Les rapports homme-femme au Vietnam

Je ne suis qu’un homme et je ne sais pas si le Vietnam est facile a vivre pour une femme seule.
Les Vietnamiens sont plutot reserves, ce qui ne veut pas dire qu’ils soient indifferent.
Je pense que ce seront surtout tes amies vietnamiennes qui t’ouvriront les portes du pays dans un premier temps.
Question comportement, tu n’es pas Vietnamienne. Pour les Tay (occidentaux), ca n’est pas note pareil.

Question securite, pour une jeune femme seule, c’est bien plus sur que la France ; a moins qu’il n’y aient des expatries dans le coin.:bigsmile:
Le mieux est de venir voir sur place : ce pays n’est pas explicable!

Tout ce qui suit n’engage que celui qui le poste…donc moi ! :bigsmile:

Oui…de ce que j’ai pu constater…Les hommes au bistrot, les femmes au foyer ! Enfin, j’exagère à peine…mais bon, ça s’applique pas aux Tays.

C’est marrant…moi, c’est le contraire…je m’entends bien avec les femmes :icon40::bigsmile:
Je pense que les Vietnamiens ne comprennent pas très bien notre humour…ironique, caustique et souvent du 2nd degré. Tu peux les vexer sans t’en rendre compte…Un(e) Vietnamien(ne) qui se moque gentillement de toi s’empressera tout de suite de dire « c’est pour rire »…Les Vietnamiens évitent de faire perdre la face à l’Autre…

Relations amicales entre Homme et Femme ? ça existe ça ??? :bigsmile:

Je pense qu’il faut éviter d’y aller toute seule ! Bon, ça ce n’est pas spécifique q’au VN Si t’y vas avec des amis, alors y a aucun problème (sauf peut-être pour ton porte-monnaie !)

Même si t’es très « tactile », faut éviter d’enlacer (amicalement) les hommes à tout va…les femmes, oui tu peux :bigsmile:. Les Viets sont très pudiques (pas trop de démonstrations affectives en public)

Pas de problème…mais la nuit, évite quand même les coins sombres, malfamés, toxico

Salut Geolia,
Peut être que ce lien pourra aussi t’aider:
Le guide du savoir faire, du savoir vivre et du savoir voyager au Vietnam

http://www.vina-pix.com/dossiers/guide-du-savoir-vivre-faire-savoir-voyager-

Bon voyage ma belle et rapportes des photos:icon40:

Je travaillais de temps en temps comme personne de ressources auprès des stagaires des universités (UQAM et McGill) à Montréal. Jusqu’à présent, une dixaine d’étudiantes ont été parties faire leur stage au Cambodge (et au Vietnam), dont une partie d’elles y sont allées seule et sont séjournées au Vietnam quelques jours à la fin de leur stage. Elles n’ont rien rapporté d’incidents malheureux lors de leur passage au Vietnam, sinon que de bons souvenirs.

Il faut dire que, en ce qui concerne la sécurité, elle est meilleure qu’au Vietnam qu’au Cambodge. Cependant, il existe toujours des risques mineurs comme des arnaques ou piquepoket par exemple. À part ça, tout semble normal comme partout ailleurs.

Et je suis tout à fait d’accord avec Huyard Pierre (Question securite, pour une jeune femme seule, c’est bien plus sur que la France ; a moins qu’il n’y aient des expatries dans le coin.) Les Vietnamiens ont du « respect » envers les femmes occidentales. Autrement dit, ils ne gardent une distance avec femmes occidentales, à moins que celles-ci ne les provoquent. Et même-là…

Bonjour Géolia,
ben moi, je peux juste t’apporter ma p’tite expérience perso,de femme(:france:)pleasantry
Je n’ai pas travaillé au Vietnam mais j’y suis allée en vacances, pendant 1 mois ,cet été.Je suis partie seule et vraiment , ça a été sans souci!
Niveau sécurité y a pas de probléme, les premier jours j’étais un peu sur mes gardes, le temps de tester l’ambiance, mais je me suis vite détendue, parce que je ne me sentais absolument pas en insécurité! Je ne me suis rien fait volé , je ne me suis jamais faite importuner…J’ai plus rencontré de gens ,souvent très intrigués de me voir seule, prèts à m’aider ,me renseigner , me donner des conseils que l’inverse!:bigsmile:toujours quelqu’un dans le bus ou le train ,pour me demander ou j’allais, m’indiquer ou descendre….:bigsmile:(sans meme que j’ai rien demandé)Beaucoup d’attention ,en général.:love:

Niveau communication ,je trouve que c’est 100fois plus simple ,facile et agréable qu’en France! Les vietnamiens sont plus ouverts,font pas de chichi.
Si les gens ont envie de te parler,ils te parlent,ils ne se prennent pas la tete!
Et si en plus tu as le sourir…:bigsmile:c’est magique!..et que ce soit femmes ou hommes!Je n’ai pas senti de différence. Si je m’asseyais dans le bus,au café ,au resto a coté d’un homme,en général,il commençais à me poser plein de questions: mon age, mon pays,mariée…Si je sortais mon carnet de route et que je me mettais à écrire de la main gauche…alors là ,à chaque fois ,ça partait dans une grande discution,et c’était super agréable,parce que c’était naturel, sans sous-entendus!
Et meme losque je me suis faite draguée, franchement c’était très mimi,ça reste très bon-enfant et plutot flatteur…jamais je ne me suis sentie agressée,comme ça m’arrive en France! et là je rejoins, moi aussi Pierre: je me méfies plus des expats…ou voyageurs occidentaux et d’ailleurs la seule fois ou j’ai eu vraiment peur…bon, c’était pas au Vietnam mais en Thailande…mais c’était pas un thailandais qui m’emm…!:heat:
Bref,sinon niveau comportements ,vestimentaire, déjà, sachant que les Vietnamiens sont assez pudiques, je m’habille de façon très « correcte »(si tu peux éviter le string et le sous-tif qui dépasses,comme j’ai vu souvent , je crois que c’est bien;D:bigsmile:)
Ensuite , c’est vrai que ce n’est pas évident d’arriver dans une culture vraiment différente de la sienne,alors ,moi, c’que je fait pour respecter ,m’adapter au mieux: je me mets un peu en retrait,en position d’observatrice en quelque sorte, je regarde beaucoup ,j’écoute et surtout je garde le sourir et mon calme(remarque ,las -bas je n’arrive pas à m’énerver…:bigsmile:)

voilà mon petit témoignage…
je te souhaite un bon voyage,tu peux partir traquille les vietnamien sont très accueillants!
et au fait c’est quand ton stage?
à+
virgin

moi de mon experience je suis assez d’accord sur les dires de B-KoOl.
apres depends du milieu social, les gens aisees auront plus tendances a se comporter a  » l’occidental » mais sinon dans les petit quartier la definition de B-Kool est la bonne selon moi.

apres etant occidentale tu ne crains rien selon moi .

bon sejour a hanoi

see you

galoo

moi de mon experience je suis assez d’accord sur les dires de B-KoOl.
apres depends du milieu social, les gens aisees auront plus tendances a se comporter a  » l’occidental » mais sinon dans les petits quartier la definition de B-Kool est la bonne selon moi.

apres etant occidentale tu ne crains rien selon moi .

bon sejour a hanoi

see you

galoo

Je me permets de rajouter un petit bémol dans ce que dit B Kool ainsi que d’autres membre du forum c’est que les rapports qu’ont les locaux avec autrui sont différents en fonction si vous êtes « blancs » ou bien « viet kiêu ».

Rien qu’entendre le mot « STRING », cela suicite déjà beaucoup de fantasme dans ma tête. :bigsmile:

Mais par contre rien n’est de plus moche et détestable qu’un mec portant un string.

Ca dépend….après une petite épilation….:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Plutôt d’accord avec la façon de voir de virgin.

Par contre, côté string, j’ai jamais vu autant de string qui dépassent qu’à Hanoi. Mais bon, c’est peut-être la position assis-derrière-la-moto qui fait ça. Avec l’étiquette qui dépasse du string, of course! (si on montre pas la marque, à quoi bon?):bigsmile:

Je n’ai pas encore 5 posts, donc je ne peux pas me présenter (?). Par contre pour les rapports homme-femme au Viet Nam, j’aurais tendance aussi à dire que les femmes c’est bien au foyer, et les hommes au Bia Om ou karaoké. C’est un peu malheureux, mais au début, quand je suis arrivé, j’ai vu des familles toutes jolies toutes propres, mari, femme, enfants, tout le monde à la maison. Après quelques mois, un an, je ne connais que deux hommes dans toutes mes relations, perso, et pros, qui ne trompent pas régulièrement et systématiquement leur femme plusieurs fois par mois ( massage-relations buccales-désolé !, ou karaoké et 1 heure en « Khach San », ou hotel de passe).

Comment les hommes considèrent les femmes, du moins à Ha Noi ? Ils les classent souvent en « mère de leurs enfants », ou « reste des femmes ». De là, la femme a tendance à être inférieure aux hommes. Les rares femmes que je connais qui ont « réussi » sur le plan social et professionnel en ont bavé, lourdement. Et elles ont toutes eu à se marier avant de pouvoir monter leur société, et à accepter que leur mari voit d’autres femmes à côté. C’est accepté par beaucoup de femmes à Ha Noi, mais l faut à tout prix que ca n’apparaisse pas en public.

Pour l’aspect sécurité, je dirais que physiquement, Ha Noi est l’une des villes les plus sures au monde. Financièrement, si vous n’êtes pas habitué, n’essayez pas de vous faire des amis à tout prix, sauf à vouloir perdre, beaucoup, beaucoup d’argent.

Les bars et discothèques sont le repaire de prédateurs (hommes le plus souvent) qui vont essayer d’extirper tout leur argent aux gens de passage. Sauf si vous avez des amis avant d’arriver, je vous déconseillerais, pour une femme seule, de fréquenter ces endroits, ou d’avoir des amis dont vous ne connaissez pas la famille et le passé !

Un point que j’ai malheureusement pu vérifier plusieurs fois, il faut se méfier des ‘nouveaux amis’ qui parlent le français ou l’anglais. Si on ne les connait pas par des relations solides avec des amis communs, FUYEZ !!! Beaucoup de personnes, à Ha Noi ( pour ce que je connais le plus), apprennent une langue étrangère car ca permet de faire ami-ami avec un étranger ou une étrangère, et lui tirer tout son argent. Vous allez au marché, vous cherchez un hotel, un taxi, un resto, une boîte, pas de soucis l’ « ami » va vous aider. En fait il va négocier des commissions sur absolument tout. Quelques rares expats ont pris le pli, pour se faire de l’argent facile. Un hotel à 30 euros la nuit, sympa, c’est bien. Mais en fait, il va en empocher 15… Juste un exemple qu iest encore arrivé récemment à un ami ici.

J’ai appris le vietnamien lorsque je suis arrivé ici. Les premiers mois, je trouvais la vie très chère. Puis, ayant appris le vietnamien tout seul, je n’ai dit à personne que je comprenais. Là j’ai compris que des « amis » hyper sympa qui me faisaient la traduction, et même mes employés, m’arnaquaient à tour de bras. Vol de fichier client, négociation de pourcentages avec mes fournisseurs de matériel, jusqu’à une comm dans un restaurant que je fréquentais, à chaque repas, 3 euros de commission, sinon l’ « ami » m’informait que le resto avat des problèmes sanitaires, et me redirigeait vers un autres resto, etc… sur au moins 4 de mes employés !!! Donc faire très attention à qui on fréquente, limite paranoîa.

Je sais que les vietnamiens font pareil entre eux, lorsqu’une nouvelle personne se présente, ils se renseignent, et prennent moultes précautions. Que ce soit un potentiel ami, ou un client, ou un fournisseur… Les vietnamiens les plus « fiables » sont relativement introvertis. Et les relations sont alors très durables et stables.

Un autre point, sans les femmes « légitimes », la plupart des hommes seraient à la rue sans le sou. Ce sont les femmes légitimes qui ont souvent, via leur famille et leur belle-famille, à forcer leur mari à gérer les finances. Je connais pas mal d’entreprises où ce sont les femmes du « propriétaire officiel » qui gèrent absolument tout, de façon cachée ( ce n’est pas très accepté pour une femme de « travailler » en tant que chef d’entreprise) et le mari va au karaoke avec les clients et « s’amuse ».

Le string & co, c’est la grande mode au Viet Nam, très apprécié actuellement! Il y a une ouverture, mais là aussi, seul l’avenir dira si les nouvelles générations se rapprocheront plus de la mentalité thailandaise ( bar girls améliorées, comme un certain nombre d’étudiantes qui commencent à avoir 2-3 « boyfriends » leur payant les fringues et les études, sans limitation d’âge et de nationalité), ou malaise et singaporéenne ( relations stable, et « filles sérieuses »). Là aussi, ca m’a désolé, surtout sur les derniers mois, de voir pas mal de filles de famille faire des petites combines pour gagner de l’argent ( alors qu’elles sont richissimes, plus que tout ce que vous pouvez imaginer !) et prendre des « boyfriends », âgés, célibataires, en leur tirant leur argent. La nouvelle génération est partiellement destructurée, avec les parents ayant gagné des fortunes colossales, et donc n’ayant pas à travailler ( ca rappelle un peu le Japon sous cet aspect-là). Sex Drugs and Rock’n Roll !

Trés Trés Trés vrai PK!Un peu de paranoia au quotidien avec les sois disant amis viets oui,sinon cela risque de vous faire un peu mal aux fes….

Je rajouterais un autre point. J’ai eu la « chance » d’avoir une belle famille très influente ( et je suis « blanc 100% »), pas mal de politiques de haut rang. Comme mon beau-père me l’a fait remarqué, j’ai eu de la chance que ma femme soit fille-mère par accident, sinon ils ne m’auraient jamais laissé l’épouser ( ca fait plaisir!)… Bref, plus dans ma présentation prochainement.

Mais il y a une classe d’ « Orange Mécanique » dans la classe aisée. Au début, j’ai pensé que personnes ayant un gros salaire = personnes moins susceptibles de vous nuire. Grossière erreur. D’abord, une certaine éducation commande d’essayer d’en avoir plus et toujours plus ( je dirais que les 3/4 de Ha Noi appartiennent à moins de 20 familles…). Ensuite, certains ont un sentiment de supériorité intolérable. Si ce n’était que ca, ils vont essayer de couler ceux qui montent en devenant leurs « amis », et les plantant en beauté. Donc méfiance !

J’ai embauché les gens ici, 6 personnes. J’ai décidé, pour me « prémunir » contre des escrocs, de les payer très, très cher ( 300-400 euros par mois, jusqu’à 800 pour le chauffeur !) par rapport au salaire qu’un viet les paierait ( ou un autre expat). Ca ne les a pas empêché de m’arnaquer à tour de bras. Donc méfiance, les gens pauvres en veulent peut être à votre porte monnaie, mais beaucoup de riches n’en ont jamais assez, et feront tout pour tout vous piquer et voir comment vous vous en sortez.

C’est pour ca que les amis, c’est difficile d’en avoir. Je ne diras pas qui à l’Ambassade m’a dit un jour qu’il s’était fait arnaquer comme ce n’était pas possible, par tous ses « amis ». Il avait 1 ami, qui lui en a présenté 5, puis 10. Donc il croyait en avoir plein. En fait, qui se ressemble s’assemble, et ils partageaient le pigeon… Hommes, femmes, riches, pauves, il faut TOUJOURS se méfier. Ce n’est pas une question de richesse et pauvreté, mais de mentalité. Certaines personnes très pauvres seront très honnêtes ( 2 employés que j’ai toujours, 3 et 4 enfants, femmes, gagnant 200 euros par mois et femmes de ménage), et d’autres très riches ou que vous aiderez à le devenir ( mes autres, maintenant ex-employés…) vous détruiront.

Si vous ne choisissez pas bien votre premier ami, vous haîrez le Viet Nam ( c’est son cas). Sinon, tout se passera sans soucis.

Et n’oubliez pas une chose SANS ARGENT AU VIET NAM, VOUS ETES FOUTUS !!!

Une autre, si un « ami » vous demande de le dépanner financièrement car il aura sa paie la semaine prochaine, sa carte de crédit est plantée… FOUTEZ LE CAMP ILLICO !

Et une dernière chose, si il vous invite avec tous ses « amis » pour vous présenter d’autres « amis », par exemple pour boire, ou au karaoke ( pas karaoke-sexe, mais karaoke-karaoke), grosse méfiance, c’est peut-être vous le c$n qui paierez pour tout le monde. Ca les fait bien marrer parfois ( et je vois pas mal de ces groupes, 20 jeunes vietnamiens et 1 étranger, vu ce qu’ils disent sur lui, vaut mieux pas comprendre le Vietnamien !!! Mais ils se feront tout payer par lui).

J’ai pu échapper à ca, mais bien des gens, touristes et expats n’ont pas eu cette chance, grâce à des « amis ».

Bonjour Géolia

Quand partiras tu au VN?

C’est sympa !

« mon » ou « son ?

…au VN, le mot « prêter » veut dire « donner »…y a pas de retour ! :bigsmile:

Je ne sais pas combien de temps tu es au VN mais tu sembles très bien le connaître. J’ai exactement la même analyse et vision que toi.

Je crois que Pháp-Kiều est en plein dans le choc culturel. Ce qui ne rend pas faux ce qu’il dit. Mais ca ne le rend pas plus facile à entendre sur un forum de Francais amoureux, et donc parfois volontairement aveugles.

Je dirais même qu’au contraire, c’est en les payant grassement que tu peux leur avoir donné l’impression que l’argent n’a pas de valeur pour toi. Quand il n’y a plus de raison de corréler le travail au salaire, toutes les échelles de valeur se perdent. Paie un gars trop, et il se dit que l’argent, somme toute, coule à flots. Pourquoi se priver d’en prendre òu il y en a?

J’ai monté une boite d’assurance au Sud sur les cendres d’une autre, qui avait été rachetée, et dont l’équipe a décidé comme un seul homme de ne pas suivre le siège vers Cần Thơ (on allait faire de l’assurance agricole, la logique voulait que la boite, qui venait de quitter Hanoi pour Saigon, aille au centre de l’agriculture: Cần Thơ), et tout le monde, sauf un, a démissionné.

Celui qui est resté était le directeur adjoint, bon francophone, beau costard et des allures de beau gosse sur de lui. Il siphonait tant qu’il pouvait, malhonnète et tellement habitué à mentir qu’il n’a pas pu s’empêcher de mettre l’ancien patron en situation d’inquiétude alors même que j’étais à côté de lui –moi aussi 100% blanc et 100% vietnamophone. Les habitudes sont dures à perdre. Je l’ai viré dès que j’ai été aux commandes, bon vent.

Aussi dur que ca puisse paraitre –on aimerait bien payer les employés, mais pour plein de raisons dont celle-ci est essentielle, il ne faut pas trop sortir du marché. Ou alors on doit le justifier par un travail vraiment à part, une responsabilité vraiment bien tenue… PK, mes meilleures expériences de recrutement sont comme les tiennes, celui de gens humbles qui ont petit à petit –mais parfois assez vite– pris une place importante dans l’entreprise. Le Sud, en tout cas, regorge de gens que l’histoire a écrasés, et qui sont tout heureux de retrouver un job qui les fasse un peu respecter, souvent c’est ca l’essentiel.

On raconte que tous les cyclos étaient des profs de lettres déchus. C’est vrai de profs de math, tout-à-fait capables de faire des projections financières et de tenir un budget (si si, au Vietnam!), c’est vrai de familles qui ont été du mauvais côté, et qui ont du lutter pour s’en sortir, et qui sont très heureux d’un job stable qui paye raisonnablement. Parfois, il a fallu d’abord convaincre quelqu’un qu’elle était capable de prendre un rôle de décisionnaire, en lui demandant plus souvent qu’à son tour de me remplacer au pied levé, puis la convaincre d’accepter le salaire qui allait avec.

Ou alors, il y a des jeunes qui sont prêts à se battre. Il ne faut pas tout leur donner tout de suite, mais reconnaitre les talents et donner des opportunités de se développer à ceux qui en valent la peine. Recruter un poste junior est l’occasion de chasser le talent. La majorité de ceux qui se sont présentés pour un poste de standardiste (près de 150, j’en ai vu 115) étaient ineptes, mais au bout du compte (le numéro 115), une jeune femme s’est plantée devant moi et m’a dit de but en blanc: « Je suis la personne que vous cherchez: j’ai une jolie voix et tout le monde veut me parler, j’ai un peu d’anglais et une bonne mémoire. » Voilà. « renvoyez les autres chez eux ». Elle avait fait l’effort d’identifier ce dont j’avais besoin, ce qui était dix fois plus que tous les autres. Six mois après, elle faisait les achats du bureau, un an après une bonne part du secrétariat, et quand je suis parti, elle achetait le produit: appels d’offres internationaux tout en anglais, qualification des tankers et des produits, dépouillements et recommandations, je n’avais plus qu’à signer. Elle m’a suivi dans l’assurance, puis après mon départ elle est devenue DRH d’un grand groupe étranger à Saigon.

Il faut une corrélation entre le salaire et le travail, et encore, une qui soit intelligible dans le système des valeurs, poids et mesures vietnamiens. Sinon, la tête tourne et tout part en vrille. Je crois que c’est essentiellement ca que tu racontes, PK.

Encore un mot, à propos des femmes. De mon expérience, les meilleurs travailleurs que j’ai eu avec moi (sauf en commercial pour la raison que tu évoquais à tres juste titre qu’elles ne peuvent pas aller se compromettre avec un client*) les meilleurs ont très souvent été des femmes.**

* ce qui est à comprendre au sens premier du mot.
** On en a parlé ailleurs ici, mais òu?

Son problème, « moi » je tiens bon, mais pas mal de déceptions de ci de là. Je dirais que pas mal de gens contents de tout ce qu’ils vivent ici sont contents soit parcequ’ils ne savent pas ce qui se passent autour d’eux ( beaucoup de gens par ici sont très forts pour cacher ce qu’ils font ou pensent). Sinon, je serais plus réservé. C’est possible de très bien vivre au Viet Nam, en faisant hyper attention.

Je ne suis pas d’accord tout à fait avec toi pour donner= prêter…:bigsmile::bigsmile::bigsmile: Si tu prêtes à quelqu’un ici, donner=prêter. Mais l’inverse, je peux te dire qu’ils te réclameront ( j’ai eu des gens qui m’ont harcelé parcequ’il manquait 3000 VND sur une facture de plusieurs millons !!! Avant j’arrondissais au-dessus parfois de 30-40.000 VND pour qu’ils se paient un caoua, mais dans l’autre sens, oulala !!! Je les ai laissé passer à domicile tous les jours pour me marrer, et me réclamer 3000 VND !!!) :kimouss::kimouss::kimouss:

hahaha..C’est vrai j’avais oublié ce cas…C’est parce qu’on m’a plus « emprunté » que prêté ! :bigsmile::bigsmile:

très instructif tout ça et merci Phap khieu.
Ca aide aussi à sa propre expérience de la connaissance des choses et des êtres

Bonjour

Quel triste tableau dresse par PK, et qui semble effectivement assez realiste.

Au niveau des salaires je rejoins egalement nem chua, surpayer
n’apporte jamais rien de bon (ici ou ailleurs, encore un vaste sujet, payer justement Oui)
et c’etait peut etre une erreur d’autant plus flagrante au vietnam, j’ai compris
recemment a la lecture d’un article d’actualite qu’une des facons de faire etait la
prime de fin d’annee (prime du tet, certains touchent 3,4 mois de salaires) et ca
pourrait etre encore sujet a debats il y a du bon et du moins bon. Petite anecdote
j’essayais de donner plus ou moins regulierement un pourboire en fin de mois a une femme de menage, on m’a dit qu’il ne fallait pas le faire (l’employee serait tentee de moins travailler !!) mais d’attendre les fetes du Tet.

Pour rester dans le sujet du post, donc si j’ai bien compris c’est donc
le pays de l’Adultere ici !!! est ce que ca marche dans les deux sens ?
Je veux dire est ce que les femmes sont aussi fideles que les hommes ?
Ma reflexion, c’est vrai que pour un homme au vietnam, la tentation semble
etre omnipresente, mais je pense que cela doit concerner surtout les urbains
avec un certain pouvoir d’achat, enfin j’ose esperer, car sinon pour ceux qui
pratiquent je me dis qu’en gros donc tous les mecs se tiennent par les c…
si tu me denonce… je te denonce… drole de rapport !!! une fois qu’on a mis
le doigt dans l’engrenage impossible de s’en sortir.

Pour finir sur ce dernier point, je vais peut etre m’attirer les foudres de la gente
feminine, mais si un type n’a pas a manger chez lui, il finira par aller manger ailleurs, toute culture confondue, (bon bien sur il y aura toujours des gloutons !!).

Sinon pour moi mon barometre Prudence/Paranoia ocsille toujours entre
30 a 60 avec des pics dans le rouge 80/90. Pour se faire « des amis » c’est
effectivement pas ideal, mais tant pis je suis un solitaire.

Amicalement.

J’ai passé 9 mois au Vietnam et cela ne m’est jamais arrivé, même si je comprends tout à fait ce que tu écris ici. J’avais un ami qui m’a été présenté par une amie… et qui m’avait aidé à trouver un logement correct (30m² pour 600 000 VND/mois). Un jour, il arrive chez moi à l’improviste pour me demander de lui prêter de l’argent : 600 000 VND pour un voyage qu’il devait faire avec des amis. Sachant qu’il est chercheur à l’université, cette somme représente un très grosse part de son salaire. Il me dit qu’il pourra me rembouser la semaine d’après, quand il aura touché son salaire, ce qu’il fit. Comme partout, il ne faut pas généraliser, même si cela existe assez souvent.

Idem que précédemment. Je ne sortais qu’avec des amis vietnamiens, et ils déboursaient au moins autant que moi lors des sorties. Sauf certains parfois, qui étaient honnêtes avec moi (me semble-t-il) et qui ne pouvaient pas payer.
Peut-être un excès de confiance envers les autres, qui me portera préjudice un jour…

Je voudrais juste dire que le Vietnam n’est pas différent des autres pays en fort développement économique, où l’argent prend une valeur importante (comme partout ailleurs, d’ailleurs…). Et cet aspect peut rendre certaines personnes mauvaises, mais pas plus qu’ailleurs. Ce sont surtout les critères et les échelles de valeur, très différents entre la France et le Vietnam, qui nous déstabilisent et qui nous enragent, qui nous donnent l’impression de s’être fait berner alors que nous n’avons tout simplement pas suivi les « règles » (le nous étant inclusif).

Une autre chose : j’ai rencontré un jour un Vietnamien dans un bus (il parlait anglais). Nous avons fais plus ample connaissance par la suite. Il m’a expliqué qu’il n’avait pas de « réels » amis, mais que toutes ses attitudes, les rendez-vous, les messages amicaux, les entraides … étaient calculés dans le seul but que ces personnes là lui soient profitables un jour. J’étais sidéré… (par ma naïveté peut être).

A, cynisme, quand tu nous tiens…
“Le cynisme consiste à voir les choses telles qu’elles sont et non telles qu’elles devraient être.” (Oscar Wilde)

En effet, on a visiblement la même expérience. Je sais qu’avant je voulais être « humaniste » un peu, et je me sentais gêné de gagner pas mal d’argent alors que mes employés n’en avaient pas assez… Maintenant, les deux employées (femmes en effet!) que j’ai gardé, et d’autres que j’ai récupérés ( en effet universitaires, et très honnêtes), ca se passe tout seul.

Je dirais que mon expérience a un « happy end » maintenant, et que je ne suis pas aigri, mais beaucoup plus réaliste. Personnellement, j’ai eu des expériences opposées à ce qu’on m’avait dit de prime abord. Lors d’un cambriolage de la société ( par un de mes ex-employés et ses potes). J’ai fait appel à la police, je suis tombé sur quelqu’un d’extra. Il leur a fallu une dizaine de jours pour tout retrouver et tout me restituer. Ils ont refusé une enveloppe de remerciement ( mais pas un bon déjeuner, mais c’était mérité !).

Maintenant en effet j’ai tendance à choisir mes employés jeunes, pas forcément formés, universitaires, mais catégorie ‘personnes sérieuses’ ( mon boulot requiert certaines compétences, la formation n’est pas forcément facile, en tout cas pas rapide). C’est vrai qu’au final j’ai plus de femmes que d’hommes maintenant…

Aveugle je l’ai été. Maintenant c’est terminé, et je dirais que ca me simplifie la vie au Viet Nam.

Nono32, soit tu es tombé sur les bonnes personnes ( ce que je te souhaite, comme je le disais, si tu tombes sur les bonnes personnes au départ, tu es sauvé !), soit, et ca c’est aussi une lecon que j’ai eue ( et je ne suis pas le seul), il y a investissement à long terme de leur part. Et je peux te dire que beaucoup de vietnamiens ont largement plus d’argent que tout ce que tu peux imaginer ( même avec des salaires de 2T vnd par mois et un petit logement misérable, ils peuvent tout à fait avoir chez eux quelques dizaines de milliers d’euros !).

Pour les règles supposées qu’on ne connaîtrait pas, je peux te dire qu’entre eux, ils se font les même coups. Mes fournisseurs, faut voir comment ca se passe. J’ai une femme qui est fournisseur ( elle a une société, mère de famille et tout, donc pas forcément bien vu !), et elle me raconte les mêmes histoires, sauf qu’elle me disait que ca ne se disait pas en public généralement. Mais au début j’avais pensé comme toi, l’ « étranger » avait fait des erreurs. Elle a perdu des sommes importantes ( et elle a une très grosse agence de frêt et voyages à Ha Noi !).

Au début j’avais vu le Viet Nam comme un pays « pauvre », et donc nécéssité de faire attention à ne pas choquer au niveau argent. Mais je peux te dire que de l’argent, il y en a. La majorité des vietnamiens qui ont des commerces, et que je connais de façon privée par ma belle-famille, ils ont plus d’argent en cash chez eux que la plupart des français ( et que la quasi-totalité des viet khieu qui viennent ici, même pour investir !) n’en auront économisé sur toute une vie. C’est d’ailleurs quelque chose que je n’ai jamais pu m’expliquer… Il y a certes un clivage, avec des gens qui si ils ont l’air d’avoir un peu d’argent sont en fait généralement extrêmement riches, et des gens qui si ls ont l’air d’en baver ( style n’ont qu’un vélo et pas de mobylette) sont réellement très pauvre.

Il ne faut pas oublier aussi ici qu’il n’y a de base aucune taxe, beaucoup de commerce se passe en liquide, ce qui rend impossible de quelconques stastistiques. Il y a une rue dans Ha Noi où ils font le change, si tu y vas, il y a des piles gigantesques de billets de 500.000 VND, et tu peux changer quelques millions de dollars instantanément. Ca peut te donner une idée de ce qui circule réellement en matière d’argent.

En matière hommes-femmes, je vais raconter une anectote. Généralement j’ai tendance à me fournir chez mes fournisseurs, et pour éviter les blablas, j’annonce de prime abord que tôt ou tard j’aurais quelqu’un qui vérifiera les prix, que je contacte aussi les concurrents ( parfois ils se téléphonent entre eux), et que si il y a le moindre surprix, je termine toute relation commerciale avec leur entreprise. Une fois j’ai accepté un diner, à mes débuts, avec un couple ( je me suis dit OK !). Deux autres couples sont venus. A la fin du diner, les 3 femmes ont discuté avec leurs mari, pour l’intendance du lendemain matin. Et elles nous ont souhaité bonne nuit au karaoke !!! Ca m’avait lourdement choqué.

Pour le type qui n’a pas à manger chez lui, je ne vais pas forcément me faire des amis, mais pas mal de femmes d’un certain milieu n’acceptent leur mari que pour avoir des enfants, elles sont très orienté « famille », avec, je dirais de l’expérience d’un certain nombre d’hommes, un rôle limitatif du père à celui de géniteur. Ca explique aussi l’affluence de maîtresses et autres karaoke girls. Généralement ca arrive aux maris ( y compris des expats) après le mariage et un enfant. J’ai vu des maris expats ( 3 américains, dont un viet khieu et un australien, pas vu avec un français, mais bon ???) qui en avaient marre car leur femme passait son temps en échographies et fortune teller pour savoir quel jour avoir « le » rapport pour l’enfant suivant.

Ca forme des couples résignés, ou la femme est heureuse que le mari aille voir ailleurs, ca ce n’est pas son centre d’intérêt. J’ai même entendu plusieurs fois qu’elles sont heureuses de cette façon de voir la famille sauf dans 2 cas :

– Si la concubine du mari est de la famille ( ca arrive souvent !)
– Si le mari a des enfants adultérins.

Le reste du temps, j’ai remarqué que c’est OK et accepté.

Un dernier point, parfois les femmes exigent beaucoup plus d’un mari expat ou viet khieu qu’elles ne le pourraient d’un vietnamien local.

En termes de finances, en termes de maison, etc… Perso ca a été au début mon cas, il a fallu que je recentre les choses un poil on dira :bigsmile::bigsmile::bigsmile: et maintenant ca va bien ( et je peux dire qu’elle a une très belle vie !).

L’achat de la maison extrêmement grande « obligatoire après le mariage » ( oui, mais très peu de vietnamiens le font !!!), la femme voulant connaître toute l’étendue financière du mari ( ce que j’ai tendance à déconseiller maintenant, non pas en fonction de mon expérience, mais de ce que j’ai vu, et des conseils de plusieurs femmes vietnamiennes!), la volonté d’avoir un 4×4 Mercedes ( Lexus c’est pas bien ???), le dernier téléphone portable à payer à sa femme, sinon les vietnamiens vont penser que le foreigner n’a pas assez d’argent et c’est pas bon pour sa réputation, etc…

Ca peut se terminer avec des achats de luxe & co, et le mari travaille pour alimenter le « show off » de sa femme auprès de ses amies. Elle gérera l’argent pour que le foyer vive, donc il n’y aura pas banqueroute, mais tôt ou tard le mari aura l’impression de tout alimenter ( ce qui sera vrai). J’ai connu plusieurs personnes dans ce cas-là.

Perso, même moi au début, je ne m’expliquais pas où l’argent passait, il a fallu des discussions sérieuses, car quand on en arrive à payer 10-12.000$ par mois, ca fait bizarre ! ( et on se dit que finalement en France ce serait moins cher !). Maintenant ca va bien, mais c’est quelque chose que j’ai remarqué un peu partout, il faut placer des limites financières au départ.

Je posterais dans la section mariage également (mon expérience, celle d’autres personnes que je connais, et celle de mes 2 avocats de Ha Noi, vietnamiens).

Je suis désolé de poster des posts « noirs », mais parfois il faut recenter la réalité, et approcher le Viet Nam de la bonne façon. Sinon c’est échecs et déceptions garantis.

A savoir que l’infidélité n’est pas uniquement l’apanage des hommes viets mais aussi celui des autres peuples de la région.

D’ailleurs, on n’a pas tous, Asiatique et occidentaux, la même notion concernant l’infidélité. Il faut le voir selon les coutumes du pays où vous êtes et non selon les vôtres. Et pour cela, je pense que vous auriez intérêt à vous procurer des bouquins qui en parlent, comme par exemple : le Kâma-Sûtra et quelques autres sur les Keisha ou ceux sur les concubines chinoises etc. De là, on voit bien que la sexualité chez les Asiates a même un rôle qu’on pourrait dire « thérapeutique et de relaxation » qui n’a peu de rapport avec la notion de fidélité ou de l’infidélité.

Par ailleurs, selon la religion musulmane, les hommes sont autorisés à prendre sous le même toit jusqu’à quatre femmes (en cas de doute, il suffit d’aller faire un petit tour dans des banlieues parisiennes et vous verrez).

Dans certaines sociétés asiatiques, la sexualité sans réelle relation sentimentale et qui n’exerce pas de menace sur la vie du couple, comme celle qu’on a avec des prostituées est considérée comme banale, donc aucune raison à s’affoler.

Une petite anecdote : il arrive assez souvent qu’on (moi, mes frères, mes cousins et mes beaux-frères) organise une petite soirée sympa en compagnie des call-girl, et parfois, cela a eu lieu à la suite d’un diner familiale en grand complet dans un restaurant où mes sœurs et leurs enfants y étaient également présents. Mais des qu’elles s’aperçoivent que les hommes voulaient passer un bon moment avec des nanas, alors elles et leurs enfant s’apprêtent à nous prendre congé en nous souhaitant de passer une bonne soirée, mais bien sûr, à condition qu’après avoir passé un bon moment avec leurs call-girl, les messieurs doivent rentrer dormir à la maison.

Pour vous, les expats, peut-être, il est difficile de voir les choses en vrai. Mais nous, on voit tout de suite que quel individu ou quelle famille appartenir à une espèce de vautour qui n’ont aucune notion de dignité, ni celle de fierté et ni de moralité, car ils ne peuvent pas rester lontemps honnête. Il faut dire que ces gens-là ne sont pas encore complètement sortis de leur état animal. Et quel individu ou quelle famille appartenir à une espèce de phénix qui possèdent une longue tradition morale familiale, lui permettant de rester digne. C’est pour cette raison que, au Vietnam, les enfants des bonnes familles « con cái nhà gia đìng có truyền thống tốt đẹp lâu dài » refusent de se mélanger par mariage avec les vautours qui, semble-t-il, être nés que pour rabaisser l’humanité par l’impureté de leurs acte et de leurs pensées. Mais, comme on ne peut pas les massacrer tous, car il faut un peu de tout pour faire un monde. Et heureusement qu’il y a certains pauvres expats qui sont là pour les prendre en charge.

Phap Kieu,
Je pense que tu peux te presenter puisque tu peux ecrire des messages.
C’est en principe par la qu’on commence afin que les autres puissent savoir qui cause, a qui et de quoi.
Tu m’as l’air d’avoir une dent contre certains vietnamiens.
Est-ce une experience personnelle ou indirecte ?
Dis-nous en plus la-dessus !

Ce que raconte Pháp Kiều, c’est assez spécifiquement vrai à Hanoi, ỏu les riches sont très riches et les pauvres très pauvres.

Ca mer rappelle pourquoi j’étais heureux de venir dans le delta, qui est beaucoup plus homogène en termes de répartition des biens.

Ce que raconte Pháp Kiều, c’est assez spécifiquement vrai à Hanoi, ỏu les riches sont très riches (mais peut-être pas en majorité) et les pauvres très pauvres. L’effet de la convection du pouvoir de la capitale.

Ca me rappelle pourquoi j’étais heureux de venir dans le delta, qui est beaucoup plus homogène en termes de répartition des biens –bien que l’économie de marché sans une régulation forte ait tendance à provoquer des effets similaires.

Concernant l’arnaque : En France, lorsqu’on achète un appart à un tel prix, il faut ajouter tous les frais qui vont avec, comme par exemple : frais notaires, frais de dossier, frais pour un état de lieu, commission pour agent immobilier, frais de quarantie pour le crédit, frais pour lois carrée etc… Donc, en grosso modo, tout cela représente jusqu’à 10% du prix d’achat. Le notaire à lui seul, déjà 7%. Donc par exemple, sur 100000 euros, le notaire touche 7000 euros. Bref, dans ce cas-là, peut-on considérer comme de l’arnaque ? Alors, je dirais « OUI », mais seulement c’est de l’arnaque qui a été légalisée par la lois. Et c’est pour ça que l’on ne peut rien faire que de fermer notre gueule.

Purée plus de 50 000 francs par mois au Vietnam…1500 par jour…En shopping?
Ta femme a toute la collection de sacs Fendi et tout la collection de chaussures
Manolo Blanick…Ou c’est toi…

T’es sure qu’une bonne baffe dans la gueule pour la remettre à sa place…:bigsmile::bigsmile:
Je déconne PK,te faches pas…:bigsmile:

PPS, sur ton avatar, qui est-ce ? Qu’est ce qu’elle est mignonne !

Tout à fait d’accord avec toi. C’est ce que j’ai remarqué par moi-même. Une femme de bonne famille ne se mariera pas facilement avec un expat, en règle générale elle ne lui sautera pas dessus. Il y a des vautours, et généralement les hommes vietnamiens vont s’amuser avec elles de temps en temps, mais jamais se marier. C’est pour ca qu’elles savent qu’elles sont « détectées » localement et vont essayer de se caser avec un Viet Khieu ou un étranger 100%.

A Pierre, non je n’ai pas une dent contre certains vietnamiens, et oui j’en ai une en même temps. C’est un peu de mon expérience personnelle, et de celle des autres également que je cotoye. Je pense que le Viet Nam est un pays formidable, mais que certaines choses devraient changer au niveau du comportement. Au début, le Viet Nam c’était le Viet Nam. Maintenant, ca dérive vers une sorte de Thailande des années 90 sur certains aspects, et je pense que c’est un gachis immense.

Je pense aussi que les expat, en acceptant pas mal de choses, contribuent à pourrir la situaton. C’est pour ca qu’en informant, j’espère que les expats de tout type ne vont plus se faire piéger, et que donc les choses redeviendront plus stables. Idéaliste ou utopiste, je ne sais pas… :zen:

Maintenant que j’ai accès au forum présentation, je vais faire le post ad-hoc (long). Ca expliquera mon expérience également.

Je me fache pas :kimouss:. Pour ceux qui connaissent, quand j’étais en voyage d’affaires en Europe, elle invitait toutes ses copines ( et un de ses ex…) au resto L’Emperor, allait faire du shopping au Sofitel Metropole, et allait avec son fils et sa famille à VinPearl ( avec la carte de crédit sur mon compte). J’ai mis le hola, ce qu’au début elle ne comprenait pas, car je travaillais sans avoir aucun plaisir ( journées de 14-16h), et elle avait la « belle vie » avec sa famille.

Son truc c’était pas Fendi, c’était Vuitton Sofitel, et maintenant c’est une autre coneri sur Hoan Kiem ( Longchamp ?).

Madame PK…Je REdéconne PK…Ne te refache pas …:bigsmile::icon40:

c’est vrai kim, je te rejoins aussi sur ça

Phap Kieu,
Le Vietnam change, mais le Vietnam n’a pas le choix : coince entre l’Inde et la Chine, il doit se develloper. Et pour se develloper, il a du signer des accords a LAMY-amable avec le WTO.
Avec le temps, les Vietnamiens vont devenir plus normalises et donc moins normaux.
A part ca, des histoires d’Expats qui se sont fait pieges, j’en ai entendu plusieurs de cet accabit: la tienne se signale par le montant interessant des factures. Sans doute avais-tu juste plus d’argent que les autres.
Aucun d’entre nous n’est a l’abri ! Alors, prudence !

Pourquoi tu la gardes encore ? Moi aussi, il m’est arrivé de payer des fruns pour quelques nanas viet, mais ça n’a jamais dépassé 500000 dôngs, et pourtant je me les suis fait quand même rembourser en nature.

Les Vietnamiennes ne sont jamais dans les bars, c’est souvent peu bien vu, mais envers une occidentale il n’y a aucun problème, tu peux aborder et parler aux hommes et femmes (enfin, faire délicatement quand même, hein…), tu peux avoir des amis vietnamiens hommes et femmes, sortir le soir, comme tu es occidentale ça ne sera pas mal vu, les Vietnamiens sont vraiment très ouverts avec les coutumes des étrangers, ça ne les gêne pas (tant qu’on ne leur reproche pas les leurs)

Quand à l’argent, il est aussi possible de trouver des gens normaux… J’ai rencontré ma copine au Vietnam, mais je sais qu’elle est avec moi pour moi (en même temps, étudiant, pas beaucoup d’argent, et elle, elle étudie en france aussi donc si elle veux un passeport pour rester en france elle a pas besoin de moi non plus finalement^^)

@PhapKieu

J’ai une expérience diamétralement opposée à la tienne. Je suis l’heureux époux, depuis bientôt 40 ans, d’une vietnamienne, et je ne peux que m’en féliciter.

Elle a largement contribué à notre prospérité commune, c’est elle qui, parfois, retenait un mari par moment assez dépensier.

Quant à ma belle-famille, elle nous est maintenant extrêmement reconnaissante de ce que nous avons pu faire pour elle durant la guerre. Lorsque nous allons au Vietnam, nous sommes accueillis comme des VIP. Bien sûr nous apportons quelques cadeaux, mais nous en remportons encore plus. Lors de notre dernier voyage, nous sommes arrivé au Vietnam avec environ 50 kg de bagages et nous en sommes repartis avec plus de 84 kg (64 kg en soute et environ 2 fois 10 kg en bagages de cabine) et encore, nous avons dû refuser pas mal de choses.

Je ne pense pas être un naïf, sans doute un utopiste (je crois encore que l’homme peut changer, s’améliorer), mais pas un naïf. Le Vietnam est comme tout les pays du monde, ni plus mauvais, ni meilleur. Comme partout, on y rencontre des gens passionnants, des gens désintéressés, de quasi saints,de petits c* (et aussi des gros, des vieux et des jeunes :bigsmile:), des arnaqueurs, de francs salopards, etc. Mais au total, c’est un pays où il me semble que la vie est agréable, hors la circulation et le bruit infernal des villes ainsi que la chaleur (c’est pour ça que j’aime bien Dalat, calme et climat tempéré).

Je n’ai rencontré que relativement peu de francs salopards (en réalité pas du tout), en fait, tout dépend des gens que l’on fréquente, mais des petits arnaqueurs, oui. Par exemple la coiffeuse qui m’a simplement coupé les cheveux (ou ce qu’il en reste :smile:) pour 6 $ (sans massage facial), elle m’a parfaitement vu arrivé avec mes gros sabots d’ong tay. Mais je dois aussi dire qu’en Suisse, la même prestation me serait revenue à environ 35 $, alors, il faut relativiser.

En contrepoint, il y a parfois des moments intenses. par exemple, à Hanoï, Mme Abgech, émet le désir d’aller voir ce qu’il reste de la maison qu’elle a habitée il y a plus de 50 ans. Nous y allons, et là, la maison est toujours debout, elle a traversé les ans et les bombardements, un peu restaurée, elle a encore une allure correcte. Mme commence un peu à parler avec les gens et,un monsieur âgé d’un bonne cinquantaine d’année dit: ah mais vous êtes Mlle ***. C’est le fils d’un ouvrier de mon beau-père, appelons-le M. Son, il était un petit garçon de 5-6 ans lorsque Mme Abgech était jeune fille et la fille du patron. Il est à la retraite de l’armée et pour compléter une modeste rente, il tient, devant la maison, un petit stand proposant café, thé, cigarettes, les clients sont des habitués qui viennent y faire un brin de causette. On visite la maison, Mme essuie quelques larmes en revoyant la chambre d’une dizaine de m2 où 5-6 personnes dormaient. Et puis, il est impossible de faire autrement que de manger avec la famille de M. Son, de revenir le lendemain parce qu’il y a une fête, et comme nous quittons Hanoï le surlendemain il nous faut promettre de revenir dans un mois, entre temps, M. Son aura organisé un grand repas avec les survivants de cette époque. Tout cela, sans aucune contrepartie, au contraire M. Son refuse, avec la dernière énergie et malgré toute la persuasion et la patience de Mme Abgech, de recevoir quoique ce soit (nous finirons, le jour de notre départ définitif, à glisser en douce une enveloppe sur l’autel des ancêtres).

Voilà, PhapKieu, c’est un peu mon expérience personnelle du Vietnam. Mais, je dois dire, et comme le dit aussi Bao Nhân, que si une femme m’avait fait que semble t’a fait la tienne, elle ne serait pas restée longtemps dans ma vie (bon, voilà que je ne suis plus pour la paix des ménages.:lol: ).

Non, expériences assez similaire, en fait c’est bizarre hein ?

Mon expérience, j’ai eu du moyen, du très bon, et du très mauvais. Tu as un expérience agréable, aussi parcequ’il y a 40 ans, les choses étaient différentes. L’âge de ta femme également ne permet pas de comparer avec les nouvelles générations.

Je dirais que le GROS danger vient d’une zone d’âge de 20-40 ans environ. J’ai des amis proches ( à Da Lat, Ha Noi et même dans des bleds pas possibles), mais généralement soit du 50+ ans ( et ce n’est pas une question de langue mais de mentalité !!!), ou « nha que » ( qui n’est pas péjoratif du moins à Ha Noi, Sai Gon, je ne sais pas???, mais désigne des gens habitant la « province »). Pas mal de ces personnes ont fait le pays. Qu’on apprécie le communisme, ce qui a été fait ou pas fait, c’est tout une autre histoire ( dont je ne me suis jamais mêlé !!!). Mais de fait, ces générations ont fait quelque chose, construit le pays, bien ou mal c’est un autre problème, mais ils ont fait quelque chose. Ils me font penser ( en différent bien sûr) aux japonais qui ont construit le Japon.

Maintenant, ils sont fautif un peu à mes yeux. Pourquoi ? Comme les japonais, ils ont « négligé » un peu l’éducation de leurs enfants, ou plus exactement, une gross partie de la tranche d’âge 20-40 ans a été élevée dans une éducation austère, communiste par leurs « cons de vieux » ( c’est comme ca qu’ils le perçoivent malheureusement !), et de là quand les karaoke, bars, musique d’Europe, les infos sur la Thailande ( prenez un vieux riche, vous aurez du pognon à gogo, ou les films avec des femmes ayant mari, amant, et plus), ils ont donné en plein là dedans pour pas mal d’entre eux. C’est mon analyse de la chose.

Si vous n’avez pas à boire pendant 2 jours, et qu’on vous donne de l’eau, vous allez vous gaver, peut-être avec de l’eau croupie, mais vous allez vous gaver. Pour pas mal de jeunes de cette génération, ca a été ca. Je crois que c’est le phénomène qui a abouti à une certaine « corruption » de cette tranche d’âge. Surtout les milieux aisés, où les enfants ont accès à de l’argent ( parfois beaucoup), très facilement. La gestion de l’argent dans les familles Vietnamiennes est très différente de la gestion européenne.

De plus ( désolé), dans la province, ou les milieux relativement pauvre, il y a certaines convenances ( pas toujours mais bon). En milieu plus aisé, avec la télévision, les cosmétiques, le « fashion », pas mal de filles de familles ont compris qu’elles pouvaient profiter de leur c*l pour faire ce qu’elles voulaient avec plusieurs hommes, et avoir une super vie. Un mari, c’est une chose, il y a des hauts et des bas, mais plusieurs amants, c’est plus facile.

J’ai connu ( pas dans le sens biblique) plusieurs vietnamiennes comme ca. Elles préféraient avoir plusieurs boyfriends, car si l’un d’entre eux fait de mauvaises affaires, ou n’a pas de fric aujourd’hui, elles pouvaient aller voir l’autre et avoir quand même un bon dîner, des cadeaux…

Généralement elles se « calment » vers 30-35 ans, et comme le disait Bao Nhan, comme c’est connu dans le milieu vietnamien que c’est ce qu’on appellerait en français des « salopes », elles vont jeter leur dévolu sur un viet khieu ou un expat.

Bref, c’est un tableau un peu glauque, mais à connaître. Le mariage a parfois comme fonction ( ca n’a pas été mon cas, en tout cas pas dans mon idée ni dans celle de ma femme, mais peut-être de certains membres de sa famille ???) de « stabiliser » les choses, et rendre un certain honneur à une famille.

Pour ma femme, il a fallu que je recadre les choses financièrement, et ca va bien.

Même ma belle famille, ca va aussi.

Mais je n’apprécie pas l’approche que certains ont de moi. Ils étaient reconnaissant que je me marie ( ce que je n’ai su que plus tard) car je les débarrassais d’un poids mort… Ma femme s’était « mariée » avec son mari vietnamien avec les 2 familles présentes, etc… mais n’avait pas fait la paperasse officielle ( comme c’est souvent le cas).

Comme sa famille était importante, et que le « mari » a filé aux USA sans signer les papiers officiels après 2 ans, et que tout le monde savait qu’elle avait des enfants, ca faisait une lourde « tache » dans la famille.

Quand ca ne se sait pas, généralement la mère de la fille s’occupe de ses petits enfants, et sa fille se propose en « première main » à des étrangers ou viet khieu ( de préférence des étrangers 100%, car un vietnamien ou viet khieu voudra rencontrer toute la famille de sa future femme, et ca risque de faire vilain si il parle en vietnamien et qu’on lui explique qu’elle a déjà été mariée avec enfants et tout…). Moi, je me suis marié en connaissance de cause, et je m’occupe de ses enfants comme des miens.

Je ne vais pas polluer le post, mais il faut savoir que tout est manuscrit au Viet Nam, et il est quasi impossible de retrouver si une femme a eu des enfants, ou même les noms des frères et soeurs d’une personne si on ne connaît pas ses villages d’origine, l’endroit de l’accouchement, etc… Sa propre mère m’a même proposé de garder ses enfants et que je redémarre avec ma femme en France « sans enfants » ! 😳

Ca c’est une autre histoire, et ce que je mentionne dans mes posts, ce n’est malheureusement pas que mon expérience.

Je n’ai pas eu de problèmes, personnellement, avec les gens « pauvres ». C’est aussi un paradoxe du Viet Nam. J’ai vécu en Afrique également, et là, les gens « pauvres » peuvent être capable de tout. Au Viet Nam, ils sont parfois très pauvre, peut-être par philosophie parfois, je me suis toujours posé la question, mais je n’ai pas eu de soucis. D’un autre côté, ils travaillent dur pour gagner peu.

Le problème se pose plutôt avec cette fameuse tranche aisée d’âge 20-40 ans, qui est très tendance « biziness » (sic), et qui pense qu’en faisant n’importe quoi, on peut avoir « easy life et easy money ».

Je ne vais pas polluer mon post avec d’autres histoires personnelles, je ferais ca dans présentation :bigsmile:

En 2007, à Saigon, The vietnamese girls are in the place Buddy….
En 2006/2005/2004/2003/2002/…Aussi.
Peut etre que tu parles de bars à P…

Et ce sont des jeunes filles de bonnes familles….

Sinon ça ferai que bars D’Hommes avec d’autres Hommes…

Be Cool,viens, n’écoutes pas,y en a des filles et des biens dans les bars…

:bigsmile:

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Des bars à musique s’animent à Hô Chi Minh-Ville [/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]
La reprise d’activité des bars à musique live de Hô Chi Minh-Ville sonne le retour en fanfare de la scène musicale vietnamienne.
Fin de suspension oblige, les bars à musique live de Hô Chi Minh-Ville reprennent de l’activité. Parallèlement sont apparus de nouveaux lieux aussi voués à montrer des artistes sur scène. Ces bars constituant à l’heure actuelle un moyen très important de diffusion de la musique, leur réouverture reflète la nouvelle vitalité de l’activité culturelle de cette ville.
Après plus d’un mois de suspension, les 2 bars 2B et Không Tên sont rouverts. Không Tên poursuit sa stratégie de programmation des stars afin d’attirer la clientèle. En effet, sa première soirée était marquée de la présence du chanteur Dàm Vinh Hung, qui a aisément rempli les 100 places dont dispose le lieu actuellement. Ensuite se sont succédé Quang Dung, Thai Châu, Kasim Hoàng Vu. Le premier y ayant présenté des compositions de Trinh Công Son pendant 3 soirées. 2B, quant à lui profite de la popularité des chanteurs Xuân Phu, Thuy Long, Quynh Lan, Yên Xuân…
Conscientes de leur désavantage, les 2 bars Tinh Ca (à Tân Binh) et Van Nghê (à Binh Thanh) cherchent à attirer des artistes expérimentés, s’étant produits à l’étranger comme Kim Anh, Carol Kim, Quang Toàn (pour Van Nghê) et Jimmy Nguyên (pour Tinh Ca). S’ajoutent à la liste les bars réputés de Tiêng Duong Câm (du compositeur Nguyên Anh) et ATB (de la chanteuse Anh Tuyêt).
Plus récent, Song Nhac (Lê Loi, 1er arrondissement), spécialité dans les programmes thématiques, a été rouvert après des mois de travaux de rénovation. Pour sa part, le M&T (Pham Ngoc Thach, 1er arrondissement) va fonctionner de nouveau lui aussi après sa longue suspension due au réaménagement municipal. Le « dernier-né » Dêm Saigon (Lê Thanh Tông, 1er arrondissement) remplace Lac Câm qui, faute de terrain à louer, a dû arrêter. Les cafés à musique comme Sérénate, Soi Da, Planet, MTV, Rosa…vont également reprendre de l’activité.
La reprise des bars, quelle que soit la raison de leur dernière suspension, promet le retour en force de la musique vietnamienne. En effet, tous les bars ont besoin de s’offrir la collaboration de chanteurs connus, qu’importe leur tendance (show musical avec défilé de mode, présentation d’anciennes chansons romantiques immortelles, chansons thématiques…)
« Ce qui attire le plus les spectateurs est la présence des stars, surtout Dàm Vinh Hung, Quang Dung, Hông Nhung, My Linh, My Tâm… », ont annoncé la plupart des patrons. Il est alors facile de conclure que certains avaient fermé à cause de l’absence de stars, parties pour de meilleurs horizons.
Vers la fin de l’année, période des grands concours de musique, les chanteurs, stars en particulier, se retourneront souvent au pays pour réaliser leurs projets ambitieux et s’affirmer sur la scène nationale.
La collaboration de stars permet aux patrons d’attirer davantage de spectateurs. Ainsi, ils n’auront plus de raisons de fermer leurs établissements.
Kim Chi/CVN
(04/01/2008)
[/FONT]

Non, je trouve tes récits très intéressants, et cela servirais de leçons pour ceux qui se trouvent un peu dans cette même situation.

Et puis, je vois que tu es un mec vraiment généreux.

Au plaisir de te relire.

Bao Nhân

Source : http://www.vnanet.vn/Vnanetvn/FR/tabid/145/itemid/230799/Default.aspx

Mouaisss ! Je veux des preuves…aboule les photos !! :bigsmile: J’espère qu’elles sont pas toutes moustachues comme Gertude, hein ! :heat:

je crois le gros probleme de PK ce que tun’expliques pas claire au début de ta situation,j’ai bcp voyagé dans le monde(thailande,kenya,maurice……et pour un période assez long 5à6mois)via mon boulot,je n’ai jamais eu ce probleme,peut etre j’ai eu de la chance par rapport à toi(si tu permet que je te tutoie…)mais je sais que bcp d’expats qui montrenet qu’ils viennent d’un pays riche,alors comme partout les femmes arrivent(la france aussi avec toutes les jolies filles qui visent les saoudiennes….j’ai bossé dans ce milieu un certain temps,c sur ce n’est pas le meme standing que le viet nam c bcp +cher)mais voilà ça ne tiens à moi:bigsmile::bigsmile:
sinon à un de ces quatre:kimouss:

j’en ai pas vu des masses de mon expérience personnelle, après on va pas forcément aux mêmes endroits. Et à franchement dire j’ai trouvé que c’est pire dans les restaurants, parfois je n’ai vu que des hommes^^
Mais bon, je pense que c’est déja en train de changer tout ça, je pense que le Vietnam est sur ma bonne voie

@khiflo 43021 wrote:

Plutôt d’accord avec la façon de voir de virgin.

Par contre, côté string, j’ai jamais vu autant de string qui dépassent qu’à Hanoi. Mais bon, c’est peut-être la position assis-derrière-la-moto qui fait ça. Avec l’étiquette qui dépasse du string, of course! (si on montre pas la marque, à quoi bon?):bigsmile:

De même que pour les fumeuses de cigarette, je me demande bien dans quel quartier de Hanoi tu vois des strings qui dépassent a profusion ? Ces 4 dernières années, pour ma part, je n’en ai vu qu’un et encore assez correcte. Comme cette jeune voisine se déplace en vélo, j’en conclu qu’elle devait être une Viet Kieu de retour au pays. Les locaux sont en mobylette. Il me semble que les jeunes portent souvent des pantalons taille basse mais rarement de string. Je me demandais la raison. Peut-être n’osent-elles pas faire sécher cette sorte de lessive devant les voisins ?

Je trouve même que les jeunes femmes nées dans les années 80 sont même plus pudiques que leurs aînées. La semaine dernière, je vois une commerçante qui doit avoir plus de 40 ans donner le sein a son bébé devant sa boutique. Une vietnamienne de 30 ans n’oserait pas le faire chez elle, en présence d’invités. L’été 97, une bourgeoise du village arrive dans la boutique de pho prendre le petit déjeuner avec un chemisier vraiment transparent. Un voisin la plaisante : – Avec un haut comme ça, vous aurez aussi bien pu venir torse-nu.
Ce temps est bien révolu et maintenant, c’est plutôt 3 couches de T-shirt a manches longues.
Dans les quartiers touristiques, les Vietnamiennes voient des Etrangères qui fument et ont des percing mais jusqu’à présent elles ne les imitent pas.

DédéHeo;43313 wrote:

De même que pour les fumeuses de cigarette, je me demande bien dans quel quartier de Hanoi tu vois des strings qui dépassent a profusion ? Ces 4 dernières années, pour ma part, je n’en ai vu qu’un et encore assez correcte. Comme cette jeune voisine se déplace en vélo, j’en conclu qu’elle devait être une Viet Kieu de retour au pays. Les locaux sont en mobylette. Il me semble que les jeunes portent souvent des pantalons taille basse mais rarement de string. Je me demandais la raison. Peut-être n’osent-elles pas faire sécher cette sorte de lessive devant les voisins ?

Je trouve même que les jeunes femmes nées dans les années 80 sont même plus pudiques que leurs aînées. La semaine dernière, je vois une commerçante qui doit avoir plus de 40 ans donner le sein a son bébé devant sa boutique. Une vietnamienne de 30 ans n’oserait pas le faire chez elle, en présence d’invités. L’été 97, une bourgeoise du village arrive dans la boutique de pho prendre le petit déjeuner avec un chemisier vraiment transparent. Un voisin la plaisante : – Avec un haut comme ça, vous aurez aussi bien pu venir torse-nu.
Ce temps est bien révolu et maintenant, c’est plutôt 3 couches de T-shirt a manches longues.
Dans les quartiers touristiques, les Vietnamiennes voient des Etrangères qui fument et ont des percing mais jusqu’à présent elles ne les imitent pas.

Je suis à peu près d’accord avec Dédé. D’après mes expériences, alors il faut dire que toutes les Vietnamiennes que j’ai intimement connues ayant très peut de culture de lingerie. Car je n’ai vu aucune d’entre elles porter un string. Je me souviens qu’il y a deux ans, quelques jours avant mon départ, une amie m’a appelé pour me dire qu’elle voulait venir me voir à l’hôtel. Alors, je lui ai dit d’accord mais à condition qu’elle doit porter sous son blue-jean un string de couleur noir. Elle mesure à peu près un mettre 70, ventre extrêmenet plat, poitrine bien bombée et toujours habillée très sexy. Bref, une fois entrée dans ma chambre, je lui demande de me montrer son string. Elle m’obéit. Mais ce qu’elle porte n’est pas un string. Tout de suite, je pense qu’elle aurait dû le confondre avec un brésilien. Car c’était un brésilien qu’elle m’a montré.

Bao Nhân

Les filles,ellles tournent beaucoup à la petite culotte en nylon/acrylique au
Vietnam…Berk/berk…Quand tu transpires…

Quand au string,ça va de paire avec une épilation presque intégrale du pubis.
Et vu qu’en Asie,les poils à la foufoune c’est un signe de je ne sais pas quoi.
(richesse???).Les poils qui dépassent des deux cotés du string,meme des quatre
cotés,c’est pas top…

Mike tu auras remarqué que je n’ai pas mis de photos pour illustrer mes propos..
Je sais aussi me tenir…

:bigsmile::bigsmile:

Oh puis si, tiens,je vais mettre une fille en petite culotte:

Je trouve que c’est intéressante ton histoire.

De toute façon, chacun son vécu, son histoire. Si on parlait du rapport entre homme et femme au Vietnam comparativement en Europe, c’est comme si on comparait des pommes à des oranges. Il y a toujours des cas exceptionnels. Dans la mentalité vietnamienne la Femme n’est pas encore à égalité à l’homme. D’une part parce qu’elle ne voulait pas, mais de l’autre l’homme (vietnamien) n’était pas prêt non plus.

Mais avec le développement en cours au Vietnam, les femmes y participent de plus en plus activement, elle seront de plus en plus indépendantes financièrement et seront de plus en plus « indépedantes » en matière de droits. Les comportements humains, peu importe où ils sont, sont forgés en conséquence du contexte social et surtout économique de leur milieu, leur environnement.

Les 20-40 que tu nommais ici, eux sont en pleine mutation, une mutation accélérée pour compenser le retard freiné par des années d’isolation, d’embargo international. Cette génération (20-40) dont tu parlais est le moteur du Vietnam qui roule à la vitesse du grand V dans un système économique « DOI MOI » à la manière du néo-capitalisme, donc presque sauvage. Nous regardons ces gens avec un oeil étranger sous un angle quelque peu nostalgique du temps où ils ne sont que des pauvres, des petits coulis, des arrièrés, voire même des communistes. Nous sommes aujourd’hui surpris par leur mutation, leur voracité tout simplement. En Europe, en Amérique comme en Asie ou en Afrique, je crois qu’il n’y ait pas de gros différents. Plus tu t’éloignes des villes, plus les gens sont aimables (parce qu’ils ne sont pas en affaires et parce qu’ils sont pauvres). En affaires, il y a des requins partout.

Moi, je me demande si nous n’étions pas un peu jaloux de leur situation ? Pourtant, c’est bien ce que nous voulions qu’ils soient devenus – plus capitalistes – non ? Pour qu’ils « nous ressemblent un peu plus » ?

Et puis avec le manque de femmes (le taux de naissances, elles auront certainement de plus en plus leur mot à dire.

Faites des filles.

On est à combien le rapport entre les 2 sexes ? Le Vietnam manque déà de femmes ? En Chine et en Inde oui. Mais au Vietnam, je crois qu’on n’est pas encore là. Peut-être pas loin non plus ?

ca dépend à quel âge tu regardes, mais au jourd’hui il y a un fort déséquilibre: l’échographie permet de choisir dès 3 mois et demi si on garde ou ou jette.

Ninh Bình détient le triste record, si je me rappelle bien, plus de 60% des naissances sont des garcons.

Faites des filles.

À 3 mois, on peut connaître le sexe de l’ambrion ? Tu es sérieux ? Olala. C’est carrément criminel !

Les VN ont la mentalité chinoise qui penche plus en faveur d’une progéniture masculine. Seront-ils capables d’apprendre les conséquences du déséquilibre dû à « la guerre des sexes » que connaît actuellement la Chine ? Je l’espère bien pour eux. Déjà, il y a pas mal de trafics d’êtres humains (illégaux bien sûr), jeunes filles et bébés vietnamiens précisément du VN vers la Chine. En plus, dans certaines provinces chinoises le manque de femmes a pertubé la vie sociale (psychologique) des gens et change toute la dynamique d’une communauté entière.

Mais bon, il arrive que l’on ne pouvait faire autrement. Dans ma famille, mes frère n’ont eu que des garçons, pourtant ils espéraient bien avoir des filles. Hihihihihhi.

Hé oui, la fin du monde approche.

Cachez vos filles.

On vous demande de discuter de la relation homme-femme…
En fait les filles ne servent plus a grand chose car question reproduction, la planète est deja assez peuplée.
Pour preuve ce blog Saigonais
http://blog.360.yahoo.com/blog-vhZxMpQ5fqhgY3NGRDNloNDGteY-?cq=1&p=888
Je connais deja 2 membres du forum qui se sont fait avoir

Sur les rapports Hommes Femmes a Hanoi dans les années 50, je vous conseille la lecture d’un classique, l’excellent roman de Vu Trong Phung : « Le fabuleux destin de Xuan le Rouquin » qui raconte les tribulations d’un jeune homme des rues qui atterri dans une famille bourgeoise. Ce livre est disponible en français aux Editions de l’aube. On le trouve facilement dans toutes les grande librairies et a Paris, a Sudest-Asie, 25 rue du Cardinal Lemoine.
Il y a même un passage très drôle qui n’est pas compréhensible par un lecteur français : Xuan le Rouquin arrive devant une boutique de lingerie et mode « L’Occidentalisation » dont l’enseigne AU CHAU en vietnamien est trop stylisé pour qu’il puisse dechiffer les caractères. Les A et les U sont des triangles percés d’un rond alternativement la pointe en l’air et la pointe en bas. Xuan se marre car depuis des milliers d’années, les vauriens font ce graffiti sur les murs : Un triangle point en bas avec un rond au milieu pour symboliser le sexe de la femme.
L’un des personnage du roman, est une bourgeoise qui a été mariée a un douanier français puis a un secrétaire vietnamien. Elle a encore de beau restes mais comme ses 2 maris sont mort dans l’exercice de leur devoir conjugal, ça en refroidi plus d’un !
La dame a même fait un pèlerinage bouddhique a la Pagode des Parfuns. En se temps la, il faillait plusieurs jours et dormir dans des pagode refuge en compagnie des moines qui certain ne sont pas en bois. Donc la dame a sont retour s’est retrouve enceinte d’un garçon « envoye par le Bouddha »
La dame reçoit Xuan qui est accompagne d’un vieux devin.
La Veuve du Douanier passe se changer dans sa chambre puis retourne au salon recevoir ses 2 invites. Extrait :
« Elle a abandonne sa tunique et son turban. Elle est vêtue d’un chemisier transparent sous lequel elle ne porte aucun sous-vêtement, et d’un pantalon de soie, également très vaporeux. Cella lui donne l’aire d’une parfaite adepte du naturisme ! Et… cela trouble et excite terriblement notre Xuan. »

@Nem Chua 43588 wrote:

ca dépend à quel âge tu regardes, mais au jourd’hui il y a un fort déséquilibre: l’échographie permet de choisir dès 3 mois et demi si on garde ou ou jette.

Ninh Bình détient le triste record, si je me rappelle bien, plus de 60% des naissances sont des garcons.

Faites des filles.

Pas la peine ! Car des 2050 toutes les filles seront remplacées par des robots
Thứ bảy, 5/1/2008, 09:05 GMT+7
Tương lai, con người sẽ ‘yêu’ robot
http://vnexpress.net/Vietnam/Khoa-hoc/2008/01/3B9FE0F0/

Spécialement selectionnée pour les « forumeurs libidineux « de F-V (….et il y en a,suffit de lire certains posts..) cette émission TV sur ARTE,

ce jeudi 21/02 à 22h45

Femmes asiatiques, femmes fantasmes

Documentaire.Culture.Fra.2007
Réal: Sophie Bredier
Inedit -1h10

[ En visitant une rétrospecticve Araki au centre national de la Photographie à Paris, la réalisatrice, elle-même d’origine Coréenne, confie son malaise.
Pourquoi l’image de la femme asiatique véhicule-t-elle, en Occident, une telle charge érotique?
En rendant visite à divers créateurs, notamment Jean-Paul Goude, Eric Deroo, Roger Leloup, Romain Siocombe et Christophe Gans, elle prolonge sa recherche d’explications. ]

alors, bilan de cette emission?

perso, je trouve le reportage disons « conceptuel » et finalement assez peu informatif en dehors du temoignage de la realisatrice elle meme qui demontre a quel point elle ne se reconnait pas dans cet amalgame de steretoype dont on apprend que bon nombre viennent de la periode coloniale.

mais bon pas beaucoup de matiere fianalement.

J’ai pour ma part trouvé cette émission un peu ennuyeuse …

Sauf au moment ou je ne sais plus qui , parlait des femmes japonaises
en particulier des geishas et qu’à ce moment là , mon amie pour me prouver que les vietnamiennes étaient aussi efficaces que certaines japonaises de l’époque a commencé à me faire un massage
Mmmmm ….. j’avoue ne pas avoir suivi la fin du reportage ! :i-m_so_happy:

Haha! Hélios, que tu es dur.

Ceux qui vivent heureux en couple n’ont pas grand besoin de documentaire.

Celui-ci à vous lire s’adressait aux anciens d’Indochine ou aux ados boutonneux en fin de soirée.

Celui-ci à vous lire s’adressait aux anciens d’Indochine ou aux ados boutonneux en fin de soirée

non, plutot aux anciens d’indochine, point:blush:.

enfin apres tout, autant garder le mystere, a quoi bon detruire les legendes:lol:

Ben a première vue c’était une réalisatrice d’origine Coréenne qui parlait plus des Geishas du Japon (et de ses estampes) .. que de l’Asie du Sud-Est !!!.

Pas tellement donc de la  » Belle Indochine de Papa »

Celà dit, tu aurais vu la population de touristes Francais qui débarquait au Vietnam il y a 6-7 ans: beaucoup de couples âgés, lui ancien d’Indo, elle l’accompagnant, et à quel point ils faisaient un voyage différent l’un de l’autre: elle dans les souvenirs et les soiries, et lui perdu dans les souvenirs exotiques de ses 20 ans.

Ca disparait petit-à-petit avec cette génération de voyageurs, bien sur.

RDB, lorsque tu dis que finalement, il etait plus question du mythe des geishas, un passage « amusant » est celui qui fait réference a un livre justement qui créa a l’époque (debut du 20eme)une part du fantasme et conduisant certaines vietnamiennes a s’habiller ou faire reference justement au geishas.

en fait je me suis jamais posé la question sur les origines de ce fantasme, mais je decouvre avec cette emission, si ‘lon peut prendre les arguments au serieux, l’impact de la periode colonial sur ce point. un passage explique de maniere un peu confuse que comme pour les femmes issu d’afrique, elles n’etaient pas traité comme egale des européennes voir meme a l’extreme comme « non humaine » ce qui permettait de s’affranchir de la lourdeur morale, religieuse, et donc librement exposer la nudité ou l’exploitation « erotique » en s’affrachissant en partie de consideration d’ordre moral. tout ceci ne serait qu’un vestige vulgaire du colonialisme:sad:.

un autre point qiu fait sourir c’est celui de la maitresse femme, ou le jeu du je t’aime/je te hais. rien de tres renversant mais d’apres le temoignage, cela serait plus assumé par les femmes d’asie.

Bien sûr qu’il y a du vrai…

En Occident, tous les mecs mariés étaient soumis aux contraintes de la morale sociale et religieuse de l’Epoque.. un vrai carcan.. avec la  » légitime « 
et quelques extras dans les maisons closes .. ou avec les maitresses soigneusement entretenue s’il y avit du pognon

Et Hop aux Colonies.. changement de climat …et vive la liberté.. surtout si Bobonne était restée en métropole!!!

Ceci dit, les règles morales et sociales (polygamie notamment) et la condition de la femme n’étaient pas du tout les mêmes non plus.. Et Etc.. etc

Et puis il parait que les « Asiatiques ont la peau douce » et bien d’autres choses qui font rêver!!!

Ne me dis pas que tu ne le sais pas!

:friends::wink2: