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passeurs de boat people

Actualités Vietnam L’actualité générale du Vietnam passeurs de boat people

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    Messages
    • #6745
      Nem Chua
      Participant

        Ils aident des clandestins à passer au Royaume-Uni: 5et3ans de – Libération

        Les passeurs de boat people sont toujours sur le pied de guerre.

        Et toujours pour les mêmes raisons: le blé.

        Mais qu’est-ce qui attire tant les Vietnamiens en Angleterre?

        Mystère et boule de gomme.

      • #108769

        j’ai déjà vu ce message quelque part :wink2:

      • #108772
        thuong19
        Participant
          Nem Chua;100733 wrote:
          Ils aident des clandestins à*passer au Royaume-Uni: 5et3ans de – Libération

          Les passeurs de boat people sont toujours sur le pied de guerre.

          Salut NC,
          je ne crois pas qu’il s’agisse de boat people. La dépêche de l’AFP ne dit pas si ce sont des clandestins viêtnamiens de France ou des anciens boat people qui souhaiteraient s’établir au Royaume Uni.
          Entre nous, cela signifie-t-il que la vie en France ne mérite plus d’être vécue ?
          I’m shocked !
          Mais qu’ont-ils fait de la France, pays des droits de l’homme ?
          YouTube – Francis Cabrel – Les Cardinaux en costume

        • #108774
          Nem Chua;100733 wrote:
          …Mais qu’est-ce qui attire tant les Vietnamiens en Angleterre?…

          Je ne sais pas pourquoi, mais quelque chose me dit que ce n’est pas pour la gastronomie !

        • #109144

          Il y a de meilleurs conditions de vie là bas je crois, un meilleur truc pour les étrangers … Mais j’suis pas sur, j’avais juste entendu dire ça

        • #109179

          Mouaip! peut etre!
          ou plutot il est plus facile de trouver des petits jobs en angleterre…Pas forcement bien payés.. Ceux qui profitent encore le plus de cette main d’oeuvre sont sont encore plus nombreux qu en france, c’est dire…

        • #109311
          mai
            claudio;101215 wrote:
            Mouaip! peut etre!
            ou plutot il est plus facile de trouver des petits jobs en angleterre…Pas forcement bien payés.. Ceux qui profitent encore le plus de cette main d’oeuvre sont sont encore plus nombreux qu en france, c’est dire…

            Il n’y a pas de carte d’identité en Angleterre..donc pas de chasse ouverte..

            J’ai été surprise d’apprendre que tout comme en Chine des vietnamiens tentaient d’émigrer en Occident..et surtout l’angleterreJ’ai vu un court reportage à la télé :long périple partant du centre vietnam (des ruraux et surtout beaucoup de femmes)réfugiés dans le jungle du nord pas de calais , installant un système d’alerte autour de leur campement pour se prémunir des attaques.. d’autres migrants..pathétique..j’ai pensé à eux en cette période de grand froid récent:où sont ils, comment survivent ils?Ils disaient que le froid était la chose la plus insupportable..

          • #109315
            abgech;100744 wrote:
            Je ne sais pas pourquoi, mais quelque chose me dit que ce n’est pas pour la gastronomie !

            Il y a plusieurs  » explications historiques  » à ce flux des sans -papiers vers la GB .

            Parmi elles :

            – la langue anglaise et les pays de l’ancien condominion britannique , notamment pour l’Asie (mais pas le Vietnam !!!)

            – le système d’embauche par  » boites d’intérim  » qui favorisaient il y a encore peu de temps – et à la demande des patrons- les travailleurs sans papier ( pourquoi? salaires de misère )

            il n’y a pas de carte d’identité

            etc .etc

            Mais mais,  » c’était hier » !

            Seulement, la filière des » passeurs  » ne veut pas lâcher comme celà une « poule aux oeufs d’or ; et elle continue d’exploiter le filon malgré le retournement brutal de la conjoncture britannique .

            SVp – si intéressé- lire l’ article sur ce lien :

            Le Royaume-Uni est-il vraiment un eldorado pour les réfugiés?

          • #109320
            mai
              robin des bois;101376 wrote:
              Il y a plusieurs  » explications historiques  » à ce flux des sans -papiers vers la GB .

              Parmi elles :

              – la langue anglaise et les pays de l’ancien condominion britannique , notamment pour l’Asie (mais pas le Vietnam !!!)

              – le système d’embauche par  » boites d’intérim  » qui favorisaient il y a encore peu de temps – et à la demande des patrons- les travailleurs sans papier ( pourquoi? salaires de misère )

              il n’y a pas de carte d’identité

              etc .etc

              Mais mais,  » c’était hier » !

              Seulement, la filière des » passeurs  » ne veut pas lâcher comme celà une « poule aux oeufs d’or ; et elle continue d’exploiter le filon malgré le retournement brutal de la conjoncture britannique .

              SVp – si intéressé- lire l’ article sur ce lien :

              Le Royaume-Uni est-il vraiment un eldorado pour les réfugiés?

              cité sur votre lien
              « Mais une différence de taille rend la situation de clandestin moins effrayante au Royaume-Uni qu’en France: nos voisins britanniques n’ont aucun système de carte d’identité, même si la questions fait débat depuis de longues années et que la situation pourrait bientôt changer. »
              C’est à ce que je crois ce qui rassure les migrants dans le miroir aux alouettes.
              j’ai vu un film de ken Loach dont je ne me souviens plus le titre sur ce problème:il y a des communautés d’accueil qui savent exploiter leur compatriotes ..Il suffit d’aller à Londres pour voir combien cette société est plus cosmopolite que la France.Ma question est pourquoi les vietnamiens aussi ?J’ai rencontré une chinoise qui a fait tout ce périple : chine russie etc..mais elle ne m’a pas signalé de vietnamiens..J’ai vu des vietnamiens SDF surgir à Paris après la chute du mur :ils ont refusé de rentrer au vietnam ..Mais pourquoi des vietnamiens aujourd’hui:c’est paradoxal alors qu’il y a parait il ouverture aux V.K(il est vrai pas de même origine sociale)
              Pas moyen d’avoir plus d’infos à ce sujet..J’aurais voulu entendre davantage ces vietnamiens de la jungle ..Peut être fut il faire le voyage..

            • #109327
              thuong19
              Participant
                mai;101382 wrote:
                ..Mais pourquoi des vietnamiens aujourd’hui:c’est paradoxal alors qu’il y a parait il ouverture aux V.K(il est vrai pas de même origine sociale)
                Pas moyen d’avoir plus d’infos à ce sujet.J’aurais voulu entendre davantage ces vietnamiens de la jungle .Peut être fut il faire le voyage..

                Salut Mai,
                je m’interroge aussi. La situation de Viêtnamiens clandestins m’est insupportable.
                De tout temps, nos compatriotes se sont intégrés dans les pays d’accueil dont la France.
                Que ce soit pour venir travailler volontairement (guerre de 14/18), réquisitionnés de force (39/45), rapatriés après DBP (Ste Livrade, Noyant), réfugiés politiques (après 1975), ou avec d’autres motivations mais légaux.

                Clandestin du Viêtnam . C’est pas une traversée en Jonque ou en Zodiac ni un passage d’un col ou encore un simple transport en camion à double plancher.

                Avant d’être clandestin, il faut prendre l’avion avec un passeport Viêtnamien, un visa français, une autorisation de quitter le territoire VN, une famille accueillante en France, des ressources suffisantes, un lieu d’hébergement, une déclaration en Mairie du lieu de résidence,…..

                Alors qui sont ces compatriotes clandestins de Calais ? Qui est la Nguyen de la chanson de Cabrel ?:icon_scratch:

              • #109333
                thuong19
                Participant

                  salut Mai,
                  j’ai trouvé un article récent dans « le Phare Dunkerquois » qui nous éclaire un peu mieux.

                  GHYVELDE

                  La filière vietnamienne

                  mercredi 17.02.2010, 14:00 Profitant des blockhaus (aujourd’hui murés) de Ghyvelde, non loin de l’A 16, des hommes et des femmes se terrent là, base arrière sur le littoral français, dernière étape avant de traverser la Manche. Si cette filière est si réputée, c’est aussi en raison de ses accès de violence. Parfois, ça explose, comme ce fut le cas en février 2009. Une expédition punitive en provenance de la banlieue parisienne, là où on tire les ficelles, a surgi sur le camp. Armes blanches (deux sabres de 70 centimètres par exemple), mais aussi revolver à la main, ces hommes de main venaient apporter leur rigueur toute personnelle au camp de Ghyvelde, envoyant par la même occasion le « chef de camp » à l’hôpital avec trois coups de couteau, traumatisant les autres migrants. Identifiés par des témoins de cette opération, deux jeunes sont interpellés.
                  Une autre série de violences, deux mois plus tard, permet de repérer d’autres passeurs. Six personnes sont arrêtées, sur Ghyvelde, mais aussi Noisy-le-sec.
                  D’après les écoutes téléphoniques, Van Tan Tran s’occupait du passage en Angleterre, de la récupération des sommes d’argent, mais aussi du salaire à verser aux « cadres » du réseau, qui figurent avec lui sur le banc des prévenus. Le rôle de Dinh Them Le est également éclairci par les écoutes téléphoniques et ses nombreux appels vers le Vietnam et la République tchèque, étape classique de cette filière. On y découvre que les bénéfices de passages, facturés 5000 euros, servaient à acheter des armes… et des nuitées d’hôtels. Huy Tinh Bui, pour sa part, a été cueilli à la sortie du supermarché de Bray-Dunes, et pour cause, dans le réseau, il était chargé du ravitaillement. Quant à Thi Hoa Tran, elle tenait le rôle de « logeuse », à Paris, hébergeant les migrants en attente de monter dans le Nord.

                  Les ouvriers
                  et les directions

                  Tout cela semblait parfaitement rodé. Une organisation qu’a mis en lumière le procureur Philippe Muller dans ses réquisitions. « Faire le détail est difficile, il n’est pas certain que nous ayons ici des têtes de réseau, elles sont plutôt en Grande-Bretagne ou au Vietnam. Mais on a des ouvriers : celui qui fait les courses, qui attend les migrants à la gare, qui va trouver un portable, des vêtements… Au-dessus, on a ceux qui dirigent : la direction du camp, la direction du transport, et la direction du « stockage » à Paris », décryptait le représentant du Parquet, pas dupe sur les habits de « simples migrants » endossé par les prévenus. « Dès qu’on passe un mois et demi sur place, on n’est plus en présence de migrants ; un vrai migrant passe dans les trois semaines. Donc quand ça dure, c’est sujet à caution ».
                  Cette organisation va jusqu’à la maîtrise de la procédure judiciaire française. Car à la barre, tous les prévenus niaient la moindre implication dans un réseau, se décrivant comme de simples migrants, refusant même d’admettre qu’ils se connaissaient les uns et les autres. Certains ont même tenté de s’appuyer sur leur petit gabarit pour faire croire à leur minorité, mais des examens médicaux ont indiqué qu’ils avaient au moins 19 ans…
                  Tous risquent de vieillir en prison, puisque le Ministère public a réclamé 2 à 3 ans de prison pour la plupart des prévenus, et jusqu’à 5 années pour les deux Vietnamiens considérés comme les plus violents. Le tribunal rendra son délibéré le 19 février.

                  Ch.B.

                  [IMG]http://memorix.sdv.fr/5/www.lepharedunkerquois.fr/_articles/212623641/Position1/SDV_LVDN/default/empty.gif/55766d324b5574686c384141434e436b?[/IMG]
                  Le Journal des Flandres Le Phare Dunkerquois

                  Tu as bien lu, « acheter des armes« . pour quoi, pour qui ?

                • #109340
                  mai
                    thuong19;101397 wrote:
                    salut Mai,
                    j’ai trouvé un article récent dans « le Phare Dunkerquois » qui nous éclaire un peu mieux.

                    Tu as bien lu, « acheter des armes« . pour quoi, pour qui ?

                    Merci Thuong 19,affaire à suivre…
                    J’espère qu’il s’agit d’une filière étouffée dans l’oeuf ,car ce genre d’affaires est portée à la connaissance du public depuis peu..J’imagine quel est le sort réservé à ces jeunes femmes arrivées en Angleterre
                    Et en effet l’achat d’armes pour qui ,pourquoi?Soit il s’agit d’un marché encore plus juteux que celui du trafic d’êtres humains soit..

                  • #109352

                    Les clochards et les mendiant à Londres sont spectaculairement moins nombreux qu’à Paris. C’est pourquoi la plus part des gens pensent que le système social est meilleur et plus riche.

                    En fait l’accès est simplement beaucoup plus difficile : Inaccessible à partir des ports de boat people alors que la France est accessible par la route.

                    Probablement que si on franchi l’obstacle de la Mer du Nord, la concurrence des autres Sans-Papier est plus faible et la vie plus facile.

                    j’ai une copine de Halong qui est passé en UK il y a 5 ans. C’est une récidiviste car elle avait « fait Hong Kong », à la fin des année 80. Je demanderai son adresse des fois qu’elle soit devenu mère maquerelle et que j’ai l’occasion d’aller en WE célibataire à Londres.

                  • #109410
                    mai
                      thuong19;101397 wrote:
                      salut Mai,
                      j’ai trouvé un article récent dans « le Phare Dunkerquois » qui nous éclaire un peu mieux.

                      Tu as bien lu, « acheter des armes« . pour quoi, pour qui ?

                      Vu la « maffiosisation » de la société vietnamienne il n’ y à rien à craindre des conséquences d’un effondrement de l’Etat comparable à celui de l’ex Union soviétique: car les conséquences sont déjà là sans qu’il y ait eu effondrement de l’Etat et il faut donc les chercher du côté de l’introduction brutale de l’économie de marché et la paupérisation de fait aussi violente à la suite de l’effondrement de tous ces secteurs auparavant protégés par l’état socialiste .. A vrai dire j’ai tellement été surprise par ce que j’ai lu sur la maffia vietnamienne en naviguant sur Google:implantation dans l’Europe, Belgique etc.. et pays de l’Est (la Rép.Tchèque a pris même la décision il y a quelques années de ne plus délivrer d’autorisation d’entrée à tout vietnamien,je regrette je n’ai pas enregistré mes lectures mais à chacun de refaire le parcours Google), sa violence (des enfants vietnamiens utilisés comme esclaves en Angleterre pour faire pousser les plants de cannabis)etc..bref tout le sordide de ces gens là..On sait que les prisons françaises en tout cas jusqu’à présent ne contenaient pas d’asiatiques..(non point par absence de délinquants mais en raison de règles communautaristes: pas de plainte de la part des victimes auprès de la police )..ces gens là dont parle l’article, et qui je l’espère inaugureront la présence d’asiatiques en prison , d’où surgissent ils?..Sont ils en France depuis longtemps?On sait (façon de parler..j’ai lu ça quelque part )que les maffias surgissent toujours en longeant les flux migratoires.. L’article dit que les cerveaux sont au Viet Nam et en Angleterre..J’ai lu une interview d’un prêtre catholique de la région du Nord pas de calais (chercher sur Google):il ‘ n y a pas de migrants du sud viet nam.Il parle du Nord mais moi dans le reportage j’ai entendu des gens du Centre..Bref on l’aura compris j’ai été stupéfaite..

                    • #109411
                      mai;101488 wrote:
                      Vu la « maffiosisation » de la société vietnamienne il n’ y à rien à craindre des conséquences d’un effondrement de l’Etat comparable à celui de l’ex Union soviétique: car les conséquences sont déjà là sans qu’il y ait eu effondrement de l’Etat et il faut donc les chercher du côté de l’introduction brutale de l’économie de marché et la paupérisation de fait aussi violente à la suite de l’effondrement de tous ces secteurs auparavant protégés par l’état socialiste …

                      Bonjour Mai,
                      selon vous avant les clans criminelles n’existait pas!?! J’en doute…ils se montraient moins

                      mai;101488 wrote:
                      On sait que les prisons françaises en tout cas jusqu’à présent ne contenaient pas d’asiatiques..(non point par absence de délinquants mais en raison de règles communautaristes: pas de plainte de la part des victimes auprès de la police )…

                      Je ne serais pas si affirmatif, nous avons un ancien policier parmi nous de plus il est vietnamien, il me semble; il pourrait nous dire si dans les prisons française il n’y a pas d’asiatique:jap: Les gangs d’asiatiques n’ont pas attendu l’entrée du Vietnam dans l’économie du marché pour exister hors de leurs pays. Hélas, quelque soit le régime ce genre d’organisation criminelle existe.

                    • #109414
                      calimero;101493 wrote:
                      Bonjour Mai,
                      selon vous avant les clans criminelles n’existait pas!?! J’en doute…ils se montraient moins

                      Je ne serais pas si affirmatif, .

                      Mais d’abord, y a-t-il vraiment une grosse différence entre  » la mafia exclusivement chinoise » de Paris et « la mafia asiatique » dont l’appellation même doit bien englober les voisins Vietnamiens, voire d’autres pays de l’ASEAN ?

                      Par ailleurs, avez-vous jamais entendu parler du rôle des  » enfants -fantômes vietnamiens  » en Grande Bretagne ?

                      cf cet article qui date de la fin 2007 (c’est pas très vieux !!!)

                      Des enfants esclaves cultivent le cannabis anglais

                    • #109416
                      thuong19
                      Participant
                        calimero;101493 wrote:
                        ……….. Les gangs d’asiatiques n’ont pas attendu l’entrée du Vietnam dans l’économie du marché pour exister hors de leurs pays. Hélas, quelque soit le régime ce genre d’organisation criminelle existe.

                        Salut mai,
                        Je confirme ce que disent Robin et Calimero.
                        Après « l’odeur de la papaye verte », Tran Anh Hung avait sorti « Cyclo ».Ce film qui m’était insupportable à l’époque car il m’avait révélé les côtés noirs de certains de nos compatriotes, traitait de la descente aux enfers d’un frère et d’une soeur sous l’emprise de la « mafia » de Saïgon.
                        C’était 10 ans avant l’entrée du Viêtnam à l’OMC en 1995.

                        Quote:
                        ……..J’ai lu une interview d’un prêtre catholique de la région du Nord pas de calais (chercher sur Google):il ‘ n y a pas de migrants du sud viet nam.Il parle du Nord mais moi dans le reportage j’ai entendu des gens du Centre..Bref on l’aura compris j’ai été stupéfaite..

                        L’explication est simple. Les gens du Nord et du nord du Centre (au dela du 17éme parallèle) qui voulaient émigrer pour travailler ou faire des études étaient envoyés dans des pays « frères » : Tchécoslovaquie, URSS, RDA,Pologne.
                        Hormis la Pologne, les noms de ces pays ont changé tu devines pourquoi je pense. Il existe donc dans ces pays des Viêtnamiens émigrés (et leurs descendants),qui ne sont pas rentrés au pays natal et veulent tenter leur chance dans des pays « mirages » comme le Royaume uni.
                        C’est plus facile en restant à l’intérieur de l’espace Schengen.

                        Quant aux compatriotes du Sud, où vont-ils ? au Canada, aux Etats Unis, au Japon,…mais bardés de diplômes.Pas besoin de filières mafieuses ni de passeurs.

                      • #111300

                        L’article se date du mois de décembre 2009 du photographe reporter vietnamien Huynh Tâm (Il a obenu plusieurs prix dans les années 80) ….Un résumé en français étant donné quil est écrit en Vietnamien:
                        Quatres nationalités se sont regroupés dans le Nord de la France (le bois de la ville Grande SynthePas-de-Calais):Việt, Iraq, Afghanistan et Czech -Vous avez remarqué bien entendu les noms des pays qui sont actuellement en guerre ce qui bien entendu donne une raison « valable » de leur intention de « migrer » clandestinement. Que font les Vietnamiens là? Leur pays est-il tombé si bas pourqu’ils décident de suivre ces réseaux maffieux?
                        Question: Qui osganise ces réseaux ??

                        e-ThongLuan – Nh?p c? b?t h?p pháp t?i c?ng Calais (Hu?nh Tâm)

                        Les réponses sont là et je suis scandalisé par les conditions de vie épouvantables surtout pour les femmes Viets qui sont harcelées et sont devenues les proies faciles pour les agressions sexuelles….Plusieurs hommes sont morts et on ne trouve toujours leurs corps….

                      • #111309
                        sôngdài;103609 wrote:
                        Leur pays est-il tombé si bas pourqu’ils décident de suivre ces réseaux maffieux?

                        Pourquoi « tombé si bas » ? Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais l’émigration à partir du Vietnam ce n’est pas vraiment nouveau …

                        Pour ce qui peut motiver des Vietnamiens, comme d’autres à prendre de si gros risques dans l’espoir d’une vie meilleure c’est simple, les étrangers qu’ils voient chez eux (touristes) ont de l’argent plein les poches, ceux qui n’ont pas les moyens ne font pas de tourisme au Vietnam
                        A HCMC (ville la plus développée) avec un BAC+5 on est embauché autout de 300$ dans la plupart des métiers. En France, le RMI est proche du double de ce salaire, le salaire minimum pour les boulots sans qualification est à plus de 4 fois ce salaire. Le coût de la vie est très loin en France, avec un RMI on est SDF et avec un SMIC la vie est difficile, mais si on présente uniquement les salaires à quelqu’un qui n’a pas un accès à l’information suffisant pour être au courant de la réalité de la situation en France et sur le trafic d’êtres humains, qui a vraiment une vie difficile et n’a donc dans sa tête rien à perdre, l’emprunt de quelques milliers d’euros parait facile à rembourser.
                        Et ils ont des tas d’exemples de viet kieus qui ont réussi et rentrent flamber au pays, c’est la super pub, ça fait rêver et quand on rêve on oublie d’être pragmatique et de réfléchir posément à ce qu’on va faire.
                        Quand j’en vois qui sont arrivés à un tel niveau qu’ils se scandalisent parce qu’on leur sert les plats par le mauvais côté au resto, je me dis qu’il y aura de quoi faire rêver encore un long moment.

                      • #111312

                        Bonjour TLM.
                        je commence par une réponse simple et courte à « NCA78 »
                        je suis l’auteur du sujet ou ont parle des Services mal faite dans les 5 * Française au VN, vous avez mal lu ou mal compris ce que je voudrai dire c’est: Pour le prix qu’ont vous faire payer ,le service devrait être à la hauteur ,non à la-vas-vite comme dans une cantine, le responsable c’est pas le serveur mais bien la direction ,voilà l’objet de ma « scandale »;prétendents des 5* pour mieux voler la Clientèles.Ou sont les formations exiger comme en France,pour être serveur dans un 5* il fallait des années d’aprentissages dans les écoles d’hotellerie.

                        Vous comparrer la Vie en France et le Viet -nam;il y a rien de comparrable,en France toute est faussé par un système ,un niveau de Vie bien trop cher pour un ouvrier moyen,ou il est impossible de survivre avec les Smic,la faute : l’euros,voici un exemple, avant l’euro ,le Café = 1francs 50 , avec l’euros le même Café = 1euros 50 (= 9francs 85).

                        Vous avez inventer l’euros pour que les niveaux de Vie soit meilleux ,pour contrer les dollars !les résultats sont là pour prouver le contraire.

                        le problèmes des Vkiêu avec l’argent pleins des poches , là aussi vous vous mettez le doigt dans l’oeil !en vous contre dire
                        « celui qui n’ont pas de moyens fond pas du tourime au Vietnam »

                        Le Veitnam est une estination le moins couteux,c’est pourquoi beaucoup de Rmiste ce sont installés ,pour moi :ceux qui n’ont pas de moyens viennent au Vietnam!
                        Aller passer 8 jour au Maroc vous verrez combien ça coûts.

                        Pourquoi les Vietnamiens s’en vas ?
                        Une chose que vous avez raison :Ils rêvent une vie meilleux,mais ils ignorent comment il sera difficile de vivre en France ,ou ils sont marchands de soupe ou des serviteurs bien fidèle,sinon des « soutraitants » comme j’étais durant les dernière 50 de ma Vie,la raison pourquoi des « riche » ne quitterons jamais le Vietnam,ou ils ont des serviteurs, le Soleil ,ou la vie est bien meilleux qu’ailleur ,même si l’erbres semblait plus verte!

                        La France comme les USA sont des Rêves ,un rêve restera toujour le rêve;finir le temps ou la France est un pays d’acceuil,les USA = la colorado, quand vous voyez un SDF au Vietnam ,c’est normal,cas nous sommes pauvres,en voyant un SDF ,qu’ont laisse crever des gens dans le foid d’Hiver comme en France:c’est ANORMAL !
                        Un mot sur la « Mafia » en France pas de « Mafia » ? vous voulez des citations?

                        Alors ne donnez pas de leçons sur la moralitée SVP.
                        HKV :Vietnam:

                      • #111313
                        thuong19
                        Participant
                          sôngdài;103609 wrote:
                          …..
                          Question: Qui osganise ces réseaux ??

                          e-ThongLuan – Nh?p c? b?t h?p pháp t?i c?ng Calais (Hu?nh Tâm)

                          Les réponses sont là ……….

                          salut sôngdai,
                          je suis un peu honteux (pour un fils de parents viêtnamiens)de ne pouvoir comprendre ce qui est écrit dans le e-journal.
                          Puisque « les réponses sont là » , peut-on te demander une courte traduction ?
                          Nous sommes nombreux dans ce topic à nous interroger, pourquoi des « viêtnamiens », et d’où viennent-ils.
                          Je te remercie.

                        • #111314
                          huankim vân;103622 wrote:
                          Bonjour TLM.
                          .

                          Vous comparrer la Vie en France et le Viet -nam;il y a rien de comparrable,en France toute est faussé par un système ,un niveau de Vie bien trop cher pour un ouvrier moyen,ou il est impossible de survivre avec les Smic,la faute : l’euros,voici un exemple, avant l’euro ,le Café = 1francs 50 , avec l’euros le même Café = 1euros 50 (= 9francs 85).

                          Pourquoi les Vietnamiens s’en vas ?
                          Une chose que vous avez raison :Ils rêvent une vie meilleux,mais ils ignorent comment il sera difficile de vivre en France ,ou ils sont marchands de soupe ou des serviteurs bien fidèle,sinon des « soutraitants » comme j’étais durant les dernière 50 de ma Vie,la raison pourquoi des « riche » ne quitterons jamais le Vietnam,ou ils ont des serviteurs, le Soleil ,ou la vie est bien meilleux qu’ailleur ,même si l’erbres semblait plus verte!

                          La France comme les USA sont des Rêves ,un rêve restera toujour le rêve;finir le temps ou la France est un pays d’acceuil,les USA = la colorado, quand vous voyez un SDF au Vietnam ,c’est normal,cas nous sommes pauvres,en voyant un SDF ,qu’ont laisse crever des gens dans le foid d’Hiver comme en France:c’est ANORMAL !

                          HKV :Vietnam:

                          Bonjour HKV

                          J’apprécie votre « analyse « , qui visiblement -selon moi- correspond à l’expérience d’une personne qui a pris le temps d’observer autour de lui, que ce soit en France ou au Vietnam.

                          Je ne me permettrai donc pas de « commenter votre point de vue « que je respecte .

                          J’ajouterai cependant :

                          -qu’il y a moins de 250 ans, la France sortait d’un révolution qui nous a laissé une devise (communiste, sans dire le nom ?) : « Liberté, Egalité, Fraternité ».
                          Sur le « fonds » , elle a fait avancer le « schmillblick » pendant un certain nombre de décennies et donner beaucoup d’espoirs au « Petit peuple Français », fort respectable en soi.

                          – qu’il y a un peu plus de 25 ans, le Vietnam est sorti vainqueur de deux guerres d’indépendance et d’une révolution communiste qui devait amener l’espoir et le Grand Soir au « petit Peuple Vietnamien « , lui aussi fort respectable en soi..

                          Dans l’un ou l’autre cas, qu’en est-il en 2010 des espoirs de ces 2 « petits peuples » et des gens de condition modeste qui les composent?

                          En 2010, la France rejoint certains peuples asiatiques (y compris d’obédience communiste) dans une course au profit et à l’argent-roi, dans le creusement des écarts de richesse, dans la perte de toute notion de solidarité….Si c’est çà le devenir de l’Homme !!!

                          Effectivement personne n’a de leçon à donner à personne ; mais les leçons du passé peuvent faire naître des regrets et redonner des idées de « Grand Soir ».. surtout qunad on n’a plus rien à perdre !!!

                        • #111316
                          thuong19
                          Participant

                            Salut Nca78, salut huankim vân,

                            Nca78;103619 wrote:
                            ………
                            Quand j’en vois qui sont arrivés à un tel niveau qu’ils se scandalisent parce qu’on leur sert les plats par le mauvais côté au resto, je me dis qu’il y aura de quoi faire rêver encore un long moment.
                            huankim vân;103622 wrote:
                            …….

                            Alors ne donnez pas de leçons sur la moralitée SVP.
                            HKV :Vietnam:


                            @Nca78
                            ,chao êm,
                            ton terme scandalisé est un peu fort. Mais tu avoueras que lorsqu’on a 5 étoiles , qu’on est restaurant français, même dans un pays étranger, la moindre des choses c’est que l’on respecte les règles codifiées dans le « Service à la Française » . Le problème n’aurait pas été soulevé si le restaurant français n’était pas étoilé. Et puis même à HCMV, aller prendre un repas dans un 5 étoiles, cela ne doit pas être donné.
                            En ce qui me concerne ,j’irai pas vérifier, je n’y mets jamais les pieds; je préfère le bon pho des « cantines » ou autres spécialités du pays servies dans des « bons restos » populaires.
                            @huankim vân,Chao anh,
                            ne te fâche pas ; je ne pense pas que Nca78 voulait donner des leçons de moral. Simplement, cela semble assez anachronique que de s’offusquer d’un « manque de respect des règles du service à la française dans la restauration », alors que le problème soulevé dans ce topic est d’essayer de comprendre pourquoi des viêtnamiens sont amenés à devenir clandestins.
                            Le Resto 5***** pour garder ses ***** aurait du former son personnel.Et ça, je te l’accorde, bien souvent dans l’hotellerie et la restauration, la formation du personnel passe à la trappe, car c’est là on on fait des économies.
                            (tu n’avais pas écrit que c’était un 5***** dans l’autre post)
                            Mais soyons optimistes, cela viendra.:bye:

                          • #111354
                            thuong19;103624 wrote:
                            salut sôngdai,
                            je suis un peu honteux (pour un fils de parents viêtnamiens)de ne pouvoir comprendre ce qui est écrit dans le e-journal.
                            Puisque « les réponses sont là » , peut-on te demander une courte traduction ?
                            Nous sommes nombreux dans ce topic à nous interroger, pourquoi des « viêtnamiens », et d’où viennent-ils.
                            Je te remercie.

                            Salut Thuong,
                            ça sera très long en effet de traduire l’ensemble des quatres articles consacrés au sujet par ce photographe, voici un autre lien que l’on peut trouver les détails précisant les différents « chemins » qui mènent dans le Nord de la France (en passant par la Chine -la Russie puiis l’europe…..). C’est promis je le ferais dès que j’aurais un peu plus de temps

                            e-ThongLuan – ?i ???ng C?, b? m?ng ???ng xa! (Hu?nh Tâm) (TL 242)

                            J’ai des problèmes avec mon clavier en ce moment……

                            pour suivre la dernière phrase de Robin, voici ce que je viens de lire au journal Le Monde le jeudi 18 Mars: Le résultat de l’entre-deux-tour des élections régionales avec un regain très net dans le Nors Pas de Calais pour le vote FN

                          • #111357
                            thuong19;103627 wrote:
                            Salut Nca78, salut huankim vân,


                            @Nca78
                            ,chao êm,
                            ton terme scandalisé est un peu fort. Mais tu avoueras que lorsqu’on a 5 étoiles , qu’on est restaurant français, même dans un pays étranger, la moindre des choses c’est que l’on respecte les règles codifiées dans le « Service à la Française » . Le problème n’aurait pas été soulevé si le restaurant français n’était pas étoilé. Et puis même à HCMV, aller prendre un repas dans un 5 étoiles, cela ne doit pas être donné.
                            En ce qui me concerne ,j’irai pas vérifier, je n’y mets jamais les pieds; je préfère le bon pho des « cantines » ou autres spécialités du pays servies dans des « bons restos » populaires.
                            @huankim vân,Chao anh,
                            ne te fâche pas ; je ne pense pas que Nca78 voulait donner des leçons de moral. Simplement, cela semble assez anachronique que de s’offusquer d’un « manque de respect des règles du service à la française dans la restauration », alors que le problème soulevé dans ce topic est d’essayer de comprendre pourquoi des viêtnamiens sont amenés à devenir clandestins.
                            Le Resto 5***** pour garder ses ***** aurait du former son personnel.Et ça, je te l’accorde, bien souvent dans l’hotellerie et la restauration, la formation du personnel passe à la trappe, car c’est là on on fait des économies.
                            (tu n’avais pas écrit que c’était un 5***** dans l’autre post)
                            Mais soyons optimistes, cela viendra.:bye:

                            Bonjour,
                            oui le scandalisé est un peu fort j’avoue. Mais j’ignorais cette « règle » du « service à la Française » et franchement qu’on se plaigne parce que la qualité des plats n’est pas bonne, ou que les serveurs sont peu nombreux/pas sympa/pas polis/pas attentionnés je comprend parfaitement, mais pour le côté du service je pense que c’est un défaut acceptable, au pire c’est facile à corriger il suffit d’en parler à un des responsables de salle et ils feront probablement attention la fois suivante.
                            Et il ne faut pas confondre restau dans un hotel 5* (qui sont déjà des normes vietnamiennes, en France je ne pense pas que le Sofitel de HCMC puisse avoir 5 étoiles) et restaurant 5* (il n’y a pas de restaurants « étoilés » au Vietnam comme en France avec le guide Michelin) Il suffit d’essayer le « restaurant italien » du Continental pour comprendre de quoi je parle :)
                            En ce qui concerne le prix du restau du Sofitel, ce n’est pas si cher que ça, à deux on y mange très bien (plat + dessert + verre de vin) pour il me semble moins de 100$ à 2. A ce prix là (35€) en France dans une grande ville c’est brasserie ou restaurant de base où la qualité des produits, la présentation des plats et surtout le service n’ont vraiment rien à voir.

                            Après pour ce qui concerne les viet kieus, je ne vise personne en particulier et je ne cherche sûrement pas à faire des leçons de morale. Il suffit de voir comment se comporte les commerçants et les petits vendeurs/cyclos/… : le principe c’est « étranger = argent dans le portefeuille », et avec les Viet Kieu c’est encore plus marqué. Ce n’est pas un jugement c’est une constatation. Je caricature mais pour le Vietnamien de la campagne venu survivre péniblement à HCMC et qui dors la nuit sur le trottoir un RMI c’est une fortune, et les touristes qu’il voit (même si ce sont des baroudeurs rmistes) ont quand même les moyens de payer un billet d’avion (en général > 600€), un visa à 60€, un passeport maintenant à 89€, un hotel à au moins 10$/nuit, des repas avec de la viande et des bières tous les jours, le tout en ayant le luxe de prendre d’être en vacances alors que lui bosse toute la journée. Et c’est la même impression avec les viet kieus, qui probablement quelques années ou décennies plus tôt ont quitté le Vietnam sans rien. Comment ne pas rêver dans ce cas ? Ils n’ont qu’une vision biaisée de la vie en Europe ou aux USA, nos SDF/travailleurs pauvres/chômeurs de longue durée etc ne voyagent pas au Vietnam parce qu’ils ne voyagent pas du tout.

                          • #111369

                            Les vidéos sont réalisées fin Octobre 2009 au bois TéTEGHEM (Dunkerque). Les accents des personnes interrogées proviennent de Hue, Haiphong….

                            YouTube – Nh?ng b??c chân ??i ??i gian nan 1

                            YouTube – Nh?ng b??c chân ??i ??i gian nan 2

                            YouTube – Nh?ng b??c chân ??i ??i gian nan 3

                          • #111371
                            thuong19;103624 wrote:
                            salut sôngdai,
                            je suis un peu honteux (pour un fils de parents viêtnamiens)de ne pouvoir comprendre ce qui est écrit dans le e-journal.
                            Puisque « les réponses sont là » , peut-on te demander une courte traduction ?
                            Nous sommes nombreux dans ce topic à nous interroger, pourquoi des « viêtnamiens », et d’où viennent-ils.
                            Je te remercie.

                            Salut thuong19 !

                            Pourquoi ne mets-tu pas la barre de traduction automatique de Google ? Cette barre te traduit tout le texte ( toute la page). Ce n’est pas géniale mais cela aide un petit peu à comprendre.
                            Moi, je l’ai sur IE et sur Firefox.

                          • #111373
                            thuong19;103624 wrote:
                            salut sôngdai,
                            je suis un peu honteux (pour un fils de parents viêtnamiens)de ne pouvoir comprendre ce qui est écrit dans le e-journal.

                            Bonjour anh Thuong,

                            Pas de honte,… les émigrés d' »autrefois » pensaient bien faire de ne pas apprendre la langue de leurs pays d’origine à leurs enfants afin qu’ils soient mieux intégrés au pays d’accueil.

                            …ainsi un grand nombre de mes amis espagnols et catalans, dont les parents ont fui l’Espagne de Franco, se retrouvent aujourd’hui dans des cours pour débutants.

                            bonne journée

                          • #112092

                            Depuis deux ans, des migrants venus du Vietnam passent par la ville de Téteghem, dans le Nord, avant de tenter leur chance dans le tunnel sous la Manche

                            La pluie traverse à grosses gouttes la bâche trouée, transformée en toile de tente. Au-dessous, trois jeunes migrants vietnamiens se réchauffent autour d’un tas de braises. Dans ce campement improvisé, ils sont sept, installés au bord d’un lac dans le bois de Téteghem (Nord). Cette commune de 7 500 habitants est coupée en deux par l’A16. Un bruit monotone, au loin, laisse deviner la présence de cette autoroute qui mène à Calais, au tunnel sous la Manche. Le dernier obstacle avant l’Angleterre.

                            Les migrants ont choisi de s’installer près du lac, car il jouxte la voie rapide. Du campement, on aperçoit une aire de repos. Là-bas, la nuit, ils attendent les passeurs. Le reste de la journée, ils patientent sous les tentes. Établi près de la berge, le camp est sommaire. Une brosse à dents et un peigne traînent dans les herbes hautes. Des vêtements sèchent sur des branches. Un rétroviseur accroché à un tronc fait office de miroir. À l’intérieur des tentes, des couvertures sont posées sur des palettes, pour éviter la boue.

                            Arrivés à Téteghem en 2008, les Vietnamiens avaient été précédés, deux ans plus tôt, par des migrants afghans et irakiens. Les habitants les ont découverts quand ils sont venus frapper à leurs fenêtres pour demander de l’eau. À distance les uns des autres, les migrants ne se mélangent pas, même s’ils sont tous là pour la même raison : l’autoroute. Leur ligne d’horizon. « Nous avons proposé à une famille de loger dans une maison. Dehors, il faisait un temps glacial, mais ils ont refusé. Ils ne voulaient pas rater la venue des passeurs », explique Franck Dhersin, le maire de Téteghem. Sa commune n’est pas la seule du Nord-Pas-de-Calais à accueillir des migrants vietnamiens. Dans les villes d’Angres (Pas-de-Calais) et de Grande-Synthe (Nord), d’autres camps se sont constitués. Le nombre d’occupants change constamment. « Il suffit de revenir après quelques semaines pour réaliser que ce ne sont plus les mêmes migrants », confirme le maire.
                            Sujet tabou

                            L’itinéraire emprunté pour atteindre la France reste un sujet tabou. Les questions butent sur un mutisme poli, d’autant que ces migrants ne parlent ni français ni anglais. Tao, un des jeunes assis autour du feu, explique qu’il a « 17 ans ». Il dessine les chiffres sur le banc, avec son doigt. Il semble plus âgé, mais impossible de savoir s’il ment. Passer pour mineur peut lui réserver un traitement de faveur en cas d’ennuis avec la police. Quand la question concerne leur arrivée en France, son voisin répond par un simple mot : « Boeing. » Il prétend être venu en avion, avant que, quelques secondes plus tard, sa version ne change : finalement, c’est en camion qu’il serait arrivé, via la Pologne. Regard réprobateur de Tao. D’un coup, son voisin ne sait plus. La seule chose qu’il sait, c’est qu’il en a déjà trop dit.

                            Heureux hasard, le prêtre de Téteghem, Dominique Pham, est d’origine vietnamienne. Ses compatriotes se confient plus facilement à lui. « Il y a différents réseaux, explique-t-il. Certains migrants passent par la Chine et la Russie, d’autres viennent directement avec un visa de tourisme. La filière la plus importante est installée dans les pays de l’Est, surtout en Hongrie et en République tchèque. Beaucoup de Vietnamiens y sont allés pour chercher du travail, mais ont perdu leur emploi avec la crise économique. » À l’évocation de l’Angleterre, leur regard s’embrase. « London good ! » s’exclament-ils en levant le pouce. C’est leur eldorado. Ils espèrent y trouver du travail, ou au moins rejoindre des parents déjà passés de l’autre côté de la Manche. Considérée comme une étape, la France ne les intéresse pas.

                            La plupart d’entre eux sont originaires, d’après Dominique Pham, « du centre du Vietnam », une région délaissée par le tourisme et les activités économiques. Plus encore que le régime communiste, c’est surtout la pauvreté qu’ils fuient. « Ils partent avec de nombreuses dettes, en hypothéquant leur maison », confie le prêtre. Difficile dans ces conditions de rentrer au pays sans avoir réussi.
                            Améliorer le quotidien

                            En attendant, les bénévoles de la paroisse, l’association d’aide aux migrants Salam et Médecins du monde essaient d’améliorer leur quotidien. Repas, vêtements, et même la possibilité de prendre des douches, à la salle de sport. Mais les Vietnamiens délaissent l’aide extérieure. Ils préfèrent par exemple cuisiner eux-mêmes. Lors de la distribution de nourriture, un seul d’entre eux s’est déplacé, et mange debout, à l’écart. Devant lui, des adolescents afghans chahutent et font mine de s’enfuir les bras chargés de provisions.

                            Francine Chateau, une des bénévoles, les surveille du coin de l’œil. Les migrants l’appellent « Mama ». Elle est toujours la bienvenue, même dans les moments les plus graves. En mai 2009, Mac, un jeune migrant de 26 ans, est décédé. Accident ou règlement de comptes, le doute plane encore sur l’incident. C’est Philippe, le mari de Francine, qui a ramené les cendres à la famille, au Vietnam. Le P. Dominique Pham s’est occupé des démarches administratives.
                            Plus de trente ans après les « boat people »

                            Le parcours de ces migrants fait écho à celui du prêtre, contraint lui aussi de fuir le Vietnam. À la fin des années 1970, une barque l’emmène, avec 40 personnes à son bord. Des « boat people ». Ils veulent atteindre Singapour mais sont arrêtés au large de la Malaisie. Retenu sur une île transformée en camp de réfugiés, Dominique Pham reprend ses activités de séminariste. « J’y ai passé dix-sept mois », raconte-t-il. Il parvient à rejoindre son frère à Paris le 29 février 1984. Une date qu’il connaît par cœur.

                            À l’intérieur de la tente de fortune, le feu reprend de plus belle sous la marmite en fonte. Des pâtes et quelques morceaux de viande frémissent dans un mélange d’huile et d’eau. Les migrants savent leur sursis de courte durée. La trêve négociée pour l’hiver entre la mairie et la préfecture a pris fin ce jeudi 1er avril. À partir de maintenant, le camp risque d’être détruit. Eux espèrent être déjà loin.
                            Guillaume PAJOT, à Téteghem (Nord)

                          • #112104
                            thuong19
                            Participant
                              mekong;104544 wrote:
                              Depuis deux ans, des migrants venus du Vietnam passent par la ville de Téteghem, dans le Nord, avant de tenter leur chance dans le tunnel sous la Manche

                              …………..
                              Guillaume PAJOT, à Téteghem (Nord)

                              Salut Mekong,
                              un topic a déja été ouvert sur ce sujet (passeurs de boat people) ton message migre vers celui-ci.:bye:

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