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Merci !
En fait, je sais ce que tay ba lo veut dire mais les gens du quartier avaient tendance a nommer tout le monde » tay ba lo » alors j’ai fait pareil
Pour un autre titre, je ne sais pas quoi choisir.
J’ai peur de leur trouver un nom pas tres diplomate … Je pensais a » L’esprit colonisateur au XXI siecle » ou » Rois au Vietnam, sans emploi en France « .As tu une idee de ce que je pourrais titrer sinon ?
D’ailleurs, peux tu me raconter ton experience avec ses gens ?
J’ai rejoint une copine au Vietnam l’annee suivante qui s’etait fait un tas de connaissances dont certains francais de ce genre et elle m’a trouve particulierement agressive vis a vis d’eux …
Mais que veux tu, j’ai du sang vietnamien dans les veines, je ne peux pas laisser dire a ma face des absurdites sur mon pays d’origine ni sur son peuple.
J’ai un ami qui voyage beaucoup et m’a dit en avoir croise en Inde et au Cambodge aussi mais qu’en Inde, c’etait particulierement dramatique.
Ses types devenaient mendiants dans la rue et vivaient la depuis des dizaine d’annees, sans moyen de retourner en France.Je vais etre un peu dure mais j’espere que le gouvernement vietnamien fera bien le tri. Je doute fort et je le sais, qu’ils restent la bas par amour des paysages ou des gens … D’ailleurs, ce sont bien les memes qu’on voit aux bras de filles differentes chaque soir.
Tu m’etonnes qu’ensuite certains locaux meprisent les touristes.
A voir ses occidentaux ( d’un certain age ) chercher la bagarre, completement saoul dans les bars pour 30.000 dongs ( j’etais temoin ), comment ne pas les mepriser ? -
Hello thuthiem !
Bah les avantages du pays, c’est la vie bon marche pour eux.
La gentillesse des gens. Le climat. Les paysages etc … Ce ne sont pas des avantages comme des avantages sociaux.Eh oui, quand je suis en vacances au Vietnam, je me couche tres tard … Mais je me reveille tot quand meme
J’ai toujours esaye de profiter au maximum du temps que je pouvais passer la bas et je suis toujours tellement contente d’y etre que j’arrive pas a dormir !Mais je vais devoir si je veux arriver au travail a l’heure.
Les australiens, je ne les connais pas. Je rencontre pas tellement d’etrangers en fait quand j’y vais, meme seule.
Je me retrouve a discuter avec eux parce qu’on m’en presente ( d’ailleurs, c’est toujours comme ca que j’en rencontre ) mais sinon, j’aime bien rester seule ou plutot discuter avec les locaux pour excerser la langue ou rester parmi mes amis si je suis accompagnee.
D’ailleurs, mes amis preferent tous de loin essayer de discuter avec des viets qu’avec d’autres etrangers.J’avoue que je m’en mefies un peu, qu’ils soient de passage ou installes, j’ai pas trop confiance.
Je me suis rendue compte, a travers mon experience perso, qu’ils etaient pas si cools que ca meme s’ils se trimballent en sac a dos et dorment dans des dortoirs.
Autant j’en ai connu qui etaient tres curieux du pays, autant j’en ai rencontre plus qui auraient passes leur vacances en Thailande ou a Bali, ca aurait ete pareil. -
@Breecelu 137835 wrote:
je me demande si tout cela vaut bien la peine d’une indignation…
Je devais avoir trop de temps entre les mains ce week end
@Breecelu 137835 wrote:
D’ailleurs – et cela me surprend tout autant – le quartier routard n’a jamais bonne presse aupres ni de la population locale, ni de la population « expat » qui ne mange pas de ce pain-la.
En effet, on m’a demande a plusieurs reprises ce que je foutais dans ce quartier.
J’ai cru comprendre en parlant avec les gens que c’etait a cause de la petite delinquance, des bars un peu equivoques, ce genre de choses …
Apres, je ne sais pas si c’est aussi un peu par snobisme aussi.
C’est comme en France quelquepart. Y a un certain snobisme envers les touristes.J’aime beaucoup ce quartier malgre tout, pas a cause des touristes que j’y ai rencontre mais des locaux, en tout cas, la petite portion de Bui Vien ou je sejourne tout le temps est vraiment chouette. A force d’y aller, tu noues des liens avec les gens et ca fait plaisir chaque annee d’etre aussi bien acceuillie, de taper la discut’ le matin ou le soir
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C’est un pretexte fallacieux mais c’est malheureusement humain.
Et c’est partout pareil.
Je travaille sur la plus belle avenue du monde, dans le pays acceuillant le plus de touristes chaque année et je n’ai pas de souci à m’arrêter pour donner des renseignements à qui me demande.
Mais comme je ne vis pas dans un quartier touristique ni ne travaille dans l’industrie du tourisme, tout va bien.Mais être confronté tous les jours à eux, je ne sais pas si j’apprécierais forcément … J’ai travaillé pendant 1 an dans le tourisme en France et je peux te dire qu’a force de tomber sur des gens désagréables, sans gêne et mal élévés, tu peux être tentée d’être méprisant et de tous les mettre dans le même panier. C’est la facilité et ce n’est pas juste mais c’est humain.
A la fin de cette expérience professionnelle, j’ai dressé un bilan :
– Les touristes les plus désagréables sont haut la main les francais !Et j’ai aussi réalisé que je n’avais pas le sang-froid necessaire pour faire carrière dans cette industrie.
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J’entends bien, mais ce que je tenais a illustrer, c’est ce dedain affiche par des personnes etrangeres vivant dans un pays sans avoir le moindre contact avec la realite quotidienne des habitants dudit pays, et qui ont un jugement de valeur pejoratif sur les touristes sac-a-dos qui, pour la plupart, ont un regard et une experience plus profonds sur le pays qu’ils visitent. De la mon incomprehension…
Apres, que des touristes soient parfois casse-bonbons (et surtout les toursites francais), c’est indeniable. Quoique devant la roublardise de quelques gerants d’hotel ou d’agences de voyage, je ne sais pas trop ou se perdent les claques… -
@Breecelu 137859 wrote:
J’entends bien, mais ce que je tenais a illustrer, c’est ce dedain affiche par des personnes etrangeres vivant dans un pays sans avoir le moindre contact avec la realite quotidienne des habitants dudit pays, et qui ont un jugement de valeur pejoratif sur les touristes sac-a-dos qui, pour la plupart, ont un regard et une experience plus profonds sur le pays qu’ils visitent. De la mon incomprehension…
Apres, que des touristes soient parfois casse-bonbons (et surtout les toursites francais), c’est indeniable. Quoique devant la roublardise de quelques gerants d’hotel ou d’agences de voyage, je ne sais pas trop ou se perdent les claques…Tout à fait d’accord avec Breecelu.
Moi, j’ai beaucoup de sympathie pour les « Tay Balo », ils cherchent le contact avec les habitants, ils sont riches de cette richesse de coeur.
Que dire des professionnels du tourisme véreux et malhonnêtes qui profitent de « l’innocence des touristes » qui leur leur font confiance. Combien de touristes en ont subi de préjudices ? -
Merci Caliméro,
C’est tout à fait ce dont je parlais.
Le Tay Ba lo, traduit littéralement est un » Occidental sac à dos » >> » Tay » = occidental Ba Lo = » Ballot / sac à dos « .
J’ai expliqué pourquoi j’avais nommé ce topic de cette façon. En réalité, le titre ne correspond pas aux propos. C’est une erreur de ma part.
Tu mènes une vie normale pour moi et il n’y a pas de quoi culpabiliser.
Moi aussi je suis une Viet Kieu. De plus, je suis eurasienne donc en France, je suis vietnamienne et au Vietnam, je suis une française, comme Caliméro.Moi, j’adore les oeufs couvés mais j’avoue que je comprends qu’on en ai un peu peur. Au niveau du gout, c’est particulier mais si tu as déjà eu l’occasion de gouter à des oeufs de canard ou d’oie en France, tu reconnais.
Ceci dit, il y a une différence entre dire » C’est dégueulasse » sans y avoir gouté ( jugement de valeur ) et dire » je n’aime pas ça » après y avoir gouté ( chacun ses gouts ).
Si tu es curieux d’essayer, demandes soit de manger uniquement le jaune ( tu sauras le gout que ça a ) ou essaies les oeufs de caille couvés : ca a le même gout mais c’est tout petit, c’est moins effrayant.
En tout cas, c’est très nutritif et recommandé pour les enfants.Etant née au Vietnam, une partie de mon coeur est la bas ( l’autre est en Campanie, en italie
) et depuis que j’y suis retournée, je ne peux m’empecher de me poser des questions sur certains comportements.Pour raconter une petite anecdote.
On m’a présenté une fois une jeune française qui donnait des cours de français particuliers à des enfants.
Elle n’avait ni diplome ni formation pour enseigner.
Je n’avais rien contre elle, c’était une fille charmante qui adorait vivre là et gagnait sa vie comme elle pouvait.
Mais – car il y a un » mais » , je me suis posée la question de la légitimité d’enseigner une langue sans formation ni diplome.
Ca a l’air peut être sympathique comme ça mais qu’elle était la qualité de l’enseignement que dispensait cette jeune fille ?
Peut être faisait elle très bien son travail etc … La n’est pas la question.
Je suis peut être un peu dure mais ce n’est pas parce que c’est un pays en voie de developpement qu’il est ouvert à tout et n’importe quoi et qu’il ne mérite pas les mêmes pré-requis qu’un enseignant se doit d’avoir en France.Lorsque je lis certaines personnes conseiller à d’autre le taff de » prof « , comme ça, parce que l’autre ne sait pas aller faire quoi au Vietnam, je trouve que ce n’est pas très constructif.
C’est un avis personnel et je sais que d’autres n’y trouve rien à redire.
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Bonjour,
@anne.vietnam 137924 wrote:Moi, j’adore les oeufs couvés mais j’avoue que je comprends qu’on en ai un peu peur. Au niveau du gout, c’est particulier mais si tu as déjà eu l’occasion de gouter à des oeufs de canard ou d’oie en France, tu reconnais.
Ceci dit, il y a une différence entre dire » C’est dégueulasse » sans y avoir gouté ( jugement de valeur ) et dire » je n’aime pas ça » après y avoir gouté ( chacun ses gouts ).
Si tu es curieux d’essayer, demandes soit de manger uniquement le jaune ( tu sauras le gout que ça a ) ou essaies les oeufs de caille couvés : ca a le même gout mais c’est tout petit, c’est moins effrayant.
En tout cas, c’est très nutritif et recommandé pour les enfants.Etant née au Vietnam, une partie de mon coeur est la bas ( l’autre est en Campanie, en italie
) et depuis que j’y suis retournée, je ne peux m’empecher de me poser des questions sur certains comportements.je conçois très bien que ma femme ,Américaine, ou mes enfants me traitent de dégueulasse ou stimulent le vomissement quand je leur parle de goûter aux oeufs couvés. D’ailleurs j’ai arrêté d’en manger vue que l’acte leur semble repoussant.Il existe bien des plats Américains ou Français qui m’inspirent la même réaction sans que ma famille me traite de raciste. Certes exprimer son dégoût à vive voix en public est un manque de savoir vivre .. Sachons accorder à ces inconnus le bénéfice du doute et mettons cela sur le manque d’éducation.
Pour raconter une petite anecdote.
On m’a présenté une fois une jeune française qui donnait des cours de français particuliers à des enfants.
Elle n’avait ni diplome ni formation pour enseigner.
Je n’avais rien contre elle, c’était une fille charmante qui adorait vivre là et gagnait sa vie comme elle pouvait.
Mais – car il y a un » mais » , je me suis posée la question de la légitimité d’enseigner une langue sans formation ni diplome.
Ca a l’air peut être sympathique comme ça mais qu’elle était la qualité de l’enseignement que dispensait cette jeune fille ?
Peut être faisait elle très bien son travail etc … La n’est pas la question.
Je suis peut être un peu dure mais ce n’est pas parce que c’est un pays en voie de developpement qu’il est ouvert à tout et n’importe quoi et qu’il ne mérite pas les mêmes pré-requis qu’un enseignant se doit d’avoir en France.Lorsque je lis certaines personnes conseiller à d’autre le taff de » prof « , comme ça, parce que l’autre ne sait pas aller faire quoi au Vietnam, je trouve que ce n’est pas très constructif.
C’est un avis personnel et je sais que d’autres n’y trouve rien à redire.
On peut très bien enseigner une langue étrangère sans les diplômes adéquats.
Tous mes enfants se débrouillent très bien en anglais bien qu’ils ne l’aient pas appris en classe car ils avaient choisi d’autres options de langues étrangères.L’anglais ,c’est leur langue maternelle, ils l’ont appris avec leur mère mais ça ne les a pas empêchés de cartonner en TOEIC ou TOEFL
Donc ne fais de fixation sur les diplômes.J’ai lu que les nourrices anglophones sont très recherchées dans les quartiers chics. :bye: -
@anne.vietnam 137951 wrote:
– Pour moi, il y a une difference entre dire que les romains sont des voleurs et dire que les francais sont des touristes desagreables. Si certains ne voient pas la difference et continuent de penser que ce n’est qu’une histoire d’appreciation, grand bien leur en fasse.
Ne reagissez pas non plus lorsque vous lisez sur les forums que les » vietnamiens sont des voleurs » ou que vous entendez quelqu’un dire » les arabes sont des voleurs « , vous serez coherents avec vous-memes.Tout à fait d’accord avec toi ma belle. Traiter un peuple de « voleur » est beaucoup plus grave que dire qu’un peuple est désagréable. Je réagirais certainement si quelqu’un affirme que « les viets sont des voleurs », mais je réagirais également si tu dis que « les touristes viets sont les plus désagréables au monde ». C’est ce que ThuThiêm a fait en réaction à ta fameuse phrase concernant LES touristes français.
@anne.vietnam 137951 wrote:
@dannyboy :
Je pense que tu confonds pas mal de choses … Critiquer le comportement de certains touristes et critiquer tout un peuple n’a rien mais rien a voir.
Dois je vous rapeller que je suis moi-meme d’origine francaise …
En fait, je ne comprends meme pas dans quel combat tu te lances, parce que je ne comprends absolument pas ni ta logique ni celle de ThuThiêm.Je ne me lance dans aucun combat. J’essayais simplement de t’expliquer que tu as bien cherché « l’attaque » de ThuThiêm. Relis ta phrase « Les touristes les plus désagréables sont haut la main les français », avec cette phrase, tu vise tout le peuple français dans son entièreté, car chaque français devient un touriste au moins une fois par an. Inutile de dire que ThuThiêm se sentait personnellement visée.
Il y a moyen de dire la même chose sans en avoir l’air. Par exemple en citant ce lien : Voyages | Les touristes français, toujours affreux sales et méchants
Et voilà, personne ne pourra t’attaquer puisque c’est libération qui le dit@anne.vietnam 137951 wrote:
C’est fatiguant a la longue de devoir s’expliquer vis a vis » d’attaques » qui n’ont ni queue ni tete.
Excuses moi d’avance mais les contributions de ThuThiêm n’ont aucun sens pour moi, litterallement.C’est vrai, mais c’est parce que tu l’as énervé
@anne.vietnam 137951 wrote:
Mais sans rancune.
J’espère que c’est également le cas pour ThuThiêm
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@anne.vietnam 137912 wrote:
Bonjour maitre singe,
J’ai certes ete parfois maladroite dans mes formulations mais j’estime ne pas meriter un tel acceuil.
Je prefere mettre ca sur le compte d’un malentendu mais saches que si tu avais pris la peine de lire mes propos au lieu de les interpreter ou d’y chercher ce qui n’etait pas la, tu te serais evite cet inutile lecon de morale.Je parle bien d’un comportement. Pas d’une situation ou d’un statut social.
Je cites bien des exemples et je parle bien d’un type d’individu particulier.
Si j’ai ouvert le sujet, c’est parce qu’il me touche et que je voulais partager ses impressions avec d’autres.
Si le titre de mon post t’as fait croire le contraire, j’ai explique plus haut la raison qui me l’a fait nomme ainsi.D’autre part, tu remarqueras que de tous les intervenants sur le sujet, tu es le seul qui semble » t’indigner « . Pourquoi ? Poses toi la question.
Neammoins, Je suis evidemment d’accord avec ce que tu dis et je l’ai toujours ete.
Merci de me relire.
Mon post ne se voulait pas agressif. Moralisateur, je dis pas… quoique j’aurais plutôt dit « modérateur ».
Quant à moi je ressens dans ton message comme un soupçon d’ironie
Malheureusement je ne saisis pas du tout l’allusion, alors j’espère que tu voudras bien m’éclairer sur le pourquoi… (tu m’as l’air plutôt franche, alors lâche-toi).
Je ne crois pas être le seul à avoir émis des réserves sur ta manière de tirer des conclusions un peu hâtives à partir de tes interprétations des réponses vaseuses que donnent des gens qui racontent leur vie à une inconnue, et avec la réserve qui s’impose surtout quand on a quelques bières dans le nez.
Je te renvoie la pareille, merci de me relire. Je ne me suis indigné que d’une seule chose, c’est ta remarque (nulle, je maintiens), je cite : « j’espere que le gouvernement vietnamien fera bien le tri ». Non seulement parce qu’elle est la conséquence directe d’un amalgame (« faire le tri » entre des individus sous-entend que tu parles bien de catégories de personnes et non pas de comportements), mais aussi parce que techniquement ça ne correspond à rien de censé. Et en plus je trouve ce genre de tirades un peu connoté, politiquement parlant… mais là je reconnais que je cherche la petite bête.
Mais si tu veux, pour me démontrer que ta remarque est pertinente (je me trompe souvent), je t’invite à me dire un peu comment tu verrais la chose : selon quels critères, d’après toi, faudrait-il que le gouvernement sélectionne les candidats au visa d’entrée sur le territoire vietnamien, afin d’éviter de retrouver dans le quartier Pham Ngu Lao les étrangers dont tu parles?
Autre option, tu peux tout simplement reconnaitre que t’as dit une connerie, et y’a pas de honte à ça, ça arrive à tout le monde.
Bref, pour résumer mon point de vue, je trouve tout à fait intéressant de parler de certains comportements choquant qu’on voit au Vietnam (et encore une fois, je partage à 100% ton sentiment à ce sujet), mais il faut faire gaffe à ne pas mettre ça dans le même sac que les profils éducatifs et professionnels, car là on entre dans l’amalgame.
« Je parle bien d’un comportement. Pas d’une situation ou d’un statut social. »
C’est peut-être pour me contredire qu’un peu plus bas dans un autre post, tu fais rentrer une jeune fille qui donne des cours de français sans formation dans la catégorie du « tout et n’importe quoi » qui profite d’un pays en voie de développement…
EDIT : Je pense toujours que ce topic serait plus intéressant s’il privilégiait l’anecdotique au général, et on évitait de mélanger qualités humaines et catégories socio-professionnelles, sinon il ne faut pas s’étonner que les réponses partent dans tous les sens, avec des objections du genre « oui mais non, ils sont pas tous comme ça », ou bien au contraire avec une couche supplémentaire d’amalgame, comme THUTHIEM qui balance des propos un poil racistes (mais elle est pas raciste car mariée à un Vietnamien, CQFD). C’est un dommage collatéral on ne peut plus prévisible.
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@Tac kè 137969 wrote:
Bonsoir Anne.vietnam,
Je suis désolée de devoir vous dire que vous me mettez mal à l’aise avec cette pseudo agressivité qui se manifeste dans tous vos propos : voyez, ne serait-ce que le petit mot que vous m’avez répondu, se terminant par « bref »….je ne veux pas étirer le problème, mais franchement ce n’est pas bien agréable de vous avoir comme interlocuteur – je n’en dirai pas plus, mais je comprends que vous vous « accrochiez « un peu avec tout le monde – soyez simple, gentille, ce que vous dites portera plus loin alors que vos propose ne sont pas dénués d’intérêt –
Inutile de m’envoyer encore une vanne : vous finirez par vous retrouver toute seule dans la rubrique lorsque vous aurez épuisé toutes les bonnes volontés : on n’entend déjà plus Thu Thiem, et pourtant c’est quelqu’un de très intéressant…
Tac Kè
Je ne pense pas avoir ete agressive et si tu penses le contraire, j’en suis desolee mais j’ai essaye d’etre claire et logique dans ma pensee, c’est tout.
Tu ne peux pas me dire d’un cote que je ne devrais pas dire telle chose et prendre le partie d’une personne qui dit – je te le rapelle – les memes choses en plus dur ( ou en pire ), c’est ce qu’on apelle le » double standard « .
Je n’apprecie pas tellement les doubles standards …J’ai rapelle a plusieurs reprises que j’etais d’origine francaise pour rapeller a Thu Thiem et peut etre a toi aussi que je n’avais pas d’interet particulier a critiquer cette nationalite et qu’il n’y a donc aucune raison de bondir de sa chaise en lisant » les francais sont des touristes desagreables » et enchainer la dessus des propos douteux.
Mon » bref » est un peu sarcastique mais je l’utilises souvent pour clore un propos comme j’aurais pu dire » voila » ( sauf que moi, je dis plus bref que voila )
Et si tu relis les contributions d’autres personnes, je ne suis pas la seule que Thu Thiem a interpelle avec son » les roumains sont voleurs » et je n’ai pas l’impression de m’accrocher avec » tout le monde « .Je n’ai rien contre Thu Thiem, c’est juste que tu sais aussi bien que moi que si j’ai eu un peu tort de dire que les francais etaient des touristes desagreables , ca laissait plus a sourire ( comme dire que les parisiens ont des caracteres de cochons ) qu’une verite absolue et qu’il n’y avait pas raison de s’emporter et dire que les touristes allemands etaient sales, les roumains sont des voleurs et qu’il ne faut pas aller en Italie ( Pourquoi d’ailleurs, y a des tres beaux endroits en Italie ).
A ma connaissance, il n’y a aucune vanne dans ce que j’ecris.
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@THUTHIEM 137971 wrote:
Bonjour Anne,
Je pense que tu n »as pas du tout compris mon mail. Mais c’est normal, quand je te parlais des Allemands et des Roumains, et d’autre c’était pour vous signaler que tous les pays a son lot d’immigrés. Remarque que je l’est noté dans mon pécédent mail , mais vous ne l’avez pas relevé. Vous avez direct zappé.« Mais je le reitere : Dire qu’un peuple est voleur, que ceux qui sont biens restent chez eux pour servir leur pays … Moi, ca me choque et ca contredit ce que vous dites plus haut sur » elle est mariee a un vietnamien donc elle a du supporter ci ou ca » … J’aurais estime que de sa part, il y aurait eu un peu plus de » compassion » pour ses roumains qui ont, justement, a supporter la meme chose venant de sa part «
HORREUR, je n’est jamais dit que les Roumains était un peuple de voleur, je sais que la langue française est difficile mais vous ausi ouvrez vos yeux.
Vous critiquez le Vietnam pour avoir son lot de de français qui se saoule, à la limite je suis d’accord avec vous, mais comme je vous le dit à 3 heures du main je dors, donc je ne sais pas, et moi je vous crois mais a contrario vous n’acceptez que les étrangers en France (comme au Vietnam) se comportent très mal.
Ceci dit je suis une amoureuse de Saigon, et je peux vous assurer qu’avec ma tête de blanche, je suis super connue, je connais pas mal de personne qui parle le français, que du bonheur, le parc c’est un bonheur je peux même vous dire qu’il y a un musicien et mon mari avec sa guitare font de la musique, des vieux morceaux francais. Le quartier routard, je le connais depuis 1995, et bien maintenant désolée de vous le dire c’est beaucoup plus propre, au sens figuré et au sens propre, qu’il y a 15 ANS. Les vietnamiens ont très peur de la police, et dans ce quartier là, aucun souci, que du bonheur.
J’aime votre pays, et je l’ai visité de long en large.
Hors sujet, Nathrang, il y a 10 ans c’était magnifique, maintenant à mon gôut, Cote d’azur.Et je ne vous parle pas de Dalat, Cantho, que je connaît par coeur la famille de mon mari y vivent et dans des conditions déplorables.
Et moi je suis polie, je vous dis CORDIALEMENT et je ne vous zappe.
Le dialogue ouvre l’esprit.Moi raciste, il n’y a pas plus cosmoplolite que moi, mon père Allemand, ma mère Grec, mon beau-père IItalien, ma belle-mère Vietnamienne, mon gendre Algérien et l’autre Portugais, alors l’ouverture c’est bon je l’est.
Bon bah tout va bien alors ! Si ce n’est qu’un malentendu, y a pas de souci.
Non, non, je n’ai jamais dit que j’acceptez que les touristes etrangers se comportent mal en France. Il y en a. Et il y en a qui se comportent bien.
Meme en touristes, nous sommes d’accords qu’il failles rester corrects, diplomates, polis etc …
Merci de ta contribution.
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@anne.vietnam 137970 wrote:
post assez long qui termine par « Voila voila »
Bon pour faire simple, et on est d’accord sur à peu près tout (sauf au sujet de la jeune prof de FLE sans formation, qui pour moi est parfaitement légitime) et je pense qu’on se serait tout à fait entendus si la discussion avait lieu en tête à tête, et non sur un forum. Car autant en live on peut s’accorder tout de suite au moindre malentendu, autant sur un forum le moindre propos à tendance vaguement généralisante sur des sujet qui mettent en jeu les valeurs humaines, sera nécessairement compris d’autant de manières qu’il y a de participants.
Au moins sur une anecdote, il n’y a rien à redire, chacun en tire ce qu’il veut, et ne serait-ce que le choix d’une anecdote, c’est déjà l’expression d’un point de vue. Je sais, je radote
@THUTHIEM 137971 wrote:
HORREUR, je n’est jamais dit que les Roumains était un peuple de voleur, je sais que la langue française est difficile mais vous ausi ouvrez vos yeux.
(…)
Moi raciste, il n’y a pas plus cosmoplolite que moi, mon père Allemand, ma mère Grec, mon beau-père IItalien, ma belle-mère Vietnamienne, mon gendre Algérien et l’autre Portugais, alors l’ouverture c’est bon je l’est.Quant à vous, THUTHIEM, la langue française a beau être difficile, je rejoins la première impression d’anne.vietnam, vos propos étaient un tantinet racistes. Et n’ayant pas spécialement l’habitude de noyer le poisson sous un semblant de malentendu, je dirais même qu’avec l’accumulation, ils sont absolument sans équivoque. Piqûre de rappel :
@THUTHIEM 137926 wrote:
Suite à ton message Les touristes les plus désagréables sont haut la main les francais, peut être, mais en France les touristes les plus impolis et sales sont les allemands, et les voleurs les roumains, chaque pays a sont lots de touristes désagréables. Et surtout ne va pas en Italie, car tu as la même chose.
@THUTHIEM 137937 wrote:
Je suis désolée tu me traite de raciste alors que je suis mariée à un Vietnamien.
(…)
Je n’accepte pas du tout d’être traitée de raciste, car mademoiselle, quand je dis que les Allemands se comportent salement chez nous c’est une vérité, vu à Paris et vu sur les plages en France. D’autre part, sur les Roumains, je pense que vous ne vivez pas en Région Parisienne, et d’être réaliste n’est pas être raciste. Les bons Roumains restent chez eux et travaillent pour leur pays. C’est vous qui plutot qui est raciste de faire un post sur les Francais. (…)Je n’ai peut-être pas saisi votre sens de l’humour, et pourtant c’est pas faute d’ouvrir mes yeux aussi grand que je peux. Je ne sais pas ce que fabriquent les modérateurs depuis quelques pages, mais personnellement je trouve tout ça assez moyen sur un forum qui se veut être un lieu d’échanges culturels.
Manifestement, comme disait l’autre :
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[IMG]http://arkiv.kglteater.dk/site/OmKunstarterne/Skuespil/Personale/Gaester/~/media/Ansatte/Skuespil/Skuespil_05_06/145_nicolas_bro%20jpg.ashx[/IMG]La nouvelle chérie Thaï à DD et son copain l’acteur danois Nicolas Bro viennent se mêler à cette discussion :
L’acteur Nicolas Bro a une trop bonne tête de gros Tay !
[IMG]http://www.billedbladet.dk/~/media/BilledBladet/Kendte/Nyheder/TV%20Drama/NicolasBro.ashx?as=true&w=445[/IMG]– Au moins, en Thaïlande, on en rigole de ces histoires là!
Soi Cowboy est une rue courte et chaude de BangKok (400 mètres, 40 bars)
Soi Cowboy – Wikipedia, the free encyclopediaMais c’est aussi un film rigolo
Soi Cowboy (2008) – AlloCiné20 avril. 2011 – En plein cœur de Bangkok, une jeune Thaïlandaise, enceinte, partage son quotidien avec un Européen. Pour la jeune femme, vivre aux crochets de cet homme est le seul moyen de rester éloigné…
Nicolas Bro – Wikipedia, the free encyclopedia joue le gros Tay ba lo
Mais la petite Thaï n’est autre que Porntip Papanai พรทิพย์ ปาปะนัย, laquelle est blindée.
Soi Cowboy – film de Thomas Clay – Cinéma – EVENE
Film britannique en couleur, 2008, tout public
Durée : 1 h 57A Bangkok, un Européen corpulent vit avec une jeune Thaïlandaise enceinte, sans vraiment lui parler. Son corps imposant contraste avec la frêle silhouette de la jeune femme. Il lui offre des cadeaux (elle collectionne les peluches) et prend des pilules de Viagra. Elle recherche la sécurité et il est le meilleur moyen pour elle de rester éloignée de Soi Cowboy, le quartier chaud où il se sont rencontrés. Elle l’aime bien, mais coucher avec lui est une corvée. Pendant ce temps, à la campagne, un jeune mafieux est engagé pour livrer la tête de son propre frère.
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@NoiVongTayLon 137996 wrote:
@Frère Singe :
Honnêtement je ne pense pas que THUTHIEM soit raciste à cause de son propos maladroit sur les Roumains. D’ailleurs qui n’a pas dit des bêtises dans le passé ?S’il faut juger les gens sur quelques bêtises qu’ils écrivent ou qu’ils disent maladroitement, alors on risque de porter rapidement des préjudices sur les honnêtes gens qui ne pensent pas du tout de ce qu’ils écrivent ou ce qu’ils disent.
Faut-il accuser quelqu’un de « tueur » s’il criait haut et fort « Je vais te tuer ! » ?
Je pense que les gens, si on les donne une chance, reconnaitront facilement leurs bêtises et ne seront pas prêts à les recommencer aussitôt.
Qu’en penses-tu ?
Bonne soirée à tous.
NVTL :bye:Bonjour NVTL, je t’invite à revenir sur mon message :
@frère Singe 137992 wrote:
Au sujet des propos de THUTHIEM que j’ai cité, il ne s’agit pas à mon avis d’un simple problème de divergence d’esprit (d’ailleurs il n’y a que ça sur les forums), mais de propos purement et simplement racistes. Etant entendu que je parle des propos et non de la personne. Que l’auteur des propos soit raciste ou pas je n’en sais rien, et je m’en moque.
Merci donc de m’épargner ces lapalissades.
Et dans mon message précédent, adressé à anne.vietnam, je disais justement que des conneries, il nous arrive à tous d’en dire.
Tu lis un peu trop vite
Je me souviens que les propos de maman97400 avaient été censurés à plusieurs reprises, alors que c’était à mon avis un degré en dessous sur l’échelle de l’inacceptable (et personnellement je n’aurais pas censuré car je suis contre la censure).
Alors quitte à laisser libre cours à la verve humaniste de THUTHIEM, je propose qu’on rétablisse aussi les propos altruistes de maman97400 dans le sujet sur les mariages au Cambodge, et qu’on s’excuse d’avoir osé lui faire des remarques à ce sujet.
Ceci étant dit, je reconnais que la modération de forums est un art difficile et dont je ne serais guère capable… :jap:
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@NoiVongTayLon 137996 wrote:
Faut-il accuser quelqu’un de « tueur » s’il criait haut et fort « Je vais te tuer ! » ?
Je pense que les gens, si on les donne une chance, reconnaitront facilement leurs bêtises et ne seront pas prêts à les recommencer aussitôt.
Qu’en penses-tu ?
Bonne soirée à tous.
NVTLJuste pour la blague, le gars qui crie haut et fort « je vais te tuer », on ne le traitera pas de tueur, n’empêche qu’il se prendra entre 6 mois et 3 ans de prison et entre 7500 à 45000 euros d’amende. Preuve que même en droit français on ne peut pas se permettre de dire n’importe quoi sans que personne ne réagisse.
Évidemment, je cherche la petite bête (tu m’as tendu une perche). :friends:
Je ne crois pas avoir ôté à THUTHIEM la possibilité de revenir sur ses paroles. Le problème, c’est que selon son dernier message il semble bien qu’elle assume entièrement. Chacun en pense ce qu’il veut. Moi ça me gêne, et je le dis.
EDIT : nos messages se sont croisés
Message reçu. Il n’y avait pas de décision à prendre à mon avis, mais juste réagir. L’état actuel des chose me convient, vu que le problème a été souligné, c’était mon but, je n’en demandais pas plus. L’incident est clos pour moi aussi. -
@anne.vietnam 137790 wrote:
Bonjour,
Ma question (***) Et j’ai ete tres desagreablement surprise par le nombres de francais un peu paumes que j’ai croise.
Des gens sans emploi, des gens avec des emplois flous qui etaient la depuis des mois voire meme des annees.Ca m’a fait l’impression de lire les quelques lignes du guide du routard qui parlent de ses francais de l’epoque coloniale qui fuyaient la France pour aller se perdre dans les fumeries d’Opium.
Ces memes francais, jeunes ou » vieux » ( plutot » vieux » on va dire ) que je voyais de temps en temps se disputer, completements saoul dans les cafes du quartier et dire qu’ils allaient vivre au Cambodge, parce que le Vietnam, c’est plus comme avant.
Bref.(***)
Dans le genre, l’Indochine, c’est plus comme avant !
Voici un mosieur qui aime la biere fraiche bien tirèe et qui trouve que les Hmong ont les seins en forme de citrons;
Bizarement ce monsieur très célèbre n’a pas de WIKI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SAVEZ vous qui est-ce ?
By [URL=http://profile.imageshack.us -
Puis une petite compagnie aérienne sympa ; Avec des Hôtesses en bottes et mini short ;et où le port du soutien gorge n’est pas obligatoir ; Regardez la grande brune, on voit ses tétons à travers son haut !
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Vraiment, le Vietnam, c’était mieux avant !!! -
@DédéHeo 139095 wrote:
Ce n’est pas parce que ca passe a la TV que c’est un film !!! Ce n’est pas de la fiction !!!
Dédé, ne sais-tu pas qu’il existe des films de fiction et des films documentaires? On utilise le mot « film » aussi pour parler des films d’animation, des films expérimentaux, des films publicitaires, etc…
Maintenant si c’est parce que t’as pas envie de réponde à la question, il suffit de le dire
Si tu préfères, je reformule : de quelle émission passée sur arte est tirée cette image? (ou cette « photo » si tu préfères)
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Un documentaire (c’est parce que je ne dis jamais : « un film documentaire » que je ne comprenais pas ta question.
C’est vrai en vietnamien , on dit » fim tay lieu »
Bref c’est un doc sur cette petite compagnie sympa mais qui sent le schnouff :Le patron
Uploaded with ImageShack.usLa grande n’a toujours pas trouvé son soutient gorge :
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Uploaded with ImageShack.usÉvidement, la cargaison est parfois bizarre ; mais le short métallisé de la nana est de quelle couleur ? en or ?
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Le gus qui se fait tabasser par des touristes Thai qu’il avait prie pour des prostituées est vraiment 100% Tay balo !
Le personnage de legende est Dave Hickler le directeur de Air America ; La petite compagnie sulfureuse qui travaillait essentiellement pour la CIA ET REPRIS le trafic inauguré par espions français : acheter de l’opium des « Méo » et le vendre à la pègre pour alimenter les caisses noires ; Beaucoup de mythomane tropicaux se prennent pour lui mais ce n’est pas un Tay Balo ! C’est un vrai Cow Boy !
C’est le même non ? Il n’a pas de Wiki mais pourtant il veut pas qu’on l’oubli
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