Lama apres l’invasion du Tibet me semblait evidente.
Cela ne me surprend pas (mais cela me rejouit) que le Dalai Lama y ait pense.
On a tous les Romains qu’on peut.

Merci Mai pour cette info …

J’espère qu’il ne vont pas finir par se suicider, comme lors de la chute de Massada ….:wink2:

je viens de recevoir cela d’une amie : Fake ou pas, à vous de voir..:bye:

Salut Mike,
DUC avait déjà posté un lien avec un article concernant « une manipulation » de cette photo.
je remets le lien.Tibet : Enquête sur une photo manipulée

Merci Thuong pour le lien…

je n’avais pas vu le message de Duc..:bye:

ce qui m’avait également surpris sur la photo, ce sont les badaux autour des agents….la photo semble donc être un fake ..

Un ami m’a dit que cette photo a été prise lors d’un tournage où on a demandé à ces agents de police d’être figurants dans le film, et puis suite à un événement survenu récemment au Tibet, cette photo a été exploitée par des pro-tibétains à des fins de propagande anti-chinoise.

A mon avis, c’est un peu grossière comme manoeuvre. Du travail d’un vrai amateur.

BN

A mon avis, après ce coup là, les agitateurs tibétains qui prétendent représenter les 2 millions qu’ils sont, se sont mis à dos plus d’un milliard de chinois. C’est mal joué au final. Pourquoi l’immense majorité devrait se plier aux désirs de cette micro minorité ? Le fait est que , sur les 55 ethnies, les tibétains font partie des ultra minoritaires. Des fois, je me demande même s’ils n’ont pas plus d’aides économiques et de droits que les autres minorités vivant dans des coins perdus et défavorisés économiquement.

Avec ce genre d’argument, pourquoi la chine n’envahirait pas Taiwan tant qu’on y ait, ce sont des Chinois, non !!! et puis l’Allemagne pourrait nous envahir, pour récupérer l’Alsace …:1-heben:

Oui, enfin… on pourrait en dire autant des arguments inverses. Je crois qu’il est plus sage de considérer qu’il fut un temps où les frontières étaient encore malléables, et qu’aujourd’hui c’est difficile, à moins d’une volonté expresse des plus forts. Et là, le fort c’est la Chine, avec en plus sa majorité de Han au Tibet, difficilement occultable.
De même, si le Cambodge s’étendait jadis dans l’actuel Sud-VN, il n’aurait plus aucune légitimité aujourd’hui de le garder. Les choses se sont faites à une époque où personne n’a levé le petit doigt pour s’y opposer, donc elles sont considéré comme admises.
Maintenant s’il y a un véritable mouvement populaire tibétain, une guerre civile aujourd’hui en Chine, manifestant la volonté de tout le peuple d’être indépendant, qui sait… peut-être que les gouvernements qui « osent » aujourd’hui afficher leur contrariété à la Chine donneraient leur soutien militaire aux Tibétains. Mais permettez-moi d’en douter.

La différence avec Taiwan c’est que eux, en plus d’un drapeau, ils ont un vrai gouvernement, une armée avec des armes US et françaises aussi (frégates etc …), sans compter la présence de bases US ? Evidemment ca change la donne.
Les gentils tibétains, comme dit frère Singe, qui va les armer ? En plus, ils ne sont pas assez nombreux, donc la solution armée n’est pas réaliste. Il leur reste donc la solution médiatique qu’ils utilisent. En comptant sur le bon vouloir du pouvoir chinois.

Je comprends ton point de vu Pat117, mais le Tibet avait une petite armée aidée à l’époque par les USA (CIA), ils avaient aussi un gouvernement. La seule chose à mon sens qu’ils auraient dû faire, c’est avoir une politique extérieure et avoir des ambassades, cela aurait permis d’asseoir leur légitimité.

Pose-toi la question : Si les USA n’avaient pas aidé Taiwan dès le début, penses-tu que ce pays serait aujourd’hui indépendant ou Chinois ?

Frère singe, je rejoins ton point de vu, je ne sais pas si les choses vont vraiment changer, la chine etant insensible à l’opinion publique. Lors des manifestations de la place Tien An Men, il y a eu des exécutions sommaires de centaine de chinois… malgré l’indignation de très nombreux pays, RIEN n’a changé !!!
Actuellement la France à bien plus besoin de la chine que la chine a besoin de nous !!! et cet exemple est valable pour la majorité des pays.:bye:

D’abord, personne ne peut être certain de quoi que ce soit.
Mais c’est évident que sans protection armée qui permet la dissuasion, n’importe quel territoire convoité est plus vulnérable. Pas besoin de sortir de St Cyr pour en être persuadé. Je me suis déjà posé cette question il y a très longtemps.
Les choses sont ce qu’elles sont à l’instant T. Quand il s’agit de territoire, l’histoire montre que tout n’est que rapport de force et alliances. Par exemple, sans l’aide militaire de la Chine et de l’URSS, crois tu que le Vietnam serait devenu indépendant grâce au bon vouloir des Français ou des Américains ? Il n’y a qu’à voir la présence des bases militaires US qui restent encore dans certains pays du sud Est asiatique (Phìllipinnes, Corée du Sud …).
Je ne suis pas naif. C’est toujours de la politique. Hélas, il est rare qu’un pays obtienne son indépendance sans sacrifices humains et concessions.

@DédéHeo 50720 wrote:

« La vallée de la Rivière rouge » du réalisateur Feng Xiaoning relate l’invasion au Tibet du corps expéditionnaire dirigé par Younghusband en 1904, pour contrecarrer une avancée russe imaginaire. Cette bataille, qui a tourné au massacre de quelque 3 000 soldats tibétains, équipés d’armes dérisoires face à l’armée de l’empire britannique, est tournée en ode nationaliste au sacrifice des troupes tibétaines défendant le « territoire chinois » contre l’impérialisme des Anglais.
Deux acteurs américains jouent des rôles d’officiers britanniques.
La vallée de la Rivière rouge, Hong-He-Gu, Red River Valley (1996) Ce film à grand spectacle de propagande chinois sur l’unité de la Chine semble être inconnu en Europe
Director: Feng Xiaoning
Cast: Ning Jing, Shao Bing, Ying Zhen, Duobuji:

Very much a celebration of Chinese solidarity in the face of the return of Hong Kong to their control, this costume drama begins at the turn of the century as a virginal Chinese girl flees via a raging river from being sacrificed in a religious ceremony. When she emerges, she is in Tibet where she becomes part of a local community. At the same time, a Scottish explorer and his British interpreter enter the same area and are saved from execution by a Tibetan horseman who takes them back to his tribe. Following the Scotsman’s departure, the interpreter (who decides he prefers village life to that of his fellow colonialists) begins falling for the beautiful daughter of the headman, but she wants the horseman. Unfortunately, he is interested in the Chinese girl. Trouble and much bloodshed occurs after the wicked Scotsman returns with British troops in hopes of colonizing Tibet. ~ Sandra Brennan, All Movie Guide

Tous les Vietnamiens ont vu ce film en 1997 et j’ai même dû mettre une fessée à ma nièce qui a dit :
« saloperie d’Européen » tellement les 2 Tays de ce film sont cruels.
Donc je crois qu’ils s’en fichent un peu des histoires de Tibet.
Par contre ce qui pause un gros problème au Vietnamiens est la provocation politique du site internet chinois :
Parcours du relais de la flamme de Beijing 2008

Là, gros problème : Encore aujourd’hui,Sur la page 2 du parcours national de la Flamme Olympique en Chine, les îles Paracels du Vietnam sont zoomées et encadrées
Ce qui constitue une réele provocation politique de la part des Chinois.

merci DD heo pour les infos ..où peut on se procurer le DVD?La Chine est un empire imperialiste(pleonasme) .Sur un post j’ai dit que j’avais été génée en voyant la cité impériale de Huế en comparaison de celle de Pékin dont elle me semblait une faible copie:je ne savais pas que celle de Pékin avait eu pour grand architecte un vietnamien ,ennuque issu de la déportation des viets sous les Mings..et personne à Pékin ne m’en a parlé(je faisais une visite avec des chercheurs pourtant)Ainsi fonctionnent les empires:avaler toute la periphérie, éstampiller de »civilisation » ce pillage..Alors je me dis que (en partie soupconneuse)ce que j’admire de la civilisation chinoise est ce qui est venu d’ailleurs que je ne connais pas..

(rappel : doubleje nous a montré un courrier intéressant administré au comité olypique faisant le tour de la question)

Parmis les détails qu’on voit mal, sur la page du site consacrée à Hainan, dans le 3ème onglet, on a le commentaire suivant :

Et hop! Deux offences en un seul petit paragraphe! Là si c’est innocent… quand-même, c’est gonflé. Ca mérite vraiment un blâme.

Le réalisateur chinois qui a filmé le Tibet
@mai 51841 wrote:

..où peut on se procurer le DVD?

Amazon.com Price: $29.95

Pourquoi, tu es maso ? Dépenser 30$ pour ça !
Ce réalisateur a fait 2 autres grands films tout aussi inconnus des Européens :

Lover’s Grief Over the Yellow River (2000)
Feng Xiaoning directs his WWII epic. American pilot Owen Paul Kersey) crashes on a mountain behind enemy lines and is discovered by Chinese guerrillas. They nurse him back to health, and eventually he falls in love with the fierce An Jie (Ning Jing). Soon the two lovers are battling the Japanese troops. This film was the official Chinese submission for the 2000 Academy Awards. ~ Jonathan Crow, All Movie Guide

et celui là qui a l’air bien plus rigolo Zi Ri (2001)
Alternate Title: Purple Sunset
Cast: Fu Dalong, Anna Dzenilalova, Chie Mieta, Wang Xuewei
Running Time: 102 Minutes
Les tribulations au cour de la 2eme guerre mondiale d’un paysan chinois dont le village a été génocidé par les Japonais, qui se lie d’amitié avec une femme militaire russe et une lycéenne japonaise égarée. (rien que ça !)
Genre: Drama, Period,World War 2

Purple Sunset surChinacinema.fr – Le site du cinéma chinois
On peut même voir la bande annonce :PurpleSunsetTrailer – Putfile.com

Tient à ce propos, si vous avez des informations sur les parallèles qu’il est possible ou non de faire entre la relation du gouvernement chinois avec le peuple tibétain et celle du gouvernement vietnamien avec ses minorités ethniques, je suis preneur.

Il me semble que le gouvernement vietnamien emploie un peu près les mêmes stratégies que le gouvernement chinois pour conserver & prendre le contrôle de ces zones.

Salut Dinesh,
Euh je crois que là tu vas un peu loin , je dirais même plus, beaucoup trop loin.
Le respect des minorités ethniques au viêtnam commence par le respect de leur mode de vie, le respect de leur us et coutumes , le respect de leur langue. Si des viêtnamiens de la majorité Kinh vivent dans les régions où vivent déjà les minorités, c’est pour vivre de leur travail dans ces régions et non pas pour les asservir ou leur imposer leur propre mode de vie (culte des ancêtres, boudhisme, caodaïsme …).Si des écoles en langue viêtnamienne sont en construction dans ces régions (souvent financées par des pays de l’union européenne ou autres états riches de la planète), c’est parce que la langue passe partout au viêtnam est le viêtnamien et non l’occitan ou le breton. Sinon, chez les minorités l’école n’existerait pas puisque leur langue ou dialecte ne s’écrit pas.
De quel contrôle de quelles zones parles-tu? J’ai l’impression d’entendre les stratèges militaires américains de la sale guerre, celle qu’on veut oublier et qui sans cesse revient comme un cauchemar lorsqu’on voit nos handicapés suite aux méfaits de l’agent orange.
Tu m’excuseras, je m’emporte, mais essayer de trouver un parallèle avec l’invasion chinoise du Tibet et la méthode de colonisation utilisée, c’est avec les amérindiens et leurs envahisseurs d’Europe que tu peux le trouver pas avec le Viêtnam.:cheers:

Les Kinh sont bien assez nombreux, voire même beaucoup trop nombreux au vu de l’espace disponible.

Effectivement, ils exercent donc une pression non négligeable sur les zones occupées par les minorités éthiques. Une conséquence est évidemment l’augmentation des prix des terrains. Cela rend la situation complexe pour les locaux.

Le Vietnamien est évidemment une langue qu’il est vital d’apprendre pour toute personne vivant au Vietnam. Il est en revanche dommage que les langues minoritaires ne soient pas enseignées de manière formelle en parallèle.

Maintenant, ce qui me dérange plus, c’est que les postes importants (santé, éducation et police) soient occupés par des Kinh. L’éducation étant en plus de très mauvaise qualité loin des villes, cette situation n’est pas prête d’évoluer.

On m’a souvent dit que, justement lors de litiges, d’accidents, les Kinh étaient régulièrement favorisé par la police (qui est Kinh aussi).

J’ai moi même assisté à un cours dans une école de village (seulement 1 heure, après j’ai été gentillement mis dehors) et j’ai aussi été interrogé à 2 postes de police (en plus d’une visite en personne d’un policier, et de rendez-vous auquel je ne suis jamais allé). Effectivement, des Kinh ne parlant que le vietnamien sont le plus souvent en poste.

Même s’il n’y jamais de violence au Vietnam (contrairement au Tibet actuellement ou la tension est extrêmement forte, beaucoup plus qu’au Vietnam c’est sûr), cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de problème du même type. La police vietnamienne est fourbe et rusée, ce qui les rend particulièrement efficace.

Enfin, j’ai bien envie de monter une école plus performante dont le but serait de susciter des vocations et permettre effectivement à des locaux de remplacer les Kinh dans ces postes plus importants (de la même manière que les vietnamien veulent remplacer les étrangers dans tous les postes hautement qualifiés), dans un soucis de préservation de la diversité. Ensuite, les anciens auto-financeraient ladite école. Mais bon, ce n’est qu’une vague idée pour l’instant. Il faut trouver des soutiens et vérifier qu’il y a un intérêt réel pour un projet de ce type sur place.

Écoutes ! ce genre de « on dit », franchement, déjà, même ici en France, (championne de la démocratie) si tu cherches, tu peux l’entendre tous les jours.

Essaies de faire pareil en t’invitant dans une classe lorsque tu seras dans d’autres pays et tu verras.

Ce que tu dis est vraiment condamnable parce que même la majorité des Français, surtout ceux qui sont en poste dans ces régions, parlent couramment breton, basque, alsacien et corse. Mais aussi, au Vietnam, une des conditions requises pour les kinh qui veulent travailler dans une société française c’est qu’ils doivent savoir parler français sinon anglais.

Je dirais plutôt que, non seulement la police vietnamienne, mais en général les Vietnamiens eux-même, sont fourbes et rusés. D’ailleurs, peut-être c’est aussi pour ça qu’ils soient toujours là.

Mais d’abord qui es-tu pour vouloir monter un pareil projet ? Et crois-tu que ce pays est sans foi ni loi où un étranger peut faire ce qu’il veut ? Et d’ailleurs, en lisant ton texte ci-haut on sent déjà que ça véhicule des idées subversives.

Enfin, si tu veux vraiment faire une action de bienfaisant, hé bien, je pense qu’il y a encore beaucoup d’autres urgences dans de différents endroits du monde où les gens attendent toujours de l’aide pour des choses les plus élémentaires mais qui pourront sauver beaucoup de vie.

BN

Bonjour à tous :bye:

Je suis entièrement d’accord avec Bao Nhan…

C’est absurde de comparer d’une part les « Kinh/les (53 autres) minorités ethniques » et d’autre part les « Chinois/les Tibétains ».

De plus il est bien évident que dans un pays composé de 54 groupes ethniques, on ne peut pas utiliser les langages de tous les groupes…

Savez-vous combien de langues parlaient les chinois de Chine (je dis bien de Chine) il y a encore 100 ans ?

Même en France, imaginez que les Bretons, les Picards, les Corses…parlent leurs langues dans les rues de Paris et veulent aussi garder leurs langues comme la langue nationale et officielle en France !…

Tous les postes dans un gouvernement, quelque soit les pays, demandent des efforts personnels (je ne parle pas des postes « pistionnés »). Il faudra faire preuve de capacité et de courage pour mériter les postes qu’on désire.

Il ne faut pas non plus généraliser de ce qu’on voit dans « un petit village » ethnique pour faire réducteur sur tous les groupes ethniques au Vietnam.

J’invite Dinesh de revoir et d’étudier davantage les groupes ethniques du Vietnam…

NVTL:jap:

Mais, cela peut très bien marcher, et peut-être, sans doute, mieux qu’une approche centralisée. Peut-être est-ce difficile à comprendre pour des esprits qui n’ont vécu que dans le cadre d’une République une et indivisible, mais il y a bien d’autres types d’organisation sociale.

Il est vrai qu’en Suisse, il n’y a que 4 langues nationales et officielles, mais il y a 26 constitutions différentes (27 en comptant la constitution fédérale). Parfois un peu compliqué pour certaines professions, par exemple les avocats parce que, s’il n’y a qu’un seul code pénal, il a 26 codes de procédure pénale différents ! Dans certains cantons, la procédure est de type accusatoire, à Genève, on a une procédure avec un juge d’instruction. Dans certains cantons, juges et procureurs sont nommés, dans d’autres ils sont élus par le peuple (à Genève, on vient d’élire un nouveau procureur général).
La plus grande partie des impôts (donc des responsabilités) est locale. Par exemple, je paie le 3/4 de mes impôts au canton de Genève et seulement (enfin seulement …) 1/4 à la Confédération.
C’est certainement un peu compliqué, mais c’est tout aussi certainement, l’un des meilleurs moyens pour faire vivre ensemble, en harmonie, des gens que 2 religions principales (protestants, catholiques) et 4 langues nationales séparent ce qui fait au minimum 8 groupes différents.

Il me semble que le Vietnam, officiellement ou officieusement est aussi un pays assez décentralisé. Après tout, Mme Abgech dit souvent : « l’empereur est loin, mais le chef de village est tout près ».

A une certaine époque, les Kinhs étaient assez envahissant mais ils se sont calmés depuis.
On m’avait offert (kinh biêu) ce calendrier du redoutable
Secrétariat d’Etat au Relogement, la Sédentarisation et aux Nouvelles Zones Economiques
Les Nouvelles Zones Economiques sont un triste souvenir des années 80 où le GVT envoyait des Kinhs coloniser les hauts plateaux du centre. terre qui appartenaient de manière informel, aux ethnies locales.
J’ai constaté que mon calendrier induisait une certaine terreur sur les paysans vietnamiens même kinh

C’est écrit dessus :
(Sous la dépendance du) Ministère de l’Agriculture et du Développement des Campagnes
Bo Nông Nghiệp va Phat Trien Nong Thon
Cuc Đinh-Canh, Đinh-Cu va Vung Kinh-tê Moi

Bonjour Abgech :bye:

Depuis des années les Corses réclamaient leur indépendance, voulaient conserver leur langue, créer un gouvernement avec des corses…mais tout cela bien entendu continuer de recevoir les aides et les subventions de la France : dans notre jargon, ce qu’on appelle vouloir le beurre et l’argent du beurre et la Corse…:france:

Dans le cas de la Suisse, c’est un cas particulier.

La Suisse, ou la Confédération suisse, est un pays d’Europe de l’Ouest entouré par l’Allemagne, la France, l’Italie, l’Autriche et le Liechtenstein.

La Suisse est à la croisée de plusieurs grands pays européens qui ont influencé ses langues et sa culture.

Elle a 4 langues « officielles » :
– l’allemand (63,7%) au nord et au centre,
– le français (20,4%) à l’ouest,
– l’italien (6,5%) au sud,
– le romanche qui est une langue romane parlée par une petite minorité (moins de 0,5% en violet) dans le sud-est du canton des Grisons.

Par rapport avec le Vietnam (54 groupes ethniques), je me demande quelle est la vraie langue « nationale » suisse ?

La population étrangère représente 21,9% de la population de la Suisse, l’un des taux les plus élevés d’Europe.:dance3::o:):p:D:buba:

Une partie de la population étrangère serait touchée par un certain racisme en Suisse. Les personnes les plus touchées sont les étrangers d’origine extra-européenne, notamment les Africains, les Arabes et les Asiatiques.:heat:

Mais tout cela est hors sujet, car le post de Duc est sur les JO…:pleasantry::petard:
NVTL:jap:

Ce que je sais c’est que dans certaines régions où habitent des minorités ethniques, il existe des écoles primaire bilingues. Mais combien d’entre elles possèdent une écriture propre, alors là c’est une autre question. Paraît-il que sur 54 il n’y a même pas 10 ethnies qui en possèdent, mais assez pauvre en termes techniques pour permettre un enseignement de qualité en leur langue.

En outre, aujourd’hui, dans certaines régions, la radio La Voix du Vietnam diffuse aussi des émissions en langues ethniques, mais bien sûr pas en toutes les langues que celles qui sont encore assez largement utilisées. Sinon, partout où vous avez la possibilité d’avoir l’accès à l’Internet, vous pouvez écouter des programmes de musiques ethniques sur La Voix du Vietnam section Online.

Enfin, avec Vinasat qui venait d’être mis en orbite, on espère que ça va s’améliorer.

BN

Quote:

HCMV doit assurer une sécurité totale lors du passage de la flamme olympique
20/04/2008 — 9:25 PM
Hanoi, 20 avril (AVI) – Le Premier ministre Nguyen Tan Dung a demandé au Comité populaire de Ho Chi Minh-Ville de collaborer avec les ministères et services concernés pour garantir une sécurité absolue lors du passage de la flamme olympique à Ho Chi Minh-Ville.

Lors d’une réunion dimanche à Hanoi avec les ministères et services concernés et les responsables de Hô Chi Minh-Ville sur le plan sécuritaire à l’occasion du passage de la flamme olympique dans la mégapole du Sud, Nguyen Tan Dung a souligné qu’il faudrait mobiliser toutes les forces pour assurer le succès de cet événement.

Celui-ci doit être organisé avec solennité et sécurité, ce qui témoignera de l’amour pour les sports et de l’esprit épris de paix du peuple vietnamien, ainsi que de l’amitié spéciale entre le Vietnam et la Chine, a affirmé M. Dung.

Il a également demandé au ministère de l’Education et de la Formation, à l’Union de la Jeunesse communiste Ho Chi Minh, et aux Comités populaires des villes et provinces de mener des campagnes de sensibilisation auprès de la population sur les lignes et politiques du Parti et de l’Etat afin d’élever ses connaissances et couper court aux fausses informations et incitations de mauvais éléments.

Rappelons que le parcours de la flamme olympique se déroule pendant 130 jours. Au total 137.000 km parcourus, à travers les cinq continents, avec des étapes dans 19 pays. Ensuite, la flamme traversera pendant trois mois toutes les provinces chinoises. -AVI

Source : Vietnam News Agency (VNA)

Effectivement, ces problèmes des minorités se retrouvent un peu partout à travers le monde.

Mon opinion est simplement que les minorités (d’une manière générale) ont le droit de conserver leur langue et culture (ce qui passe aussi par l’enseignement) et aussi d’avoir accès à l’éducation (déjà qu’en campagne l’éducation n’est pas top comparé à la ville, mais si en plus tu fais partie d’une minorité, ca facilite pas)

Pour reprendre l’exemple Suisse, il ne s’agit pas de faire en sorte que tous les habitants apprennent l’italien par exemple (ce qui est loin d’être le cas, en revanche beaucoup apprennent le français et l’allemand en plus de l’anglais, la question de la 2ème langue nationale fait débat).

En revanche si tu vas t’installer en région suisse italienne, il va de soi qu’il faut faire des efforts pour apprendre l’italien même si c’est une langue très minoritaire au niveau national.

Et ma question de départ portait justement sur la nature des discriminations subies par les minorités. Je sais bien qu’il n’est pas sérieux de se baser exclusivement sur ce que racontent quelques personnes. C’est pour ca que je cherche d’autres source. D’après un de mes prof, il y a au Vietnam du mépris entre les gens des villes et des campagnes, ainsi qu’entre les gens du sud et du nord.

Il semble donc intéressant de voir ce qu’il en est avec les minorités. Probablement que tout n’est pas blanc ni noir dans les faits. Je suis toujours preneur de documentation

Sans parler du projet humanitaire décalé de Dinesh, je ne trouve pas si impertinent son interrogation (ce n’était qu’une interrogation) sur la similitude entre le traitement des groupes ethniques minoritaires en Chine et au Vietnam. Je trouve que les réponses ont été un peu brutales, on est là pour discuter quand-même.

Je trouve aussi que la peinture faite, dans les derniers messages, de l’intégration des ethnies minoritaires est un peu trop optimiste et ne prend pas en considération les points de vues inverses, avertis aussi, qui existent sur cette question. Des abus sont dénoncés, et il est probable qu’ils ne soient pas tous faux, ni nécessairement fomentés par des dissidents anti-communistes, ou des démons étrangers…

Ce n’est pas parce que Nong Duc Manh n’est pas Kinh que tout est rose non?

Les groupes ethniques minoritaires bénéficient officiellement de certains avantages sur les Kinh (notamment une discrimination positive pour l’accès aux bourses d’études, si j’ai bien compris), et c’est aussi le cas en Chine. A l’inverse, ils sont très vite dénoncés par la presse officielle pour leur fourberie et sont victimes de grossières diffamations généralisantes dès lors qu’ils se révoltent contre les pouvoirs publics, tout comme le sont les Tibétains en Chine aujourd’hui.

Sans dire que tout est pareil, je ne vois pas le mal à faire des rapprochements.

J e viens de parcourir à toute vitesse ce topic que j’avais mis de côté ;

J’étais un peu curieux de connaitre la position des Vietnamiens sur leur grand frère bien-aimé Chinois..

Bilan très mitigé..

A l’intention de Nglb, ces quelques observations

– S’agissant des médias, notamment des médias occidentaux et français, il est possible qu’il y ait eu des excès, des maladresses…et tout ce que vous voulez.. Mais du recoupement des différentes sources, nait cependant une approche de la Vérité qui, comme chacun sait , sort  » toute nue du puits » et se retrouve  » plus belle et plus vraie seulement au milieu du gué » (soit à mi-chemin des différents médias et des différentes sources d’info disponibles)

S’agissant de la Chine, pour faire le même travail, encore faudrait-il disposer de sources variées et non monopolistiques !
Et si en plus la Chine nous envoie sur Internet, et le Forum F-V, ses émissaires pour redresser la Vérité version officielle ? où va-t-on?

-S’agissant du Tibet, autonomie ou pas , indépendance ou pas, il y a un problème d’identité culturelle d’une nation ( peut-être pas d’un Etat en effet). Ceci étant, ce problème n’est pas spécifique au Tibet mais concerne aussi certaines provinces chinoises proches du Tibet.. qui n’ont pas la chance d’avoir un Dalï-lama pour briser le mur du silence qui les entoure.

Mais faut être sacrément gonflé pour  » justifier les bienfaits de la présence chinoise à Lhassa  » par le magnifique bond en avant procuré aux « populations locales rétrogrades », à « une société féodale et shootée par l’opium du peuple »; retournons alors voir svp les magnifiques bonds en avant faits dans les provinces chinoises d’à-côté du Tibet!!

– S’agissant des infos en Chine, de la Liberté de la presse, et des Droits de l’Homme, en l’absence d’infos contradictoires et d’enquêtes d’investigation, on peut toujours suivre les procès à scandale intra-Chinois qui concernent, soit:
* des questions de terre et d’expropriation dans certaines zones rurales chinoises (ou même en ville)
* des scandales d’esclavages concernant des adultes, voire des enfants
* les malades du Sida
* et quelques péripéties croustillantes de corruption, de fesses et jambes en l’air de certains apparatchiks du régime.

etc etc

– s’agissant du parcours de la Flamme Olympique.. peu me chaut.
Les Jeux sont devenus une affaire de gros sous: çà n’a plus rien de très sportif en esprit..
Et la Chine a plein de pognons dans ses caisses (mais pas la majorité des Chinois !)

Enfin dernière remarque:
Qui sont ces magnifiques Etudiants Chinois manifestant à Paris ? Je serais curieux de connaitre un peu mieux leur pédigree, leurs diplômes et surtout leur origine sociale qui leur ont permis de sortir de Chine.
Je parie qu’ils sont tous fils de pauvres paysans chinois des fins fonds de l’Empire du côté du Tibet !..

ps: bon alors les Vietnamiens ont foutu la pâtée ou pas aux Chinois en 79?

Les enfants de cadres ne sont probablement qu’une mince part, Robin. Que fais-tu de la multitude d’enfants des immigrés de longue date (pour beaucoup encore très attachés à la Chine, et dont le patriotisme ne dort qu’à moitié) et de la multitude d’immigrés clandestins qui, eux, sont souvent tout sauf riches? Moi je ne serais pas étonné de les retrouver aussi parmi les manifestants pro-Chine. D’ailleurs, n’y voit-on pas aussi des « visages pâles », dans ces manifs?

Bonjour à tous,

Nous constatons que certains messages n’ont aucun lien avec le sujet initial :

@duc 50426 wrote:

Je serai bien curieux de connaitre
( vu que le Vietnam va participer aux JO aussi )

* la position officielle du gouvernement vietnamien via à vis des troubles
lors des passages de la flamme des JO à Londres , Paris … , vis à vis des événements au Tibet et envers le Dalai Lama

* la position des media vietnamiens
comment relatent ils ces evenements ?

Mettez des liens si vous trouvez
( si c’est en vietnamien , faites moi un résumé )
merci

C’est pourquoi, nous demandons à chacun d’entre vous de le respecter.

Si c’est pas le cas, nous serions obligés d’intervenir (fermeture…)

Avant d’en arriver là, nous comptons donc sur votre compréhension..

Pour de plus amples précisions, merci de nous contacter.

L’équipe Forumvietnam.fr

Bonjour Robin des Bois,

Alors, tu sors seulement maintenant du bois ? Je m’étonnais un peu de n’avoir pas vu de post venant de toi dans ce sujet qui a fait déjà chauffer bien des claviers !

Je ne suis pas déçue d’avoir attendu : ta réponse traduit tellement bien ce que je pense moi-même, mais je n’aurais pas su l’exprimer de cette façon aussi claire. Merci à toi (et à tous les autres débatteurs qui ont nourri ce sujet). :bye:

Bonjour à tous,

Un dernier commentaire avant que nos modos ne décident de clore cette discussion :wink2: Je voudrais remercier les contributions qui m’ont, personnellement, aidée à mieux comprendre les enjeux des troubles sur le parcours de la torche olympique, surtout Mai, qui nous signale le rôle en sous-main des E-U dans les manifestations au Tibet et provinces voisines… Et ceux qui ont donné l’info sur la décision d’un porteur de torche désigné de se désister à cause du litige sur les Iles Paracel, que la Chine revendique avec provocation sur la carte du parcours. Pendant ce temps, des citoyens idéalistes s’émeuvent sur le sort des Tibétains opprimés…

L’info de l’embauche d’une agence de « com » par la Chine pour redorer son image est un bon signe, car cela signifie qu’elle ne se fiche pas totalement des réactions internationales. C’est grâce à elle sans doute que la pauvre athlète handicapée est devenue héroïne nationale Par contre, ça fait rire, comme argument, de nous sortir les minorités françaises, dont le sort n’est en rien comparable avec celui des Tibétains : les Corses, Bretons et Basques ont le droit de parler leur langue régionale, enseignée même dans le cadre scolaire institutionnel. En outre, les Corses n’ont jamais été indépendants, ayant appartenu à l’Italie par le passé, contrairement au Tibet, ni les Bretons, ni les Basques, à ce que je sache ? Quant aux attentats, ils continuent joyeusement, faute d’avoir été jamais réprimés comme les Chinois savent si bien faire D’ailleurs, les Corses résistent efficacement ainsi à la colonisation touristique, qui demeure limitée.

Ce FV étant ouvert aux Français et non seulement aux Vietnamiens, je pense qu’il est permis d’exprimer une opinion sur la position française et de dire mon désaccord sur la démarche des autorités françaises qui sont allées demander pardon de l’attitude des Français auprès des autorités chinoises, l’Ambassadeur en tête, qui a fait des excuses dès les premières manifs anti-françaises… Heureusement que tout le monde ne baisse pas son pantalon pour satisfaire Pékin, et que le Maire de Paris n’a pas suivi le mouvement en écoutant les membres du Conseil Municipal désapprouvant la nomination du Dalaï Lama comme citoyen d’honneur de la ville…

Ca m’étonnerait beaucoup, pour établir le lien avec le Vietnam, que le gouvernement vietnamien s’abaisse de la sorte :Vietnam:

Pour finir sur un sourire, je ferais remarquer l’influence positive des actions anti-chinoises sur le respect des Droits de l’Homme : c’est grâce à elles que les Chinois peuvent manifester librement, dans la rue comme sur le Net car jusqu’à présent, les manifs étaient plutôt interdites, non ? Quant à la liberté d’expression sur le Net…

En toute amitié,

Thu Huong

Oui mais j’ai  » mauvaise conscience »…

D’avoir attirer l’attention du Team FV sur Jnplg a fait que le malheureux a été condamné aux  » oubliettes de F-V » !!!
( j’ai éprouvé le besoin de relire une 3ème fois ses textes .. pour bien m’imprégner de la Vérité Ofiicielle Chinoise… .. trop tard !

« Si j’aurais su, j’aurais pas venu « , comme dit Zazie (ou plutôt Bébert, le héros de la guerre des boutons)..

Je ne suis pas sûr que les USA aient pu avoir une grande influence sur les troubles qui se sont déroulés dans les provinces voisines du Tibet…

Faut pas trop pousser non plus..

Par contre, il est très possible qu’une « certaine petite dame des USA » – très discrète et très effacée – ait eu une influence beaucoup plus grande qu’il n’y parait sur la position des dirigeants US.

Et pour cause, il y a belle lurette que Madame BUSH s’intéresse de très très près à la situation du TIBET.

@frère Singe 51844 wrote:

(rappel : doubleje nous a montré un courrier intéressant administré au comité olympique faisant le tour de la question)

Parmi les détails qu’on voit mal, sur la page du site consacrée à Hainan, dans le 3ème onglet, on a le commentaire suivant :

La province insulaire de Hainan se situe à l’extrême sud de la Chine, faisant face à la province du Guangdong au nord de l’autre côté du détroit de Qiongzhou. A l’ouest, la république démocratique du Vietnam est séparée de l’île par le golfe du Tonkin. La province de Hainan couvre une superficie de 35 000 km2 et ses dépendances territoriales maritimes dépassent les 2 millions de km2.Hainan est la seconde île en superficie après Taiwan, avec une superficie de 33 900 km2.

Et hop! Deux offences en un seul petit paragraphe! Là si c’est innocent… quand-même, c’est gonflé. Ca mérite vraiment un blâme.

C’est quand même incroyable un blaireau pareil ça mérite des baffes:
« dépendances territoriales maritimes dépassent les 2 millions de km2. » (c’est à dire avec tout l’archipel des Hoang Sa qui est d’ailleurs encadré, zoomé et coloré en jaune sur la carte)
« est la seconde île en superficie après Taiwan »
la 2eme provocation relevée par Frère Singe : Ils sous entendent que Taïwan appartient à la Chine.
Mais une perle nous avait échappée :
« la république démocratique du Vietnam » Depuis qu’on s’est fâché avec les Chinois, le pays s’appelle « République Socialiste du Vietnam »
Je ne l’avais pas vue : il faut laisser cette présentation Flash se dérouler jusqu’à la 3ème page puis ouvrir la 3ème onglet sur la droite. Bien sûr que si les Vietnamiens n’ont pas vu la flamme chahutée à Paris, beaucoup ont accèdé au site des Chinois. Cest incompréhensible qu’un site du gouvernement central du plus grand pays du monde est tant de conneries et je pense que c’est la même chose dans la version anglaise.
je crois qu’il y a une stratégie de provocation du GVT chinois pour provoquer tous les autres pays et par retour un réflex identitaire au sein de leur population.
La page 3 du site officiel chinois :

Ben vous avez toujours ceci

(tout du moins pour ceux qui ne sont pas carrément allergiques à rsf!!)

Le guide pratique du Blogger et du Cyberdissident

« http://www.rsf.org/IMG/pdf/guide_blogger_cyberdissident-FR.pdf« 

(Bonne lecture et bonne pratique pour ceux qui ne connaissent pas déjà !!! )

Bonjour Pierre,
Je suis attristé que mon pays natal se soit ridiculisé en voulant une fois de plus faire allégeance aux EU. Les droits de l’homme en Chine et l’affaire du Tibet devraient être des combats quotidiens, et non pas éphémères en profitant de l’opportunité du passage de la flamme olympique à Paris.
Et sur la position du pays de mes ancêtres sur ce sujet, je souhaiterais dans mon âme et dans mon coeur que ce que tu dis sois vrai .:bye:

@Thu Huong 52113 wrote:

Bonjour à tous,

Un dernier commentaire avant que nos modos ne décident de clore cette discussion :wink2: Je voudrais remercier les contributions qui m’ont, personnellement, aidée à mieux comprendre les enjeux des troubles sur le parcours de la torche olympique, surtout Mai, qui nous signale le rôle en sous-main des E-U dans les manifestations au Tibet et provinces voisines… Et ceux qui ont donné l’info sur la décision d’un porteur de torche désigné de se désister à cause du litige sur les Iles Paracel, que la Chine revendique avec provocation sur la carte du parcours. Pendant ce temps, des citoyens idéalistes s’émeuvent sur le sort des Tibétains opprimés…

L’info de l’embauche d’une agence de « com » par la Chine pour redorer son image est un bon signe, car cela signifie qu’elle ne se fiche pas totalement des réactions internationales. C’est grâce à elle sans doute que la pauvre athlète handicapée est devenue héroïne nationale Par contre, ça fait rire, comme argument, de nous sortir les minorités françaises, dont le sort n’est en rien comparable avec celui des Tibétains : les Corses, Bretons et Basques ont le droit de parler leur langue régionale, enseignée même dans le cadre scolaire institutionnel. En outre, les Corses n’ont jamais été indépendants, ayant appartenu à l’Italie par le passé, contrairement au Tibet, ni les Bretons, ni les Basques, à ce que je sache ? Quant aux attentats, ils continuent joyeusement, faute d’avoir été jamais réprimés comme les Chinois savent si bien faire D’ailleurs, les Corses résistent efficacement ainsi à la colonisation touristique, qui demeure limitée.

Ce FV étant ouvert aux Français et non seulement aux Vietnamiens, je pense qu’il est permis d’exprimer une opinion sur la position française et de dire mon désaccord sur la démarche des autorités françaises qui sont allées demander pardon de l’attitude des Français auprès des autorités chinoises, l’Ambassadeur en tête, qui a fait des excuses dès les premières manifs anti-françaises… Heureusement que tout le monde ne baisse pas son pantalon pour satisfaire Pékin, et que le Maire de Paris n’a pas suivi le mouvement en écoutant les membres du Conseil Municipal désapprouvant la nomination du Dalaï Lama comme citoyen d’honneur de la ville…

Ca m’étonnerait beaucoup, pour établir le lien avec le Vietnam, que le gouvernement vietnamien s’abaisse de la sorte :Vietnam:

Pour finir sur un sourire, je ferais remarquer l’influence positive des actions anti-chinoises sur le respect des Droits de l’Homme : c’est grâce à elles que les Chinois peuvent manifester librement, dans la rue comme sur le Net car jusqu’à présent, les manifs étaient plutôt interdites, non ? Quant à la liberté d’expression sur le Net…

En toute amitié,

Thu Huong

Bonjour à tous, je prends cette discussion au vol, à mon réveil de bon matin, càd vers 9h00,. pour un senior cela se comprend n »est-ce-pas?
On ne peut pas etre anticolonialiste et etre pour Péking en meme temps. La question est plutôt /le Tibet fait-il partie de la Chine? Répondre à cette question c’est savoir si cette question est un pb interne ou non. Difficile à résoudre pour sur. Ceci dit, il faut etre réaliste, lorsqu’on est aux responsabilité, les intérêts ,je dirais bassement matérialiste, et politique vous oblige parfois à avaler son chapeau, à etre tout simplement diplomate. Comme la plupart des membres sont sont soit Vietnamiens, soit Français, ou les deux à la fois, il n’est pas illégitime de comparer la question ad hoc sous deux angles différents. Pour les vietnamiens, vivre avec la chine à nos frontières avec le différent sur la possession des iles Paracels ne peut etre comparés avec les pb de la balance commerciale de la France avec la Chine. Aucune comparaison possible, sans compter que  » l’intérêt général ne peut etre noyé dans l’océan des intérêts particuliers . J’arrete ici ces quelques sujets de réflexion car mon café commence à se refroidir. Amitiés à tous. J’aime bcp ce Fv, il me permet de soulever des questions auxquelles, je n’ai pas de solution. J’attends vos avis pour en tirer des conclusions, tjrs provisoires bien entendu. Bonne journée à tous Christo

Pour ma part, je trouve que digresser sur les autres positions internationales vis-à-vis des JO n’est pas hors-sujet, et permet à chacun de mieux cerner un problème qui ne saurait se limiter au seul Vietnam. Comment discuter ou juger la position du Vietnam si on ne s’interroge pas sur les tenants et les aboutissants du problème? De plus, certains membres recentrent de temps en temps d’eux-mêmes le sujet sur la position vietnamienne.

Je ne comprends donc pas bien cette intervention pour le moment. En revanche j’ai souvenir d’un sujet sur l’arrêt de signature des contrats d’exportation de riz, très récent, où sur 45 post au total, seulement 16 étaient plus ou moins dans le sujet. Personne n’est intervenu et au final 34 posts hors-sujet sur les autocuiseurs ont réussi à dissuader quiconque de poursuivre le sujet initial, pourtant d’actualité.

En effet. D’ailleurs, j’ai remarqué autre chose, c’est que le même onglet n°3 de la version anglaise de cette présentation flash présente un texte différent :

EDIT : voici l’adresse : http://torchrelay.beijing2008.cn/en/journey/map/

Je trouve d’ailleurs curieux qu’il y ait une version chinoise, anglaise (jusque là, c’est logique) et française… et puis c’est tout. C’est quand-même pas sorcier, avec tout le fric qui tourne autour des JO, de traduire certaines choses dans toutes les langues. J’aurais par exemple aimé lire la version vietnamienne… en tout cas, c’est sûr c’est qu’on peut dire toutes les insultes qu’on veut en français sans que ça n’émeuve la population vietnamienne. D’ailleurs, ce n’est peut-être pas un hasard si le texte en anglais est plus neutre.

Et bien pour commencer, tu aurais pu finir ton café d’abord, et prendre le temps de survoler tous les posts. Tu aurais ainsi eu plus de temps pour organiser tes idées, car j’avoue que là… c’est un peu confus

Peut-être, mais même avec ces 34 posts hors-sujet, je ne sais toujours pas quel modèle d’autocuiseur acheter en France ? ( a part le  » National « japonais et 1 Seb…!!)

Bon ben , dans un souci évident d’oecuménisme, j’accepte volontiers qu’on m’apporte la réponse ici!!!!

Oui bon j’avais déjà compris !

Mais encore une fois qui sont ces  » Etudiants Chinois de Paris  » ?

A noter qu’ils manifestaient à Paris .. spontanement, et en même temps que d’autres manifestations surgissaient tout aussi spontanement sur tout le territoire Chinois (et Dieu, que la Chine est grande !).

Au fait, sont-ce les mêmes que ceux de la Place de Tien An Men ?

Donc une manifestation, sinon spontannee, du moins sincere.

Je regarde les foto sur le site chinois officiel de la flamme Olympique : torchrelay.beijing2008.cn. C’est assez déconcertant : il nous promet 2 pages de foto mais dans la 2ème, est presque entièrement remplie de foto d’archives dont curieusement 5 foto de la flamme de 2004 des jeux d’Athènes.

Mis à jour：2008-03-18
Relais de la Flamme des JO d’Athènes 2004: les jeunes
Le 25 juin 2004, la Flamme des JO d’Athènes 2004 a traversé la ville de Paris

Mais bien sûr la vedette est la relayeuse handicapée Jin Jing :

Paris : la Flamme a trouvé son ange gardien

Mis à jour：2008-04-08
Le 7 avril, un énergumène a tenté de saboter le relais de la flamme olympique de Beijing à Paris (France). La photo montre le courage exemplaire de la relayeuse Jin Jing, qui serre la Torche contre son sein, tandis que la police vient à bout du forcené qui tentait de saboter son parcours.

Beijing, 8 avril – La cinquième étape du relais de la flamme olympique de Beijing a démarré au pied de la tour Eiffel, à Paris (France), à 12h30 heure locale. A cette occasion, une jeune porteuse paralympique de la Torche a attiré l’attention des médias en raison de sa bravitude.
Faisant de son frêle corps de jeune fille un rempart, Jin a sauvé la Torche lorsqu’un « extrémiste favorable à la soi-disant indépendance du Tibet » s’est rué vers sa chaise roulante dans une énième tentative pour faire dérailler le relais olympique. Tout au long de l’incident et malgré la situation chaotique, l’escrimeuse est restée impassible, affichant une dignité et un courage impressionnants au vu de sa fragilité physique.

Quel histoire ! Le réalisateur de Shangai qui a filmé la libération du Tibet Feng Xiaoning ( voir http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/discussion-libre-thao-luan-tu-do/3768-position-du-vietnam-vis-vis-des-jo-2008-a-2.html#post51849) va-t’il nous en faire un film long métrage ?
Je me demande si cette image est passée au infos du Vietnam ?
Pas si sûr que le choc qu’elle provoque soit si favorable au GVT Chinois à long terme

@frère Singe 52138 wrote:

En effet. D’ailleurs, j’ai remarqué autre chose, c’est que le même onglet n°3 de la version anglaise de cette présentation flash présente un texte différent : […]
Je trouve d’ailleurs curieux qu’il y ait une version chinoise, anglaise (jusque là, c’est logique) et française… et puis c’est tout. C’est quand-même pas sorcier, avec tout le fric qui tourne autour des JO, de traduire certaines choses dans toutes les langues…

La version française et ses 3 bêtises :

La province insulaire de Hainan se situe à l’extrême sud de la Chine, faisant face à la province du Guangdong au nord de l’autre côté du détroit de Qiongzhou. A l’ouest, la république démocratique du Vietnam est séparée de l’île par le golfe du Tonkin. La province de Hainan couvre une superficie de 35 000 km2 et ses dépendances territoriales maritimes dépassent les 2 millions de km2. Hainan est la seconde île en superficie après Taiwan, avec une superficie de 33 900 km2.

Voici l’intégrité de la version anglaise :

2. introduction to Hainan
Hainan Province
Land Area: 35 400 km2
Sea Area: 2 000 000 km2 (avec les iles paracels du Vietnam évidement)
Capital Haikou

3. Local Customs
Tian-Ya-Hai-Jiao, or Edge of the Sky, Corner of the Sea, a seaside stone carved with Chinese characters.
Wu Gong Ci, a memorial temple for the five demoted officials), Su Gong Ci, a temple for the litterateur Su Shi of Song Dynasty, (960-1279), Hairui Tomb, Hainan People’s Liberation Monument and Xiuying Battery.
Located on the extension to the northern section of the Longkunbeilu in Haikou, the Century Bridge stands across the Haidian River with a length of 2,663.606 meters. It became a tourist attraction because of its elegancy and unique style.

Ce qui correspond bien avec la foto de ce fameux pont suspendu de Haikou.

Je crois tout simplement qu’en dehors de l’anglais, il est difficile de trouver un interprète sérieux, alors traduire en une 10zaine de langues… pour les Chinois, ça reste un rêve.
Je crois aussi que les animations en Flash sur internet, c’est très joli mais pour pour les infos, c’est une source de conneries car c’est assez difficile à corriger.
On ne saura jamais si cette histoire est une provocation machiavélique du GVT Central envers les francophone ou une simple connerie.
En tout cas sur la carte et dans l’onglet 2, en français comme en anglais, Les dépendances territoriales maritimes qui dépassent les 2 millions de km2, c’est évidement avec les Paracels

Voilà que j’apprends par la radio que l’Ambassade de Chine a demandé aux Conseillers Municipaux de Paris de ne pas voter pour la citoyenneté d’honneur au Dalaï-Lama !

La garde spéciale chinoise chargée de la protection de la Torche (ça sonne mieux que la flamme, non ?) s’est montrée moins efficace pour protéger la malheureuse athlète handicapée (qui n’aurait pas dû se faire bousculer par des défenseurs des Droits de l’Homme) que pour arracher les drapeaux tibétains des mains des Parisiens simples badauds, fort bizarrement. Pendant le parcours parisien, la Chine a largement outrepassé son rôle, ce jour-là, se comportant en pays conquis. Comment auraient réagi les Chinois si la police française avait agi de la sorte sur son territoire ? Mais il faut croire que le commando chinois a trouvé nos CRS en-dessous de tout : juste bons à taper sur des étudiants !

Je conclus de cette discussion passionnante qu’il existe un infranchissable fossé culturel séparant la Chine de la France ; en effet, est-il possible que tous les journalistes chinois autorisés à s’exprimer hors de Chine parlent la même langue de bois gouvernementale ? Ou bien est-ce simplement que nous n’avons décidément pas du tout le même fonctionnement intellectuel, parce que la pensée chinoise se trouve aux antipodes de la pensée française. Actuellement, ils disent qu’ils se sont sentis insultés par la France, d’où les manifs spontanées anti-françaises, alors que la Torche a été chahutée à Londres aussi. On tremble en imaginant ce qui serait arrivé si les manifestants avaient vraiment insulté les Chinois comme seuls les Français savent le faire (les supporters de foot par exemple)

Bon courage à nos amis du Vietnam pour récupérer les Iles Paracels !

Amicalement,

Thu Huong

Siou plé, l’ambassade de Chine ne pourrait-elle pas affréter un car pour trnsporter les jeunes étudiants de 65 ans et plus, de F-V, à savoir:
Christo, Thuong19, Robin des bois, Cybermammy (Hou Hou Cm.. on vous attend, vous allez rater le car de la manif !!).. et tous les autres étudiants compris entre 35 et 65 ans ?

Merci d’avance

je regarde la chaine chinoise en langue française:tout est mis en oeuvre pour ces J.O la culture traditionnelle chinoise (théatre et danse et etc..que j’admire)toutes les ethnies à travers leurs spectacles (dont ouighours et tibet..le comble).L’enjeu est vraiment énorme:une affiche publicitaire tournée vers l’occident et en même temps une opération « nationaliste » pour souder toute la diversité ethnique..bref c’est le paquet.. à chaque info la diversité culturelle de la chine est mise en avant..ils vont tout folkloriser mais ce que je ressents..c’est qu’ils sont tres conscients que l’enjeu culturel (du moins face à l’occident)n’est plus anodin..qu’ils sont et à juste titre conscients depositaires d’une richesse incomparable..c’est comme ça qu’ils ont restauré tous les temples taoites et bouddhiques eux qui ne croient plus à rien..parce que l’occident est demandeur..en ce sens le regard de l’autre a ses effets..et puis il y a singapour ,un modèle non?.. l’autorité et le marché..

Maintenant les Chinois accusent les supermarchés carrefour de subventionner le Dalaï-Lama. Ils appellent au boycotte de ces magasins …
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=1095452&ch=5213025&cl=7509650&src=fryvideo&lang=fr

N’oublions pas qu’en plus d’avoir fourni les bus, l’ambassade chinoise offrait à chaque participant, une prime de 500 euros.

eh bien ma pensée va vers les quelques dissidents chinois aussi ..face à une telle machine..de massification..alors nos petites (auto) censures sur FV..que pourrions nous dire à ces gens là d’un tel courage?

Je présuppose qu’il s’agit d’une  » provocation » de Bob… destinée à déstabiliser l’adversaire!!!

Au nom de mes petits camarades « Etudiants prolongés », notre réponse est que nous échangeons ces 500 euros contre des sièges – couchette, des wc dans le car, et un excellent déjeuner  » Cuisine asiatique ».

Tous à la manif !!!

Quelles que soient les arrières-pensées politiques du Maire de Paris, il a également inscrit comme citoyen d’honneur de la Ville un dissident chinois défenseur des malades du SIDA en même temps que le Dalaï-Lama, donnant ainsi un droit de regard de Paris sur le sort de ces personnes. La municipalité s’est impliquée dans les efforts de libération d’Ingrid Bétancourt en tant que citoyenne d’honneur, par exemple. Savez-vous que les familles des condamnés chinois doivent payer la balle qui exécute leur parent ? Serait-ce encore de la propagande anti-chinoise ? 92 % de la population du Tibet est constituée de Tibétains, comment se fait-ce ? Les fils de Han se feraient-ils naturaliser en devenant résidents de cette province ?

Excellent, l’organisation chinoise des contre-manifestants chinois protestant contre le mauvais traitement de la Torche : transport gratuit plus prime en nature ! Digne des meilleurs meetings électoraux de la droite et extrême-droite française !

Amicalement,

Thu Huong

je vous lis depuis le début ,comme la cause du Tibet a touché beaucoup de monde ,je ne suis pas indifférente à cette cause .je vous invite à voir le documentaire « que reste il de nous  » du réalisateur Hugo Latulippe ,1 montréalais avec une tibétaine se sont rendues au tibet et ont fait le reportage en cachette en2005 .ce sera lancer mondialement sous peu ,pour soutenir la cause tibétaine .
1 autre document à relire,le magasine.le nouvel observateur a traité le sujet dans le mois de janvier 2008. spécial sur le tibet .
entrevue avec le dalai .lama avec N.O.
N.O .-apres avoir longtemps usé des armes pour soumettre le Tibet ,aujourd’hui les chinois recouvrent aux investissements massifs et aux flux de migrants chinois …
le dalai.lama .- ils n’ont pas cessé de se servir des armes pour écraser les révoltes . Mais l’ agression démographique est très grave , il faut le faire savoir au monde .Une nation ancienne avec un héritage culturel exceptionnel est en entrain de mourrir .Intentionnellement ou non ,une sorte de génocide culturel a cours.Lhassa compte environ 100 000 Tibétains pour plus de 200 000 chinois .De même ,dans les régions ,il y a maintenant des Chinatown flambant neuves partout.Les tibétains sont devenus une minorité dans leur propre pays …….:bye:

Je grossis volontairement les choses, mais l’idée est là… je pense que l’ambassade de chine pourrait se reconvertir en parfait tour opérateur…. Ils savent si bien tout organiser, et cela, dans les moindres détails … :wink2:

Les Chinois ont une grande experience dans la logistique des transports de masses ; cela a commence avec la longue marche il y a 60 ans.
Alors, rassembler quelques milliers de manifestants en France, c’est de la tarte.

Lors de l’année 2004, celle du Singe, pour célébrer le “Chunjie” dans le cadre de la Chine en France, Paris a organisé une grande parade-carnavale sur les Champs-Elysées, tandis que la Tour Eiffel s’illuminait de rouge en un « symbole de bonheur, de fête, de joie et de prospérité ».

Le défilé réunissait près de 5.000 figurants dont plus de 3 500 Chinois résidant en France ou Français d’origine chinoise (sur environ 400.000, déclarés) y ont participé au nom de 30 communautés chinoises présentes surtout à Paris et en Ile de France.

Ce serait bien de nous dire d’où tu tiens cette information, partager tes sources. Tu as sans doutes lu des documents intéressants, nous aimons lire nous aussi.

Une manif organisée… tiens tiens… attendez… :bomb_phone:
Non, je confirme. Ca n’a rien de curieux ni de louche. Vous connaissez beaucoup de manifs qui ne soient pas un minimum organisées, vous? Moi non. Même en 68, c’était pas le bordel complet. Il y a des leaders, qui organisent, et qui disent au moins où on va, le slogan qu’on crie à tue-tête, si on doit taper les flics ou non, etc. Très souvent, on prend des volontaires pour distribuer des tracts et porter des banderoles préparées à l’avances. On ne va pas me faire croire qu’en France les travailleurs fabriquent eux-même leur banderole CGT le matin même avant de partir manifester… Et dans les manifs GreenPeace, les manifestant sont allé acheter leur T-Shirt eux-même à carrouf?

Je trouve aussi normal qu’on déploie moins de CRS pour cette manif que pour le défilé de la flamme, puisque justement, il n’y a pas de flamme. Et qu’en plus les manifestant on du être bieeeeen prévenu à l’avance qu’ils n’avaient surtout pas intérêt qu’il y ait le moindre pet de travers. Ils manifestaient pour l’image de la Chine, pas contre la mort d’un gars des cités qui était poursuivi par les flics. Non sérieux, faut être logique.

Je trouve l’allusion très objective, bon esprit, et il y a fort à parier qu’elle ne vexera personne…

Il serait bon de garder la tête froide sur des sujets de ce genre. Privilégier les hypothèses aux accusations, et les arguments pesés aux simples jugements de valeur.

Pour info, j’ai entendu ce matin sur France-Inter l’explication du choix de la France par les manifestants chinois : la France aurait été jugée le « maillon faible » des protestations contre la répression au Tibet…

Et comme de juste, les représentants français sont allés à Pékin faire allégeance pour donner raison à leurs homologues chinois. Parce qu’on ne me fera pas avaler que ce sont les manifestants spontanés qui ont décidé de s’attaquer à la France, alors que d’autres pays occidentaux possèdant des intérêts en Chine ont été le théâtre de manifestations pro-tibétaines…
La Chine peut triompher :violon:. Interdiction de mêler la politique aux JO, alors qu’elle profite du parcours de la Torche pour affirmer sa revendication sur les Iles Spratley et Paracels…

Allez, salut à tous, je retourne me coucher:lazy: En tout cas, ne comptez pas sur moi pour acheter un ordi Lenovo, ou regarder les JO ! La civilisation chinoise a été très brillante, à une époque où nous, en Occident, nous étions à l’âge de pierre, c’est vrai. Mais c’était il y a quelques siècles… Après avoir renié cet héritage, les Chinois s’en glorifient aujourd’hui, alors que la plupart des détenteurs de savoir millénaire aient été quasiment exterminés lors de la Révolution Culturelle.

Le prochain épisode au passage de la Torche au Vietnam, que nous pouvons surveiller grâce au calendrier posté dans cette discussion ! La fierté française en a pris un coup, voyons ce qu’il adviendra de la fierté vietnamienne, mais un porteur viet de la Torche s’étant d’ores et déjà désisté, la comparaison penche en faveur du Vietnam :Vietnam:

Amicalement,

Thu Huong

En ce moment, on entend tout et n’importe quoi et les personnes qui affirment des choses n’apportent le plus souvent aucune preuve irréfutable de ce qu’ils avancent. Alors c’est une bataille de mots dont les sens sont à géométrie variable. C’est ainsi que les professionnels de la communication arrivent à faire croire ce qu’ils veulent. C’est navrant car on n’est plus sûr de rien.

Frére singe, regarde ma réponse faite à RDB. Of course pour les 500 euros c’était une plaisanterie :petard:… En faisant cela, je voulais souligner le fait que personne n’était dupe sur les intentions de la chine, et la façon dont elle s’y était prise pour motiver ces contre-manifestations …:wink2:

Le coup des 500 € donnés pour venir manifester, ca me semble un peu gros !!
Moi je veux bien manifester tous les jours à ce tarif là.

Duc, as-tu pu te rendre compte de quelle origine étaient les manifestants… Était-ce pour la majorité des étudiants chinois venant en France faire leur étude, ou des Français d’origine chinoise ! :bye:

Que je comprenne qu’il s’agisse d’humour est une chose, que ton humour soit drôle, c’en est une autre. Je ne suis pas idiot ni dénué de sens de l’humour (ce n’est pas à un singe qu’on apprend à faire la grimace ). Et je n’avais pas manqué ton message suivant. Ma réponse aussi était au second degré, et c’était pas pour faire rire mais pour faire remarquer que certains membres trouvent vain le persifflage (autrement dit, l’humour pas drôle, surtout pour les gens visés). Tu n’as quand-même pas cru que je m’attendais à ce que tu me donnes des sources pour ça… :suspect: passons.

@ duc
Je résume ce que je disais, il y a des manifs avec des moyens, d’autres avec peu de moyens, mais il y a toujours des leaders et un minimum d’organisation. Sinon on n’appelle plus ça une manif mais un soulèvement, une rébellion, etc. Le gouvernement chinois soutient la manif (tout comme des syndicats soutiennent d’autres manifs) il donne des moyens, ça n’empêche que les manifestants ne sont pas venu de force, d’après les images que j’ai vu, personne ne fait la gueule, et il n’y a pas d’homme en bleus avec des lunettes noires qui obligent les jeunes à dire leurs slogans.

Je trouve que dans l’histoire il n’y a pas plus à se moquer des manifestants pro-chine que des manifestants anti-chine. Il peut y avoir dans le forum des membres des deux camps, dont certains n’ont pas le même sens de l’humour. Donc il y a certaines réflexion dont je persiste à penser qu’on peut s’abstenir.

frère Singe;52333 wrote:

Le gouvernement chinois soutient la manif (tout comme des syndicats soutiennent d’autres manifs) il donne des moyens, ça n’empêche que les manifestants ne sont pas venu de force, d’après les images que j’ai vu, personne ne fait la gueule, et il n’y a pas d’homme en bleus avec des lunettes noires qui obligent les jeunes à dire leurs slogans.

Des hommes en bleu, non, mais en rouge, oui !!! tu n’as pas entendu les pressions que le gouvernement chinois fait sur les familles des manifestants restés en chine !!! :wink2:

Frère singe, pose-toi la question suivante : Qu’arriverait-il a un étudiant chinois (venant en France pour ses études) ou à sa famille, s’il manifestait contre les JO !!!

Il faut vraiment être maso pour faire ca.
Tu peux alors aussi te poser la question suivante : quels sont les inconvénients pour les chinois d’avoir les JO ?
On peut ainsi pousser les questions à l’infini. Je pense sans me tromper que la majorité des chinois sont pour les JO, même le Dalai Lama a dit qu’il est pour les JO. Est ce qu’il le pense sincèrement ? Il n’y a que lui et ses proches qui peuvent le dire.

Sachant qu’en Chine les communications téléphoniques sont écoutées et décortiquées par le gouvernement, sachant qu’Internet est surveillé, que l’on peut se faire arrêté pour espionnage, et condamné à 15 ans de prison, pour le seul fait d’avoir critiqué le gouvernement via Internet… Sachant que des fonctionnaires de police passent leur temps à décortiquer des photos (publiques) afin de voir comment se comporte leur ressortissant à l’étranger, et ainsi mieux les cataloguer….
tu comprendras alors sans difficulté que de nombreux Chinois veuillent se protéger en allant dans le sens de leur gouvernement, même si au plus profond d’eux même, ils pensent le contraire… Quelle aubaine pour eux et leur famille, s’ils sont filmés ou photographiés dans des manifestations pro-chinoises, surtout si on les y voit crier plus fort que les autres … :wink2:

Merci Duc pour cette info, ça confirme ce que je pensais …:wink2:

Bonjour Pat117,

Je m’inscris en faux contre ton affirmation : il appartient à chacun de s’informer correctement, parce qu’aujourd’hui, nous le pouvons si nous savons chercher ! Par exemple, la raison du choix de la France comme cible par les Chinois, à laquelle j’ai fait allusion, j’ai trouvé la source : un article de Chritian Lambert, ancien Ambassadeur n Chine intitulé « Trop tard » sur le site de Actualité Française et Internationale vue de droite libérale grâce à la page d’actualités Google.

C’est sûr que ce n’est pas sur des forums de discussion que tu récolteras des informations mais plutôt des opinions, exception faite du Forum Vietnam, bien entendu :wink2: auquel je me félicite une fois de plus, d’appartenir. Je viens de jeter un oeil sur la liste des messages du forum Yahoo sur la Chine, et n’y ai trouvé aucun titre suffisamment intéressant pour que j’ouvre le message. Si tu t’en tiens aux déclarations officielles des gouvernements chinois et français, tu as déjà une bonne idée sur la question, plus les actions des uns et des autres et la connaissance des faits historiques, exposés par nos amis dans ce fil ici.

D’autre part, les Chinois et leurs partisans qui nous reprochent de critiquer sans savoir (style « Etes-vous jamais allés là-bas ? ») montrent un culot « pyramidal » pour citer l’ancien Président Chirac compte tenu que les touristes étrangers présents lors des évènements ont été vite expulsés, et que le Tibet est resté inaccessible le temps de rétablir l’ordre. J’ignore même si des visas individuels sont de nouveau accordés, sauf le groupe de journalistes invités et soigneusement encadrés. Ceux qui ont témoigné des violences envers les Chinois n’ont probablement pas menti, mais on peut comprendre le désespoir des jeunes, qui ont (mal) agi de la sorte, conscients de la vanité de leur révolte. Les touristes ont été sans doute encouragés à témoigner dans ce sens, ou à se taire pour garantir un éventuel retour en Chine, de leur propre chef, ou expressément…

Moi, le cycliste qui est passé par le Tibet dans son tour du monde, et dont les compliments ont fait rougir de plaisir les Chinois, je comprends qu’il soit content de son expérience personnelle, en particulier la modernisation avec les routes sur lesquelles il a roulé plus aisément que sur des pistes caillouteuses, évidemment Il n’a pas pris le temps de s’intéresser à la condition des Tibétains, ni aux relations inter-ethniques.

Amicalement,

Thu Huong

Non, je ne les ai pas entendues. Et toi?
Pour soutenir de telles affirmations, la moindre des choses est de citer ses sources. Sinon le débat est complètement stérile.
Là dessus j’adhère totalement à la réflexion de pat117.

@Thu Huong:
Certes il appartient à chacun de s’informer correctement, mais le propre d’un forum est aussi de partager des connaissances et des informations. Si ce n’est qu’un simple échange d’opinions, quel intérêt? On connait déjà plus ou moins les idées qui circulent sur le Vietnam, la Chine et les JO. Personnellement je ne viens pas ici pour en avoir un écho supplémentaire, mais pour voir ce que les autres ont trouvé d’intéressant sur ces questions, et éventuellement comment ils l’interprètent, par le biais de leur propre logique (qu’on apprend à cerner, avec le temps) et leur expérience personnelle (dont on peut profiter).

Selon moi, la « Vérité est une notion très relative « , qui relève plutôt de la conviction personnelle (un peu d’ailleurs comme le « fait religieux « ); je dirais que  » l’on s’approche de la vérité .. maisqu’on ne la détient jamis ».

CQFD: « elle ne peut être décrétée ou imposée.. »

Voici un reportage paru dans Le Monde, à ce lien

Le Monde.fr : Le couple qui tient tête à Pékin – Asie-Pacifique

Salut frère Singe,

étonnant comme réponse de la part d’un administrateur d’un forum..

Si tu lis bien tous les messages de cette file de discussion, tu comprendras l’intervention de la Team-FV..:bye:

Et pourquoi généraliser l’intervention de Team-FV à tous les messages..?…Te sens tu concerné ?..:bye:

merci de ta compréhension,

:bye:

Mike

Autant pour moi, je n’ai pas tilté sur « certains » :umnik2: . En effet, je me sens visé mais pas personnellement. Je fais effectivement parti des membres qui ont posté des messages où on ne parle plus du Vietnam. Ce que je voulais dire, c’est que je ne trouve pas ça hors-sujet. La position du Vietnam vis à vis des JO 2008, ça inclut la Chine, le Tibet, les questions multiethniques, les Paracels, etc. Or ce que je comprenais pas, c’est que l’avertissement tombait après une série de post qui étaient plus ou moins dans le sujet. Par contre si on s’était mis à parler des SEA Games, ça serait effectivement hors-sujet, même si c’est du sport, et que ça concerne le Vietnam. :jap:

Par ailleurs, je ne suis pas, mais j’étais le (piètre) administrateur d’un forum qui n’a jamais réussi à décoller. C’est donc normal que je ne comprenne rien Bon, p’têt pas, mais tu n’as pas choisi le bon exemple

Le passage de la flamme olympique à HCMV, le bornage de la frontière sino-viêtnamienne, les iles objets du contentieux ont été les thèmes des discussions entre les diplomaties des deux pays.
Il n’y a pas eu l’annonce d’accords ni de communiqué commun relatant un quelconque règlement d’un des litiges, on reste sur notre faim.

la radio rfi annonce aujourd’hui qu’un Viet Kieu américain soupçonné de comploter contre le Briquet Olympique a été expulsé de Saigon vers les USA

HANOI, 25 avr 2008 (AFP) – Le Vietnam a expulsé un Américain d’origine vietnamienne qu’il soupçonnait de vouloir « saboter » le passage de la flamme olympique mardi à Ho Chi Minh-Ville, l’ex-Saïgon dans le sud du pays, selon les médias vietnamiens vendredi.
Les autorités de Ho Chi Minh-Ville ont expulsé « Vuong Hoang Minh, de nationalité américaine, pour avoir tenté de saboter le relais de la flamme olympique de Pékin 2008 », a affirmé la Voix du Vietnam, radio officielle.
L’ambassade américaine a confirmé que le ressortissant américain avait été expulsé. Selon elle, il l’a été très tôt vendredi matin et non jeudi comme l’indiquaient les médias.
« Tôt ce matin, des responsables américains ont été informés par des responsables vietnamiens qu’il avait été renvoyé aux Etats-Unis », a affirmé une porte-parole de l’ambassade, précisant que Vuong Hoang Minh avait quitté le Vietnam peut après minuit.
Selon le quotidien Hanoi Moi, l’Américain avait été arrêté dès son arrivée à l’aéroport de Ho Chi Minh-Ville mercredi soir, en possession notamment de tee-shirts portant des inscriptions « incitant à saboter le relais ».
Le périple à travers le monde de la flamme des JO de Pékin est émaillé de protestations dénonçant la situation des droits de l’Homme au Tibet et la répression de manifestations dans cette région autonome chinoise à la mi-mars.
Les autorités vietnamiennes ont promis ces jours-ci de tout faire pour éviter tout incident mardi.
Des appels à manifester mardi contre les violations des droits de l’Homme en Chine mais aussi contre la politique de Pékin en mer de Chine du Sud, où les deux pays communistes revendiquent la souveraineté des archipels des Spratleys et Paracels, ont été lancés par des organisations dissidentes au Vietnam.
Parmi elles, le Parti démocratique du Peuple, interdit et dont Vuong Hoang Minh est membre selon la presse et l’organisation.
Des sites internet dissidents ont dénoncé un contrôle renforcé ces derniers temps sur les personnes qui y avaient pris part. L’organisation de défense de la presse Reporters sans frontières (RSF) s’est elle élevée contre l’arrestation d’un blogueur lié à ces protestations et a appelé Hanoï à libérer les journalistes et cyberdissidents emprisonnés à l’approche de la flamme.
Le Vietnam, allié idéologique de la Chine, prend toujours soin de ménager son grand voisin du nord, mais les relations des deux pays sont un dossier tabou.

Merci pour cette info sur le Vietnam, où il est question, en outre, d’un éventuel membre de ma famille inconnue :bye:

Amicalement,

Thu Huong

Apparemment le Vietnam est prêt à accueillir la flamme olympique et son passage sera au RV à Ho Chi Minh Ville…

27/04/2008 — 8:35 PM

Hanoi, 27 avril (AVI)

Jusqu’à présent, tout est prêt pour le passage de la flamme olympique le 29 avril, et Ho Chi Minh-Ville est prête à accueillir cet évènement significatif, a-t-on appris du comité d’organisation de la cérémonie saluant le passage de la flamme olympique dans la mégapole économique du Sud.

Lors d’un point de presse tenu le 27 avril à Ho Chi Minh-Ville, le comité d’organisation a fait savoir que la flamme olympique débutera son parcours au Théâtre de la ville, puis traversera le centre ville avant d’arriver au complexe sportif de la 7e région militaire, où aura lieu la cérémonie officielle.

Toujours selon le comité d’organisation, le groupe chargé du relai de la torche olympique comprendra 60 personnes dont des sportifs brillants du Vietnam. Cet évènement prévoit d’attirer plus de 210 journalistes dont 94 des agences de presse étrangères.

M. Nguyen Hoang Nang, directeur du Service de l’éducation physique et des sports de Ho Chi Minh-Ville et chef adjoint du comité d’organisation, a souligné que cet évènement sera une bonne occasion pour Ho Chi Minh-Ville en particulier et pour le Vietnam en général, d’apporter leur contribution au développement du mouvement olympique mondial, ajoutant que Ho Chi Minh-Ville fera tout son possible pour assurer le succès du passage de la flamme olympique. – AVI

La flamme olympique au Vietnam: deux manifestants arrêtés avant le relais

mar 29 avr, 09h12

HANOI (AFP) – Deux manifestants antichinois ont été arrêtés à Hanoï alors qu’ils protestaient contre les jeux Olympiques de Pékin, mardi jour du relais de la torche olympique à Ho Chi Minh-Ville, a constaté un journaliste de l’AFP.
Deux jeunes hommes, qui ont brièvement brandi à l’extérieur d’un marché une banderole noire « Pékin 2008 », où figuraient des anneaux olympiques sous forme de menottes, ont été rapidement interpellés après l’arrivée de nombreux policiers en uniforme ou en civil.

Cette banderole est celle habituellement utilisée par Reporters sans frontières (RSF) mais un porte-parole de l’organisation de défense des journalistes a indiqué que les deux personnes interpellées n’appartenaient pas à l’association.
Les policiers ont dispersé la foule et demandé aux journalistes étrangers de quitter le site, le marché de Dong Xuan, situé dans le vieux quartier.
Une femme a également été interpellée par la police, largement présente mardi à Hanoï.
Contactée par téléphone, la police a indiqué ne pas être au courant de l’incident. Elle n’a pas non plus apporté de commentaire sur l’interpellation non confirmée de nombreux autres militants dénoncée mardi par le parti pro-démocratie Viet Tan, basé aux Etats-Unis et considéré comme terroriste au Vietnam.
AFP/Kcnaagrandir la photo

La flamme olympique est arrivée lundi soir au Vietnam depuis la capitale nord-coréenne Pyongyang où, après un périple mondial émaillé de manifestations pro-tibétaines et d’incidents parfois violents, son relais s’est déroulé sans l’ombre d’une protestation.
Au Vietnam, le relais de la torche se déroulera mardi à partir de 18h30 locales (11h30 GMT) à Ho Chi Minh-Ville, l’ex-Saïgon dans le sud du pays placé sous haute sécurité alors que plusieurs appels à des manifestations pacifiques anti-chinoises ont été lancés.

Soixante Vietnamiens porteront chacun à leur tour la flamme sur un parcours de plus de 10 kilomètres dont le tracé exact dans les rues de la capitale économique du pays communiste n’a pas été dévoilé.
Mardi matin, de nombreux policiers étaient déployés dans le centre touristique de la ville, entre l’opéra, d’où doit partir le relais, et le consulat de Chine.
Les autorités vietnamiennes sont restées très discrètes sur le nombre de membres des forces de l’ordre qui seront mobilisées au cours de la journée.
Le Premier ministre Nguyen Tan Dung a récemment dénoncé la menace permanente de « forces hostiles » — le terme généralement employé pour qualifier les dissidents pro-démocratiques — toujours prêtes à troubler l’ordre public.
Mais Hanoï a promis à son allié idéologique chinois que le relais dans l’ex-Saïgon témoignerait de « l’amitié spéciale entre le Vietnam et la Chine ».
Les manifestations sont rares au Vietnam, un pays encore régi par un système de parti unique.
Mais des protestations anti-chinoises avaient déjà eu lieu en décembre à Hanoï et Ho Chi Minh-Ville pour dénoncer la politique de Pékin en mer de Chine du Sud, où les deux pays communistes revendiquent la souveraineté des archipels des Spratleys et des Paracels.
D’abord autorisées, elles avaient vite été étouffées. Mais les débats avaient repris de plus belle sur les blogs et sites internet dissidents à l’approche de la flamme et de nouveaux appels à manifester avaient été lancés pour ce mardi, à Ho Chi Minh-Ville comme encore aussi dans la capitale Hanoï.
Lundi, le relais fut parfaitement orchestré à Pyongyang pour cette première dans l’histoire du régime communiste, proche allié de Pékin. Les images de télévision montraient des hommes en costume noir et des femmes en habit traditionnel agitant des bouquets artificiels de kimjongilia, la fleur nationale baptisée du nom du « cher leader » Kim Jong-Il.
Devant des centaines de milliers de personnes, selon l’agence Chine Nouvelle, l’un des rares médias étrangers autorisés en Corée du Nord, le relais s’est effectué entre deux des grands symboles du régime: parti de la Tour de l’Idée de Juché, il est arrivé au stade Kim Il-Sung.
Le Juché (auto-suffisance) est l’idéologie du pays, et Kim Il-Sung est le fondateur du régime nord-coréen.
Le long des rues avaient été installées des banderoles « Pékin 2008 ».
En l’absence de Kim Jong-Il, c’est Kim Yong-Nam, chef d’Etat de facto, qui a remis la torche au premier relayeur, Park Du-Ik, membre de l’équipe nord-coréenne de football lors de la Coupe du Monde 1966.
80 personnes avaient été sélectionnées pour porter la torche, selon les médias officiels nord-coréens.
Les relayeurs étaient « des responsables méritants et des athlètes renommés qui ont contribué à l’honneur de la République populaire démocratique de Corée dans des compétitions internationales, des travailleurs de divers secteurs, des Coréens de l’étranger et des étrangers résidant dans le pays », selon l’agence officielle KCNA, qui n’a pas fourni de noms.

Que le peuple Chinois mérite les J.O: c’est possible.

Mais que ses Gouvernants s’en estiment dignes… je ne le crois pas.. surtout en lisant cet article au lien suivant:

Le Monde.fr : Imprimez un élément

(ils peuvent toujours taper sur les Français ou sur moi, si ça leur chante !!!)

La presse chinoise révèle un nouveau scandale d’enfants esclaves
LE MONDE | 02.05.08 | 15h37 •

PÉKIN ENVOYÉ SPÉCIAL

n millier d’enfants esclaves, âgés de 9 à 16 ans, exploités pour 35 centimes d’euros l’heure dans plusieurs villes de la province de Canton, ont été libérés en début de semaine, ont révélé, mercredi 30 avril, des médias chinois.
Le quotidien Nanfang Dushibao précise que les enfants travaillaient dans des usines de Dongguan, Shenzhen et Huizhou, dont une grande partie de l’économie repose sur l’exportation. Le même quotidien écrit que 167 d’entre eux ont déjà été délivrés pour la seule ville de Dongguan, tandis que 3 629 entreprises employant 450 000 ouvriers ont été visitées par la police.
Des scandales de ce genre éclatent régulièrement en Chine, mais la plupart des « esclavagistes » restent impunis, l’ampleur de cette exploitation de main-d’oeuvre très bon marché étant souvent la résultante de la collusion entre autorités locales du Parti communiste chinois, entrepreneurs et policiers.
Au mois de juin 2007, une autre affaire de ce type avait été largement évoquée par les journaux chinois et la télévision, provoquant une grande émotion dans l’opinion. 570 « ouvriers esclaves », dont 41 enfants, avaient été découverts travaillant dans des conditions abominables dans des briqueteries de la province du Shanxi, au sud-ouest de Pékin.
Enfermés la nuit dans des dortoirs-prisons, gardés par des chiens-loups, ils étaient nourris de quelques petits pains de maïs par jour et souvent frappés s’ils ne travaillaient pas assez vite. Des recruteurs leur avaient fait miroiter un travail bien payé, et des hommes de main de la mafia en avaient drogué certains pour les faire venir.
Le patron de l’une des briqueteries où avaient été retrouvés des dizaines de ces esclaves, Wang Bingbing, n’était autre que le fils du responsable local du Parti. L’un des gardes de l’entreprise, Zhao Yanbing, accusé d’avoir tué un ouvrier, a été condamné à mort.
Les autorités de la province de Canton tentent de minimiser l’ampleur du scandale. Le maire adjoint de Dongguan, Li Xiaomei, a affirmé au Nanfang Dushibao que sur les « 3 000 usines que nous avons déjà inspectées, nous n’avons pas découvert d’utilisation sur une grande échelle du travail des enfants ».
La plupart des enfants rescapés viennent de la province du Sichuan, une province pauvre du Sud-Ouest chinois, où des organisations mafieuses avaient convaincu leurs parents des possibilités de travail dans la région de Canton…

Bruno Philip

Article paru dans l’édition du 03.05.08

Bonsoir Robin,

Mais au moins c’est déjà qualque chose de positif parce que cette fois-ci c’était des journaux chinois eux-même qui ont révélé ces drames.

BN