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J’ai remarqué que les Vietnamiens étaient très strictes en matière de tuiles. Les visiteurs n’ont peut-etre pas remarqué ?
Il y a les ngói « ta », « les nôtres », que je n’ai pas vu dans un autre pays que le Vietnam.
Curieusement, si vous tapez ngói « ta » ou « tuile vietnamienne » dans google, vous verrez des toits viêt mais pas de tuiles 😆
Elle sont artisanale et pas vendue à l’export.
Plus drôle le Wikipédia en vietnamien n’a que des tuiles chinoises 😆
Au Vietnam, sous les tuiles chinoises, habitent des Chinois ou des Empereurs qui imitaient ceux de Chine, jamais de Vietnamiens.
@HAO67 155237 wrote:(…)C’est vrai mais tu oublies la vrai tuiles alsacienne faites main la fameuse Biberschwantz
et bien les ngói « ta »
Et bien elles se ressemblent :[IMG]http://www.linternaute.com/bricolage/amenagement-exterieur/photo/comment-jacques-a-renove-une-ferme-alsacienne/la-couverture.shtml
http://www.linternaute.com/bricolage/amenagement-exterieur/photo/comment-jacques-a-renove-une-ferme-alsacienne/image/couverture-382826.jpg%5B/IMG%5D
Les tuiles Biberschwantz sont typiquement alsaciennes. Leur nom signifie « queue de castor », en référence à leur forme plate et allongée. Ces tuiles étaient faites à la main, puis cuites. La qualité de ces matériaux, qui ont plus de cent ans, garantit à Jacques d’avoir une toiture durable. Leur pose n’est pas aisée, car les tuiles ne sont pas disposées en quinconce mais alignées. Entre chacune, un bardeau en zinc doit être posé. Notez que ces tuiles exigent une pente d’au moins 40°. © Jacques GalliotLes tuiles viêts se pose en quinconce :
et sont très compliqué à mettre en œuvre.Les autres star sont les ngói Tay, (tuile européenne), tuile mécanique alsacienne à losange. il y avait des Marseillaises mais elle disparaissent ; elle sont encore produite dans le Sud, à Dong Naï 😆
Celle là ont une double ondulation ; ça rappel vaguement les tuiles romaines mais l’ondulation trop petite pour être jolie.Les losangées, est-ce le modèle original alsacien ? Et les « Marseille » une adaptation au Sud ?
Le wikipédia : La Tuile mécanique
Cette tuile à emboîtement demande une plus grande précision dimensionnelle que les tuiles à chevauchement ce qui conduit les frères Gilardoni à mécaniser la fabrication, d’où le nom de Tuile mécanique donnée à tort à ce produit. La mécanisation est rendue possible par le développement de la vapeur à cette époque et qui permet la fabrication en série de pièces sur des machines qui assurent un rendement élevé, une précision dimensionnelle et une standardisation.
Moi, je trouve que puisque ça s’emboite, y’a toutes sortes de crans compliqués,
Ca se déplace, ça se monte et se démonte alors c’est mécanique !https://fr.wikipedia.org/wiki/Gilardoni_Fr%C3%A8res
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Tuile_Gilardoni.JPG[/IMG]
Tuiles Gilardoni Frères, Altkirch, AlsaceLes Vietnamiens les adorent : Les pagodes, temples etc, c’est des toits en « ngoi ta »
mais une villa se doit d’avoir des tuiles françaises « ngoi tay »
« An com Tau, o nha Tay, lai vo Nha ! »
O nhà Tây, faut des ngoi Tay !Même l’empereur Bao Daï (Argument implacable)
Petit joueur ce Bao Daï ; la pente est trop faible !Moi, j’en ai 2 sortes :
Des Cau Duong, Hanoi (très solide, si c’est les vraies. Attention aux contrefaçons)et des Gien Dai, Halong (celles ci sont parfaites, impossible de faire de la contrefaçon: Ca se voit au premier coup d’œil)
j’ai des ngói ta de Bacninh, mais les Hatay sont mieux.
Autrefois, nos grands parents habitaient (les riches) dans des maisons comme ça :
http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2013/01/kien-truc-doc-dao-cua-ngoi-nha-ba-kien/page_1.asp
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Bonjour Dédé et TLM,
Ci-dessous, des belles tuiles du Văn Miếu de Hanoi (XIème siècle).
Je ne sais pas si elles sont toutes d’origine, mais le style en est conservé.
Cordialement.
Dông Phong
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(Photo DP 2007)
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On peut trouver plusieurs sortes de tuiles émaillées à l’ancienne chez ce producteur : Ngói tráng men – Ngói
Dông Phong
Ngói ống âm dương (tuiles tubulaires yin yang) :
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Je crois que j’ai encore mis le doigt sur un comportement très vietnamien :
Quelque chose qui est très « nous » comme les ngói ta, littéralement « nos tuiles« , c’est tellement nous qu’on ne juge pas utile d’en parler. Comme on les juge « non exportable« , on ne les produit pas de manière industrielle. On ne pense même pas à protéger le savoir faire des « culs terreux » qui les fabriquent et même les gens cultivés ne les reconnaissent plus.
@Dông Phong 155244 wrote:Bonjour Dédé et TLM,
Ci-dessous, des belles tuiles du Văn Miếu de Hanoi (XIème siècle).
Je ne sais pas si elles sont toutes d’origine, mais le style en est conservé.
Cordialement.
Dông Phong(Photo DP 2007)
Coucou DP,
Tu t’es fait avoir par les VC !
Ces tuiles ont l’air Văn Miếu XXI siècle ! Et en plus, elles sont mal posées.
Au début de ce siècle, le Văn Miếu a souffert d’une « sur-restauration » avec toutes sortes d’ajouts fantaisistes d’assez mauvaise qualité. Ca arrive très souvent au Vietnam. Même parfois on détruit l’ancien encore en bon état pour faire « mieux », puis ça s’avère une catastrophe.Ces tuiles ne ressemble pas au tuiles traditionnelles : La pointe est fortement proéminente alors que les ngói ta sont plates avec seulement des petits dessins en relief. C’est d’ailleurs beaucoup plus pratique à transporter, des tuiles plates 😆
Je n’ai jamais vu des tuiles comme ça. Je n’ai pas fais attention si les anciennes du Văn Miếu étaient de ce style exceptionnel. J’en doute fort !
Sur cette foto, on voit bien que le toit de gauche est neuf. Et les dragons en ciment ne doivent pas dater du 11ème siècle non plus.
Le bâtiment « musé » à étage qui domine les autres est neuf aussi et c’est une invention.Quant aux tuiles tubes vernissées en céramique, c’est une fantaisie du début du libéralisme dans les années 90 et il y a des 10zaines de modèles fantaisistes plus où moins inspirés des tuiles chinoises.
Mais dans toutes les maisons anciennes du nord-ouest du Tonkin aux îles du nord-est et en descendant au sud du Thanh Hoa, elles sont de ce modèle :
KiKiến trúc ngôi nhà Bá Kiến
(Maison de madame Kiến, un personnage d’une nouvelle de Nam Cao)
Mái nhà lợp duy nhất loại ngói ta theo kiểu bít đốc đến nay vẫn còn nguyên vẹn.
Ngôi nhà được xây khoảng năm 1910, trải qua hơn 100 năm vẫn rất vững chắc.
100 ans de guerres et les tuiles sont en meilleure état que celle du Văn Miếu. Il y a peut-être 2 sortes ? Les plates pour les maisons et les « Văn Miếu » à pointe remontante pour les palais?Il faut reconnaitre que « l’architecture viêt » est inspirée de l’architecture chinoise. C’est très compliqué à poser :
Il y a 3 couches : Pas de liteaux mais des sous tuiles rectangulaires. Une couche de boue. Puis les ngói ta en quinconce.
C’est très lourd et très couteux en charpente, 4 fois plus cher que des tuiles collées sur un toit en béton. L’usine de Halong fabrique des imitations de ngói ta spéciales béton.
En plus, c’est assez fragile.Avant la colonisation, les Viêt vivaient dans des maisons sur pilotis comme les Muong.
Ces tuiles sont-elles une adaptation de tuiles étrangères ?
Je n’en ai vu nul part ailleurs!Mais si tu veux voir le détail des tuiles, impossible sur internet :
Wikipédia Vietnam ne connait pas !
Aucune usine ne les produit ; c’est artisanal nhà quê.
Google ne connait pas :
image de « tuiles vietnamiennes », image de « vietnamese roof tiles », image de « ngói ta », Y EN A PAS 😆 -
@Dông Phong 155244 wrote:
Bonjour Dédé et TLM,
Ci-dessous, des belles tuiles du Văn Miếu de Hanoi (XIème siècle).
Je ne sais pas si elles sont toutes d’origine, mais le style en est conservé.
Cordialement.
Dông PhongUploaded with ImageShack.us
(Photo DP 2007)
merci bien pour cette photo, Anh Dong Phong,bien voilà, comme vous
:icon_lol: j’ai pris des tas de photos de ces toits que j’avais trouvé splendides (palais impérial de Huê et Văn Miếu de Hanoi ) -
@DédéHeo 155255 wrote:
…
Quant aux tuiles tubes vernissées en céramique, c’est une fantaisie du début du libéralisme dans les années 90 et il y a des 10zaines de modèles fantaisistes plus où moins inspirés des tuiles chinoises.
…
Bonjour Dédé et TLM,
Comme le montre le tableau daté de 1842 ci-dessous, les tuiles tubes yin et yang existaient au Viêt Nam bien avant les années 1990.
Mais elles n’étaient pas vernissées.
Beau dimanche à vous toutes et tous.
Dông Phong
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Prisonnier avec sa cangue au cou (1842).
(Collection des Missions Étrangères de Paris)
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