[Livre]MONARCHIE ET FAIT COLONIAL AU VIÊTNAM (1875-1925) :Le crépuscule d’un ordre traditionnel

@robin des bois 147930 wrote:

Même nos « fameux Historiens de F-V » font l’impasse sur ces 50 derniers années , pour se figer définitivement sur la période coloniale française qui a précédé … et YERSIN

Aprés avoir lu le reproche de RdB aux « Viets » au compteur bloqué sur les années 50 ,je ne puis m’empêcher de m’exclamer « Sacré Robin « 
Je me suis amusé à compter sur le nombre de fils non négligeable ouverts sur la guerre du Vietnam par moi-même sur les 5 premières pages de la rubrique Histoire.
Résultat: je suis largement battu par les amis « français » du forum pour le nombre de sujets relatifs à l’époque française.😆

Donc pour le moment pas de commentaire sur le livre en question pour ne pas être accusé d’obsession.

Annales. Histoire, Sciences Sociales L’Harmattan 1992
J’espère que c pas un truc de cochon…
Par ce que les Iranien(nes), elles sont anales et halal

Les annales impériales vietnamiennes sont écrites en chinois. Et pas en n’importe quel chinois, le chinois littéraire extrêmement évolué avec des tonnes de références abscons.

Même pour un viet qui est depuis sa naissance confronté à cette culture largement dominée par ses voisins du nord, il est extrêmement difficile de saisir toutes les nuances de ces textes. Je me demande combien d’historiens français capables de parvenir à un niveau de maîtrise suffisant pour pouvoir analyser ces annales.

Le compte rendu n’est pas si positif. Comme le bouquin est basé sur les anales officielles, ça a l’air un pe »u déconnecté de la réalité. Qui y a t’il dans ses anales ? Comme les monarchie VN ont toujours copié les Chinois, tout est écrit en chinois, il y a peut être des événements intéressants mais apparemment, l’auteur du livre ne recoupe pas assez avec les autres sources.

Curieusement, cette discussion ne déclenche pas le déchainement qu’il y a eu sur celle à propos de Yersin. C’est les vacances ?

On a vu que les empereurs Nguyen bénéficiaient souvent de l’admiration des Viet Kieu français. Et parfois ce n’est pas toujours justifié.
Leur wiki français est particulièrement élogieux. Ca ne me parait pas très conforme à la réalité.

@DédéHeo 147965 wrote:

Les « annales« , c’est plus convenable.

@robin des bois 147947 wrote:

[URL= »http://javascript:pop_img(‘http://www.editions-harmattan.fr/catalogue/couv/273841530Xr.jpg’); »]recto[/URL]MONARCHIE ET FAIT COLONIAL AU VIÊTNAM (1875-1925)

Le crépuscule d’un ordre traditionnel
Nguyên Thê Anh

ISBN : 2-7384-1530-X • 1992 • 312 pages

– avec sur ce lien :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ahess_0395-2649_1995_num_50_2_279373_t1_0454_0000_002

Le commentaire sur le livre de Ng thê Anh a été fait par Charles Fourniau , historien communiste spécialiste du VN et décédé récemment . Il critique les allégations selon lesquelles la cour des Nguyên était farouchement opposée aux réformes .
Il faut s’entendre sur les mots modernisation et réformes . Tout le monde connait la modernisation Meiji : au point de vue techniques , les Japonais ont modernisé leur armement ; au point de vue réformes , ils ont supprimé les études confucéennes , abrogé le chinois littéraire , imité le système éducatif occidental et politique allemand ( avec élections et gouvernement démocratique par assemblées ), promu l’industrialisation et le commerce , etc…
Les gouvernements chinois et VN de l’époque avaient adopté plus ou moins la modernisation des armements et la réorganisation de l’armée selon le modèle occidental mais on n’arrivait pas à se résoudre à adopter le volet politique ,social et éducatif ;
Au VN , la grande majorité de l’élite intellectuelle s’opposait à ces réformes ; même le grand résistant Phan dinh Phùng était contre . D’après la revue « Etudes Vietnamiennes « de l’historien Ng khắc Viện il écrivait : « certains (.. réformateurs ) veulent délaisser les enseignements anciens pour apprendre les études occidentales dans l’espoir d’une prospérité immédiate , ils sont séduits par l’exemple du Japon . Mais est-il sage de rejeter du jour au lendemain un enseignement pluriséculaire qui a fait ses preuves depuis des millénaires . Les Japonais peuvent obtenir une réussite rapide mais ils risquent de ne plus rester civilisés et se transformer en sauvages . » D’après lui , les Occidentaux étaient très puissants et irrésistibles pour l’instant ; il les comparait à un khủng long ( dragon ou dinosaure ) monstrueux contre lequel on ne pouvait rien ; mais d’après le Yi king , tout ce qui monte doit descendre , tout ce qui est fort doit s’affaiblir ; leur puissance devait se dissiper un jour . Le VN avait affronté un ennemi beaucoup plus dangereux et tout proche ( c’est-à-dire le pays du nord , la Chine mongole ou Ming ) . Il le disait au mandarin collaborateur Hoàng cao Khải qui voulait l’inciter à se rendre aux Français , vu leur puissance :
[ Nước nhà mấy ngàn năm qua chỉ lấy văn hiến truyền nối đời này qua đời kia ; đất chẳng rộng , lính chẳng mạnh , tiền chẳng có , duy có chỗ ỷ thị dựa nương dựng nước ( và Nam tiê’n ), là nhờ gốc vua tôi , cha con theo 5 đạo thường .
Xưa nhà Nguyên , Minh lăm le chiếm đất ta ; ôi , Bắc quốc đối với ta , bờ cõi liền nhau , sức hơn vạn bội , thế mà cũng không nuốt ta nổi . Chẳng qua non sông nước Nam do trời định phận rõ ràng và căn bản thi thư lễ nghiã vốn có chỗ đủ cho mình trông cậy nương tựa lắm vậy .]
Il fallait conserver nos valeurs , toujours enseigner les 4 livres et les 5 canons pour rester des « êtres humains « , un pays civilisé (văn hiến chi bang ) . N’avait –il pas raison , lui et Trương công Ðịnh ? on a chassé les colonialistes quand même.
Les Japonais n’étaient-ils pas devenus des sauvages pendant la 2è Guerre Mondiale ? ils avaient commis d’innombrables et d’innommables crimes de guerre , martyrisant les Coréens ,causant la mort de millions de Chinois et de VN ? Leur réputation n’est –elle pas salie pour des générations ?

@HUYARD Pierre 147975 wrote:

Les « annales« , c’est plus convenable.

Quest qu’on rigole dans ma citée
Hier un mec me raconte son malheur
Ce n’est pas vrai, c’était un leur
Il a tout les bon numéro
c’est normal, c’est un escro
26 million de dollar, il a gagné
C’est le ticket gagnant du mois dernier
La Française des Jeux va quand même payer
Surtout si tu m’aide a payer
je connais un bon avocat
Je lui dis change d’imprimeur
Escroquerie, t’aggrave ton cas
T’as 40 ans t’es plus mineure

Je me demande qu’est qu’on écrit dans les annales quand le Grand Vizir Iznogood

The last Nguyễn Emperor to rule with complete independence was Tự Đức. After his death there was a succession crisis as the regent Ton That Thuyet orchestrated the murders of three emperors in a year.

he dans le wiki, ya que des âneries
Le dernier empereur Nguyễn a gouverner en totale indépendance était Tự Đức. Après sa mort, il y avait une crise de succession que le régent Ton That Thuyet orchestré les meurtres de trois empereurs en un an.
NRJ détrône RTL et devient la radio la plus écoutée de France
c normal maintenant en France, ya plus que des Grosses Têtes