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1 septembre 2007 à 9h00 #2497
Bonjour à tous,
Une amie vietnamienne m’écrit que son beau-frère, qui vit aux Etats-Unis, a été guéri du cancer en prenant chaque jour, pendant six mois, un « cocktail » de nhadam et de miel.
En avez-vous entendu parler ? Qu’en pensez-vous ? Peut-on en trouver en France ?
Merci par avance de vos réponses.
Bon week-end
hoamai -
1 septembre 2007 à 9h56 #43705hoamai;33745 wrote:Bonjour à tous,
Une amie vietnamienne m’écrit que son beau-frère, qui vit aux Etats-Unis, a été guéri du cancer en prenant chaque jour, pendant six mois, un « cocktail » de nhadam et de miel.
En avez-vous entendu parler ? Qu’en pensez-vous ? Peut-on en trouver en France ?
Merci par avance de vos réponses.
Bon week-end
hoamaiJe n’ai jamais entendu parler de ce « cocktail »
Désolée de ne pas pouvoir te faire avancer dans tes recherches. 🙁
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1 septembre 2007 à 10h21 #43711
Merci à toi,
C’est gentil d’avoir pris la peine de me répondre.
hoamai -
1 septembre 2007 à 10h51 #43712
Bonjour Hoa Mai,
En attendant des réponses plus éclairées, j’ai pour vous cet article (« lô hội » est une autre appellation de « nha đam »)
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1 septembre 2007 à 11h29 #43716hoamai;33745 wrote:En avez-vous entendu parler ? Qu’en pensez-vous ? Peut-on en trouver en France ?
Bonjour Hoa Mai :icon40:
Ci-après, quelques renseignements de Nha Dam…:cheers:
Il me semble que mon grand-père paternel l’avait utilisé pour guérrir beaucoup de gens au VN.
Il y a quelques articles en vietnamiens beaucoup plus complets…:bigsmile:
Bon WE
NVTLIl parait que Nha Dam a été utilisé par Cléopâtre pour avoir une belle peau et l’empereur égyptien Alexandra l’a utilisé pour guérrir ses soldats.
Il est efficace dans les domaines : pharmaceutique, alimentation et cosmétique.NHA ĐAM :
Nha đam fait partie de la famille Aloe (Liliaceae) ou Agavaceae. Parmi les 180 types, seuil les 4 ont été utilisés pour les médicaments. Les deux les plus connus sont : Aloe ferox Mill et Aloe vera L (Aloe barbadensis Mill).
On l’appelle autrement : Lô hội, Lưu hội, Long thủ….
On trouve surtout dans les régions : Phan Thiết, Phan Rang, Phan Rí, Bình Thuận, Ninh Thuận.
Si on les coupe au milieu de la feuille de Nha đam et gratter avec une cullière, on récupère un gel transparent. On l’appelle Lô Hội (lô = noir, hội = résine de Nha Dam : Aloès).
Les composition de Nha Dam sont :
1. Anthraquinon:
– Aloe Emodin (dissout dans Ether, Cloroform, Benzen).
– Barbaloin: (dissout dans Aceton, Benzen và Chloroform).
– Aloinosid A, Aloinosid B, Anthranol…
2. Glycosid, Aloezin, Aloenin…
3. Esther (acid Cinnamic).
4. Monosaccharide, Polysacharide, Cellulose, Mannose, L-Rhamnose…
5. Vitamines : B1, B2, B6 et acide folic.
6. Enzym : Oxydase, Lipase, Amilase, Catalase, Allnilase…
7. Potassium, Magnesium, Chromium, Manganese, Calcium… -
1 septembre 2007 à 12h44 #43742
ahh oui .. C’est de l’aloès !! .. Bien sur qu’il y en a en France dans les magasin bio tu peux en trouver. Ma grand mere bois ça !! c’est très bon pour la santé.
Je connaissais un autre nom vietnamien ^^
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2 septembre 2007 à 9h16 #43856
Merci à tous trois pour vos réponses.
A Léa qui me donne ce bel article en vietnamien : un bon exercice de traduction à faire … La phrase » cây lô hội dùng thuốc » est un bel exemple de piège si on ne sait pas comment associer les mots entre eux.
A Noi Vong Tay Lon pour toutes ses explications très intéressantes. Mais sa dernière phrase m’est difficile à traduire. Je me sens vraiment nulle : » une plante ne rajeunit pas, trois plantes rallume (?) … Désolée !!!
Et à Kkhuete, toujours prête à rendre service. Sous quel nom achètes-tu ce produit, » lô hội » ou, tout simplement » aloès « ?
Bon dimanche à vous trois.
et encore merci !
hoamai:icon40: -
2 septembre 2007 à 10h02 #43858hoamai;33907 wrote:Mais sa dernière phrase m’est difficile à traduire. Je me sens vraiment nulle : » une plante ne rajeunit pas, trois plantes rallume (?) … Désolée !!!
Bonjour HoaMai :icon40:
La dernière phrase ? il n’y a rien à voir avec NhaDam, :bigsmile:
C’est une phrase que j’aime bien et je l’utilise comme mon slogan…grossomodo ça veut dire en français : l’union fait la force pleasantry
NVTL -
2 septembre 2007 à 10h39 #43861
Bonjour Noi Vong Tay Long,
Merci de ta remarque.
Par intuition, j’en avais compris le sens, mais je suis assez rationnelle et j’aime pouvoir traduire, pas mot à mot bien sûr, ce qui me permet d’enrichir mon vocabulaire qui se réduit aux phrases simples utilisées dans la correspondance avec nos filleuls et amis au Vietnam. La façon de pensée vietnamienne est toute différente de la nôtre.
Par ailleurs, chaque mot a une signification précise et, quelquefois, plusieurs bien différentes. L’association de deux ou trois mots complique la compréhension.J’ai fait un petit dans la Ronde. C’est super !
Bon appétit et bon après-midi.
hoamai -
2 septembre 2007 à 10h56 #43865hoamai;33907 wrote:Kkhuete, toujours prête à rendre service. Sous quel nom achètes-tu ce produit, » lô hội » ou, tout simplement » aloès « ?
Tu l’achètes en France tu lui demandes lô hội je ne pense pas qu’il comprendre le vendeur lol
Ma grand-mère en achète comme j’ai dans un magasin bio. Elle prend en liquide sinon il y en a aussi en gelules, mais je pense qu’en liquide c’est efficace ^^
Il faut demander de l’aloès.
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2 septembre 2007 à 11h31 #43868kkhuete;33788 wrote:ahh oui .. C’est de l’aloès !! .. Bien sur qu’il y en a en France dans les magasin bio tu peux en trouver. Ma grand mere bois ça !! c’est très bon pour la santé.
Je connaissais un autre nom vietnamien ^^
« Aloès + Miel » , vous avez dit???
Voir le texte suivant (désolé c’est en jaune et j’ai horreur du jaune!! Si Mike pouvait changer .. parce que c’est franchement illisible)):
LE MIRACLE DU MIEL ET DE L’ALOÈS
« Une livre de pur miel d’abeilles, deux ou trois feuilles d’aloès (aloe vera) bien nettoyées et débarrassées de leurs épines pesant en tout une autre livre, quatre cuillerées à soupe de whisky, d’arak ou d’eau de vie de fruit, le tout passé au mixeur, et vous obtiendrez ce sirop naturel grâce auquel le père Romain, franciscain de Bethléem, a guéri plus d’un cancer.
Brésilien de souche italienne, le père Romain Zago est né en 1932 à Lajeado dans le diocèse de Porto Alegre. Entré au service de la custodie de Terre Sainte, il réside à Bethléem où il enseigne le latin et la philosophie aux futurs étudiants en théologie du couvent Saint-Sauveur à Jérusalem. D’un naturel simple et avenant, le père Romain n’a rien d’un alchimiste ou d’un thaumaturge. Nul alambic dans sa cellule, point de formule incantatoire. A vrai dire, il ne dispose d’aucun laboratoire et, lorsqu’il désire préparer son élixir d’aloès pour un malade, il s’installe à la cuisine du couvent et emprunte le mixeur et une marmite à la soeur cuisinière.
Ni médecin, ni sorcier, ni faiseur de miracles
S’il n’est ni médecin, ni sorcier, ni faiseur de miracles, d’où vient donc au bon père ce mystérieux pouvoir ? C’est à l’école des pauvres, aux temps de sa jeunesse brésilienne qu’il apprit cette recette de la médecine du Bon Dieu.
ìAu Brésil, la plupart des gens ne peuvent se procurer les remèdes sophistiqués et coûteux de la médecine moderne ; aussi s’adressent-ils directement au bon Dieu, qui a créé les plantes et, en particulier, l’aloès qui fleurit partout et que j’ai appris, tout jeune, à reconnaître au bord des chemins.î
Toi aussi tu peux le faire
Si vous demandez au père Romain s’il est réellement capable de guérir le cancer comme le prétend le bouche-à-oreille,il répondra simplement : ìMais, toi aussi tu le peux. N’importe qui peut le faire. La force mystérieuse qui guérit les maladies se trouve dans la nature et donc à la portée de tous. L’important est de bien mélanger ces trois ingrédients : miel, whisky et aloès, et de ne pas oublier de bien agiter le flacon avant chaque usage. Quant à la dose recommandée, elle est de trois cuillerées par jour, à prendre à jeûn un quart d’heure avant les repas, une tôt le matin, une à midi et une le soir, de façon à permettre aux pepsines d’entrer en action et de diffuser la préparation jusqu’aux extrémités du corps. La cure dure habituellement dix jours.î
Patience et persévérance
Bien sûr, il ne faut pas s’attendre à une guérison immédiate. Le Père Romain a d’ailleurs bien soin de nous mettre en garde contre toute illusion de type miraculeux. Si la première cure n’obtient pas le résultat souhaité, le patient devra se soumettre à une nouvelle série d’examens qui diront si l’on peut procéder à une seconde ou à une troisième cure jusqu’à complète guérison.
Si bien des malades se sentent rapidement mieux, cela ne signifie pas qu’ils soient guéris. C’est au médecin traitant qu’il appartient de constater l’amélioration survenue. Patience et persévérance sont de rigueur. L’efficacité du remède est certaine et souveraine sur toute espèce de cancer, tant interne qu’externe : cancer de la peau, de la gorge, du sein, de l’utérus, de la prostate, du foie, etc. Le père Romain parle même de la guérison de plusieurs leucémiques.
Tout cela paraît trop beau pour être vrai. C’est pourtant bien ainsi.
ìL’explication est simpleî, souligne le père Romain, nullement découragé par les signes d’incrédulité qu’il lit sur votre visage, ìle remède opère un nettoyage complet de l’organisme grâce au miel qui atteint les zones les plus lointaines de notre corps. L’aloès, à son tour, véhiculé par le miel, constitue un agent important de cicatrisation. Quant à l’alcool, en dilatant les vaisseaux sanguins, il facilte cette opération de nettoyage général. En l’espace de dix jours, le sang s’est lentement purifié. On peut même ajouter que le remède agit de façon préventive. En effet, grâce au sang purifié, tout l’organisme fonctionne à merveille.î
Un miracle à votre portée
Le premier cas de guérison d’un cancer remonte à six ans. Un septuagénaire souffrant d’un cancer de la prostate en phase ultime est congédié de l’hôpital, les médecins ayant déclaré qu’il n’y avait plus rien à faire. On appelle le père Romain pour administrer les derniers sacrements au mourant. La cérémonie se déroule normalement : après quoi le père propose au patient son étonnant remède. Six ans plus tard le vieillard, devenu octogénaire, a toujours bon pied bon oeil.
Une soeur franciscaine missionnaire du Coeur Immaculé de Marie résidant à Bethléem eut connaissance du médicament du père Romain. Elle en remplit un flacon qu’elle déposa dans une armoire. A quelque temps de là, Soeur Silvana, infirmière de la communauté, apprend qu’une de ses amies est atteinte d’un cancer. Elle se souvient alors du remède enfoui dans son placard. Quelques mois plus tard, l’amie en question est bel et bien guérie. Aujourd’hui, rayonnante de santé, elle vous racontera volontiers elle-même sa surprenante histoire.
Le père Raphaël témoigne
Un des secrétaires de l’Ecole de Terre Sainte de Bethléem souffrait d’un cancer de la gorge et n’avait plus qu’un filet de voix. Inquiet, le père Raphaël, directeur de l’Ecole, alerte le père Romain qui se rend chez leur commun ami, armé d’une bonne dose de son fameux sirop. Deux mois plus tard, le secrétaire avait retrouvé sa voix habituelle et repris son travail. Le père Raphaël est prêt à en témoigner !
C’est d’un air serein et parfaitement détaché que le père Romain nous raconte tout ceci, mais lorsqu’il se met à vous parler du petit Gérard, il est visiblement ému. Ce jeune Argentin, âgé de 5 ans, Gérard souffrait d’une leucémie. Après des soins intensifs hélas toujours vains, les médecins de son pays n’entrevoient plus qu’une possibilité : une greffe de moëlle osseuse. L’opération a lieu à Barcelone, en Espagne. Après une brève amélioration, le mal réapparaît, à la consternation des parents. Pleins de confiance malgré tout, ceux-ci entreprennent un pélerinage en Terre Sainte. Les voici en prière à la grotte de la Nativité juste au moment où se déroule la procession quotidienne des Franciscains. Le père Romain, témoin de leur affliction, s’approche d’eux et reçoit leur confidence angoissée. Il ne leur promet rien, mais les engage tout de même à faire l’essai de son remède.
L’enfant repart guéri
Durant le premier mois, une cure est réalisée à la perfection. Le mois suivant, le petit Gérard assiste à la procession en compagnie de ses parents et de son frère dont il a reçu la moëlle. Marchant et chantant derrière les frères, chantant avec ferveur les hymnes, tous se rendent à la grotte de la Nativité. La santé du petit est en nette amélioration. Le père Romain propose une nouvelle cure d’un mois. Mais bien avant la fin du mois, Gérard et les siens repartiront pour l’Argentine. L’enfant est guéri. Comme on comprend l’émotion du père Romain lorsqu’il évoque ce souvenir !
Tout ce que nous confie le père Romain est empreint de simplicité. Non seulement il accepte, mais il se réjouit de voir ses propos imprimés dans notre revue. (Revue de Terre-Sainte). Non par amour-propre, car nous l’avons dit, il ne se prend ni pour un guérisseur, ni rien de semblable. Pas question non plus de lui faire le moindre cadeau. Ce qu’il souhaite, c’est que soient mis en valeur les remèdes fournis par la pharmacie du bon Dieu : miel, alcool et aloès. Et surtout, c’est que beaucoup sachent que l’on peut guérir du cancer.
Souvenez-vous-en : ne criez pas au miracle. Et s’il y a miracle, sachez que vous pouvez l’accomplir vous aussi.ìC’est tout simpleî, nous lancera une dernière fois le père Romain, tandis qu’il s’engouffre dans sa fourgonnette pour aller faire sa provision hebdomadaire de fruits et de légumes au marché arabe, près de la tombe de Rachel.
Père Vittorio Boselle, ofm.(Adaptation française
du P. Daniel Bertrand)
Revue Terre Sainte mai-juin 1994)texte d’un « soi-disant curé » figurant sur un site intitulé « science et magie »
Ouah … la connerie (et en plus c’est en jaune et j’arrive pas à changer la couleur !!!)
Ben vou savez ce que j’en pense!!!!
Par contre, le miel et les abeilles.. ben vous pouvez en manger tous les jours.. çà peut pas vous de faire de mal.. et çà aide bien à dissiper la connerie .
(moi les petites abeilles qui s’égarent dans ma véranda, je leur fais même du bouche à bouche pour les réanimer !!!)
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2 septembre 2007 à 12h12 #43872
merci hoamai. tout ca est bon a savoir
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2 septembre 2007 à 12h32 #43876
Merci pour ce texte, robin des bois.
En le surbrillant, il apparaît en bleu et devient lisible. Pour pouvoir l’imprimer, j’ai fait un copier/coller dans un document Word, puis surbriller le tout et changer la couleur.
J’aimerais connaître le site en question pour retrouver ce texte.Vous écrivez : Par contre, le miel et les abeilles.. ben vous pouvez en manger tous les jours.. çà peut pas vous de faire de mal.. et çà aide bien à dissiper la connerie.
Beaucoup utilisent des « remèdes de bonne femme » et s’en trouvent bien. Ce texte est-il une « connerie » parce que diffusé sur un site dont le titre allie science et magie ? et pourquoi dire ce « soi-disant curé »? Je ne connais effectivement pas ce franciscain ni le Père Daniel Bertrand mais je leur laisse le bénéfice du doute.
Bon après-midi.
hoamai -
2 septembre 2007 à 12h42 #43878hoamai;33926 wrote:Merci pour ce texte, robin des bois.
En le surbrillant, il apparaît en bleu et devient lisible. Pour pouvoir l’imprimer, j’ai fait un copier/coller dans un document Word, puis surbriller le tout et changer la couleur.
J’aimerais connaître le site en question pour retrouver ce texte.Vous écrivez : Par contre, le miel et les abeilles.. ben vous pouvez en manger tous les jours.. çà peut pas vous de faire de mal.. et çà aide bien à dissiper la connerie.
Beaucoup utilisent des « remèdes de bonne femme » et s’en trouvent bien. Ce texte est-il une « connerie » parce que diffusé sur un site dont le titre allie science et magie ? et pourquoi dire ce « soi-disant curé »? Je ne connais effectivement pas ce franciscain ni le Père Daniel Bertrand mais je leur laisse le bénéfice du doute.
Bon après-midi.
hoamaiHoamai
La connerie des charlatans (qui exploitent les souffrances des gens -dont le cancer – pour faire du pognon) .
Sur ce site ,vous aurez droit:
– à l’aloés qui guérit le cancer
– à l’aloès « spécial détresse »
– à l’aloès et le diabèteet nec plus ultra … à l’aloès « qui soigne et soulage les animaux à 4 pattes« !!!
Tout çà avec le témoignage du « Père Raphaël »
Bon, parce que c’est vous je vous donne le lien… mais ne vous laissez pas avoir svp..
http://www.science-et-magie.com/archives01/aloe/indexaloe.html
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2 septembre 2007 à 13h10 #43885
Merci pour le lien.
Je suis curieuse et j’essaie de comprendre mais je suis méfiante.
Cette amie qui m’a parlé de ce « cocktail » qui guérit le cancer est une religieuse vietnamienne en qui n’ai toute confiance mais je voulais aller plus loin.
Il y a effectivement beaucoup de charlatans qui exploitent la misère des gens et je serais la dernière à acheter telle mixture ou telle autre, surtout sur Internet. Mais il y a aussi des guérisseurs qui ont des dons certains pour guérir.
Celui qui souffre trop est prêt à essayer un remède qui lui est conseillé mais pas n’importe lequel.
Bien à vous.
hoamai -
2 septembre 2007 à 16h25 #43899
Evidemment, NhaDam (Aloès) est comme toutes les plantes et les médicaments, il faudra être compétent et bien formé pour soigner les gens.:bigsmile:
Ce n’est pas parce qu’une, ou des, personne(s) a été guéri par Nha Dam (Aloès) et tout le monde pourra prendre le même remède, les mêmes doses pour se guérir…:heat:
Aloès a ses propres propriétés pharmaceutiques, il n’y a pas de photo !
Ces plantes, quand j’étais petit, j’ai aidé mon grand père paternel de les couper en petits morceaux avant de les sécher puis mélanger avec d’autre produits pour soigner les gens…:bigsmile:
Je ne sais pas si le cancer est une des maladies qu’on pourrait guérir avec cette plante, mais je peux affirmer qu’on peut guérir beaucoup de maladies, mêmes les entorses et les problèmes d’ossatures…:oops:
Nha Dam (Aloès) est une des plantes que mon grand père avait utilisées pour soigner les gens. S’il était un « charlatan« , je ne pense pas que pendant toute sa vie, il a pu guérir (pas forcément qu’avec cette seule plante) des milliers de personnes dans le Nord et puis dans le Sud du Viet Nam avant sa mort…pleasantry
Je ne suis pas spécialiste en médecine ou en pharmaceutique, mais cette plante : tout le monde en parle.
Si quelqu’un est aussi fort pour démontrer le contraire, je m’inclinerai et je ferai un scandale à ceux qui ont écrit des articles dans les sites internet ci-après :
http://www.medecine-demain.com/lire/index.php?rubid=109
http://sante.jexiste.fr/xoops/modules/icontent/index.php?page=592
http://www.verateam.com/aloevera/fichebotanique.php?vers=fr
http://www.formesantenaturel.fr/2.html
Qu’en pensez-vous ?
NVTL:kimouss:
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2 septembre 2007 à 18h25 #43929
Merci pour ton témoignage et pour tous les liens que tu donnes. J’irai faire un tour sur les sites.
L’aloès n’est certainement pas une panacée et il est évident , comme pour toute chose, qu’il ne faut pas jouer à « l’apprenti sorcier ».
Ton grand-père avait le savoir-faire et tu as été le témoin de l’action de cette plante.
La discussion est chaude mais j’espère que ma question ne sera pas à l’origine d’une polémique.
Bonne soirée.
hoamai -
2 septembre 2007 à 18h51 #43937hoamai;33982 wrote:La discussion est chaude mais j’espère que ma question ne sera pas à l’origine d’une polémique.
Bonsoir Hoa Mai :icon40:
Pas du tout, je ne pense pas qu’il y avait une polémique :bigsmile::bigsmile:C’est avec un grand plaisir que j’aimerais t’apporter mon témoignage pour l’effet de cette plante pleasantry
Moi-même, de formation scientifique, s’il s’agit purement et simplement d’une action de « charlatan », je roulerai par terre et j’irai faire scandale à qui de droit :bigsmile::bigsmile:.
Car entre les « malabous », « guérisseurs »… (que je me méfie comme la peste), et les vrais médecins (orientaux et occidentaux) qui ont reçu des formations et des pratiques pendant des années, je pense qu’il n’y a pas de photo : les médecins sont des vrais professionnels et ils sont bien compétents pour soigner les gens… sans être « charlatan » :bigsmile:
A ta disposition pour toute information complémentaire.
Bonne soirée et bonne nuit à toi :icon40:
NVTL -
2 septembre 2007 à 19h58 #43947NoiVongTayLon;33950 wrote:Je ne sais pas si le cancer est une des maladies qu’on pourrait guérir avec cette plante, mais je peux affirmer qu’on peut guérir beaucoup de maladies, mêmes les entorses et les problèmes d’ossatures…:oops:
Nha Dam (Aloès) est une des plantes que mon grand père avait utilisées pour soigner les gens. S’il était un « charlatan« , je ne pense pas que pendant toute sa vie, il a pu guérir (pas forcément qu’avec cette seule plante) des milliers de personnes dans le Nord et puis dans le Sud du Viet Nam avant sa mort…pleasantry
Je ne suis pas spécialiste en médecine ou en pharmaceutique, mais cette plante : tout le monde en parle.
Si quelqu’un est aussi fort pour démontrer le contraire, je m’inclinerai et je ferai un scandale à ceux qui ont écrit des articles dans les sites internet ci-après :
Qu’en pensez-vous ?
NVTL:kimouss:
J’en pense que beaucoup de médicaments exploitent certains principes extraits de plantes (cf digitaline par ex .. etc etc).. et je crois le premier aux vertus de l’Herboristerie.
Je reconnais volontiers qu’il n’y a pas que la médecine occidentale pour soulager les personnes.. Mais quant à dire que l’Aloès , associé au Miel , guérit le Cancer.. et que ce discours donne lieu à des pratiques « commerciales « soutenues par des curés, y a un vrai fossé…!!!
Y a aussi Lourdes et ses miracles…je vous signale
Dans le genre, au Cambodge, existent des « Krous« , des « bonzes guérissseurs » et aussi des « Voyants » qui exercent sous couvert du Bouddhisme Théravadâ… bien que le l’enseignement de Bouddha exclue catégoriquement ce genre de pratiques !!!
[D’ailleurs pour ceux que çà intéresse , il y a un un document très intéressant sur la pratique de la médecine au Cambodge ( période coloniale , KR, moderne , et la médecine traditionnlle des Krou etc etc:
Résumé sur ce lien.. mais faut ouvrir le document en pdf .. et alors c’est un vrai bouquin de plus de 500 pages!!!
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2 septembre 2007 à 20h25 #43954robin des bois;34000 wrote:Je reconnais volontiers qu’il n’y a pas que la médecine occidentale pour soulager les personnes.. Mais quant à dire que l’Aloès , associé au Miel , guérit le Cancer.. et que ce discours donne lieu à des pratiques « commerciales « soutenues par des curés, y a un vrai fossé…!!!
Y a aussi Lourdes et ses miracles…je vous signale
Merci Robin Des Bois pour cette thèse en PdF, je l’ai feuilleté rapidement, c’est très intéressant !!…
Aloès mélangé avec le miel, tout comme « Canh Duong Sinh » (que beaucoup de gens le racontaient en France et aussi aux Etats Unis) peuvent guérir le cancer ??!! Je suis comme Saint-Thomas, je demande à voir aussi :bigsmile:
Cependant il est vrai qu’Aloès, comme certaines d’autres plantes, peut être utilisé pour soigner certaines maladies ou pour des usages cosmétiques.
NVTL
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3 septembre 2007 à 6h53 #43980
Bonjour à NVTL et à robin des bois,
La discussion devient de plus en plus inéressante. Merci à tous deux pour tout ce que vous avez écrit.
Je viens d’ouvrir le lien sur les médecins cambodgiens et la thèse qui a été écrite par Anne Yvonne Guillou. Cette étude est vraiment très complète et d’autant intéressante -
3 septembre 2007 à 7h04 #43982
Mauvaise manip’ et le message est parti. Excusez-moi !
… étude d’autant plus intéressante pour moi que nous sommes allés deux fois au Cambodge. Je m’intéresse beaucoup à la façon de vivre des gens, à leurs tradtions, à leurs coutumes … Dommage que le texte soit si aéré, avec beaucoup de blancs et de références.
Bonne journée.
hoamai -
3 septembre 2007 à 7h06 #43983hoamai;34037 wrote:Bonjour à NVTL et à robin des bois,
La discussion devient de plus en plus inéressante. Merci à tous deux pour tout ce que vous avez écrit.
Je viens d’ouvrir le lien sur les médecins cambodgiens et la thèse qui a été écrite par Anne Yvonne Guillou. Cette étude est vraiment très complète et d’autant intéressanteJ’en profite pour repréciser que, dans la partie dite « Médecine de la période Coloniale « , Anne-Marie GUILLOU traite en fait de la Médecine de toute l’Indochine … et tout particulièrement du Vietnam, avec son avance liée à la pratique de la médecine chinoise; il ya aussi quelques petits rappels édifiants et cinglants sur les difficultés de devenir Médecin si l’on était d’origine Vietnamienne…
Je trouve personnellement que c’est un document formidable
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3 septembre 2007 à 7h16 #43984hoamai;34039 wrote:Mauvaise manip’ et le message est parti. Excusez-moi !
… étude d’autant plus intéressante pour moi que nous sommes allés deux fois au Cambodge. Je m’intéresse beaucoup à la façon de vivre des gens, à leurs tradtions, à leurs coutumes … Dommage que le texte soit si aéré, avec beaucoup de blancs et de références.
Bonne journée.
hoamaiA-G Guillou fait notamment une synthèse de l’Histoire du pays et de la période Khmer rouge que j’ai beaucoup appréciée.
-« Beaucoup de références »: peut-être lié au fait qu’il s’agit d’une thèse HESS
– Le compagnon de ma dernière fille me l’a sorti en support papier (536 pages)
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3 septembre 2007 à 10h15 #44008
Pardonnez mon ignorance.
Qu’est-ce qu’une thèse HESS : Hautes Etudes de Sciences Sociales ou Sociologiques ?
Merci de m’éclairer.
Je n’ai pas dû aller assez loin dans la découverete de cette thèse car je n’ai pas vu la référence au Vietnam.
Il y aurait une solution pour raccourcir ce texte : faire des copies d’écran et ne garder que le texte mais il faut en avoir le temps
hoamai -
3 septembre 2007 à 11h43 #44034hoamai;34064 wrote:Pardonnez mon ignorance.
– 1°Qu’est-ce qu’une thèse HESS : Hautes Etudes de Sciences Sociales ou Sociologiques ?-2°: Je n’ai pas dû aller assez loin dans la découverete de cette thèse car je n’ai pas vu la référence au Vietnam.
-3°:il y aurait une solution pour raccourcir ce texte : faire des copies d’écran et ne garder que le texte
hoamaiRebonjour Hoamaï
Voyons voir:
– votre point n° 1: votre 1ere réponse: (cf les liens Web déjà cités)
– votre point n° 2: il faut en effet aller à la 2eme partie : »Les Héritages d’une histoire chaotique sous influence étrangère »(page 77)
Son chapitre I (début page 81) est consacré à :
» La médecine coloniale française et les médecins indochinois (1863-1953) «
En voici les sous-titres:
I1 : Le Cambodge sur la route de la Chine du Sud
I2 – Une Union Indochinoise tournée vers Hanoï
A – Les services civils de l’Indochine: le Cambodge , province politique dedHanoï
B – Le Cambodge, arrière-pays économique de la Cochinchine
1 – Des ponctions fiscales défavorables au Cambodge
2- L’administration et la route , points forts des dépenses.I3 – L’organisation politique de la Santé: une disposition générale pour un budget local
A- Médecine militaire, médecine missionnaire(1860-1905): oreuvres dispersées des années de conquête
B- Administrateurs et médecins: la distribution incertaine des compétences
C- Le developpement modeste du réseau hospitalier
D- Civils et militaires: le recrutement des médecins coloniaux
E- Le recentrement sur la prophylaxie et l’hygiène publiqueI4 – Les médecins Indochinois dans la situation coloniale (page 113)
A- L’enseigement, dangereux mais nécessaire
B- La disparité des recrutements « annamite » et cambodgien (page 117)
C- Les raisons de la désaffection cambodgienne pour la profession médicaleEt un chapitre III assez magistral, je trouve, sur:
« Le temps des ruptures. Médecine de guerre(1970-1975) et Médecine révolutionnaire (1975-1979) » (page 179)
où… par la force des choses.. et de l’Histoire, il est assez souvent question du Vietnam…
sans compter dans la III eme partie un départ avec
III-I- « La reconstruction nationale sous tutelle socialiste vietnamienne » (page 253)
etc etc etc
-votre point n°3: désolé je ne sais pas faire.. j’en suis confus
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3 septembre 2007 à 12h01 #43869robin des bois;33919 wrote:Voir le texte suivant (désolé c’est en jaune et j’ai horreur du jaune!! Si Mike pouvait changer .. parce que c’est franchement illisible)):
C’est fait..
hoamai;34064 wrote:Il y aurait une solution pour raccourcir ce texte : faire des copies d’écran et ne garder que le texte mais il faut en avoir le temps
hoamairobin des bois;34092 wrote:-votre point n°3: désolé je ne sais pas faire.. j’en suis confusA Hoamai, dis moi les numéros de pages qui t’intéressent, je vais voir ce que je peux faire pour les regrouper..:icon40:
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3 septembre 2007 à 15h08 #44060
GRAND MERCI pour tout à tous les trois.
Je vais imprimer vos messages et reprendre doucement le fil de la discussion.
Je n’ai plus la vivacité de mes jeunes années … J’essaierai de faire au mieux car je ne voudrais pas vous avoir fait perdre votre temps.
Bien à vous.
hoamai -
3 septembre 2007 à 15h14 #44061
Robin des bois et Hoamai, il s’agit peut-être d’une thèse EHESS, qui est effectivement, en l’occurrence, l’école des Hautes Etudes en Sciences Sociales. En réalité, l’EHESS (si c’est bien d’elle dont il s’agit) est moins une grande école qu’une formidable institution de recherche délivrant des diplômes à partir du DEA. Cette institution a notamment été créée par l’historien Fernand Braudel dans l’optique de produire et diffuser l’idée d’une recherche enfin véritablement pluridisciplinaire, mais surtout transversale.
Pour revenir au sujet des guérisons, je suis étonné des propriétés rapportées ici au sujet de l’aloe et du miel, mais avec du recul j’ai observé autour de moi des cas semblables avec le mangoustan.
Depuis un voyage aux USA, un de mes proches a rapporté des bouteilles très « marketing » de prétendu jus de mangoustan (mang cut), avec tout un discours sur les vertus de la chose.
Et il essaye de répandre la bonne parole et de diffuser ces bouteilles autour de lui.
Cela n’aurait pu être qu’une blague marketing très bien chartée, sauf qu’après 6 mois de consommation de ce jus très très cher (je n’ai jamais vu ça), sa thyroide a été diminuée de moitié en dimension (environ par 8 en terme de volume) [analyse médicale à l’appui], certaines lésions dermatologiques chroniques ont disparues, ses problèmes de sommeil se régulent progressivement… et l’un de ses amis aurait guéri d’un cancer (annonce publique lors d’un office)… qu’il attribuerait par pudeur à de l’eau de Lourdes (clin d’oeil à Robin des bois !)…Je demeure sceptique quant à ces expériences un peu exagérées, tout cela n’est peut-être qu’un effet placebo après tout.
Naturellement, les propriétés naturelles du mangoustan sont connues leur puissante action anti-radiculaire… un peu comme les pépins de raisin chez nous en France.
Ainsi, je ne doute pas que l’aloe soit bon pour la santé. C’est un peu la même chose. Il doit y avoir des vertus bien connues en herboristerie. Par ailleurs, ayant dû travailler sur des cosmétiques naturels, j’ai pu noter la récurrence de l’aloe comme ingrédient (et comme discours marketing). D’ailleurs, il me semble que la première que j’en ai entendu parler, c’était pour un publicité de douche, au milieu des années 1990. L’aloe s’est dépuis largement diffusé est s’est devenu un ingrédient banalisé, là où d’autres deviennent des produits de consommation courante.
Cela rejoint le témoignage de kkhuete sur sa grand-mère qui se fournit dans les magasins bio.Enfin, concernant l’aloe, j’ai découvert qu’il se consommait aussi en dessert (Cf. Tang Frères) sous forme de morceaux découpés baignant dans un gel transparent (non dénué de conservateurs, bien sûr…).
Plus proche de nous, ne dit-on pas que les pommes sont parmi les meilleurs remèdes qui soient ?
« one apple a day keep the doctor away ». -
3 septembre 2007 à 15h27 #44063
Merci, Philippe, pour ce témoignage.
Le psychique doit intervenir aussi pour beaucoup. Si on a confiance dans le remède, et si celui-ci n’est pas une « blague marketing », il agira certainement mieux.
Un malade angoissé se remet plus lentement et plus difficilement que celui qui peut prendre les choses avec philosophie, ce qui n’est certainement pas toujours simple.« one apple a day keep the doctor away ».
Effectivement, la pomme est un fruit que l’on devrait consommer qutodiennement.
hoamai. -
3 septembre 2007 à 15h52 #44067Philippe;34124 wrote:
– point n°1 :Robin des bois et Hoamai, il s’agit peut-être d’une thèse EHESS, qui est effectivement, en l’occurrence, l’école des Hautes Etudes en Sciences Sociales. .. ….
– point n°2: Cela n’aurait pu être qu’une blague marketing très bien chartée, sauf que, si marketing – bien américain – il y a, cette personne croit réellement en sa boisson : cela fait 6 mois que cette personne consomme ce jus très très cher (j’ai jamais vu ça) et a noté des documents à l’appui (que j’ai même vu), sa thyroide a été diminuée de moitié en dimension (environ par 8 en terme de volume), certaines lésions dermatologiques chroniques ont disparues, etc… et l’un de ses amis aurait guéri d’un cancer (annonce publique lors d’un office)… qu’il attribuerait par pudeur à de l’eau de Lourdes (pour rejoindre le clin d’oeil de Robin des bois !).
– point n°3: Ainsi, je ne doute pas que l’aloe soit bon pour la santé. C’est un peu la même chose. Il doit y avoir des vertus bien connues en herboristerie.
Enfin, concernant l’aloe, j’ai découvert qu’il se consommait aussi en dessert (Cf. Tang Frères) sous forme de morceaux découpés baignant dans un gel transparent (non dénué de conservateurs, bien sûr…).Plus proche de nous, ne dit-on pas que les pommes sont parmi les meilleurs remèdes qui soient ?
« one apple a day keep the doctor away ».Salut a vous Philippe
-point n °1: c’est exactement l’appellation qui figure en haut de la page de couverure.
Mme A-M Guillou défendait sa thèse pour être Docteur de l’EHESS, dans la discipline « Anthropologie Sociale et Ethnologie »
(dans le jury, il y avait Alain Forest qui a écrit des bouquins sur l’Indochine)– point n°2:cette histoire me fait penser au Pape Jean-Paul II et à un très grand Toubib français très connu( Pr Montagner)
. qui lui a prescrit un traitement à base de « papaye » (mixée??),soi-disant pour le rajeunir
. et qui en même temps a lancé et commercialisé son produit en faisant un fric fou…
cf ce lien par ex:
http://www.dhea-sante.com/index.php?page=77– point n°3 : je tiens à dire que les » principes actifs de certains médicaments issus des plantes »: c’est une évidence!!
[Actuellement d’ailleurs une partie de la bataille sur les OGM concerne la production d e médicaments à partir de plantes modifiées: par ex , j’ai un petit-fils atteint d’une grave maladie dont un des médicaments est issu du pancréas du Cochon .. eh ben y a, en cours d’élaboration, une version végétale issue du maïs transgénique (quand celui-ci n’est pas fauché par ces cons de mecs à la Bové)]Par ailleurs , je suis très admiratif de la Médecine Chinoise…
Et d’ailleurs A-M GUillou fait très biern ressortir la différence de culture médicale entre les pays Khmers et le Tonkin et l’Annam qui avaient de sacrées longueurs d’avance – à l’arrivée des Colons – grâce à la pratique de la Médecine Chinoise-point n°3: Aloès , Papaye , Ortie, Digitale, tisanes et infusions .. etc… etc.. etc
cherchez le « principe actif »L’Aloès : oui…mais sans oublier le Wisky si cher au père Raphaél (pas con le mec!!!) : çà me fait penser à l’elixir du Révérend père Gaucher de Pagnol!!
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3 septembre 2007 à 16h04 #44071
L’élixir du Père Gaucher est excellent.
Nous en avons acheté à l’Abbaye près de Tarascon, pas loin du moulin de Daudet. Les Pères avaient le buste de Frédéric Mistral dans le jardin du cloître.
hoamai -
3 septembre 2007 à 17h21 #44089robin des bois;34130 wrote:…
çà me fait penser à l’elixir du Révérend père Gaucher de Pagnol!! …A. Daudet, pas Pagnol.
hoamai;34134 wrote:L’élixir du Père Gaucher est excellent.Sans doute, sans doute. Mais il faut relire A. Daudet pour voir où cela peut mener ! :bigsmile:
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3 septembre 2007 à 18h31 #44097abgech;34152 wrote:A. Daudet, pas Pagnol.
Sans doute, sans doute. Mais il faut relire A. Daudet pour voir où cela peut mener ! :bigsmile:
Ah oui .. Honte à moi, c’est impardonnable ..
mais à ma décharge:
– il y a la version filmée de Pagnol
1954Les lettres de mon moulinAvec : Henri Vilbert , Rellys , Edouard Delmont , Robert Vattier , Fernand Sardou , Michel Galabru 2h40
I. LES TROIS MESSES BASSES. Un soir de Noël, le jovial et gourmand Dom Balaguère bâcla ses trois messes de minuit, à l’incitation du Diable, afin de s’attabler au plus vite pour le réveillon. Le Ciel l’en punit amèrement… II. L’ELIXIR DU REVEREND PÈRE GAUCHER. Pour sauver son couvent de la ruine, le Père Gaucher fabrique une liqueur merveilleuse dont lui seul a le secret. Mais les excès de spiritueux font gravement vaciller son itinéraire spirituel… III. LE SECRET DE MAÎTRE CORNILLE. Les progrès de la minoterie à vapeur ont entraîné la fermeture des moulins à vent de Provence. Seul, Maître Cornille tient meunerie ouverte : il est vrai que son moulin ne moud plus que du vent… Les tambourinaires viendront lui faire une ovation triomphale en guise de baroud d’honneur.– Autre circonstance atténuante: j’ai trouvé un bouquin d’un copain de Marcel Pagnol, qui était abbé général des Prémontrés… et qui pour lui rendre hommage a sorti après sa mort un livre intitulé
« Les sermons de Marcel Pagnol »
Il y en a un intitulé :
« Pénitence sans punition » , extrait de « L’elixir du Père Gaucher »
Toutes mes excuses: l’elixir, le whisky etc .. la tête me tourne
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4 septembre 2007 à 4h58 #44131
Faute avouée est à moitié pardonnée.
Totalement pardonnée pour avoir parlé di livre « Les sermons de Marcel Pagnol »
hoamai
l’alcool est à utiliser avec modération …
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