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14 février 2011 à 16h26 #8660
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Vietnam : 4e dévaluation du dong en quinze mois – CHANGES POLITIQUE MONETAIRE
– cet article :
11/02/11 | 05:21
Vietnam : 4e dévaluation du dong en quinze moisLa Banque centrale du Vietnam a dévalué le dong de plus de 9% vendredi, pour la quatrième fois en l’espace de 15 mois dans un pays dont la monnaie reste sous la double pression de l’inflation et du déficit commercial.
Le cours interbancaire du dong vis-à-vis du dollar a été modifié de 9,3%, à 20.693 pour un dollar, contre 18.932 auparavant, a indiqué la Banque centrale du pays communiste, qui a aussi réduit de 3 à 1% la marge de fluctuation du taux des échanges interbancaires.
Alors que plusieurs monnaies de la région se sont fortement appréciées en 2010 sous l’effet de l’arrivée massive de capitaux étrangers, le dong (non convertible) ne cesse de chuter. La Banque centrale l’avait déjà dévalué en novembre 2009, ainsi qu’en février et août derniers.
La dévaluation a pour objectif « d’assurer la liquidité du marché, de contribuer à réduire le déficit commercial et de soutenir la mise en oeuvre de politiques monétaires plus actives et flexibles », a indiqué un communiqué de la Banque.
L’inflation a atteint 12,7% en janvier en glissement annuel et le déficit commercial s’est élevé à un milliard de dollars pour le premier mois de l’année.
Le pays affiche une croissance forte depuis de nombreuses années, dont 6,8% l’an passé. Mais les bailleurs de fonds internationaux avaient récemment prévenu que cette croissance serait menacée sans un combat efficace contre l’inflation et la faiblesse de la monnaie.
La Banque mondiale avait par ailleurs souligné que la proportion anormalement importante de réserves détenues hors du système bancaire faisait pression sur la monnaie. Beaucoup de Vietnamiens continuent de se réfugier dans le dollar ou l’or.
En janvier, lors de son dernier congrès quinquennal, le Parti communiste (PCV, au pouvoir) avait tracé les grandes lignes de sa stratégie de développement pour les années à venir, reconnaissant un besoin de « stabiliser l’économie ».
« Le Vietnam a, dans son propre intérêt, besoin d’une inflation moins importante et de déficits réduits plutôt que d’une forte croissance », relevait pour sa part récemment la société londonienne Capital Economics.
Les agences internationales de notation Moody’s et Standard & Poor’s ont toutes deux abaissé leurs notes sur le Vietnam à la fin de l’année dernière.
Leurs analystes craignent un effondrement du système bancaire et des conséquences néfastes de la banqueroute du conglomérat de construction navale publique Vinashin, qui a perdu 4,4 milliards de dollars. -
14 février 2011 à 17h59 #131700
salut rdb merci pour article car j’ai envoyer de l’argent a ma femme samedi et j’ai remarque que on a plus le choix soit des $ ou € enfin pas grave car on gagne …carlosphan
ps pense tu que cela va continuer -
14 février 2011 à 19h32 #131701
@carlos phan 126673 wrote:
salut rdb merci pour article car j’ai envoyer de l’argent a ma femme samedi et j’ai remarque que on a plus le choix soit des $ ou € enfin pas grave car on gagne …carlosphan
ps pense tu que cela va continuerSalut Cp
Je souhaite profondément que non .. car au bout de la chaine, c’est le « petit peuple vietnamien » qui trinque le plus au travers des achats de produits de première nécessité .
Tout le problème reste la maitrise de l’inflation, liée notamment aux demandes de matières premières nécessaires pour les industries de transformation , les produits énergétiques (essence, gaz..)etc qui « flambent « .Et les « produits alimentaires » trinquent :
– soit ndirectement (surcout sur les activités de transformation des aliments)
-soit directement : par exemple la Chine a besoin de manger et possède désormais les moyens d’importer beaucoup plus en alimentaire … notamment en provenance de ses voisins immédiats !!!!Pas facile tout çà .. sauf pour ceux qui ont beaucoup d’argent
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14 février 2011 à 22h06 #131703
merci rdb oui tu as raison moi je reagis comme quelqu’un qui envoie de l’argent donc c’est vrais que cela m’avantage .
mais il est vrais que pour les vietnamien qui vive labas et qui m’on pas aide cela doit etre plus dur .
car deja que la vie est rude si doive en plus payer plus ..
je sais que ma femme ma explique qu’il y a des mois au vietnam ou tout augmente je n’ai jamais sus pourquoi
j’ai un peu de mal a comprendre pourquoi le gouvernement devalue le dong .
salut carlosphan -
15 février 2011 à 6h55 #131709
etant depuis quelques mois au vietnam, je peux sentir la hausse des prix par rapport à l’année derniere où j’ai passé quelques semaines en vacances.
le prix de la nourriture a sensiblement augmenté ainsi que l’achat de vêtement. c’est presque devenu hors de prix pour un vietnamien moyen. -
15 février 2011 à 7h41 #131710
L’effet VINASHIM; voila ce qui fait le plus mal. Il s’agit d’une grosse boite d’Etat.
Imaginez qu’EDF ou la SNCF se retrouvent en cessation de paiement. Ça ferait des vagues.
L’Etat a garanti le paiement des salaires, mais quid des factures des sous-traitants et des fournisseurs?
Et puis, il est à craindre que VINASHIM ne soit pas la seule boite à avoir fait dans le grand n’importe quoi.
Combien de sociétés au Vietnam acquièrent des licences pour faire autres choses que leur métier d’origine? Autres choses que ce qu’elles savent bien faire? Plein!
Quand on est pro dans la lessives et les détergents, dans la filière bois, dans le câblage électronique, on n’est pas automatiquement qualifie pour faire de la promotion immobilière a grande échelle.
C’est pourtant ce que beaucoup ont fait.
Je connais pleins de ces petits Vinashim.
Au Vietnam, quand on a fait caca dans sa culotte, on continue à sourire et on fait comme si de rien n’était.
Mais les créanciers, eux, ne vont pas faire comme si de rien n’était.
Il faut donc s’attendre a des emmerdes en cascades.
Moody’s et Standard & Poor’s l’ont bien senti: d’où cette dévaluation de la devise Vietnamienne.
Elle reflète une perte de confiance.
Le pays apprend. -
15 février 2011 à 9h00 #131711
@carlos phan 126678 wrote:
j’ai un peu de mal a comprendre pourquoi le gouvernement devalue le dong .
salut carlosphanIls ne veulent pas mais sont obligés. Le cours officiel du $ était bloqué au maximum autorisé, soit 19500. Mais au marché noir, le $ se vend à plus de 21000. Donc personne ne veut vendre du $ au taux officiel vu que tu peux le vendre presque 10% plus cher au marché noir. Même les banques contournaient le système en appliquant des « frais de change exceptionnels » pour le $.
Dans la pratique l’augmentation du taux est déjà répercutée sur les produits venant de l’étranger vu que pour les acheter il fallait payer en $ en achetant ses $ au marché noir. Et sur par mal d’autres produits aussi, vu que les matériels de production, pièces, matière premières étaient dans le même cas.Sinon je confirme que l’inflation se sent pas mal, j’ai remarqué des hausses assez impressionnantes sur un an: 30% sur du jus de fruit (que je ne prend plus du coup), 20% sur du lait (mêmes conséquences), des boites qui passent « discrètement » de 6 à 5 produits soit 17%, …
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16 février 2011 à 1h06 #131727
@bang 126684 wrote:
………
le prix de la nourriture a sensiblement augmenté ainsi que l’achat de vêtement. c’est presque devenu hors de prix pour un vietnamien moyen.relativise, Bang.
Hors de prix peut-être pour les produits d’importation, mais pas pour ce qui est fabriqué au pays. j’écris actuellement, assis en plein centre d’un marché de la banlieue de Hanoï, je peux t’assurer que les achats courants se font comme autrefois. Je ne perçois pas de « hors de prix ».Au marché c’est le quotidien, et le quotidien ne semble pas souffrir. On marchande comme d’habitude.
Quant aux produits d’importation, (au Grd magasin de la rue Trang Tien,) de nombreuses boutiques semblent avoir fermé depuis la période du Têt.Mais cela ne me semble pas anormal car tout bouge tout le temps ici.@HUYARD Pierre 126685 wrote:
……….
Le pays apprend.L’OMC, c’est pas facile à appréhender.
Le pays apprend, et c’est pas facile d’apprendre sans copier.La copie est un art , et Vinashin (et d’autres) veulent copier ce qui est rentable à court terme. Ils se bruleront les doigts.
Mais souhaitons qu’ils n’entraineront pas avec eux l’ensemble du pays.Et les autorités ont le devoir de mettre en place des mécanismes, des moyens de contrôle pour interdire ces dérives néfastes. -
16 février 2011 à 1h34 #131728
@thuong19 126705 wrote:
..marché de la banlieue de Hanoï, je peux t’assurer que les achats courants se font comme autrefois. Je ne perçois pas de « hors de prix ».Au marché c’est le quotidien, et le quotidien ne semble pas souffrir. On marchande comme d’habitude.
L’OMC, c’est pas facile à appréhender.
@thuong19 126705 wrote:
Le pays apprend, et c’est pas facile d’apprendre sans copier.La copie est un art , et Vinashin (et d’autres) veulent copier ce qui est rentable à court terme. Ils se bruleront les doigts.Mon boulanger habituel m’a annonce que les petits pains passaient de 2,000 a 2,500 dongs.
Un autre boulanger (a 200 m) m’a specifie que ses prix a lui avaient gonfle pendant le Tet, mais etaient revenu au meme prix apres le Tet: 2,000 dongs.
Apres avoir achete mes petits pains chez le nouveau boulanger, je passe toujours devant l’ancien avec mon sac plein de petits pains qui ne viennent pas de chez lui.
S’il ne m’arrete pas pour me faire une offre, il en parlera surement a ma femme.
Ca s’appelle, « les mains invisibles du marche ».Ca n’est pas un probleme OMC, c’est un probleme de gestion des entreprises.
L’affaire Vinashim montre aux partenaires etrangers qu’il y a quelque chose de pas tres sain (et meme de carement pagailleux) dans la facon de gerer les boites au Vietnam.
Et ca, ca n’est pas fait pour rassurer les investisseurs.
Tout le monde veut gagner de l’agent rapidement; c’est humain.
Au Vietnam, tout le monde pensait qu’on pouvait faire la culbute avec la bourse et l’immobilier: et c’est vrai.
Un peut faire la culbute: mais, aussi bien en arriere qu’en avant.
On n’apprend pas a marcher sans se couronner un peu les genoux. -
17 février 2011 à 19h18 #131809
Bonjour,
@HUYARD Pierre 126706 wrote:
Mon boulanger habituel m’a annonce que les petits pains passaient de 2,000 a 2,500 dongs.
Un autre boulanger (a 200 m) m’a specifie que ses prix a lui avaient gonfle pendant le Tet, mais etaient revenu au meme prix apres le Tet: 2,000 dongs.
Apres avoir achete mes petits pains chez le nouveau boulanger, je passe toujours devant l’ancien avec mon sac plein de petits pains qui ne viennent pas de chez lui.Excellente anecdote, j’en ai egalement quelques unes dans mon panier, et souvent ca m’agace,
l’inflation galopante, est aussi du a l’avidite de nombreux detaillants, le pays va bien, les salaires augmentent … alors allons y.
Toujours cette vision a court terme, bien que dans les images d’epinal, les Vietnamiens soient patients, sur le terrain ils sont reellements impatients … en particulier la classe moyenne de commercant.(hier j’ai ete faire un tour dans une grande enseigne B… C, ils sont en train de se rattraper sur toutes les promos qu’il ont faites pendant le Tet)
@HUYARD Pierre 126706 wrote:
Ca n’est pas un probleme OMC, c’est un probleme de gestion des entreprises.
L’affaire Vinashim montre aux partenaires etrangers qu’il y a quelque chose de pas tres sain (et meme de carement pagailleux) dans la facon de gerer les boites au Vietnam.
Et ca, ca n’est pas fait pour rassurer les investisseurs.
Tout le monde veut gagner de l’agent rapidement; c’est humain.
Au Vietnam, tout le monde pensait qu’on pouvait faire la culbute avec la bourse et l’immobilier: et c’est vrai.En ce qui me concerne, l’affaire vinashin, ca m’avait vraiment remue, la perte equivalait pour moi a la resolution des tragedies de l’agent orange !! Dommages que ses dirigeant oublient certains de leurs compatriotes.
Apres pour ce qui est de l’apprentissage… bien des grands groupes ont essayes (sauf peut etre dans des domaines specifiques et deja fortement porteurs) de se diversifier, pour quelques annees plus tard (a grand renfort de publicite et de plan de licenciement) se recentraliser sur leur premier metier, et concernant les gestionnaires, … et bien ils sautent, c’est pas complique.
Pour le vietnam, souvent je me disais, ils ont pleins d’atouts, surtout celui de ne pas commettre les meme conneries que les autres, maintenant, parfois j’ai des doutes.
:jap:
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18 février 2011 à 3h48 #131814
@stephaneSaigon 126801 wrote:
…Pour le vietnam, souvent je me disais, ils ont pleins d’atouts, surtout celui de ne pas commettre les meme conneries que les autres, maintenant, parfois j’ai des doutes.
:jap:L’expérience, ce n’est jamais celle des autres. Et cela est valable que l’on soit vietnamien ou non.
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20 février 2011 à 17h21 #131969
@abgech 126808 wrote:
L’expérience, ce n’est jamais celle des autres. Et cela est valable que l’on soit vietnamien ou non.
Bonjour Abgech,
Oui si on veut, en même temps, si je m’en réfère à mon expérience, comme je suis
souvent d’accord avec moi même, et je n’ai que très rarement fait des erreurs !Dans les cas ou je me suis trompé, en fait ce n’était que dans un but expérimental !
Revenons à du plus terre a terre, dans ma vie il y a plein de chose que je n’ai pas
expérimenté, il n’en demeure pas moins que j’en ai certaines convictions, devrais je
ne pas m’exprimer sur tel ou tel sujet, avant d’en avoir fait l’expérience !J’ai beaucoup appris de l’expérience des autres, sans eux, je ne serais qu’un simple
ignare.Alors quand est ce que, l’on boit un café ?
Amicalement :jap:
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21 février 2011 à 5h05 #131980
@stephaneSaigon 126979 wrote:
…Alors quand est ce que, l’on boit un café ? …
Avec grand plaisir !
Au programme :
Le 1er mai, départ de Genève pour Hanoï, puis Haiphong.
Vers mi-juin, départ du nord pour HCMV, date pas encore fixée, dépend des circonstances.
Le 30 juin, départ de HCMV pour Genève.Alors la fenêtre pour le café c’est durant la deuxième quinzaine de juin.
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21 février 2011 à 8h31 #131983
La Banque centrale du Vietnam a augmenté un de ses taux directeurs pour réduire les risques d’inflation après une nouvelle dévaluation du dong la semaine dernière, s’est félicité vendredi un économiste de Capital Economics.
La Banque centrale a annoncé jeudi une hausse de son taux de refinancement, de 9 à 11%, mais a laissé les autres taux inchangés. « Il n’y a aucun doute que le taux de refinancement marchera (…) parce que cela augmente pour les banques le coût d’emprunt à la Banque centrale », a commenté Vishnu Varathan, du groupe de consultants Capital Economics.
Il semble que les responsables politiques vietnamiens aient « décidé de s’attaquer sérieusement aux défis auxquels fait face l’économie », a ajouté Capital Economics dans un communiqué. Le Vietnam avait annoncé la semaine dernière la quatrième dévaluation de sa monnaie en 15 mois, mais les analystes craignaient qu’elle ne suffise pas à réduire les déséquilibres macro-économiques du pays communiste.
Une responsable du FMI avait notamment relevé que cette dévaluation n’aurait de sens qu’accompagnée de mesures pour réduire la dette publique et limiter la hausse des prix. L’inflation a augmenté tous les mois depuis août, atteignant 12,2% en janvier en glissement annuel.
Agence France Presse – 18 février 2011 -
7 mars 2011 à 4h57 #132665
Un petit truc « rigolo » sur le même sujet.
Le taux de vente des Euros par Vietcombank est de 29,610 VND pour un Euros (donc vous payez 29610 VND et Vietcombank vous donne un euro en échange).
Samedi j’ai vendu des euros à la bijouterie habituelle, ils me les ont achetés à 30150 VND pour 1€ (record de tous les temps battu !).
Donc si ils ont gardé le même taux ce matin (j’en doute malheureusement), on peut acheter des € à VCB, aller vendre les € à la bijouterie, et on gagne 540VND/€, ça fait 1.8% en 30mn
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7 mars 2011 à 7h21 #132671
@Nca78 127808 wrote:
Un petit truc « rigolo » sur le même sujet.
Le taux de vente des Euros par Vietcombank est de 29,610 VND pour un Euros (donc vous payez 29610 VND et Vietcombank vous donne un euro en échange).
Samedi j’ai vendu des euros à la bijouterie habituelle, ils me les ont achetés à 30150 VND pour 1€ (record de tous les temps battu !).
Donc si ils ont gardé le même taux ce matin (j’en doute malheureusement), on peut acheter des € à VCB, aller vendre les € à la bijouterie, et on gagne 540VND/€, ça fait 1.8% en 30mn
– Ouais … pppppffffffffffffffffttttttttttt!!!!
– lu aussi il y a quelques jours un article sur la fascination et la thésaurisation de l’or … et des dollars ….par les Vietnamiens qui, au final, jouent contre eux et leur propre économie .
(je croyais que c’était sorti sur F-V mais je ne le retrouve pas !!)
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7 mars 2011 à 8h19 #132673
Vous oubliez que l’essence vient de passer de 16400 a 19300 VND. Qui dit augmentation de l’essence, dit generalement augmentation d’autres produits.
Nous ne voyons pas a notre niveau cette augmentation mais pour un vietnamien, cela est vraiment important et va mettre en difficulte certains.
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7 mars 2011 à 8h50 #132676
@jo75ng 127817 wrote:
V… l’essence vient de passer de 16400 a 19300 VND.
Ca fait le litre d’essence a 0, 65 euro: de quoi faire rever nombre de consommateurs Francais.
Ce prix la n’est pas encore suffisant pour empecher le traffic d’essence avec le Laos et le Cambodge.
Mais le gouvernement Vietnamien ne peut pas trop augmenter l’essence au risque de creer des problemes sociaux importants. -
7 mars 2011 à 9h29 #132679
@robin des bois 127814 wrote:
– Ouais … pppppffffffffffffffffttttttttttt!!!!
– lu aussi il y a quelques jours un article sur la fascination et la thésaurisation de l’or … et des dollars ….par les Vietnamiens qui, au final, jouent contre eux et leur propre économie .
(je croyais que c’était sorti sur F-V mais je ne le retrouve pas !!)
Voilà
– retrouvé sur ce lien :
Vietnam : la Banque centrale veut bannir l’échange de l’or au marché noir –
-cet article :
28/02/11 | 13:10
Vietnam : la Banque centrale veut bannir l’échange de l’or au marché noirLa Banque centrale du Vietnam prépare un projet de décret interdisant l’échange de l’or au marché libre dans le cadre de son combat pour stabiliser sa monnaie, a indiqué lundi l’agence de presse vietnamienne (VNA).
Le texte interdirait aux agents de change les transactions de lingots, selon VNA qui cite un responsable de la Banque. Mais les bijoux pourront encore être vendus, selon ce texte censé être proposé au gouvernement au deuxième trimestre.
L’or, comme le dollar, est une valeur refuge depuis longtemps dans un pays où la confiance dans le système bancaire est extrêmement faible.
Et le dong, dévalué quatre fois depuis fin 2009, souffre énormément de la situation, estiment les analystes.En janvier 2010, le gouvernement avait ordonné la fermeture des marchés officiels de négoce de l’or opérés par les banques et les entreprises, de crainte qu’ils ne favorisent des opérations à hauts-risques.
Selon VNA, des centaines de tonnes d’or seraient en circulation dans le pays, dont les autorités n’ont jamais réussi à contrôler une part très importante de l’économie parallèle.
Des officines désignées seraient seules habilitées à acheter de l’or, selon le projet de décret, avec pour objectif d’assécher le marché et d’obliger les Vietnamiens à mobiliser de l’argent aujourd’hui dormant.
Selon la Banque mondiale, le Vietnam avait été le premier pays importateur d’or dans le monde en 2008, lorsque l’inflation avait atteint 23%.
La hausse des prix ne cesse de s’accélérer depuis le mois d’août. Elle a atteint 12,17% au mois de janvier en glissement annuel. Pour tenter de l’éradiquer, le Premier ministre a promis de réduire de 10% les dépenses publiques.
Nguyen Tan Dung a par ailleurs demandé aux groupes publics du pays, toujours très importants, de vendre des devises étrangères aux banques afin de gonfler les réserves en devises de la Banque centrale, qui pourrait mobiliser celles-ci pour lutter contre l’inflation et peser sur le cours du dong. -
13 mars 2011 à 16h21 #133002
@stephaneSaigon 126801 wrote:
[…]
l’inflation galopante, est aussi du a l’avidite de nombreux detaillants, le pays va bien, les salaires augmentent … alors allons y.
Toujours cette vision a court terme, bien que dans les images d’epinal, les Vietnamiens soient patients, sur le terrain ils sont reellements impatients … en particulier la classe moyenne de commercant.Je partage ton agacement, mais je suis bien persuadé que si les détaillants peuvent faire preuve d’avidité, les gros acteurs de chaque secteur, dont le levier est bien plus grand, ont une part de responsabilité bien plus élevée.
Il y a des pénuries organisées pour faire monter les prix. Je me rappelle le riz il y a deux ans: de 12,000đ à 26,000đ/kg pour certaines variétés. Simple: on ferme boutique, les détaillants ne peuvent pas acheter, où alors 2 la porte de derrière, au prix fort…
Le riz encore, on peut essayer de croire aux affaires de climat etc (le déclencheur avait en fait été une sécheresse en Australie, mais probablement pas réellement décisif).
Mais trois mois après, les journaux titraient « Mais non, on ne manque pas de médicaments! » (clairvoyant, le titre!) Même les pharmaciens essaient ce vieux truc.
@Nca78 127808 wrote:
[…]Donc si ils ont gardé le même taux ce matin (j’en doute malheureusement), on peut acheter des € à VCB, aller vendre les € à la bijouterie, et on gagne 540VND/€, ça fait 1.8% en 30mn
[…]Bien sur en supposant qu’on te laisse acheter des Euros, ce qui est bien loin d’être sur. Le đồng n’est pas librement convertible. Ca a ses mauvais côtés, mais ca a aussi participé à sauver le Vietnam de la grande crise de 97, souvenir souvenir!
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15 mars 2011 à 18h19 #133122
@Nem Chua 128190 wrote:
Je partage ton agacement, mais je suis bien persuadé que si les détaillants peuvent faire preuve d’avidité, les gros acteurs de chaque secteur, dont le levier est bien plus grand, ont une part de responsabilité bien plus élevée.
Il y a des pénuries organisées pour faire monter les prix. Je me rappelle le riz il y a deux ans: de 12,000đ à 26,000đ/kg pour certaines variétés. Simple: on ferme boutique, les détaillants ne peuvent pas acheter, où alors 2 la porte de derrière, au prix fort…
Le riz encore, on peut essayer de croire aux affaires de climat etc (le déclencheur avait en fait été une sécheresse en Australie, mais probablement pas réellement décisif).
Mais trois mois après, les journaux titraient « Mais non, on ne manque pas de médicaments! » (clairvoyant, le titre!) Même les pharmaciens essaient ce vieux truc.
Bonjour Nem Chua,
Je me souviens egalement de la flambee du prix du riz, mais dans chaque categorie il
faut relativiser, le kg a 8000 etait passe a 11000 environ, si mes souvenirs sont bons.Les grossistes y sont certainement pour quelque chose, (bien que l’on lise,
ou entende que tout est mis en oeuvre pour maitriser l’inflation !!) mais de ma petite fenetre,
l’effet boule de neige, est d’autant plus consequent.Je vais reprendre, peut etre stupidement, l’exemple de l’augmentation du prix de l’essence.
Un xe om qui faisait une course de 500 m pour 2000 vnd avec un prix au litre de 16500 vnd,
combien pensez vous qu’il va facturer la meme course avec un prix au litre a 19500 ?
moi je table sur du 3000 !! Et la y un truc pour le consommateur !!C’est la que c’est grave, on ne peut pas en vouloir aux petits acteurs de ne pas
essayer de gagner leur vie, mais les moyens et gros acteurs devraient en avoir
conscience, et si reellement l’inflation devient un probleme national, il y a
certainement des mesures d’amortissements a prendre.
Enfin bon j’suis pas economiste, j’vois ca du petit bout de ma lorgnette.A bientot, je suis en train d’essayer de planifier mon deuxieme bol d’air a Can Tho,
au mois avril probablement.:bye:
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