placer de l’argent au vietnam

salut BrunoQN76,
Si tu es résident au Viêtnam, pas de problème.Mais , car il y a des mais :
1) 12% c’est de l’épargne en Dongs, en euros c’est dans les 4%
2) Tu ne pourras plus (à moins que la législation évolue) sortir ton argent du Viêtnam.
:jap:

Thuong 19 à parfaitement raison, tu peux amener de l’argent au Vietnam sans problème, mais pour le faire sortir, c’est une autre paire de manche. Le gouvernement fait cela pour obliger la population à garder ses liquidités au Vietnam et donc à réinvestir dans le pays. :bye:

L’autre problème, c’est que le dong ne cesse de chuter par rapport à l’euro. Tout ce que tu auras gagné en taux d’intérêt, tu vas le perdre sur le taux de change en €.
Placer en dong, n’est intéressant que pour les gens qui vivent au vietnam et qui n’ont pas besoin de convertir la monnaie en € plus tard.

De toutes les manières, jouer avec de l’argent, c’est puni par la loi!

Sauf la bourse, qui est encouragée.

Est-ce que ca en fait un meilleur jeu?

Vous pouvez sortir l’argent du vietnam… le meme montant que vous avez déclaré à la douane quand vous etes arrivé au Vietnam, n’égarez surtout pas ce document.

Mais anh Nem Chua nè, tout dépend qui gère ton portefeuille en bourse ??:bye:

Aha! Est-ce que je devine que tu as de l’argent en bourse?

Pas de souci.

Moi pas. :victory:

En bourse, il y a deux règles:

1. pas de panique! c’est ce qu’on dit toujours aux autres: toujours optimiste et toujours à pousser le feu sous le chaudron. « Ca va monter! C’est inébranlable. »

2. Sauve qui peut! C’est celle qu’on suit soi-même dès que le vent commence à tourner. Mais comme ca ne marche que si on est le premier, il ne faut pas oublier de crier pas de panique en franchissant la porte de secours.

Non non Nem Chua,

J’en ai pas suffisament pour mettre en bourse et puis je préfère gérer mon bien moi même. :bye:

Je dis seulement qu’il y a des gens dont c’est leur métier …

Par exemple Monsieur Jerome Kérviel :bye: ou plein d’autres qui ne voient jamais le vent tourner..et te laisse perdre ton argent..
ça me rappelle une étude qui avait été faite entre un banquier professionnel de la finance, genre sérieux avec les lunettes, une petits filles de 8 ans et un singe.. Le but était de faire fructifier un portefeuille.. et bien c’est le singe qui avait gagné.. en tapant sur son clavier n’importe comment…La petite fille de 8 ans est arrivée 2eme parce que certains noms lui plaisaient bien…
alors comme quoi la logique et la finance …:bye:

Il vous a marqué ce Jérome Kerviel:bye:

Je ne sais pas si cette étude était sérieuse et réalisée par un cabinet prestigieux, mais à mon avis :

– le singe (sage) est devenu le président de FMI,
– la petite fille est devenue le Ministe de la Finance,
– et le banquier restait à la SG…

:bigsmile::dance3:

L’histoire de claudio est parfaitement exacte, et très sérieuse, ce qui prouve bien que gagner a la bourse, c’est comme gagner au casino, c’est complètement aléatoire (à moins d’êtres dans les secrets des dieux).:bye:

Pour un spécialiste de la finance, je ne te laisserais pas mes économies !!! :bigsmile:

Salut Bob :bye:

En bourse, il y a toujours des gagnants et des perdants, ceux qui perdent s’en prennent à ceux qui gagnent…:petard::punish:

Si la SG avait perdu 4,9 Md€, il y a donc en face des gagnants de cette même somme :new_russian:

Heureux à ceux qui savent anticiper…:yahoo:

Pour un spécialiste de la finance, je ne te laisserais pas mes économies !!! :bigsmile:

Au moins il te reste toujours le capital…:bigsmile::bigsmile:

NVTL :jap:

hum, c’est pas si simple que ça je pense. Un teste similaire avait été réalisé avec une classe de collégiens, ils avaient gagné plus d’argent sur une semaine qu’un professionnel. Mais après, le rôle du professionnel c’est de gagner de l’argent à long terme, et non sur des paris par-ci par-là, et je ne pense pas qu’à long terme le singe puisse vraiment s’en sortir

sinon je serais devenu boursier d’ailleurs^^

Bonjour Orion :bye:
Tes raisonnements sont justes et sages, voilà quelqu’un qui comprend la finance et la bourse…:biggthumpup:
NVTL :jap:

Bonjour Orion, je me souviens d’un jeu de bourse organisée il ya plusieurs années ( je pense que c’était sur le site web de boursorama) ou le but était de faire fructifier un capital boursier. Tu avais une somme d’agent virtuelle, et tu t’en servais pour acheter ou vendre des actions du CAC 40. Le but était sur deux mois de te classer parmi les premiers du concours. Sur le site il y avait aussi la fonction singe ( l’ordinateur choisissait aléatoirement chaque jour des actions à vendre ou a acheter), ben notre petit singe a été primé, il a fini parmi les 50 premiers, alors que moi, honte que je suis, j’ai du finir 160e !!! :petard:

Démarrré ce concours de Bourso à 2 semaines de retard, j’ai été parmi les 50 premiers :pleasantry: (en diversifiant sur les warrants, sur les indices de la matière première (pétrole…) et quelques valeurs défensives…)
Je crois que la somme virtuelle a été fixée à 100000€ de départ ?
NVTL

Whaaa !!! appelez NVTL grand maître…:i-m_so_happy: Bon, je retire, tu as le droit de faire fructifier mon capital !!! :wink2:
au fait as-tu gagné quelque chose, je me souviens que les premiers étaient récompensés. pour la somme de depart je ne m’en souvien plus (ça fait longtemps) :bigsmile:
C’est dommage qu’il ne refasse plus ce genre de concours, c’était vraiment sympa.

Non Bob, c’était justement pour les 10 premiers…
Le 1er prix = 10000€

Sinon, il y avait un autre concours l’année dernière, mais il fallait être membre (boursicoteur) de chez eux… (sans vouloir faire la Pub pour Bourso !! )

Voici les prix :

Ce Jeu est doté de 15 lots pour une valeur totale de 13 400 € TTC, prix publics maximum constatés, au 15 janvier 2007, répartis de la façon suivante :

1er prix : 5 000 Euros crédités sur un compte Boursorama Essentiel
2ème prix : vol a/r Paris Tokyo (via Copenhague) Scandinavian Airlines 1080 €
3ème prix : vol a/r Paris New York (via Copenhague) Scandinavian Airlines 980 €
4ème prix : vol a/r Paris Oslo Scandinavian Airlines 278 €
5ème prix : vol a/r Paris Stockholm Scandinavian Airlines 277 €

A suivre…
NVTL:jap:

Salut à tous, et aux joueurs en Bourse en particulier,

Je crois me rappeler que le réglement limitait les investissements aux valeurs du CAC 40 ? Dommage, je n’avais pas vu l’option « singe » D’autre part, le jeu était destiné aux résidents en France métropolitaine (comme souvent, hélas !) et je n’ai pas pu participer.

Sinon, c’est vrai que la Bourse ressemble au casino, quand on prend des risques avec les valeurs spéculatives, sur le très court terme (comme moi qui compte dessus pour vivre et donc ne mise pas sur le long terme !)

Par exemple, il est désormais trop tard pour investir dans les métaux, précieux et non précieux ; les cours ont déjà amorcé la chute. Le mois dernier, ils s’étaient pourtant envolés.

A défaut de pouvoir jouer à la roulette (française, pas américaine), j’avoue jouer en Bourse (je pour ne pas dire « nous » car c’est mon mari qui joue, en réalité); dommage parce que, à condition d’habiter près d’un casino et donc de ne pas avoir de frais de séjour et déplacement, il est tout à fait possible de gagner sa vie, de même qu’au black jack. Vaste sujet…

Amicalement,

Thu Huong

Bonjour Thu HUong et à tous :bye:
Mes remarques sont dans le texte..:bigsmile:
Perso et par déontologie, je ne joue pas en Bourse .

Si cela vous intéresse, on peut ouvrir un Post pour initier à la finance et/ou à la bourse ? :petard:

Qu’en pensez-vous ?
NVTL :jap:

L’option (singe) était sans doute dans le premier concours, (j’en ai fait qu’un) mais ça remonte à plus de 5 à 6 ans (de mémoire). Cette option était présente pour démontrer qu’un singe pouvait se targuer d’être un aussi bon boursicoteur que des spécialistes de la finance… d’où son classement final, qui si je me souviens bien devait se trouver dans les 50 premiers.:petard:

Effectivement, la bourse c’est comme un casino, il faut savoir prendre des risques. Pour ma part, je place énormément dans ce que je juge rentable à moyen terme et je garde une somme à ne pas dépasser pour faire uniquement de la spéculation boursière. Pour le moment, je n’ai pas encore fait banqueroute dieu merci.

Bonjour NVTL,

Non, je ne joue pas à découvert, ces gens-là sont ceux qui détruisent des valeurs, juste pour spéculer. Ce devrait être interdit de menacer la vie d’entreprises parfaitement saines pour gagner de l’argent qu’on ne possède même pas. Quant à spéculer sur les métaux, je pensais aux dernières fluctuations de l’or physique.

Oui, Kimsang, nous avons la même optique : se fixer une somme destinée à la Bourse et s’y tenir. Mais nous prenons certainement plus de risques que toi, qui dispose d’une autre source de revenus ! Dans notre coin, les emplois sont rares et mal rémunérés, au point que les immigrés plus ou moins clandestins les ont presque tous pris. Quant aux fonctionnaires et employés municipaux, ils sont payés avec un lance-pierres.

A Bob : nous avons laissé reposer notre portefeuille boursier pendant une année, sans nul doute faste, car au 31 décembre, il avait grossi de 50 % ! Malheureusement, il était maigre alors. Depuis un an, où mon mari y travaille quotidiennement, nous accumulons les moins-values, conjoncture aidant. Et avec les mauvaises nouvelles provenant des E.-U. les marchés vont dégringoler encore dès lundi…

Je voulais ajouter : vaste sujet que le hasard et les probabilités ! Mon mari, pas du tout vietnamien pourtant, est très joueur, a mis au point, au bout de trois années de cogitation avec un ami prof de maths une méthode de roulette pour gagner sur les chances simples.

Notre devise ce serait « travailler moins pour vivre mieux », et même « travailler moins pour vivre vieux » ! Pas très moral, mais chacun voit selon son histoire personnelle.

Amicalement,

Thu Huong

Bonjour Thu Huong :bye:

La « Vente à Découvert » ou la « VAD » est une technique d’anticipation comme tous les autres produits financiers du genre « Vendeur de PUT« , bien que l’effet de levier n’est pas le même, afin de retourner la situation « perdante » en « gagnante » dans le cas où le marché est dans un cycle baissier voire catastrophique…:pleasantry:

Evidemment en bourse, sauf les investisseurs à « très long terme » (on achète les valeurs et on laisse dormir pendant plusieurs années avant de rajeunir le portefeuille), on possède tous les outils nécessaires pour profiter l’effet de levier, à la hausse comme à la baisse, même si cela est contrairement à ce que tu l’as évoqué « Ce devrait être interdit de menacer la vie d’entreprises parfaitement saines pour gagner de l’argent qu’on ne possède même pas » : cela permet un dynamisme de marché avec un volume de flottant représentatif.:ok:

De plus, étant particulier et non pas un Hedfund, tous ces manipulations d' »Achat » et/ou de « Vente » ne sont que des opérations de « Trading« , le jargon « Spéculation » est réservé pour les Hedfunds qui jonglent avec des très gros volumes pour tirer à la hausse, comme à la baisse, les cours de cotation sur la valeur…:yu:

Quant aux méthodes probabilistes appliquées à la bourse, celles-là ne sont applicables que pour les investissements à moyen et à long terme. Car tous les coefficients de probabilités ainsi que la matrice de transition des probabilités sont basés sur des probabiltés « ex-post » et non pas « ex-anté « comme on en a besoin pour les opérations de type Trading/Spéculation…:whistle3:

Moi même, j’ai déjà mis en place dans le passé des méthodes d’anticipation, d’allocation d’actif… basées sur des modèles de type MEDAF (en anglais CAPM), de la méthode Monté-Carlo (ce que tu l’appelles plus haut : méthode de roulette)… franchement à court-terme et pour un « petit portefeuille », ces types de modèle ne s’appliquent pas du tout ! :heat:

Pour un particulier, juste un conseil amical, on joue avec : l’intuition, l’anticipation et l’audace, on retourne la situation quand c’est nécessaire et il ne faut pas garder la position puis regarder la chute…au quotidien !! (même si certains disaient que : on ne perd pas si on ne vend pas encore) !! :bigsmile:

Enfin, une question pour vous tous : un test du type « le B A BA de la bourse »
Temps de réflexion accordé : 5 seconds ! :petard::pleasantry:

« Si on investit une somme X dans une valeur cotée, le cours a été chutée de 50%, de combien % devrait être la hausse du cours pour qu’on retrouve la valeur initiale de l’investissement X ? » :pilot:

Amicalement
NVTL :jap:

salut NVTL,
j’ai essayé de suivre ton cours (mon premier en Bourse) , je n’y ai pas compris grand chose.Mais comme je ne suis pas prêt de pratiquer, cela n’a aucune importance.
Par contre si j’ai bien saisi les données du problème je vais essayer de donner la solution.
la chute est de 50% donc un coefficient de 50/100 = 0,5
Soit N le coefficient de hausse du cours pour atteindre la valeur initiale.
On a l’équation : Xx0,5xN = X ; d’où N = 1/0,5 ; soit N = 2, ce qui correspond à un taux de hausse de 200%:bye:

Salut Thuong :bye:

La mathématique financière est beaucoup plus simple que la mathématique pure :bigsmile:

Dans la pratique, on raisonne ainsi :

Soit X la valeur initiale et Y la valeur après la hausse (ou la baisse) de n% :
Y = X (1+n%) avec : n% < 0 pour une baisse et > 0 pour une hausse

L’équation dans ce cas est égale : X (1-50%)(1+N%) = X
avec :
-50% = la chute avant
+N% = la hausse suivante

d’où : X (1-0,5)(1+N) = X
(1-0,5)(1+N) = X/X = 1
(1+N) = 1/0,5 = 2
N = 2-1 = 1 = 100%

Donc il faudra une hausse de +100%, après une chute de -50%, pour qu’on retrouve la valeur initiale.

Calcul pratique :
Pour raisonner vite, on pose : après la chute de -50%, la valeur devient : 0,5X
Donc pour retrouver la valeur initiale : X = 0,5X (1+n%) => X/X = 0,5 (1+n%) = 1
Donc : 1+n% = 1/0,5 = 2 et n% = 2-1 = 1 = 100%

Exemple :
on achète 1000 € sur une valeur du CAC40, après une chute de -50%, la valeur devient 500.
Pour retrouver 1000€, il faudra multiplier par 2 = (1+n%)
Donc : n% = 2-1 = 1 = 100%

NVTL :jap:

Merci NVTL pour la leçon.
Heureusement que je ne joue pas en bourse. j’aurai fait pire que Kerviel. Le coefficient multiplicateur est bien 2 mais ce n’est pas le taux d’augmentation

Bonjour cher professeur,

OK pour moi, j’avais bien trouvé qu’il fallait que la côte remonte à 100 %
Concernant les probas, elles ne s’appliquent certainement pas aux fluctuations boursières, mais aux « permanences » de tirages de boule à la roulette.

Quant aux « vaders », ils faussent les cotations, en pariant avec de l’argent qu’ils n’ont pas, c’est mon reproche, démolissant certaines valeurs pourtant fort saines. Les marchés financiers échappent à toute logique, surtout depuis la crise des fonds, qui ne constituaient que la partie immergée de l’iceberg, que l’on nous découvre petit à petit. Les mouvements sont devenus complètement irrationnels et bien malin en effet celui qui réussit à anticiper. Au jour le jour, c’est déjà fort difficile ! Même les valeurs sûres sont massacrées. Mais je veux bien croire que, sur une année, les courbes s’aplanissent ; malheureusement, nous ne pouvons nous permettre de laisser dormir notre investissement J’emploie le terme « spéculation » pour ne pas utiliser l’anglais « trading », mais je reconnais ne pas avoir le poids financier des « hedfunds » :wink2:

Thu Huong

Bonjour Thu Huong :bye:
Le titre « professeur » est trop honorable, je ne peux l’accepter :tease::bigsmile::bigsmile:

J’ai simplement quelques notions de finance que je souhaitais aborder ici pour qu’on puisse discuter ensemble, comme tous les sujets du Forum :pleasantry:

Je suis d’accord que les probas ne s’appliquent en rien dans la fluctuation de marché. Ce ne sont que quelques paramètres pour rajouter dans un modèle… :umnik2:

Quant aux VAD (Vente à Découvert), comme les achats en SRD, il faudra dissposer la couverture nécessaire en SRD, donc on doit dissposer aussi autant de cash dans le compte SRD, comme pour les achats en SRD, avec l’effet de levier ou non. Cela dit, on ne peut pas VADER sans argent disponible dans le compte SRD…:punish:

Il n’y a pas de destruction à moyen et à long terme d’un marché. L’équilibre de marché se rétablit après quelques « perturbations » par des mouvements de spéculation lancés par les Hedfunds. Pour un particulier « Vadeur« , il n’y a aucune influence sur les cours vu le volume que représente ses opérations. Ce sont des petits porteurs qui savent retourner leurs positions à temps pour profiter de la baisse sur les valeurs…:pleasantry:

En bourse, il n’y a pas de valeurs « saines« , y compris les valeurs défensives.
Société Générale est-elle saine ? Et Carrefour ? Alcatel ?:confused:

Depuis le passage en format IAS (IFRS), le bilan des sociétés cotées devient plus réaliste qu’avant face aux risques…:petard:

Si on remonte au début des années 2000, le marché était sur la phase haussière, voire les cours explosés, suite à des achats « exagérés » de toutes les valeurs TMT, entrainaient dans la foulée les valeurs dans le CAC 40. :yahoo:

La capitalisation boursière de chaque valeur, CAC40 ou non CAC40, à l’époque sur le marché représentait entre 5 à 60 annnées de chiffres d’affaires (CA) de la société…Qui dit mieux ? :heat:

Des valeurs défensives du CAC40 comme Carrefour, Synthélabo, Elf, Total… ne sortaient pas de cette hausse exagérée… :dance3:

S’il n’y avait pas des mouvements de « vente », y compris les VAD, quels seront les cours de bourses de ces valeurs sur le marché aujourd’hui ? C’est donc l’équilibre de marché se rétablissait…:petard:

Pour moi, le terme « trading » est traduit comme « transaction » pour les petits porteurs bien qu’ils essayent de faire quelques mouvements de « spéculation », mais ce jargon « spéculation » est trop « prestigieux » pour eux pour faire bouger d’une façon « bien volatile » les cours de bourse…:heat:

Enfin pour les ordres des Hedfunds : on ne les voit pas dans le carnet d’ordre des banques, des brokers…en ligne. La plupart d’entre eux sont gérés par un « robot » préprogrammé qui réagissent sur les cours, à l’achat comme à la vente, beaucoup plus vite que les saisies des ordres par des petits porteurs en ligne (les boursicoteurs)…

Mais ce ne sont que mes quelques notions personnelles sur la finance de marché…:bigsmile:

Qu’en penses-tu ?
NVTL :jap:

Merci vénéré maitre NVTL pour cette leçon de trading :jap:

Salut kimsang et NVTL,
j’ai pris mon deuxième cours d’économie aujourd’hui.
Je suis assidu au cours, ce qui ne m’empêche pas de vous surveiller tous les deux…:wink2:

Bonjour chú Thuong,

Oui, tu fais bien de surveiller notre ami NVTL :wink2: ça ne va plus du tout :jap:
Heureusement que tu es là pour veiller au bon fonctionnement des choses.

Bonjour Thuong, Kimsang :bye:
Oui, tu as raison Thuong, surveille bien Kimsang…:sorclo::whistle3:
NVTL:jap:

bonjour Thuong NVTL Kimsang ,c’est moi qui vous surveille ce n’est pas parce que vous n’entendiez pas que je ne vous lisais pas .quand j’étais jeune ,je lisais André Gide le livre LES FAUSSES MONAYEURS .j’étais fascinée de monde boursière mais malheureusement je ne le deviens pas .c,est 1 plaisir de vous lire :friends::bye:

… On transactionne : message reçu, Professeur ! Par spéculer, acheter des valeurs spéculatives, c’est-à-dire susceptibles de forte variations à la hausse, comme à la baisse Dans notre cas, il s’agit de réaliser des plus-values à court terme, et non placer ses économies, parce que, alors, autant les mettre dans une assurance-vie (décès)

Quant à la question de savoir si c’est moral ou non, notre morale personnelle, c’est de ne nuire à quiconque, ni le lèser, et en outre, il existe des entreprises au SRD dont l’activité est tout à fait recommandable, comme le recyclage des métaux lourds, la recherche bio-technologique, les énergies renouvelables, pour ne citer que quelques exemples.

Nous n’avons jamais exploité la couverture sociale française, alors que nous avons pourtant cotisé largement en tant que travailleurs indépendants aux ASSEDIC, contre notre volonté, car nous ne demandions rien,et payé nos contributions indirectes, et directes au taux de 50 %. Ce qui nous a dégoûté de travailler, d’ailleurs, car n’allez pas imaginer que nous versions la moitié de nos revenus au fisc parce que nous nagions dans l’opulence ! C’est une idée reçue que de croire que les contribuables imposés à ce taux sont riches ; regardez plutôt du côté des petits malins qui se débrouillent pour échapper à l’impôt sur la fortune. Désormais, n’étant pas imposables en France, il est intéressant pour nous de travailler avec la Bourse, en acceptant les risques… Mais notre cas est très particulier, en effet.

Quant à placer de l’argent au VN, je pense que, si on veut y vivre, il ne faut pas hésiter à transférer ses biens avec soi : pourquoi faire les choses à moitié ? Ceci pour vous et moi, mais pour les gros investisseurs, à eux de se débrouiller pour négocier le rapatriement des bénéfices

Amicalement,

Thu Huong

Recréé en tant que nouvelle discuss

il n’y a pá de probleme tu change tes dóng en euro et tu lés ramenes dans la poche

Où les changes-tu? À quel taux? À la banque, on ne te le permettra que si tu as une quittance des impôts qui te permette de les rapatrier, ou un contrat d’import libellé en devises. Dans la rue ou aux bijouteries, tu es fiché dès que tu es un client récurrent ou que tu changes une certaine somme.

Quid de la limite d’exportation des devises dans ses valises? Tu n’as pas envie d’être intercepté à la frontière avec $50,000 dans les poches sans quittance, je t’assure.

Je suis d’accord avec Thu Hương (une fois de plus) quant à prendre ses biens avec soi quand on part s’installer. Mais pour moi, ça, justement, ce n’est pas de l’ordre du placement.