Les colonisations imposées et subies par le Vietnam

Selon Wikipedia vietnamien, apparemment les ancêtres des rois Tran étaient Chinois originaires de Fujian. Et n’oubliez pas que c’était les Tran qui ont annexé le royaume des Cham.

Nguồn gốc
Tổ tiên của dòng dõi nhà Trần có nguồn gốc dân tộc Mân ở quận Tần Châu, tỉnh Phúc Kiến, Trung Hoa. Ông Trần Quốc Kinh từ Phúc Kiến sang Việt Nam vào khoảng năm 1110, thời vua Lý Nhân Tông (1072-1127), lúc đầu cư trú tại xã An Sinh, huyện Đông Triều, tỉnh Quảng Ninh ngày nay; sống bằng nghề chài lưới trên sông nước, trên đường làm ăn chuyển dần vào hương Tức Mạc, huyện Thiên Trường, nay là vùng đất thuộc Thái Bình – Nam Định. Trần Quốc Kinh lấy vợ ở Tức Mạc, sinh ra Trần Hấp. Trần Hấp sinh ra Trần Lý và Trần Hoằng Nghi. Trần Lý sinh ra Trần Thừa, Trần Tự Khánh và Trần Thị Dung- sau được tôn là Trần Thái Tổ. Trần Hoằng Nghi sinh được ba người con trai: Trần An Quốc, Trần An Bang và Trần Thủ Độ.[1].

Source : http://vi.wikipedia.org/wiki/Nhà_Trần

Et la 20aine d’années de domination américaine de 1954 -1975 doit-on considérer cela comme une période coloniale :
Le gouvernement Ngo Dinh Dien est une création américaine. La CIA a dû tuer quelques Français pour le mettre en place 😆

Les conséquences de cette colonisation sont nombreuses ; 2 petits exemples parmi 1000:
* Utilisation de l’anglais pour les nom étrangers : Gadafi, Bin Laden
* Clavier QWERTY a remplacé le clavier AZERTY d’avant (machine a écrire)
* ETC

Il y a des Vietnamiens qui ont une tête de Vietnamiens de diverses région
Il y a des Vietnamiens qui ont des têtes de métis français ou autres origines apportées par les Français.
Il y a des Vietnamiens avec des têtes de metis américain
Il y a des Vietnamiens avec des têtes de Chinois ; mais comme les autres, on les reconnait assez facilement

@dannyboy 139336 wrote:

Bonjour tout le monde,

Ce topic est créé pour une discussion concernant toutes les colonisations imposées ou subies par le VN. Nous savons tous que le peuple viet a été dominé par les chinois et les français, nous savons également qu’il a complètement « digéré » le royaume Champa, ainsi qu’une partie des territoires Khmer.

Plusieurs questions pourraient être soulevées. La colonisation chinoise était elle une colonisation de peuplement ? Les viet d’aujourd’hui sont ils majoritairement des descendants de colons chinois ? La colonisation française était elle positive pour l’Indochine ? Les viets ont-ils commis des génocides pendant leurs attaques pour annexer le royaume Champa ? L’occupation viet au Cambodge en 1979-89 avait elle provoqué 50.000 ou 600.000 victimes ?

Le comportement « post colonial » est également intéressant : On a remarqué que les français ont une assez haute estime de leur colonisation (la loi de 2005 en est la preuve), les chinois et les viet se comportent ils de la même manière vis-à-vis des colonisations qu’ils ont imposé à d’autres peuples ?

Bref, il n’y a pas de tabou. Tout le monde était à un moment ou un autre un colon ou un colonisé. On peut librement en parler sans se sentir personnellement concerné. Pas d’état d’âme donc. Seuls les arguments comptent.

Allons-y sur la lancée Khmer Rouge !
500.000 ou 600.000 victimes à cause de l’occupation Vietnamienne pour consolider le gouvernement cambodgien ? ça doit être des chiffres sortis des bois de Sherwood ! En partie causés par des mines ,mais posées par qui ??? Par une armée qui avance ou une qui défend ?
Son auteur ne semble pas en mesure de justifier les chiffres avancés.

La série vidéo de l’INA nous apporte des réponses sur la période.

Année néant 1/6 – YouTube

Année néant 2/6 – YouTube

Année néant 3/6 – YouTube

Dans la dernière vidéo ,on voit des enfants armés par les gouvernementaux . Donc ne blamez pas l’armée vietnamienne !

Si vous trouvez le temps long avant la finale,sachez que sur You Tube il reste encore trois autres de la même série.

@ngjm95 139345 wrote:

Allons-y sur la lancée Khmer Rouge !
500.000 ou 600.000 victimes à cause de l’occupation Vietnamienne pour consolider le gouvernement cambodgien ? ça doit être des chiffres sortis des bois de Sherwood ! En partie causés par des mines ,mais posées par qui ??? Par une armée qui avance ou une qui défend ?
Son auteur ne semble pas en mesure de justifier les chiffres avancés.

.

Les « axes de recherche » commencent à se préciser ..grace à vous bien sur !!!!

en récapitulant :

– disette et famine, et non seulement dans l’année 79

– construction de la « muraille de bambous », et non seulement de 84 à 86

– les mines antipersonnels dans le Cambodge , tout le long de la frontière thaïlandaise, auxquelles l ‘armée Vietnamienne a généreusement contribué ( mais pas uniquement elle)

– les batailles entre combattant armés , y compris à l’arme lourde : des estimations chiffrent les pertes militaires des 2 côtés à au moins 50 000 morts ; là aussi certaines estimations sont supérieures

– les descentes de représailles dans les camps de réfugiés : et il y en a eu .. à la chasse aux KR réfugiés dans ces camps .

….. …

@robin des bois 139347 wrote:

Les « axes de recherche » commencent à se préciser ..grace à vous bien sur !!!!

en récapitulant :

– disette et famine, et non seulement dans l’année 79

– construction de la « muraille de bambous », et non seulement de 84 à 86

– les mines antipersonnels dans le Cambodge , tout le long de la frontière thaïlandaise, auxquelles l ‘armée Vietnamienne a généreusement contribué ( mais pas uniquement elle)

– les batailles entre combattant armés , y compris à l’arme lourde : des estimations chiffrent les pertes militaires des 2 côtés à au moins 50 000 morts ; là aussi certaines estimations sont supérieures

– les descentes de représailles dans les camps de réfugiés : et il y en a eu .. à la chasse aux KR réfugiés dans ces camps .

….. …

Donc pour vous la disette et la famine étaient provoquées par l’intervention des vietnamiens ? Les 1.700.000 d’adultes massacrés par les KR n’y étaient pour rien et le rendement par hectare divisé par trois non plus ?ET le recours forcé des outils les plus rudimentaires alors!
C’était toute la filière qui était mise parterre par les KR.
Devait -on construire la muraille de bambou ou laisser aux KR la liberté de mouvement pour mieux tuer?
On reproche maintenant l’offensive viet qui a permis d’arrêter le génocide. Il faudrait que RdB nous montre qu’on peut mener une guerre sans faire de victimes . il ne faut pas abuser de la Nintendo!

Pourquoi l’ONU n’avait pas envoyés ses casques bleus ou pourquoi les Thais n’ont pas désarmé les KR pour éviter que ceux ci font des coups de main attirant des représailles au lieu de participer aux duels d’artillerie ?

PS; Dans la dernière vidéo ,le présentateur disait que les Viets amenèrent du riz pour les cambodgiens.
RdB a-t-il des preuves écrites ou verbales par vidéo ?

@ngjm95 139350 wrote:

Pourquoi l’ONU n’avait pas envoyés ses casques bleus ou pourquoi les Thais n’ont pas désarmé les KR pour éviter que ceux ci font des coups de main attirant des représailles au lieu de participer aux duels d’artillerie ?

PS; Dans la dernière vidéo ,le présentateur disait que les Viets amenèrent du riz pour les cambodgiens.
RdB a-t-il des preuves écrites ou verbales par vidéo ?

Vous posez ces questions a qui vous voulez

S’agissant du riz amené par les Vietnamiens …..elle est bien bonne celle-là … pour une raison extrêmement simple que personne sur F-V n’a encore été fichu de dire – alors que c’est  » à la décharge du peuple Vietnamien « ….

Vous « tirer gentiment par la main » pour que vous regardiez certains aspects de votre Histoire … toute votre Histoire, je commence à trouver que ce n’est pas à moi de le faire en permanence..!!!!.

@robin des bois 139352 wrote:

Vous posez ces questions a qui vous voulez

S’agissant du riz amené par les Vietnamiens …..elle est bien bonne celle-là … pour une raison extrêmement simple que personne sur F-V n’a encore été fichu de dire – alors que c’est  » à la décharge du peuple Vietnamien « ….

Il y a eu un blocus économique voté contre la République du Vietnam pour le punir de son occupation du Cambodge , ce qui fait qu’au plan nourriture le Vietnam était également en difficulté : une partie de la production de riz cambodgien sortait du Cambodge dasn les camions de l’armée …

Vous « tirer gentiment par la main » pour que vous regardiez certains aspects de votre Histoire … toute votre Histoire, je commence à trouver que ce n’est pas à moi de le faire en permanence..!!!!.

CQFD je crois que je vais arrêter … et que je n’interviendrai pas sur ce Topic précis et « trop dangereux pour moi » …

(SVP : pour ceux qui ont continueront sur le sujet , n’oubliez pas le Laos non plus .
Merci d’avance pour eux)

Etayez ce que vous avancez avec des preuves , sinon entre un document de l’I.N.A qui dit que le Vietnam a approvisionné en riz le Cambodge et un poster anonyme qui dit que cen’est pas vrai, mon choix est vite fait.
D’ailleurs d’autres vous ont réclamé en vain une preuve sur les victimes cambodgiens. Le silence est parfois assourdissant, ne le savez-pas ?

Une parenthèse dans la discussion sur le thème VN – Cambodge ? Quelle était la situation de l’Asie du Sud est ( et de la Chine ) avant la colonisation ? Y avait-il des conflits ? les conflits récents VN – Khmers son-ils la conséquence plus ou moins direct des interventions occidentales ?

@dannyboy 139357 wrote:

Merci Bao Nhân pour la contribution. Ce texte en vietnamien disait qu’un chinois nommé Trân Quôc Kinh s’est immigré au VN en 1110, après 2 générations, sa petite fille Trân Thi Dung s’était mariée avec un prince vietnamien. C’était donc un bel exemple d’intégration, je dirais même d’assimilation à la société vietnamienne. Grâce à ce mariage, les Trân ont pu accéder à des fonctions importantes pour finalement gouverner le pays à la 3e génération.

Cette histoire prouve que « l’ascenseur social » au VN à l’époque ne fonctionnait pas aussi bien qu’en France aujourd’hui. Car quand le papa de Sarkozy quitte la Hongrie et débarque France, il suffisait qu’une génération pour que son fils puisse gouverner ce pays.

Je ne vois dans ce texte aucun indice qui pourrait suggérer qu’il existe une immigration massive de chinois vers le VN.

Alors, d’après toi, cette colonisation chinoise était pour quel but ? vu que par la suite de leur volonté de descendre vers ce Sud lointain qu’était le Bac Viet (aujourd’hui Sud de Chine) étant rempli de colons Hans qui se sont ensuite mélangés avec les autochetones. Or, ce serait gentil de leur part de vouloir épargner la partie nord Vietnam de nos jours.

PHT

@DédéHeo 139344 wrote:

Et la 20aine d’années de domination américaine de 1954 -1975 doit-on considérer cela comme une période coloniale :
Le gouvernement Ngo Dinh Dien est une création américaine. La CIA a dû tuer quelques Français pour le mettre en place 😆

Les conséquences de cette colonisation sont nombreuses ; 2 petits exemples parmi 1000:
* Utilisation de l’anglais pour les nom étrangers : Gadafi, Bin Laden
* Clavier QWERTY a remplacé le clavier AZERTY d’avant (machine a écrire)
* ETC

Il y a des Vietnamiens qui ont une tête de Vietnamiens de diverses région
Il y a des Vietnamiens qui ont des têtes de métis français ou autres origines apportées par les Français.
Il y a des Vietnamiens avec des têtes de metis américain
Il y a des Vietnamiens avec des têtes de Chinois ; mais comme les autres, on les reconnait assez facilement

Moi, dont le papa et la maman sont tous deux du même village qui se trouve dans les environs de Nam Dinh. Phạm Hữu paternel et Phạm Thế maternel, alors et j’ai la tête de qui ?

@dannyboy 139357 wrote:

Je ne vois dans ce texte aucun indice qui pourrait suggérer qu’il existe une immigration massive de chinois vers le VN.

On sait que les Tần ont progressé vers le sud ( nam tiến ) jusqu à Canton et que Triệu Đà a fondé un royaume le Nam Việt . Ensuite , Mã Viện du temps des Đông Hán aurait réprimé la révolte des soeurs Trưng . Après le temps des 3 royaumes puis la chute des Hán , le Bắc quốc est morcelé pendant 300 ans Pendant cette période de morcellement , il n’ avait pas de « Chine ». Puis les Tang ( Đường ) réunifient le pays du nord.On connait avec précision le nom des thái thú (gouverneurs ) Tang successifs dont Sĩ Nhiếp qui ont administré le VN pendant 300 ans Tang Peut-on croire que ces gouverneurs ont bien délimité les frontières de leur province et qu’ils n’ont permis aucune émigration nordiste ? Et que les autochtones VN ont continué à vivre entre eux pendant 300 ans . En ce cas , pourquoi les études génétiques montrent une parenté proche des Cantonais et des VN , gènes mélangés avec ceux des Mon Khmer ? le vietnamien est composé de 70% de mots Hán ou dérivés Hán inextricablement mêlés aux mots nôm . Les noms et prénoms VN sont Hán ,les noms de ville ,de provinces, de villages sont Han; les liens de parenté VN et chinois sont identiques , les références culturelles ( tứ thư , ngũ kinh )et religieuses ( tam giáo) sont identiques , les 2 peuples vivaient principalement de la culture du riz , la cuisine a de nombreuses ressemblances . Dans son injonction « Hịch tướng sĩ  » le prince Trần hưng Đạo faisait référence à divers héros nordistes . Les déclarations d’indépendance de Lý thường Kịệt, de Nguyễn Trãi , Chinh phụ ngâm sont rédigées en Hán.Le truyện Kiều est une pastiche « chinoise » ,rédigé en Hán et nôm inextricablement mêlés avec des références culturelles et historiques » chinoises  » L’antagonisme anti chinois dans le passé du VN ne semble pas une constante de la mentalité VN

Salut BN,
Comme je l’expliquais, ma famille a vécu 400 ans dans dans les environs de Nam Dinh cachée sous le nom de Phạm Hữu ( Hữu pour les hommes)
En réalité nous sommes les Mac, la petite dynastie Izenogoud qui a décapité les Lê.
Comme nous avons un mandat de recherche et d’extermination de la part des rois Lê restaurés, des seigneurs Trinh et des seigneurs puis rois Nguyen (S’ils nous avaient trouvé, ils auraient zigouillé tous le monde ( nous, les faux Phạm Hữu) et AUSSI les voisins (les vrais Phạm Hữu) pour faire un exemple et pour leur apprendre ce qui arrive aux gens qui cachent des réfugiés politiques 😆

Depuis quelques années seulement, nous avons le droit d’utiliser le nom Mac (accolé à notre nom d’emprunt Phạm :
(Curieusement, même sous les Communistes, autrefois, les Mac avaient encore mauvaise réputation malgré que nous ayons activement participé à la Révolution)
Il me semble que cette tombe est assez neuve 😆

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@HAN VIËT 139371 wrote:

On sait que les Tần ont progressé vers le sud ( nam tiến ) jusqu à Canton et que Triệu Đà a fondé un royaume le Nam Việt . Ensuite , Mã Viện du temps des Đông Hán aurait réprimé la révolte des soeurs Trưng . Après le temps des 3 royaumes puis la chute des Hán , le Bắc quốc est morcelé pendant 300 ans Pendant cette période de morcellement , il n’ avait pas de « Chine ». Puis les Tang ( Đường ) réunifient le pays du nord.On connait avec précision le nom des thái thú (gouverneurs ) Tang successifs dont Sĩ Nhiếp qui ont administré le VN pendant 300 ans Tang Peut-on croire que ces gouverneurs ont bien délimité les frontières de leur province et qu’ils n’ont permis aucune émigration nordiste ? Et que les autochtones VN ont continué à vivre entre eux pendant 300 ans . En ce cas , pourquoi les études génétiques montrent une parenté proche des Cantonais et des VN , gènes mélangés avec ceux des Mon Khmer ? le vietnamien est composé de 70% de mots Hán ou dérivés Hán inextricablement mêlés aux mots nôm . Les noms et prénoms VN sont Hán ,les noms de ville ,de provinces, de villages sont Han; les liens de parenté VN et chinois sont identiques , les références culturelles ( tứ thư , ngũ kinh )et religieuses ( tam giáo) sont identiques , les 2 peuples vivaient principalement de la culture du riz , la cuisine a de nombreuses ressemblances . Dans son injonction « Hịch tướng sĩ  » le prince Trần hưng Đạo faisait référence à divers héros nordistes . Les déclarations d’indépendance de Lý thường Kịệt, de Nguyễn Trãi , Chinh phụ ngâm sont rédigées en Hán.Le truyện Kiều est une pastiche « chinoise » ,rédigé en Hán et nôm inextricablement mêlés avec des références culturelles et historiques » chinoises  » L’antagonisme anti chinois dans le passé du VN ne semble pas une constante de la mentalité VN

À mon avis, la volonté d’indépendance ce aurait été suite au changement en Chine. Une nouvelle dynastie ou le nouveau régent n’auraient pas été appréciés par les Vietnamiens que ce soit pour des raisons ethniques, claniques ou politiques etc. Bref, c’est à peu près comme lorsque le Sud Vietnam qui voulait leur indépendance à cause du changement ayant eu lieu au Nord.

PHT

@DédéHeo 139373 wrote:

Salut BN,
Comme je l’expliquais, ma famille a vécu 400 ans dans dans les environs de Nam Dinh cachée sous le nom de Phạm Hữu ( Hữu pour les hommes)

Mais ma famille reste dans le même village depuis plus de 600 ans.

Dans une société patriarcale, les femmes portaient un nom neutre (Thị) parce que de toute façon, une fois mariées elles font partie de la famille de leur mari.

PHT

@DédéHeo 139373 wrote:

Salut BN,
Comme je l’expliquais, ma famille a vécu 400 ans dans dans les environs de Nam Dinh cachée sous le nom de Phạm Hữu ( Hữu pour les hommes)

Avez vous pu conserver les annales ( gia phả , gia phổ ) de votre famille ? Ca devrait être rédigé en sinogrammes ? Peut-on en voir des extraits?

@HAN VIËT 139377 wrote:

Avez vous pu conserver les annales ( gia phả , gia phổ ) de votre famille ? Ca devrait être rédigé en sinogrammes ? Peut-on en voir des extraits?

Comme mes parents se sont expatriés il y a à peu près 70 ans, donc il n’y reste encore que des cousins, cousines, tontons, tatas, et puis par la jalousie, mon cousin faisait en sorte que je ne puisse voir les autres Phạm Hữu, donc je n’ai pas pu me renseigner sur le gia phả. Mais je sais que le cimetière principal du village porte le nom « Phạm Hữu » et devant lequel on peut voir encore un petit vestige laissé par les Chinois que par superstition les gens préfèrent ne pas le toucher.

En fait, mon village étant voisin de celui de Trường Trinh qui aimait venir y trainer c’est pourquoi des soldats français l’ont attaqué et tué pas mal de villageois dont mon oncle. Bref, la grande statue de Lý Thái Tỏ à Hanoi (photo ci-bas) est également l’oeuvre d’un artiste de mon village. Mais je trouve sacrilège parce que sous la statue le nom du fondateur de Thăng Long est écrit en alphabet latin au lieu de l’idéogramme cher à Lý Thái Tỏ.

@dannyboy 139388 wrote:

Il est donc difficile d’affirmer, en l’état actuel des choses, que la colonisation chinoise au VN était une colonisation de peuplement. Ce serait plutôt une colonisation d’exploitation, à l’instar de la colonisation française en Indochine.

Oui, mais l’exploitation de quoi à cet époque-là ? Du pétrole, du charbon ?

@Bao Nhân 139389 wrote:

Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
Il est donc difficile d’affirmer, en l’état actuel des choses, que la colonisation chinoise au VN était une colonisation de peuplement. Ce serait plutôt une colonisation d’exploitation, à l’instar de la colonisation française en Indochine.

Oui, mais l’exploitation de quoi à cet époque-là ? Du pétrole, du charbon ?

Beaucoup plus simple : Les Chinois exploite de l’argent ; explication :
La colonisation était plutot une occupation militaire avec des collecteurs d’impots. Le Vietnam, en tant que vassal de la Chine devait verser une taxe aux Chinois

Je conseille à notre amis HV de relire le Larousse
Nguyên Trai n’écrit pas qu’en chinois : il est l’auteur de nombreux écrits en langue nationale (Quôc-âm thi tâp – ce n’est pas le chinois)
Nguyên Trai – Encyclopédie Larousse
[QUOTE
Nguyên Trai

Lettré et homme d’État vietnamien (Nki Khe 1380 – Hai Duong 1442).

Conseiller de Lê Loi à la tête de la résistance contre la colonisation chinoise des Ming, puis serviteur des premiers rois Lê, il se retira de la cour, fut accusé de régicide et condamné à mort avec toute sa famille. Outre sa Correspondance relative aux affaires militaires, ses Instructions familiales (Gia-huân ca) en vers, diverses œuvres poétiques en chinois, publiées sous le pseudonyme de Uc-Trai,, dont le texte, découvert à Hanoi en 1956, présente un intérêt linguistique considérable pour la connaissance de la langue vietnamienne au XVe s. /QUOTE]

@Bao Nhân 139375 wrote:

Mais ma famille reste dans le même village depuis plus de 600 ans.

(***)

PHT

Oui, justement
Les Ancêtres de ma famille sont les Mac qui ont régnés sur le Vietnam 75 ans apres avoir zigouillé les Lê. Apres , les seigneurs Trinh et Nguyen qui ont trouvés un survivant des Lê au Laos, payent des « bakchich » à la Chine pour « rétablir » les Lê. Les Mac payent aussi à la Chine. Puis les Mac sont vaincus par les armées des Trinh et des Nguyen. Le rois Mac (3eme) est capturé et découpé vivant en apéricubes ; même les petits enfants sont décapités ; c’est la loi de l’époque !
Heureusement une partie de ma famille arrive a fuir : Elle se divise en 2 : Une parti va à la frontière chinoise de Lao Cai ou elle se maintient dans un micro royaume indépendant pendant une centaine d’années (Les Chinois ne les avaient pas laissé passer en Chine)

L’autre branche fuit vers Hai Phong puis derrière Nam Dinh. Ca devait ressembler un peu à la fuite de Kadafi ; Ils sont arrivés chez les vrai Pham (Les Ancêtres de BN) qui leur ont donné « l’asile politique » ; Ce faisant, les Pham se sont rendu complice de « haute trahison ». Si les seigneurs Trinh avaient découvert les Mac planqués chez les Pham sous leur nom d’emprunt de Pham, ils auraient zigouillé les 2 familles les vrai comme les faux !

Pour revenir au sujet : Vous voyez, apres Nguyen Trai et Lê Loi (fondateur de la dynastie Lê) les libérateur de la tutelle chinoise, on connait bien l’histoire du Vietnam ; ce n’est pas un probleme de langue ou d’écriture.

Avant ; sous la colonisation chinoise ; l’histoire est fantaisiste et truqué par les Chinois (c’est normal ; tout les colonisateurs font ça ; ils changent ce qui leur déplait et il effacent tous ce qui prouve l’indépendance perdu du peuple colonisé)

Il très difficile de démêler le vrai des légendes ( tel que La migration de Canton vers le Sud)

@dannyboy 139392 wrote:

La réponse est écrite sur wiki:

---

Trong suốt các thời kỳ Bắc thuộc, các triều đại Trung Quốc không ngừng thực hiện đồng hóa người Việt nhằm biến Việt Nam thành một quận huyện của Trung Quốc. Dưới thời kỳ này người Việt phải đóng sưu thuế cho triều đình phía bắc. Ngoài số thuế của nhà nước, một số quan cai trị địa phương vì ở xa nên cũng bòn vét thêm của dân.
…
Nhà Minh bắt người Việt phải theo kiểu người Trung Quốc, từ cách ăn mặc, học hành, đến việc cúng tế. Các tài sản quý như người tài, sách vở, báu vật đều bị đem về Trung Quốc. Trong số đó có các cuốn sách văn học, lịch sử, binh pháp,… có giá trị và đã được truyền lại từ nhiều đời, hầu hết đã trở thành thất truyền ở Đại Việt kể từ đó. Khoảng 7600 thương gia và nghệ nhân Đại Việt (trong đó có nghệ nhân chế tạo súng Hồ Nguyên Trừng, nghệ nhân kiến trúc Nguyễn An) đã bị bắt đưa sang Nam Kinh, thủ đô Trung Quốc thời bấy giờ. Ngoài ra, nhà Minh còn áp dụng hệ sưu cao thuế nặng (bao gồm cả thuế muối) cùng với việc đẩy mạnh khai thác các sản vật quí phục vụ việc cống nộp.

Traduction express : Les Chinois considéraient le VN comme l’une de leurs provinces.
Le VN devait donc payer des impôts à Pékin.
Pour assoir leur pouvoir, les Chinois imposaient leur culture (façon de vivre et de s’habiller, architecture, religion, écriture et ils ont même essayé d’imposer leur langue)

@Bao Nhân 139381 wrote:

Comme mes parents se sont expatriés il y a à peu près 70 ans, donc il n’y reste encore que des cousins, cousines, tontons, tatas, et puis par la jalousie, mon cousin faisait en sorte que je ne puisse voir les autres Phạm Hữu, donc je n’ai pas pu me renseigner sur le gia phả. Mais je sais que le cimetière principal du village porte le nom « Phạm Hữu » et devant lequel on peut voir encore un petit vestige laissé par les Chinois que par superstition les gens préfèrent ne pas le toucher.

En fait, mon village étant voisin de celui de Trường Trinh qui aimait venir y trainer c’est pourquoi des soldats français l’ont attaqué et tué pas mal de villageois dont mon oncle. Bref, la grande statue de Lý Thái Tỏ à Hanoi (photo ci-bas) est également l’oeuvre d’un artiste de mon village. Mais je trouve sacrilège parce que sous la statue le nom du fondateur de Thăng Long est écrit en alphabet latin au lieu de l’idéogramme cher à Lý Thái Tỏ.

Salut BN,
Les tiens , les vrai Pham (original) se sont massivement convertis au catholicisme romain ; Selon le raisonnement de notre amis Han Viet, ca fait de toi un Romain ??? Je crois qu’ils se sont converti avant même la colonisation française ?

Les miens, les faux, réfugiés chez les tiens et cachés sous leur nom sont restés bouddhistes. Nous avons quelques villages dans une zone d’une 20taines de km. Tous nos villages sont cernés de villages des tiens qui ont chacun une grande cathédrale ; toutes plus belles que celle de Hanoi !

Juste pour dire que la religion ne prouve rien directement sur les origines mêmes si les origines ont une conséquences :

Les vrai Pham sont « chez eux » ; ils ont pu se permettre de changer de religion.

@DédéHeo 139425 wrote:

Salut BN,
Les tiens , les vrai Pham (original) se sont massivement convertis au catholicisme romain ; Selon le raisonnement de notre amis Han Viet, ca fait de toi un Romain ??? Je crois qu’ils se sont converti avant même la colonisation française ?
Juste pour dire que la religion ne prouve rien directement sur les origines mêmes si les origines ont une conséquences :
Les vrai Pham sont « chez eux » ; ils ont pu se permettre de changer de religion.

Réponse :Je sens que la discussion va tourner en rond mais tant pis ,je me lance , j’essaie pour quelques échanges .
Vous prenez des points épars , vous ergotez . Vous déformez les paroles des autres , inventez des intentions ; exemple : où est ce que j’ai dit que la religion fait de quelqu’un un « Chinois » ou un « Romain « . J’ai dit que les VN et les Chinois ont des religions identiques

je m’y connais pas vraiment sur le sujet. Mais il me semble, comme il à déjà été dit avant, que tout le monde à été colonisé ou colonisateur. l’humain reste une bestiole qui passe son temps à appliquer la loi du talion. Donc comme dans tout les combats, il y a des perdants et des gagnants. Et le gagnant cherche à y apposer son influence. En générale, les bestioles dégage le mâle dominant.Après l’homme est « intelligent » donc il y appose ses propres intérêts. Donc en plus, de dégager « le mâle dominant », il dégage d’autre éléments dérangeants pour son pouvoir.
Donc comme pour les francais, anciennement allemand géographiquement, les viets se sont construit un pays. Originaire de plusieurs ethnies ou d’un peuple en exode. Le plus beau n’est il pas, le fait de s’être construire une culture, une histoire, un nom, une unité?

@dannyboy 139436 wrote:

Tu l’as très bien dit bidji. « Le plus beau est le fait de s’être construire une culture, une histoire, un nom, une unité ». Mais tout comme les français cherche à comprendre d’où ils viennent, à savoir ce qui s’est vraiment passé pendant l’occupation allemande, à comprendre pourquoi autant de français ont collaboré avec les nazis, les participants à ce topic essaient également de confronter leurs idées et leurs arguments pour peut être apprendre quelque chose qu’ils ne connaissaient pas sur l’histoire du VN.

Il vrai que comprendre et apprendre sur ses origines et toujours instructif. Mais perso, je pense que l’histoire est trop manipulé pour que la vérité vrai éclate.Le plus important avec l’histoire, à mon avis toujours, c’est ne pas oublier et se faire l’histoire dont on rêve.

La copine de dédé, Tang Than Ha, née à Bac Lieu, est d’origine chinoise.

http://www.youtube.com/watch?v=dq6bwMyromw&feature=related

Ce n’est qu’une jolie fille qui parle la langue de Saigon ; Les Chinois sont plus nombreux au Sud.
On ne voit pas très bien les détail de son visage. Pas grave ! L Es Chinois ont généralement les yeux plus bridé que les VN ; Souvent, les Chinois ont une popiere « 2 mi » ; à double plis ; mais des gens de ma famille aussi 😆

Franchement ; je n’ai pas plus l’impression que les Viet soit plus les cousin des Cantonai que des Thai, des Lao et des Khmers.

Dans quel periode tes ancetre se sont converti catholiqur romain ; c’etait avant la colonisation ou apres ?
@dannyboy 139440 wrote:

« Quôc âm » signifie littéralement « les sons du pays » c’est à dire « la langue vietnamienne », c’est expliqué dans wiki :

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Chữ Nôm (chữ Nôm: 字喃•��喃•��喃) là tên gọi của cách viết biểu ý trong thời cổ đại và trung đại của tiếng Việt dựa trên những thành tố của chữ Hán thường để viết những tiếng thuần Việt, xưa gọi là Quốc Âm.

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L’écriture qui permet d’exprimer ces « sons du pays » s’appelle «chu nôm », il y a de nombreux emprunts venant du chinois tout comme la langue française a beaucoup emprunté du latin et du grec. Mais un chinois n’a aucun moyen de lire et de comprendre un texte nôm s’il ne parle pas le vietnamien. Exemple :
Tous les chinois sont parfaitement capables de lire ce poème
南國山河
南 國 山 河 南 帝 居
截 然 定 分 在 天 書
如 何 逆 虜 來 侵 犯
汝 等 行 看 取 敗 虛

Un lettré viet au temps de la colonisation chinoise va lire ceci
Nam quốc sơn hà
Nam quốc sơn hà Nam đế cư,
Tiệt nhiên định phận tại thiên thư.
Như hà nghịch lỗ lai xâm phạm,
Nhữ đẳng hành khan thủ bại hư.

C’est des sons qui ressemble à du vietnamien mais ce n’est pas « les sons du pays » puisqu’un paysan vietnamien de l’époque (qui parle uniquement le vietnamien) est incapable de comprendre.
Pour que notre paysan puisse comprendre ce poème, le lettré doit le traduire en vietnamien, c’est-à-dire ceci
Sông núi nước Nam vua Nam ở,
Rành rành định phận tại sách trời.
Cớ sao lũ giặc sang xâm phạm,
Chúng bay sẽ bị đánh tơi bờ

Cette traduction vietnamienne, notre lettré (qui vivait sous l’occupation chinoise rappelons-le) ne peut l’écrire en alphabet latin comme je viens de le faire mais en idéogramme, c’est-à-dire « chu nôm ». Ces idéogrammes ressemblent beaucoup à l’écriture chinoise et qu’un chinois peut même deviner certains mots, mais notre chinois sera incapable de comprendre le poème dans son entièreté car il existe des mots purement vietnamiens qu’il n’a jamais vus, et que la structure de la langue vietnamienne est complètement différente de celle du chinois.

Han Viêt

Je sens comme une évolution dans vos propos. Avant, c’était « les viets sont des descendants des colons chinois » (comme les américains sont des descendants d’européens), maintenant c’est « les cantonais et les viets sont cousins ». Si l’on parle génétique, alors les thailandais, vietnamiens et cantonais sont cousins. Cela signifie qu’ils ont des ancêtres communs. Si vous êtes d’accord avec cela, alors la discussion s’arrête parce que je suis également d’accord.

exelente demonstration ; mais mêm la langue viet de la 2eme version du poeme utilise des tournure savante d’inspiration chinoises (je crois) meme si les mots sont viet (la 1ere version les mots sont surtout chinois)

@DédéHeo 139447 wrote:

Dans quel periode tes ancetre se sont converti catholiqur romain ; c’etait avant la colonisation ou apres ?

En effet, comme tous les villageois, mes parents (surtout ma mère) sont confucianistes. Mais, dans mon village il existe toute de même, non loin du temple, une pagode occupée par deux nones que les villageois critiquent sévèrement (histoire afin de me dissuader de faire don à la pagode). Mais, je sais c’est parce que dans la pagode l’alcool, la viande et les jeux sont proscrits, c’est pourquoi ils préfèrent aller dans le temple ou la maison communale (Dình) où ils peuvent s’adonner à toutes ces vices. Par contre, en Thaïlande, nos voisins, originaires de Phát Diệm, donc catholiques très fervents, m’ont souvent emmené à la messe avec eux. Mais finalement, je suis le seul de ma famille à s’être converti au protestantisme, tandis que mes frères et soeurs étant tous à la fois bouddhiste et confucianistes. Mais enfin, tu sais, en Thaïlande, la majorité des cathos d’origine vietnamienne qu’ils soient originaires du Centre, du Nord ou du Sud, étaient plus ou moins anti l’oncle Ngô, c’est pourquoi on pouvait voir sur des murs de leur maison le portrait de l’oncle Hô, et parfois même celui de l’oncle Ngô Đức Thắng ou de tata Nguyễn Thị Bình.

@DédéHeo 139447 wrote:

Ce n’est qu’une jolie fille qui parle la langue de Saigon ; Les Chinois sont plus nombreux au Sud.
On ne voit pas très bien les détail de son visage. Pas grave ! L Es Chinois ont généralement les yeux plus bridé que les VN ; Souvent, les Chinois ont une popiere « 2 mi » ; à double plis ; mais des gens de ma famille aussi 😆

Franchement ; je n’ai pas plus l’impression que les Viet soit plus les cousin des Cantonai que des Thai, des Lao et des Khmers.

Je dirais ça dépend. Et je ne pense pas que tous les Kinh sont descendants directs des Chinois mais beaucoup sont plutôt métissés. Il suffit d’étudier leur morphologie.

Concernant les dires à propos des Chinois qui ont imposé aux Kinh la langue, l’architecture, religion, philosophie etc. Alors mais pourquoi les autres ethnies vivant au Sud chinois et à l’extrême Nord vietnamien n’ont pas eu à subir cette même politique ? Ils vivent toujours dans leur maison sur pilotis et parlent des langues très différentes du chinois. Et encore sans parler des cas des Coréens et Japonais qui n’ont pourtant pas connu un millénaire de la colonisation chinoise comme les Kinh.

Mais Attention ! Ici on parle spécialement des Kinh non Vietnamiens qui est composé de plusieurs dizaines ethnies.

Ah !!! je croyais que tu étais descendant de mes voisins les Pham catholiques romain :
Regarde comment c’est chez eux :
Panoramio – Untitled photo

Nous, on est cerné par les Catholiques : Regardez ! le village voisin au Nord Est a une cathédrale bleu :

@DédéHeo 139455 wrote:

Nous, on est cerné par les Catholiques : Regardez ! le village voisin au Nord Est a une cathédrale bleu :

C’est pareil pour mon village. Tu sais, Nam Địng, Ninh Bìng, Phát Diệm c’est le berceau des cathos vietnamiens.

PHT

@dannyboy 139440 wrote:

« Quôc âm » signifie littéralement « les sons du pays » c’est à dire « la langue vietnamienne », c’est expliqué dans wiki :

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Chữ Nôm (chữ Nôm: 字喃•��喃•��喃) là tên gọi của cách viết biểu ý trong thời cổ đại và trung đại của tiếng Việt dựa trên những thành tố của chữ Hán thường để viết những tiếng thuần Việt, xưa gọi là Quốc Âm.

---

L’écriture qui permet d’exprimer ces « sons du pays » s’appelle «chu nôm », il y a de nombreux emprunts venant du chinois tout comme la langue française a beaucoup emprunté du latin et du grec. Mais un chinois n’a aucun moyen de lire et de comprendre un texte nôm s’il ne parle pas le vietnamien. Quote ]
Réponse : le VN parlé ou écrit en prose est composé d’un tiers de mots « pur Han  » , un tiers de mots dérivés Han et un tiers de mots nôm ( ou Mon Khmer ),les trois composantes étant inextricablement mêlées ;on ne peut pas parler ou écrire le VN en prose sans mélanger les 3 Les chu~ nôm sont fabriqués à partir des sinogrammes , ils transcrivent phonétiquement les mots dérivés Han ou les mots Mon Khmer
Vous semblez ne pas connaitre le vân ngôn ( Han littéraire ) .Le quô’c âm à première vue voudrait dire parler national mais ça veut dire parler populaire , prose; il y a opposition avec le van ngôn , il n’y a à en faire aucune connotation nationaliste anti »chinoise »
Non , je dis que les VN et que les cantonais sont cousins et qu’ils descendent tous deux de colons chinois

@dannyboy 139336 wrote:

Pour les Chinois, le Tonkin n’etait pas une colonie, mais une province (au sens romain du terme). C’etait un territoire vaincu et conquis; un territoire situe a l’interieur des frontieres de la Chine; Chinois, donc).
Les Vietnamiens sont peut-etre moins Chinois que ne le voudrait le Grand Frere, mais bien plus Chinois qu’ils ne veulent l’admettre.
Le Royaume Champa n’etait pas une colonie Indienne, mais un royaume independant d’origine Indienne.
La colonie (et le Protectorat Francais) etaient des colonies d’exploitations et non des colonies de peuplement.

Les Chinois ont aporté une grande culture mais on peut dire aussi que les Viêt ont été prendre dans la culture chinoise ce qui les intéressait : Le vocabulaire scientifique et toutes sorte de sciences et techniques, la littérature ETC et l’écriture avant qu’ils n’en trouvent une meilleure.

Mais c’est vrai : les colons imposent toujours leur langue, surtout si c’est une colonie de peuplement. Les Français ont réussi a imposer la langue française à leur colonie de peuplement d’Afrique du Nord ; et la langue reste encore bien vivante. Au Vietnam où les Français n’ont pas réussi a faire une vraie colonie de peuplement, la langue française est très marginale.

Notez que les Chinois imposent toujours leur langue : Quand ils ont fuient la Révolution pour se réfugier à Taïwan, ils ont imposé leur langue et ont gardé l’écriture non modernisée. Ils ont écrasé la culture Taïwanaise. De même l’ile de Ha Nam, là ce sont les Communistes qui imposent leur écriture modernisé (incompatible avec l’autre) et leur langue du Nord ; le mandarin en écrasant la culture locale (Ha Nam est la destination touristique de masse du XXIeme siècle.

Le 1/3 de mots Mon Khmer et la grammaire Vîet (plus strique que la grammaire fr ! ; On dit « le chien petit », le « cheval blanc » pas « blanc cheval » comme les Chinois le Bac Ma, le « con ngua trang » C’est le coeur de la langue et pas du tout chinois !

@DédéHeo 139483 wrote:

Les Chinois ont aporté une grande culture mais on peut dire aussi que les Viêt ont été prendre dans la culture chinoise ce qui les intéressait : Le vocabulaire scientifique et toutes sorte de sciences et techniques, la littérature ETC et l’écriture avant qu’ils n’en trouvent une meilleure.

Mais c’est vrai : les colons imposent toujours leur langue, surtout si c’est une colonie de peuplement. Les Français ont réussi a imposer la langue française à leur colonie de peuplement d’Afrique du Nord ; et la langue reste encore bien vivante. Au Vietnam où les Français n’ont pas réussi a faire une vraie colonie de peuplement, la langue française est très marginale.

Notez que les Chinois imposent toujours leur langue : Quand ils ont fuient la Révolution pour se réfugier à Taïwan, ils ont imposé leur langue et ont gardé l’écriture non modernisée. Ils ont écrasé la culture Taïwanaise. De même l’ile de Ha Nam, là ce sont les Communistes qui imposent leur écriture modernisé (incompatible avec l’autre) et leur langue du Nord ; le mandarin en écrasant la culture locale (Ha Nam est la destination touristique de masse du XXIeme siècle.

Le 1/3 de mots Mon Khmer et la grammaire Vîet (plus strique que la grammaire fr ! ; On dit « le chien petit », le « cheval blanc » pas « blanc cheval » comme les Chinois le Bac Ma, le « con ngua trang » C’est le coeur de la langue et pas du tout chinois !

Mes nièces et neveux n’ont aucune goûte de sang thaï mais culturellement et consciencieusement ils sont 100% Thaïs. Aucun et aucune ne parle ni chinois ni vietnamien. Et pourtant ils ne sont que de la troisième génération.

PHT

@dannyboy 139496 wrote:

L’Alsace et la Lorraine sous le regne de Louis XIV, La Corse sous le regne de Louis XVI, le comte de Nice et la Savoie sous le second Empire,… sont devenus Francais sans que les populations autochtones aient eu leur mot a dire. Ca n’etait pas des colonnies: ils faisaint partie du territoire et de la communaute nationale et avaient les memes droits.
Le Canada (avec les Canadiens) a ete abandonne aux Anglais sous le regne de Louis XV, et la Louisiane (avec des vrais gens dedans) a ete vendue par Napoleon aux USA.

Parmi ce que j’apprécie dans l’apport de la culture chinoise c’est ceci :

– Tôn thầy trọng đạo

– Công dung ngôn hạnh

@DédéHeo 139483 wrote:

Les Chinois ont apporté une grande culture mais on peut dire aussi que les Viêt ont été prendre dans la culture chinoise ce qui les intéressait : Le vocabulaire scientifique et toutes sorte de sciences et techniques, la littérature ETC et l’écriture avant qu’ils n’en trouvent une meilleure.
Le 1/3 de mots Mon Khmer et la grammaire Vîet (plus strique que la grammaire fr ! ; On dit « le chien petit », le « cheval blanc » pas « blanc cheval » comme les Chinois le Bac Ma, le « con ngua trang » C’est le coeur de la langue et pas du tout chinois !

Réponse : Rien ne prouve rien .Il y a aussi beaucoup de différences entre le tonkinois,le cochinchinois et le Hué-en , ça prouverait que les centraux , cochinchinois , tonkinois ne sont pas des compatriotes. Aucun preuve historique aussi ne prouverait que les Chinois ont colonisé le Kwan tung, les cantonais étaient une tribu ba’ch viêt et sont toujours restés sans entre eux sans que leur région devienne colonie de peuplement . Triêu dà et ses successeurs ont juste régné sur la région sans la transformer en colonie de peuplement
Dans l’autre sens , le Tonkin serait la seule région du monde Han à ne pas avoir été peuplée par les colons Han comme ils le font d’habitude quand ils occupent une région longtemps ; mais pourquoi les linguistes disent que la prononciation Han viêt des sinogrammes est la prononciation Tang .
[ Quote= Danny boy Le « chinois littéraire » est en effet plus poétique et plus compliqué que le « chinois vernaculaire » , mais à l’époque de la colonisation chinoise, le chinois vernaculaire n’existait pas. Ce qu’on appelle aujourd’hui le « chinois littéraire » était donc à l’époque le « chinois tout court » simplement parce qu’il n’y en a pas d’autres.]
Réponse ; Vous confondez un peu partout langage écrit et parlé , quôc âm, van ngôn, VN et chinois ; Que voulez vous dire par  » le vernaculaire n’existe pas » , comment les gens se parlent dans la vie de tous les jours ? avant ils se parlaient donc d’après vous en langage van ngôn ; ce n’est pas possible , le van ngôn est beaucoup trop difficile , il faut des années d’études pour le maitriser et c’est un langage écrit ; Vous voulez absolument par « patriotisme mal placé  » séparer le vietnamien du han, sortir le  » chinois  » du VN , ils sont inextrica-blement mêlés ( quô’c âm thi tâp , ces mots sont tous « chinois »)
Il doit y avoir autant de différences entre le cantonais vernaculaire avec le mandarin qu’entre le vn et le chinois .

Il n’y a pas beaucoup de différences entre le tonkinois, le cochinchinois et le Hué ‘est la même grammaire ; seul quelques mot de vocabulaire change et la prononciation aussi mais c’est vraiment la même langue contrairement au chinois.

@DédéHeo 139525 wrote:

Il n’y a pas beaucoup de différences entre le tonkinois, le cochinchinois et le Hué ‘est la même grammaire ; seul quelques mot de vocabulaire change et la prononciation aussi mais c’est vraiment la même langue contrairement au chinois.

Jeux de mots
En huê’en , on dit : nỉ mần răng mô ; en mandarin : ni mang shen ma ; traduction en tonkinois : ông bận chuyện gì ?
Răng mô , shen ma ressemble à l’ancien VN ( phải ) chăng mà ? Qui peut donner des exemples de similarité entre les dialectes des 3 régions VN avec le chinois ?
En hán việt , dormir = miên , thụy ; en nôm = ngủ , en teo chiew = ỉ ;
En hán việt , grand = đại ; en nôm = to ; en teochiew = toa
Les binômes VN nam- bắc ont un mot en « chinois  » ; tìm – kiếm ( tìm = tầm ) ; kêu gọi ( kêu = khiêu ) ; to lớn , etc…
Qui peut donner d’autres exemples de similarité entre les dialectes nôm VN , cantonais , teochiew ?
Le Hán việt vient du chinois Tang ; les japonais ont importé des mots chinois du temps des Tang . on trouve des mots ressemblants entre les 2 langues .Vertu = đức=toku ; intestin = phúc =(sep)puku ; bambou =trúc= chuku ;6=six=lục = roku ;éveil =giác=gakku; région = ( Cửu ) châu= (Kyu )shu

Bonjour TLM
Bof pas grande différence entre le Nord et le sud

Nam nói trong Ruột, Bắc gọi trong Lòng.
Bắc gọi Hào Phóng, Nam cho Rộng Rãi.
Nam kêu Bông Cải, Bắc gọi Sú Lơ
Nam nói đi Nhờ, Bắc la đi Hộ.
Bắc gọi cái Tộ, Nam nói cái Tô.
Nam nói Răng Hô, Bắc kêu Răng Vẩu.
Bắc gọi cái Tẩu, Nam là ống Vố.
Bắc: Gã Ngố, Nam: Thằng Khờ
Bắc nói Đi Nhờ, Nam nói Quá Giang.
Nam nói Bạo Gan, Bắc la Can Đảm.
Nam kêu Du Đãng, Bắc gọi Đầu Gấu……
Nam nói Chở em đi học, Bắc bảo Đèo em.
Nam bảo cái Ly, Bắc kêu cái Cốc
Nam bảo bị xe Đụng, Bắc kêu bị xe Đâm
Bắc nói Dâm Tặc, Nam kêu Dê Xồm
Nam nói Kiếng Mát, Bắc bảo Kính Dâm
Bắc: đưa em Vào Vườn. Nam: đưa em Dô Giường
Bắc bảo, Nam biểu
Bắc bẩu, Nam kiu
Bắc gọi, Nam kêu
Bắc nỡm, Nam trây
Bắc mãi, Nam goài
Bắc phễu, Nam goặng
Bắc gọi ghi đông, Nam kêu tay lái
Bắc lạnh đắp chăn, Nam cũng trùm mền
Bắc nồng thủ đi văng, Nam nóng chơi bộ ván
Bắc chết thời mặc áo quan, Nam dảnh thì chun vô hòm
Bắc nói bể bơi , Nam gọi hồ tắm
Nam gọi cái mền, Bắc nói cái chăn
Bắc nói cái bát, Nam gọi cái chén
Nam gọi cầu tiêu, Bắc nói chuồng xí
Bắc nói nhà thổ, Nam kêu là động
Bắc nói áo đầm, Nam gọi cái váy
Nam gọi ‘chuyện ngộ ‘, Bắc nói ‘ chuyện hay ‘
Bắc nói quần đùi, Nam gọi quần ngắn
Nam gọi ‘cái bóp ‘,Bắc nói ‘cái ví ‘
Nam bảo chạy xe, Bắc nói lái xe
Nam nói Thắng xe, Bắc nói Phanh xe
Nam kêu cà chớn, bắc nói cà tửng.

Ce n’est qu’un tout petit extrait de ma liste, car je ne veux pas encombrer le forum
Cordialement
AnhTruc

@HAN VIËT 139529 wrote:

Le Hán việt vient du chinois Tang ; les japonais ont importé des mots chinois du temps des Tang . on trouve des mots ressemblants entre les 2 langues .Vertu = đức=toku ; intestin = phúc =(sep)puku ; bambou =trúc= chuku ;6=six=lục = roku ;éveil =giác=gakku; région = ( Cửu ) châu= (Kyu )shu

En japonais : Qi = khí

En en teo chiew : Qiao = kiều

Hương Giang, Miss Vietnam 2009, Miss Asia de la même année, élue top 12 lors du concours Miss World Beach Beauty, top 16 au Miss World 2009, elle a été choisie comme l’une des 10 filles les plus sexy du monde par globalbeauties, 6ème place au Miss Grand Slam Etc. Enfin tout cela juste pour devenir la femme du Chinois, l’ennemie N°1 de Dédéheo.

Ai là chồng của Hoa hậu Hương Giang?

16/10/2010 08:36

Hương Giang khá kín tiếng về đám cưới và người chồng. Tuy nhiên, bạn bè thân thiết và nhiều đồng nghiệp dường như đã « đoán già đoán non » về người đàn ông may mắn đó là ai bởi có đôi lần cô xuất hiện thân mật bên cạnh  » người ấy ».

Đó là người đàn ông to béo, cao lớn, có khuôn mặt phúc hậu với đôi mắt một mí và cặp kính cận trông rất tri thức. Anh làm cho một hãng hàng không của Trung Quốc có chi nhánh ở Việt Nam. Đám cưới của cô gái Việt và chàng trai ở nước láng giềng Trung Quốc sẽ được tổ chức vào ngày 23/10 tại đảo Phú Quốc.

[TABLE= »width: 1, align: center »]
[TR]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Hương Giang và người đàn ông được cho là chồng sắp cưới của cô. [/TD]
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[/TABLE]

« Cách đây một vài ngày, một phóng viên hỏi Giang về việc « giang hồ đang đồn thổi em lấy chồng ». Giang hết sức tránh nên chỉ cười và nói « giang hồ đồn thổi hả anh? » và lảng sang vấn đề khác, không có câu « mọi người đồn ác thế » hay phủ nhận đám cưới như các báo đưa tin » – Hương Giang chia sẻ trên Facebook.

Ngoài ra, người đẹp cũng khẳng định « không hề hủy bất cứ show diễn nào đã ký, mà chỉ từ chối lời mời trong quãng thời gian đó. Đồng thời kế hoạch về đám cưới đã được lên từ rất lâu chứ không phải một sớm, một chiều Giang bỗng dưng muốn cưới là hủy show được ».
[TABLE= »width: 1, align: center »]
[TR]
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[TD][/TD]
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[TABLE= »width: 1, align: center »]
[TR]
[TD][/TD]
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Người đẹp Hương Giang đã có một năm thành công khi lọt vào Top 16 ở Hoa hậu Thế giới 2009 và giành danh hiệu Hoa hậu gợi cảm nhất 2009 do độc giả chuyên trang sắc đẹp uy tín Globalbeauties bình chọn. Cô cũng là một trong những người đẹp rất tích cực làm từ thiện.Hiện Hương Giang là một nhân tố tích cực trong chương trình « Ước mơ của Thúy » dành cho bệnh nhi Ung bướu do báo Tuổi trẻ sáng lập. Hy vọng, sau khi đã có tổ ấm riêng, Hương Giang vẫn nỗ lực trong những công việc thiện nguyện để mang lại niềm vui cho những hoàn cảnh gặp khó khăn, kém may mắn.

Ánh Ngọc (theo worldshowbiz, facebook Huong Giang)

Source :

elle doit s’en s’envoler facilement.

@Bao Nhân 139549 wrote:

Hương Giang, Miss Vietnam 2009, Miss Asia de la même année, élue top 12 lors du concours Miss World Beach Beauty, top 16 au Miss World 2009, elle a été choisie comme l’une des 10 filles les plus sexy du monde par globalbeauties, 6ème place au Miss Grand Slam Etc. Enfin tout cela juste pour devenir la femme du Chinois, l’ennemie N°1 de Dédéheo.

Source : Đó là người đàn ông to béo, cao lớn, có khuôn mặt phúc hậu với đôi mắt một mí và cặp kính cận trông rất tri thức. Anh làm cho một hãng hàng không của Trung Quốc có chi nhánh ở Việt Nam. Đám cưới của cô gái Việt và chàng trai ở nước láng giềng Trung Quốc sẽ được tổ chức vào ngày 23/10 tại đảo Phú Quốc.

En fait, le journaliste décrit l’apparence des Chinois en disant que le type fiancé de la fille a l’air chinois 😆 il ne dit pas que c’est un Chinois !
« Đó là người đàn ông to béo, cao lớn, C’eST UN Homme GRAND , GROS
có khuôn mặt phúc hậu LE VISAGE ROND (je sais pas si je traduis bien ?)
với đôi mắt một mí (Les PAUPIERE à SIMPLE PLIS)
và cặp kính cận trông rất tri thức. (Des lunnette de myope qui lui donne un air d’inthelo)
Anh làm cho một hãng hàng không của Trung Quốc có chi nhánh ở Việt Nam.
IL TRAVAIL DANS une COMPAGNIE AEriene CHINOISE qui a une filliale au VIETNAM
Đám cưới của cô gái Việt và chàng trai ở nước láng giềng Trung Quốc sẽ được tổ chức vào ngày 23/10 tại đảo Phú Quốc.
Le mariage en tre la Vietnamienne et le garcon d’un pays voisin de la Chine aura lieu le 23/10 en l’île de Phu Quoc (C’est VN)
Alors, le type a tête de Chinois a quelle nationalité ?

@DédéHeo 139558 wrote:

En fait, le journaliste décrit l’apparence des Chinois en disant que le type fiancé de la fille a l’air chinois 😆 il ne dit pas que c’est un Chinois !
« Đó là người đàn ông to béo, cao lớn, C’eST UN Homme GRAND , GROS
có khuôn mặt phúc hậu LE VISAGE ROND (je sais pas si je traduis bien ?)
với đôi mắt một mí (Les PAUPIERE à SIMPLE PLIS)
và cặp kính cận trông rất tri thức. (Des lunnette de myope qui lui donne un air d’inthelo)
Anh làm cho một hãng hàng không của Trung Quốc có chi nhánh ở Việt Nam.
IL TRAVAIL DANS une COMPAGNIE AEriene CHINOISE qui a une filliale au VIETNAM
Đám cưới của cô gái Việt và chàng trai ở nước láng giềng Trung Quốc sẽ được tổ chức vào ngày 23/10 tại đảo Phú Quốc.
Le mariage en tre la Vietnamienne et le garcon d’un pays voisin de la Chine aura lieu le 23/10 en l’île de Phu Quoc (C’est VN)
Alors, le type a tête de Chinois a quelle nationalité ?

Tiens ! Est-ce que j’avais raison ?

Ce dont je veux blâmer cette ex Miss Vietnam c’est du fait qu’elle n’a pas porté le ao dai lors de la cérémonie de son mariage avec le Chinois.

26

OCT/2010

Miss Vietnam for Miss World 2009 Huong Giang and her Chinese boyfriend Liu Jia tied the knot on October 23, 2010 – Huong Giang Wedding Photos

Posted By Sapphire Blu I
Miss Vietnam for Miss World 2009 Huong Giang and her Chinese boyfriend Liu Jia tied the knot on October 23rd. The wedding party was held in the tourism island of Phu Quoc with the participation of only 30 guests.

Check out the photos of Huong Giang Wedding in Phu Quoc Island posted recently by the 24h.com website.
Huong Giang and her husband Liu Jia

Huong Giang and her Parents

Only 30 guests were invited to the wedding party

The wedding party was held in the tourism island of Phu Quoc

Credit: 24h.com.vn

source: (Thank you and credits to
http://worldshowbiz.info/

and all sources for the information and pictures)

Source : ICI

@Bao Nhân 139931 wrote:

Tiens ! Est-ce que j’avais raison ?

Ce dont je veux blâmer cette ex Miss Vietnam c’est du fait qu’elle n’a pas porté le ao dai lors de la cérémonie de son mariage avec le Chinois.

Mouai ! Apparemment c’est un vrai Chinois de la Chine du Sud…
La Vietnamienne à 2 Wiki mais pas son mari 😆
Tran Thi Huong Giang – Wikipedia, the free encyclopedia
Hương_Giang_(người_mẫu)
 » 61 kg Ha quand même !
Số đo 86-61-92
Chiều cao 1,80 m (5 ft 11 in)
« 
Who is Huong Giang’s Husband? | WORLD SHOWBIZ

Ya de la cuisse !
he is a consultant working for Shenzhen Airlines, Ho Chi Minh City office
Le mec il a un Tonton chinois communiste qui possede 33 Airbus + 10 en commande et 50 Boeing d’occase…

Shenzhen Airlines (en chinois : 深圳航空) est une Compagnie aérienne à bas prix chinoise basée à Shenzhen. Elle a commencé ses opérations à partir du 13 septembre 1993.

En injectant 112 millions d’euros, la compagnie Air China a pris le contrôle de Shenzhen Airlines en 2010, portant alors sa participation à 51% du capital.
Flotte de Shenzhen Airlines (en juillet 2010) :
Appareil , Nombre

ACAC ARJ21-700 (10 commandes)
Airbus A319-100 5
Airbus A320-200 33 (10 commandes)
Boeing 737-300 8
Boeing 737-700 8
Boeing 737-800 33
Boeing 737-900 5

Shenzhen Airlines ACAC ARJ21-700 a 10 en commandes)
Je me demandais Qu’est que c’est que ca ???
Trop mignon !!! c’est un clone de MD-90 fabriqué en Chine,

En effet, McDonnell Douglas avait fourni à son partenaire chinois les plans de l’avion pour une production sous licence.
ACAC ARJ21 – Wikipédia
Dou dou dou ! trop mignon ! jen veu un !!!!! MD-90 , commùe le Tupolev 154

L’ACAC ARJ21 Xiangfeng (翔凤 Flying Phoenix) est un avion régional bi-moteur, et est le premier jet pour passagers à être développé et produit en série en République populaire de Chine. Sa capacité en passagers est de 70 à 90 places. Il est développé par la compagnie Avic 1 Commercial Aircraft Corporation (ACAC).

Développement

Mais si l’appareil est chinois il est construit selon les techniques fournies par la société McDonnell Douglas pour la production du MD-90 en Chine, ce qui explique sa ressemblance avec l’avion américain.

En effet, McDonnell Douglas avait fourni à son partenaire chinois les plans de l’avion pour une production sous licence.

Programme industriel majeur du 11e plan quinquennal, le développement de l’ARJ21 (pour Advanced Regional Jet 21st century, avion régional à réaction du 21e siècle), a reçu les autorisations officielles permettant son passage en phase industrielle en octobre 2002, après la création du consortium ACAC. Client de lancement, la compagnie chinoise Shandong Airlines a commandé en septembre 2003 dix ARJ21-700 pour livraison fin 2007[2].

L’assemblage final du premier prototype a débuté à Shanghaï le 30 mars 2007 Le premier appareil est sorti d’usine vendredi 21 décembre 2007. Le vol inaugural était prévu pour le 28 mars 2008 mais il a été retardé de six mois officiellement pour des délais dans le programme d’essais de certains équipement par les fournisseurs[4]. Le premier vol a finalement eu lieu le 28 novembre 2008[5]. Fin 2008 le journal China Daily, citant le président du consortium ACAC, a annoncé que la première livraison ne pourrait pas intervenir avant le début de l’été 2010.
Description

L’ARJ21 se présente comme un monoplan cantilever à ailes basses et train tricycle fixe, équipé de deux réacteurs General Electric CF34-10A avec FADEC situés à l’arrière du fuselage, l’empennage étant en T.

Dans sa version de base (ARJ21-700), il doit transporter de 78 à 90 passagers dans une cabine comportant 5 sièges de front.
Projets[modifier]

* ARJ21-700 : Version de base pour 78/90 passagers.
o ARJ21-F : Version cargo envisagée avec une charge utile de 10 tonnes.
o ARJ21-7B : Projet d’une version d’affaire intercontinentale pour 20 passagers, un réservoir supplémentaire lui garantissant une autonomie de 6 100 km.

Armée Russe – Page 7
La Russie planifie le retrait des Tupolev 134 du service (p’ete ils les vendent( ?) jvai en acheter un pour concurrencer Shenzhen Airlines
Le probleme , c’est qu’il bibrone beaucoup de kérozen ; les moteur du Chinois sont plus modernes.

Trop forts les Chinois ! Ils ont réussi a faire ce que Boeing n’est pas arrivé : Fabriquer de jolis MD-95 :

L’américain :

Les moteurs à double flux du Chinois sont mieux !
«  » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » » »
Le Boeing 717 est un avion de ligne construit par la société Boeing. Il s’agissait du plus petit appareil de sa gamme. Lancé en 1995 sous le nom de MD-95, c’était le dernier vestige de la marque McDonnell Douglas, rachetée par Boeing en 1997. La désignation 717 devait à l’origine être attribué à la version militaire du 707, le C-135, mais n’était pas utilisée et est par conséquent revenue au MD-95.

Cet avion commercial de 100 sièges n’est jamais parvenu à toucher sa cible, et la décision de l’arrêter a été publiquement annoncée mi-janvier 2005 par Alan Mulally, président de la division aviation commerciale de Boeing : « Le marché de cet avion ne permet pas de poursuivre la production de 717 au-delà de nos commandes déjà existantes. ». Mais la décision était préparée depuis fin 2001 et plusieurs centaines de millions de dollars américains ont déjà été provisionnées à cet effet.

Au total, cet appareil a fait l’objet de 137 commandes dont 6 en 2001 et 8 en 2004, et il restait à livrer 35 avions en janvier 2005. Les principaux concurrents du Boeing 717 étaient le brésilien Embraer 170, le canadien Bombardier CRJ et l’Airbus A318 lancé en 1999 d’une capacité de 107 sièges. AirTran Airways, spécialiste du transport aérien à bas coûts avait déjà anticipé cette décision en commandant 10 Boeing 737 au lieu des B 717, qui avaient pourtant un prix inférieur d’un tiers (40 millions contre 59 millions) mais le Boeing 737 avait une capacité de transport nettement supérieure.

L’arrêt de la production du Boeing 717 se traduit financièrement par une provision globale de charges d’un montant de 385 millions de dollars (295 millions d’euros) répartie sur 2006 et 2007. La ligne de production du Boeing 717 doit être basculée sur le nouveau Boeing 737 qui vise le marché des avions de 100 à 215 sièges.

Le dernier Boeing 717 a été livré le 23 mai 2006 à AirTran Airways, ce qui mit fin à la lignée du DC-91.
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@DédéHeo 139447 wrote:

Ce n’est qu’une jolie fille qui parle la langue de Saigon ; Les Chinois sont plus nombreux au Sud.
On ne voit pas très bien les détail de son visage. Pas grave ! L Es Chinois ont généralement les yeux plus bridé que les VN ; Souvent, les Chinois ont une popiere « 2 mi » ; à double plis ; mais des gens de ma famille aussi 😆

Franchement ; je n’ai pas plus l’impression que les Viet soit plus les cousin des Cantonai que des Thai, des Lao et des Khmers.

Dans quel periode tes ancetre se sont converti catholiqur romain ; c’etait avant la colonisation ou apres ?

Alors d’après toi, ces deux là (lui du Nord et elle du Sud) ressemblent-ils aux Chinois, Coréen ou Japonais ?

http://www.youtube.com/watch?v=gxxgz9YZhSc&feature=related

Excuse moi BN, je n’avais pas vu ton msg.

Ps) j’ai l’impression que le nouveau FV « purge » tres vite la liste des nouveau messages.

Aussi, il faut te dire que je n’ai pas youtube au bureau car il est bloqué par l’administrateur system

Je ne l’attrape que le midi si je vais a MacDonald ; mais en plus il faut metre des ecouteurs pour pouvoir entendre le son.
C’est qui cette fille ? ya du bikini ?
Car a Mac Donald, ca prend beaucoup de temps pour ouvrir youtube.

Au bureau, l’administrateur a mis le mots « RaDIO » dans le firewall ALORS on ne peut pas accéder à RadioFrance.fr et surtout à RFI;fr

Donc je profite de Mac Donald pour télécharger mon journal en vietnamien

il ne faut quand même pas trop critiquer les Chinois car ils font parti des seuls qui investissent en France :
Par exemple les téléphones chinois ZTE :
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En 2011, ZTE sort le ZTE libra (aussi appelé ZTE Blade GEN2) vendu chez SFR sous le nom de « Android Edition by SFR STARTRAIL ». Il comporte un appareil photo de 5 mégapixels.

Afin d’être au plus proche des attentes du client, le groupe chinois a délocalisé les sièges de ses divisions. Pour établir le siège de la division 4, qui regroupe l’Europe de l’Ouest, l’Europe de l’Est et l’Amérique du Nord (États-Unis, Canada), ZTE a choisi Boulogne-Billancourt, où il avait installé son siège Europe de l’Ouest il y a 5 ans.

Zhu Jin Yun, président de la division 4 déclare à ce sujet : « La localisation de notre siège pour l’Amérique du Nord à Boulogne-Billancourt, associée à notre plan de recrutement, témoigne des ambitions du groupe en France. ZTE est aujourd’hui un acteur qui compte dans le tissu économique français avec une structure locale établie et pérenne, en mesure de répondre aux attentes des opérateurs et du grand public. »

@DédéHeo 140122 wrote:

Excuse moi BN, je n’avais pas vu ton msg.

Ps) j’ai l’impression que le nouveau FV « purge » tres vite la liste des nouveau messages.

Aussi, il faut te dire que je n’ai pas youtube au bureau car il est bloqué par l’administrateur system

Je ne l’attrape que le midi si je vais a MacDonald ; mais en plus il faut metre des ecouteurs pour pouvoir entendre le son.
C’est qui cette fille ? ya du bikini ?
Car a Mac Donald, ca prend beaucoup de temps pour ouvrir youtube.

Au bureau, l’administrateur a mis le mots « RaDIO » dans le firewall ALORS on ne peut pas accéder à RadioFrance.fr et surtout à RFI;fr

Donc je profite de Mac Donald pour télécharger mon journal en vietnamien

Mais c’est bizarre. Parce que depuis quelques jours, moi-aussi, j’ai le même problème, et je ne comprends pas pourquoi ça devient de plus en plus lent.

La nana s’appelle Thu Thuỷ. As-tu remarqué que depuis ces derniers temps à la télé comme sur le net et la couverture des magasines vietnamiens l’apparition d’une nouvelle tendance : on y voit de plus en plus de nouvelles têtes de style extrême-oriental (chinois, coréen, japonais).

Celle-ci s’appelle Bảo Thy :

http://www.youtube.com/watch?v=j2DgXhfggIY&feature=related

PHT

@dannyboy 141852 wrote:

Tout à fait d’accord. J’ai créé cette rubrique il y a longtemps. On y a discuté des événements extrêmement récents comme l’invasion et l’occupation vietnamienne au Cambodge. Les participants y ont fait preuves d’une grande maturité et d’une parfaite maîtrise de leurs émotions.

Salut dannyboy,et pour que cette discussion continue, je souhaite que la maturite des intervenants reste de mise. Il n’est pas facile d’intervenir dans un sujet aussi sérieux et passionné en oubliant les tragédies qu’ont subies les familles des uns et des autres.evitons d’exhiber ce qui peut blesser autrui.Le passé nous devons l’assumer. mais la sagesse après avoir débattu sur les avis divers concernant la colonisation serait d’évoquer ce que pourrait être l’avenir de nos compatriotes et de leurs enfants au Viêtnam en construction, avec les vestiges de ce que nous a laissé les divers colonisations (chinoise, française )sans oublier l’occupation américaine.

@thuong19 141859 wrote:

Salut dannyboy,et pour que cette discussion continue, je souhaite que la maturite des intervenants reste de mise. Il n’est pas facile d’intervenir dans un sujet aussi sérieux et passionné en oubliant les tragédies qu’ont subies les familles des uns et des autres.evitons d’exhiber ce qui peut blesser autrui.Le passé nous devons l’assumer. mais la sagesse après avoir débattu sur les avis divers concernant la colonisation serait d’évoquer ce que pourrait être l’avenir de nos compatriotes et de leurs enfants au Viêtnam en construction, avec les vestiges de ce que nous a laissé les divers colonisations (chinoise, française )sans oublier l’occupation américaine.

Bonjour Thuong et TLM,
Pour oublier un peu les tragédies causées par tous ces passages d’étrangers sur le sol de notre cher Viêt Nam, je voudrais rappeler le souvenir d’un grand bienfaiteur : le docteur Alexander Yersin (Aubonne 1863 – Nha Trang 1943), le fondateur de l’Institut Pasteur de Nha Trang et de l’Ecole de Médecine de Hà Nôi. Il était aussi « l’homme qui a vaincu la peste ».
Dans la province de Khánh Hòa (Nha Trang), il est toujours vénéré dans son sanctuaire, dans plusieurs pagodes et même chez des particuliers.
Pour en savoir plus, cliquez sur : Alexandre Yersin – Wikipédia .
Bien amicalement.
Dông Phong

Le sanctuaire :

Uploaded with ImageShack.us

L’autel consacré au Dr Yersin à la pagode Linh Sơn :

Uploaded with ImageShack.us

(Photos de Dông Phong)

@dannyboy 141852 wrote:

(***)
Première question :
Et bien, moi, qui suis un pur produit des communistes vietnamiens. J’ai été forcé d’écouter leurs propagandes venant d’un haut parleur placé à 10m de mon berceau pendant des années. C’est vous dire combien j’ai été « prisonnier de leur idéologie ». Mais quand même, quand je lis le discours de Pierre Mendès France :

---

Discours à l’assemblée nationale : 22 juillet 1954 … « J’ai conclu les accords de cessation des hostilités en Indochine … Pour la production militaire, notre industrie est payée en francs, et l’état français reçoit en contrepartie une aide américaine en dollars. Celle-ci vient grossir nos ressources en devises, ce qui permet de solder les déficits de la balance commerciale que nous encourons dans beaucoup de pays. En d’autres termes, nous avons trouvé dans la guerre d’Indochine l’équivalent des ressources que, normalement, les exportations devraient nous procurer. … »

---

Je me dis que la France a tout de même du gagner un peu d’argent pendant la guerre d’Indochine n’est ce pas ?

La semaine prochaine, je poserai ma deuxième question. D’ici là, bonne semaine à tous.

Les haut-parleurs ont été démantelés en 2005

Bien sûr que la guerre d’Indochine a rapporté un peu à la 4eme République.
De mon point de vu vietnamien : La liste des couillons de colonialiste et leur parti (ce sont les 1er ministres de la 4eme République Française qui n’ont pas su arêté la guerre d’Indochine – ils ont peut être fait 1 ou 2 bonnes choses en France mais je vous parle de la « colonie « )
1er Ministre . . ! . Début . . ! . . Parti
Paul Ramadier 22 January 1947 SFIO
Robert Schuman 24 November 1947 MRP
André Marie 26 July 1948 Radical
Robert Schuman 5 September 1948 MRP
Henri Queuille 11 September 1948 Radical
Georges Bidault 28 October 1949 MRP
Henri Queuille 2 July 1950 Radical
René Pleven 12 July 1950 UDSR
Henri Queuille 10 March 1951 Radical
René Pleven 11 August 1951 UDSR
Edgar Faure 20 January 1952 Radical
Antoine Pinay 8 March 1952 CNIP
René Mayer 8 January 1953 Radical
Joseph Laniel 27 June 1953 CNIP

Le suivant a mis fin à la guerre (ne pas se tromper de cible):

Pierre Mendès-France 18 June 1954 Radical

Et bien, moi, qui suis un pur produit des communistes vietnamiens. J’ai été forcé d’écouter leurs propagandes venant d’un haut parleur placé à 10m de mon berceau pendant des années. C’est vous dire combien j’ai été « prisonnier de leur idéologie ». Mais quand même, quand je lis le discours de Pierre Mendès France :

19 ans avec le VNCH ,on peut comparer les méthodes du Nord avec ceux du Sud !D’autres ayant connu la même expérience sont invités .

A mon avis c’est inutile et hors sujet : Les 2 républiques du Nord et du Sud ( c’est a dire le Vietnam après 1954) NE SONT PAS DES Régimes impliqués dans la COLONISATION !

Même si les 2 régimes subissent l’influence de 3 grandes Puissance IMPéRIALISTEs
Pour le Nord : La Chine jusqu’en 1966 puis l’URSS jusqu’en 1991

Pour le Sud : Les USA (qui participent même à la création de cette République – laquelle essayait de nombreuse fois de ne pas se laisser influencer)

@DédéHeo 141878 wrote:

A mon avis c’est inutile et hors sujet : Les 2 républiques du Nord et du Sud ( c’est a dire le Vietnam après 1954) NE SONT PAS DES Régimes impliqués dans la COLONISATION !

Même si les 2 régimes subissent l’influence de 3 grandes Puissance IMPéRIALISTEs
Pour le Nord : La Chine jusqu’en 1966 puis l’URSS jusqu’en 1991

Pour le Sud : Les USA (qui participent même à la création de cette République – laquelle essayait de nombreuse fois de ne pas se laisser influencer)

Oui, ce n’est pas l’Indo mais la guerre américaine. On subissait un endocrinement anti-communiste dans le Sud aussi .Heureusement qu’il y a des gens qui ont su évoluer comme la fille d’un ancien premier ministre. Elle et son association offrent chaque année des bourses aux jeunes vietnamiens qui veulent étudier en Australie.
Ok , j’essaierai de rester en dehors.

La guerre américaine au VN, c’est complètement une conséquence de la Guerre Froide. C’est à dire des 3 superpuissances ipérialistes : Chine, USA, URSS.
Alors c’était très politique avec la propagande extrême des 2 cotés…
Les puissances coloniales de la vielle Europe étaient un peu sur la touche. (Allemagne,Belgique, France, uk)

@dannyboy 141852 wrote:

Nous avons de la chance d’avoir sur ce forum un intervenant de ce calibre.

Hey dannyboy,

On pourrait presque croire que votre sincérité dépasse votre ironie

@dannyboy 141852 wrote:

Et bien, moi, qui suis un pur produit des communistes vietnamiens. J’ai été forcé d’écouter leurs propagandes venant d’un haut parleur placé à 10m de mon berceau pendant des années. C’est vous dire combien j’ai été « prisonnier de leur idéologie ».

Je perçois quand même en vous une immense fierté d’être Vietnamien et vous avez raison. Je suis moi-même très fier d’être Français.
Comme vous, je n’oublie pas d’où je viens.

Bon, maintenant qu’on a bien raconté notre vie, votre question :

@dannyboy 141852 wrote:

Mais quand même, quand je lis le discours de Pierre Mendès France :

---

Discours à l’assemblée nationale : 22 juillet 1954 … « J’ai conclu les accords de cessation des hostilités en Indochine … Pour la production militaire, notre industrie est payée en francs, et l’état français reçoit en contrepartie une aide américaine en dollars. Celle-ci vient grossir nos ressources en devises, ce qui permet de solder les déficits de la balance commerciale que nous encourons dans beaucoup de pays. En d’autres termes, nous avons trouvé dans la guerre d’Indochine l’équivalent des ressources que, normalement, les exportations devraient nous procurer. … »

---

Je me dis que la France a tout de même du gagner un peu d’argent pendant la guerre d’Indochine n’est ce pas ?

Vous mettez en parallèle cet extrait du discours de Mendès France avec ma phrase : « La « Perle de l’Empire » avait déjà cessé d’être rentable bien avant le début de la Guerre d’Indochine. Hugues de Tertrais se demande même si elle l’avait déjà été. »

Ma phrase concernait les gains matériels de la colonisation française en Indochine, pas ceux de la France pendant la Guerre d’Indochine.
Votre question est donc un peu bancale, vous commentez une phrase sur la colonisation pour ensuite poser une question sur la Guerre d’Indochine. J’ai l’impression que vous vous mélangez les pinceaux entre Guerre d’Indochine et colonisation de l’Indochine. L’une est certes la conséquence de l’autre mais leurs objectifs divergent rapidement.
Et ils divergent précisément au moment où s’ouvre le robinet à dollars, c’est à dire quand la France accorde l’indépendance à ses anciennes colonies d’Indochine, condition requise indispensable pour obtenir l’aide américaine.

Est-ce que la colonisation française en Indochine a rapporté de l’argent à la France ? Je n’ai pas fait de recherches sur la question, juste mentionné que pour un historien c’était loin d’être prouvé.
Est-ce que l’aide américaine a fait tourner les usines d’armement en France ? C’est certain.
Est-ce que ça a rapporté réellement à la France ? Je ne peux pas vous répondre aujourd’hui car il faudrait je fasse des recherches sur la question.

@DédéHeo 141883 wrote:

La guerre américaine au VN, c’est complètement une conséquence de la Guerre Froide.

C’est exact, et elle commence bien avant ce que la majorité des gens pense :

Car dans ce contexte de Guerre Froide et conformément à la politique du « containment » du Président Américain Truman, le Military Assistance Advisory Group (MAAG) s’installait à Saigon dès le mois d’août 1950.
Les Américains ne quitteront plus le Vietnam avant 1973.
Le MAAG était l’organisme américain qui, pendant la Guerre d’Indochine, supervisait la gestion de l’assistance matérielle des États-Unis au CEFEO et aux Armées Nationales des trois États Associés.
Le Commandement Militaire Français s’était toujours opposé à l’implication humaine des Américains pendant la Guerre d’Indochine (sauf un petit peu vers la fin). Ils étaient surtout contre la formation par les Américains des soldats des armées des États Associés. En effet, les militaires Français voyaient d’un mauvais œil ces Américains qui devenaient de plus en plus envahissant et se permettaient de s’immiscer dans la conduite de la guerre. Ce que les Français oubliaient un peu vite, c’était que les Américains dans le cadre de leur lutte planétaire contre le communisme finançaient la majorité de l’effort de guerre en Indochine.
Auraient-ils mieux fait d’accepter ces conseillers militaires Américains ? Cela aurait-il modifié l’issue finale des conflits en Indochine ? On ne le saura jamais.
On sait quelles furent les conséquences des attaques du Viêt Cong contre les conseillers militaires Américains : l’escalade de l’implication militaire américaine au Viêt Nam.
Mais on sait aussi que l’Armée Sud-Vietnamienne formée par les Américains n’a pas obtenu de meilleurs résultats que l’Armée de l’État du Vietnam dont elle était issue et qui fut formée par les Français.
Toujours est-il que Giap, quand à lui, n’avait pas fait la fine bouche avec les conseillers militaires Chinois et Russes. Cela ne lui a pas trop mal réussi.

Bonne nuit.

@Phúc_44 141890 wrote:

Est-ce que la colonisation française en Indochine a rapporté de l’argent à la France ? Je n’ai pas fait de recherches sur la question, juste mentionné que pour un historien c’était loin d’être prouvé.
Est-ce que l’aide américaine a fait tourner les usines d’armement en France ? C’est certain.
Est-ce que ça a rapporté réellement à la France ? Je ne peux pas vous répondre aujourd’hui car il faudrait je fasse des recherches sur la question.

C’est vrai ! Mais que ce soit la colonisation de l’Indochine ou d’ailleurs, ça n’a jamais rapporté grande chose à la France qu’aux groupes industriels et leurs collaborateurs. Et comme vous savez que le peuple français vit beaucoup mieux depuis la fin de la colonisation.

@Phúc_44 141890 wrote:

Car dans ce contexte de Guerre Froide et conformément à la politique du « containment » du Président Américain Truman, le Military Assistance Advisory Group (MAAG) s’installait à Saigon dès le mois d’août 1950.
Les Américains ne quitteront plus le Vietnam avant 1973.
Le MAAG était l’organisme américain qui, pendant la Guerre d’Indochine, supervisait la gestion de l’assistance matérielle des États-Unis au CEFEO et aux Armées Nationales des trois États Associés.
Le Commandement Militaire Français s’était toujours opposé à l’implication humaine des Américains pendant la Guerre d’Indochine (sauf un petit peu vers la fin). Ils étaient surtout contre la formation par les Américains des soldats des armées des États Associés. En effet, les militaires Français voyaient d’un mauvais œil ces Américains qui devenaient de plus en plus envahissant et se permettaient de s’immiscer dans la conduite de la guerre. Ce que les Français oubliaient un peu vite, c’était que les Américains dans le cadre de leur lutte planétaire contre le communisme finançaient la majorité de l’effort de guerre en Indochine.
Auraient-ils mieux fait d’accepter ces conseillers militaires Américains ? Cela aurait-il modifié l’issue finale des conflits en Indochine ? On ne le saura jamais.
On sait quelles furent les conséquences des attaques du Viêt Cong contre les conseillers militaires Américains : l’escalade de l’implication militaire américaine au Viêt Nam.
Mais on sait aussi que l’Armée Sud-Vietnamienne formée par les Américains n’a pas obtenu de meilleurs résultats que l’Armée de l’État du Vietnam dont elle était issue et qui fut formée par les Français.
Toujours est-il que Giap, quand à lui, n’avait pas fait la fine bouche avec les conseillers militaires Chinois et Russes. Cela ne lui a pas trop mal réussi.

Lors de son interview par un journaliste de la BBC (*), Madame Bẩy Vân, la femme de Monsieur Lê Duẩn, l’ex-secrétaire général du PCV, a dit que ni les Soviétiques ni les Chinois ne voulaient cette guerre parce qu’ils étaient pessimistes quant à la victoire de leurs camardes vietnamiens dans ce conflit armé. Et surtout, ils imaginaient qu’au cas où les USA gagnent, alors il y a des risque qu’ils ne s’arrêtent pas là.

Aussi, le général Giáp a dit que Teng Xiaoping n’avait pas été pour l’idée de reconquérir le Sud par le moyen armé et lui avait même dit : « camarade, sois content de pouvoir contenir la partie nord, ce qui est déjà très bien. Pour le Sud, on en parlera dans 50 ans. »

Enfin, vu le résultat de la guerre en Corée qui a coûté un million de volontaires chinois, parmi lesquels se trouvait également le fils de Mao, et sans parler d’énormes problèmes dans leurs propre pays qu’ils devaient régler en urgence, alors on serait tenté de dire que les Chinois et Soviétiques avaient raisons de vouloir éviter une nouvelle confrontation avec USA et ses alliés.

(*) à partir de 10:00

http://www.youtube.com/watch?v=60EMBp6gyDo&feature=related

@dannyboy 141941 wrote:

Financièrement parlant, la colonisation est un peu est comme la spéculation en bourse. Il faut y investir beaucoup et attendre que ça rapporte. C’est ce que la France a fait entre 1850 et 1900. Il fallait payer le coût de l’invasion, payer le prix pour pouvoir écraser les mouvements de résistances qui s’organisent un peu partout dans le pays.

A partir de 1900, on peut dire que le VN était « pacifié ». C’est-à-dire que les viets ont compris qu’il était pratiquement impossible de déloger ces français par la force. Entre 1900 et 1930, la colonie était devenue très rentable. Si les français se retiraient en 1930, je pense qu’ils pouvaient bien récupérer leur mise. Car après 1930, les protestations commencent à revenir.

Mais en plus de l’intérêt financier, il y a surtout un intérêt géostratégique. Avoir des hommes qu’on peut traiter en sous-hommes peut être très utile. Ca peut permettre à la France d’y pratiquer par exemple des essais nucléaires sans devoir contaminer la population dans l’hexagone. Avoir des bouts de terre dans différents points du globe pourrait permettre à la France d’y installer ses bases militaires et de faire ainsi partie d’un club très fermé des nations pouvant débarquer leurs soldats sur n’importe quel point du globe en un temps record. La Chine aujourd’hui serait prête à dépenser des milliards pour avoir cet avantage mais on n’est pas sûr qu’elle l’aura un jour.

Oui ! Effectivement, l’Indochine et surtout le Nord Tonking était en quelque sorte la tête de pont qui permet la pénétration d’un énorme marché chinois. Et puis, il faut dire aussi que, à une époque où il n’existait pas encore de porte-avoin et ni de de grand navire motorisé, posséder des colonies un peu partout dans le monde est même obligatoire si on veut commercer avec des pays lointains avec l’assurance de revoir encore nos navires + leurs équipages rentrer au pays.

PHT

Ce n’est pas traduit mais c’est facile à deviner
C’est extrait de Wikipedia ( cantonese people ) [ Wikipedia est quand même à ne pas prendre comme parole d’évangile ]
COLONISATIONS ET MIGRATIONS AU GUANGDONG
The original people of Guangdong belonged to*Nan Yue (*Nam Viêt ) of Triêu Dà until this kingdom was fully brought under*Han*control of*Han Dynasty*in 111 BC, but it wasn’t until the fall of subsequent dynasties such as the Jin ( Tấn ) dynasty, Tang dynasty (600-900)*and*Song dynasty*( 960-1200 ) that major waves of Han Chinese people and literati ( lettré) migrations from the north occurred. Migrations came in waves, displacing and assimilating the existing populations at different time periods, but some native groups still reside. Some studies have shown that most Cantonese have a mixture of DNA ancestry from Han Chinese migrants from the north and Yue people from the south. The Cantonese often call themselves « people of Tang », this is because of the intermixture between natives and Han immigrants in Guangdong reached a critical mass of acculturation during the Tang dynasty, creating an new local identity among the Guangdong people.
[ La dynastie des Jin ( Tấn ) a été fondée par un général de Tsao tsao qui a renversé les fils de Tsao et réunifié la Chine après la période des 3 Royaumes ]

Yue Chinese language , broadly « Cantonese », is one of the major divisions of*varieties of Chinese, with 70 million speakers. It consists of many closely related dialects native to areas of*Guangdong*and*Guangxi. The pronunciation and vocabulary of Cantonese has also preserved many features of the official language of the*Tang dynasty*with only small elements of ancient Yue language.[5]*Cantonese is an western word used by westerners to described the native Guangdong people, who are linguistically different from the vast majority of Chinese population.
A lire cela , ça nous rappelle un autre peuple , n’est ce pas ?

@HAN VIËT 141956 wrote:

Ce n’est pas traduit mais c’est facile à deviner
C’est extrait de Wikipedia ( cantonese people ) [ Wikipedia est quand même à ne pas prendre comme parole d’évangile ]
COLONISATIONS ET MIGRATIONS AU GUANGDONG
The original people of Guangdong belonged to*Nan Yue (*Nam Viêt ) of Triêu Dà until this kingdom was fully brought under*Han*control of*Han Dynasty*in 111 BC, but it wasn’t until the fall of subsequent dynasties such as the Jin ( Tấn ) dynasty, Tang dynasty (600-900)*and*Song dynasty*( 960-1200 ) that (****/…)
The pronunciation and vocabulary of Cantonese has also preserved many features of the official language of the*Tang dynasty*with only small elements of ancient Yue language.[5]*Cantonese is an western word used by westerners to described the native Guangdong people, who are linguistically different from the vast majority of Chinese population.
A lire cela , ça nous rappelle un autre peuple , n’est ce pas ?

NON, c’est un peu N’IMPORTE QUOI, rien avoir avec le VIETNAMIEN

Ouille ouille ouille, dannyboy

@dannyboy 141941 wrote:

Financièrement parlant, la colonisation est un peu est comme la spéculation en bourse. Il faut y investir beaucoup et attendre que ça rapporte. C’est ce que la France a fait entre 1850 et 1900. Il fallait payer le coût de l’invasion, payer le prix pour pouvoir écraser les mouvements de résistances qui s’organisent un peu partout dans le pays.

A partir de 1900, on peut dire que le VN était « pacifié ». C’est-à-dire que les viets ont compris qu’il était pratiquement impossible de déloger ces français par la force. Entre 1900 et 1930, la colonie était devenue très rentable. Si les français se retiraient en 1930, je pense qu’ils pouvaient bien récupérer leur mise. Car après 1930, les protestations commencent à revenir.

Ça sonne très bien tout ça. Mais dites-nous vite d’où ça sort.

@dannyboy 141941 wrote:

Mais en plus de l’intérêt financier, il y a surtout un intérêt géostratégique. Avoir des hommes qu’on peut traiter en sous-hommes peut être très utile. Ca peut permettre à la France d’y pratiquer par exemple des essais nucléaires sans devoir contaminer la population dans l’hexagone. Avoir des bouts de terre dans différents points du globe pourrait permettre à la France d’y installer ses bases militaires et de faire ainsi partie d’un club très fermé des nations pouvant débarquer leurs soldats sur n’importe quel point du globe en un temps record. La Chine aujourd’hui serait prête à dépenser des milliards pour avoir cet avantage mais on n’est pas sûr qu’elle l’aura un jour.

Tout cela explique pourquoi la France veut à tout prix garder ses DOM-TOM malgré les mouvements indépendantistes et malgré le fait qu’en apparence, ils lui coûtent de l’argent.

La géostratégie française vue par dannyboy, tout un programme.

Ça part dans tous les sens, on mélange toutes les époques, on va de la colonisation aux essais nucléaires en passant par l’existence supposée d’innombrables bases militaires françaises regroupant sans doute des milliers de soldats français prêts à intervenir aux quatre coins du globe. Une capacité de projection de forces armées à rendre « kaki » de jalousie l’Armée Américaine.
Je suis sûr que le visionnaire Jules Ferry avait pensé à la future invasion de l’Australie par des dizaines de divisions de soldats d’élite basées en Nouvelle-Calédonie. Invasion précédée par plusieurs frappes nucléaires stratégiques d’ailleurs. Et notez également que les « sous-hommes » auraient préalablement formé un bouclier humain destiné à épuiser les munitions de l’ennemi.

Grâce à dannyboy, j’apprends aussi que les DOM-TOM réclament tous leur indépendance mais la vilaine métropole leur refuse.
Mais pourquoi donc ? Vite, il me faut un raisonnement à la dannyboy…
Oui, mais c’est bien sûr !!
Il faut bien qu’il reste des « sous-hommes » parlant encore français pour se mettre au service de leurs maîtres métropolitains pendant leurs congés-payés dans les colonies de l’Empire.
C’est drôle, j’avais pourtant cru voir que Mayotte avait choisi, par référendum, en 2009 de devenir un département d’outre-mer de la République Française. Mais bon, vu le score qu’avait obtenu le « oui », ça devait être de la propagande coloniale.

Plus sérieusement, désolé de me payer votre tête dannyboy mais il faudrait vraiment que vous arrêtiez avec ce genre de raisonnements sans queue ni tête.
C’est vraiment à regret que je dois, à nouveau, vous le répéter mais votre argumentation ne repose sur rien malgré l’utilisation d’un champ lexical toujours de premier choix. Vous écrivez uniquement ce qui vous passe par la tête après avoir fait un pseudo-raisonnement dont le point de départ était faux. Et surtout, vous ne citez jamais la moindre source d’information, même pas une toute petite citation de wikipédia.
Dans ces conditions, on obtient forcément du grand n’importe quoi à l’arrivée.

Enfin, ça reste quand même divertissant.

Bonne fin d’après-midi.

Les Anglais à la fin de la 2è guerre mondiale ont essayé de s’accrocher à leurs colonies , ils ont mené des guerres de reconquête nationale puis se sont rapidement adaptés à la réalité . Ils ont concédé l’indépendance à presque toutes leurs colonies et ils ont
fait le deuil de leur gloire militaire passée et ont retiré leurs flottes de l’étranger ; ils ne conservèrent que quelques bases à Gibraltar Hong kong et Chypre .Dans l’ensemble, le Royaume-Uni adopta une politique de désengagement pacifique de ses colonies une fois qu’un gouvernement stable et non-communiste pouvait prendre le relais. Cela contrastait avec les autres puissances européennes comme la France et la Portugal qui menèrent des guerres couteuses et finalement vouées à l’échec pour maintenir l’intégrité de leur empire. Entre 1945 et 1965, le nombre de personnes assujetties à la Couronne sans vivre au Royaume-Uni passa de 700 millions à 5 millions, trois millions d’entre eux résidant à Hong Kong . Vraiment les Anglosaxons sont plutôt intelligents et s’adaptent plus rapidement à la situation, ils ne mènent pas de combats d’arrière garde ,ils n’ont pas de fausse fierté à la cocorico .
En 1948 , ils rendirent l’indépendance à l’Inde ; les Hollandais le font en Indonésie . En 1949 , Mao triomphe en Chine.Les trois pays les plus peuplés d’Asie deviennent indépendants ; il faut être aveugle sinon plus ( pour être polis ) pour s’accrocher après cela
puis se resservir la même soupe amère en Algérie et faire durer 8 ans encore
A PROPOS DES ESSAIS NUCLEAIRES DES SOUS HOMMES ET DE L ALGERIE :
L’Algérie rappelle le fait qu’elle a été transformée en zone d’essais nucléaires, essais qui ont permis à la France d’avoir aujourd’hui une telle position stratégique dans le monde.
Selon des maquisards, la première bombe a été expérimentée en pleine guerre d’Algérie à Reggane, dans le Sahara algérien avec , attachés à côté des chiens et d’autres animaux, une centaine de combattants algériens à proximité immédiate du lieu de l’explosion en vue de connaître les effets des radiations sur l’organisme de l’homme.

@DédéHeo 141958 wrote:

C’est comme si on disait que le Francais (population, langue & culture) n’a absolument rien a voir avec:
L’Italien
L’Allemand
L’Anglais
L’Espagnol
,…
Cela me semblerait tres tres hasardeux.

signe: un francais de souches

PS
Les Gaules ont connu 600 ans de cololisation Romaine.
L’Espagne et le Portugal, 700 ans de frequentations Musulmanes.
Le Tonkin, 1,000 ans d’Administration Chinoise.

@HUYARD Pierre 142007 wrote:

[***]

Le Tonkin, 1,000 ans d’Administration Chinoise.[/I]

Pourquoi, jai dis le contraire ? Je parlais de bêtises cantonaise

@dannyboy 141941 wrote:

Mais en plus de l’intérêt financier, il y a surtout un intérêt géostratégique. Avoir des hommes qu’on peut traiter en sous-hommes peut être très utile. Ca peut permettre à la France d’y pratiquer par exemple des essais nucléaires sans devoir contaminer la population dans l’hexagone. Avoir des bouts de terre dans différents points du globe pourrait permettre à la France d’y installer ses bases militaires et de faire ainsi partie d’un club très fermé des nations pouvant débarquer leurs soldats sur n’importe quel point du globe en un temps record. La Chine aujourd’hui serait prête à dépenser des milliards pour avoir cet avantage mais on n’est pas sûr qu’elle l’aura un jour.

Tout cela explique pourquoi la France veut à tout prix garder ses DOM-TOM malgré les mouvements indépendantistes et malgré le fait qu’en apparence, ils lui coûtent de l’argent.

Non, Danyboy n’a pas tort de souligner l’importance stratégique des DOM TOM ,sans parler du Vietnam dont on réalise l’importance géostratégique.

Mayotte: qui contrôle une partie de l’Océan Indien et la côte Sud Est Africaine:

POLITIQUE. Ce que gagne la France à garder Mayotte – Info – Mayotte – La 1ère

Mayotte est très bien située. Sur le plan géostratégique s’entend. Là réside probablement l’attachement de la France à cette petite île de 374 km2, située dans l’hémisphère sud, à l’entrée du Canal du Mozambique, à mi-chemin entre Madagascar et le continent africain. C’est d’ailleurs son intérêt géostratégique qui décida la France, via sa marine militaire, à s’y établir définitivement en juin 1843. Depuis, les militaires sont campés sur l’île et dans tout l’océan Indien.
De la position militaire…
Les unités des Forces françaises en zone sud de l’océan Indien comptent 1 460 militaires. Unités principalement déployées à la Réunion et à Mayotte où réside un détachement marine fort d’une vedette de servitude et d’une vedette côtière de la gendarmerie maritime, des unités du Service Militaire Adapté et, surtout, du Détachement de la Légion étrangère de Mayotte (DLEM) qui tient garnison au quartier Cabaribère, sur le rocher de Dzaoudzi. Placé en sentinelle avancée dans l’océan Indien, à l’entrée du canal du Mozambique, la Légion y compte 255 hommes.

La Nouvelle Calédonie:

CF2R – L’importance de la Nouvelle-Caldonie pour lAustralie et le reste du monde

Article du lieutenant-colonel Nicholas Floyd

Tout au long de son histoire, la position stratégique de la Nouvelle-Calédonie, permettant la surveillance des approches du Pacifique Sud, a contrasté avec son isolement, tandis que la richesse et la diversité des ressources de l’archipel sont limitées par son accessibilité et sa vulnérabilité.
Il existe différentes façons d’apprécier l’importance stratégique d’un pays. Son potentiel militaro-industriel fait partie des critères naturels ; mais l’indicateur de qualité de vie doit être considéré comme un autre facteur pertinent, d’autant qu’il va devenir de plus en plus essentiel au cours de ce siècle. Cette approche holistique est vitale si l’on veut appréhender la vraie capacité d’un territoire à jouer un rôle dans le cadre du développement durable de notre planète.
Les minerais de chrome, de fer, de cobalt, de manganèse, d’argent, d’or, de plomb, de cuivre et bien sûr de nickel dominent l’éventail des ressources disponibles en Nouvelle-Calédonie, qui détient plus de 25% des réserves mondiales de nickel. Bien que les prix sur le marché mondial des matières premières varient sans cesse, il est hors de doute que ce minerai va demeurer un produit de base essentiel pour de nombreuses activités industrielles, telles que la production de véhicules, d’armements, de matériel de construction et de composants. Seuls les prix que ces minerais pourront atteindre et la capacité de la Nouvelle-Calédonie à tirer parti de ces ressources relèvent à ce jour de l’analyse prospective.

Il n’y a pas que la situation géographique :
Les zones exclusives économiques très importantes onf fait de la France la 3 ème puissance maritime.
Les facteurs de puissance
les possessions extérieures

Restes physiques de l’empire. 120.000 km² (DOM et TOM), mais 12 millions de km² de ZEE, 3° empire maritime du monde.

[TABLE]
[TR]
[TD][/TD]
[TD] Pacifique : Nouvelle Calédonie, Wallis et Futuna, Polynésie.
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »width: 42″][/TD]
[TD= »width: 100% »] Océan Indien Réunion, Mayotte
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »width: 42″][/TD]
[TD= »width: 100% »] TAAF : Kerguelen, Terre Adélie
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »width: 42″][/TD]
[TD= »width: 100% »] Amérique du Nord : St Pierre et Miquelon.
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Mais seulement 3,7% des terres émergées, et 46° rang mondial pour la superficie.

Bien sûr qu’elle y tient à ses DOM TOM stratégiquement bien placés sur les lignes de communications maritimes.

@dannyboy 142000 wrote:

Mais c’est normal qu’on va de la colonisation aux essais nucléaires. Pourquoi ? c’est grâce à la colonisation de l’Algérie que la France a pu faire ses premiers essais nucléaires en 1960

Whaou, selon dannyboy, c’est parce que la France était une puissance coloniale qu’elle est devenue une puissance nucléaire. Mais ôtez-moi un doute, Israël, la Corée du Nord, l’Inde, le Pakistan… c’étaient des puissances coloniales ? (Question piège pour Israël)
Et la Belgique, les Pays-bas, l’Allemagne, l’Espagne, le Portugal… sont-elles des puissances nucléaires ? C’étaient pourtant des puissances coloniales.
Donc je ne vois toujours pas le lien entre puissance coloniale et puissance nucléaire. Il n’y a aucun rapport.

@dannyboy 142000 wrote:

Mais en 1945, l’année où la France a reçu son indépendance de la main des américains,

Ah bon, en 45 les États-Unis ont accordé son indépendance à la France, première nouvelle. On en apprend tous les jours avec dannyboy.
Ce qui est sûr en revanche, c’est que la France a aidé les États-Unis à conquérir la sienne des mains des Anglais. De là à dire que la France a accordé son indépendance aux États-Unis, il n’y a qu’un pas à franchir pour dannyboy.

@dannyboy 142000 wrote:

On me reproche de lancer des affirmations sans citer de sources. Eh bien citons les sources :

Ca sort de wiki (entre autres)

Ok, wikipédia. C’est bien ce que je pensais.
Savez-vous dannyboy que wikipédia est, je cite : « un site web dont les pages sont modifiables par les visiteurs ».
C’est une espèce d’encyclopédie bricolée par des gens dont vous n’avez aucun moyen de connaître les compétences sur les sujets qu’ils abordent.
De plus, si vous ne connaissez strictement rien sur un sujet lambda, comment vous assurer que l’auteur de la page qui y est consacrée n’est pas un « dannyboy » qui a tout simplement écrit ce qui lui passait par la tête selon son humeur du jour ? Vous ne le pouvez pas à moins de rechercher d’autres sources d’information plus fiables.
Vous comprendrez donc facilement que la fiabilité des informations disponibles sur wikipédia est et restera toujours très faible car c’est comme ça que cette « encyclopédie libre » est conçue.
De mon point de vue, il est donc plus que maladroit d’utiliser wikipédia comme source d’information pour, en plus, appuyer des hypothèses. Car malheureusement vous faites toujours de « l’histoire par hypothèse » ce qui est totalement incompatible avec cette discipline.
Cher dannyboy, vous n’avez toujours pas intégré que l’Histoire c’est l’étude des faits, pas des hypothèses. Et ce n’est pas faute de vous le répéter en boucle.
Ce n’est pas parce que dannyboy émet l’hypothèse que la colonisation française en Indochine a été rentable jusqu’en 1930 qu’elle l’a été. Il faut le prouver.

Enfin bref, je vais arrêter de discuter avec vous car nous tournons en rond sans arrêt et ça me fatigue de vous répéter sans cesse les mêmes choses.
C’est dommage parce que vous soulevez de bonnes questions. C’est votre méthode pour y répondre qui est mauvaise par qu’elle est, selon moi, au service d’un but. Dénoncer, dénoncer et toujours dénoncer la vilaine ancienne puissance coloniale française qui, selon vous, a privé votre pays d’origine d’une destinée à la japonaise (cf. les autres discussions).

Je vous laisse donc à vos discutions de « café du commerce » car de mon côté, tout en respectant les vôtres, j’ai des ambitions légèrement supérieures quand j’étudie l’Histoire.

So long dannyboy.

@HAN VIËT 142004 wrote:

Dans l’ensemble, le Royaume-Uni adopta une politique de désengagement pacifique de ses colonies une fois qu’un gouvernement stable et non-communiste pouvait prendre le relais. Cela contrastait avec les autres puissances européennes comme la France et la Portugal qui menèrent des guerres couteuses et finalement vouées à l’échec pour maintenir l’intégrité de leur empire. Entre 1945 et 1965, le nombre de personnes assujetties à la Couronne sans vivre au Royaume-Uni passa de 700 millions à 5 millions, trois millions d’entre eux résidant à Hong Kong.

HAN VIËT est aussi un fan de wikipédia :

Je cite wiki :
« dans l’ensemble, le Royaume-Uni adopta une politique de désengagement pacifique de ses colonies une fois qu’un gouvernement stable et non-communiste pouvait prendre le relais. Cela contrastait avec les autres puissances européennes comme la France et la Portugal151 qui menèrent des guerres couteuses et finalement vouées à l’échec pour maintenir l’intégrité de leur empire. Entre 1945 et 1965, le nombre de personnes assujetties à la Couronne sans vivre au Royaume-Uni passa de 700 millions à 5 millions, trois millions d’entre eux résidant à Hong Kong152. »
Empire britannique – Wikipédia

Dans votre message, vous auriez pu au minimum corriger la faute : « la Portugal ».

@HAN VIËT 142004 wrote:

les Hollandais le font en Indonésie .

Vous feriez mieux d’étudier la décolonisation de l’Indonésie. Vous y trouverez beaucoup de points communs avec la Guerre d’Indochine. Et ce fut loin d’être une transition Pacifique, lol.

@HAN VIËT 142004 wrote:

A PROPOS DES ESSAIS NUCLEAIRES DES SOUS HOMMES ET DE L ALGERIE :
L’Algérie rappelle le fait qu’elle a été transformée en zone d’essais nucléaires,

Ça ne vous interpelle pas que le dernier essai nucléaire français en Algérie ait eu lieu en 1966 ? Pour mémoire, la fin de la Guerre d’Algérie c’est 1962.
Alors est-ce que l’Algérie rappelle que lorsque ses nouveaux représentants ont négocié et signé les Accords d’Evian ils ont autorisé la France à conserver pour 5 années supplémentaires ses bases du Sahara où les essais étaient pratiqués ?
Cela ne devait pas être écrit dans wikipédia ça.

@HAN VIËT 142004 wrote:

Selon des maquisards, la première bombe a été expérimentée en pleine guerre d’Algérie à Reggane, dans le Sahara algérien avec , attachés à côté des chiens et d’autres animaux, une centaine de combattants algériens à proximité immédiate du lieu de l’explosion en vue de connaître les effets des radiations sur l’organisme de l’homme.

Quant au tir avec les animaux, ce n’était pas le premier (Gerboise bleue) mais le troisième (Gerboise rouge).
Et puis faut que vous arrêtiez avec la propagande du FLN. Après le « million de civils morts », la « centaine de combattants algériens exposés à la bombe A ».

Si vous vous documentez sérieusement sur les essais nucléaires français, vous apprendrez que si les militaires voulaient trouver des sujets d’étude pour analyser les effets de la radioactivité sur l’Homme, ils y avaient tous les irradiés nécessaires chez les soldats français.

A titre systématique, je vous rappelle que l’intérêt d’une bombe nucléaire n’est pas d’irradier des gens mais de produire une explosion gigantesque qui détruit tout.

Voilà, avec HAN VIËT et dannyboy, on a donc deux personnes qui dans leurs messages instrumentent très maladroitement l’Histoire pour alimenter en permanence une animosité entre Français et Vietnamiens (voire Algériens). C’est triste messieurs.

Bonne nuit.

Essais nucléaires et souffrances des sous hommes :
_ les Américains pour leurs essais nucléaires avaient choisi l’île de Bikini ; dans le Pacifique , ils ont chassé les habitants .L’île est contaminée et les habitants sont interdits de séjour , ils trainent une existence de déracinés et sont des intrus sur d’autres îles .
_ les Anglais avaient choisi un désert d’Australie ; même sort funeste pour les aborigènes .
_ les Français chassés d’Algérie ont choisi pour leurs essais l’île déserte de Mururoa . L’île est contaminée et les explosions ont créé un risque d’effondrement et de tsunami menaçant les voisins, dont la Nlle Zélande et
l’Australie . Le gouvernement français assure qu’il contrôle la situation et qu’il n’y a aucun risque ; à la question : «* si c’est sans gravité , pourquoi ne le faites vous pas en Corrèze ou à Neuilly s Seine*», pas de réponse . Avant à chaque changement de majorité , le nouveau permier ministre était obligé par le lobby nucléaire de faire le pitre en se baignant dans le lagon de Mururoa .
_ les Russes avaient fait les leurs en pleine zone habitée dans leur colonie du Kazahkstan ; les Chinois dans le Sin kiang (Tân cương )
_ connaissez vous l’île de Diego Garcia ? C’est sous administration anglaise et cela a été cédé aux Américains ; même sort funeste pour les habitants . Actuellement , viennent d’y être entreposés des bombes monstres(bunker busters ) en vue d’écraser sous les bombardements les Iraniens . Ca rappelle les B52 américains dans toute l’Indochine mais le tonnage va être faramineux pour les Iraniens , la sauvagerie impérialiste fait des progrès tous les jours .
Il y a eu la polémique sur les bienfaits de la colonisation On n’a fait que de parler des méfaits , quelqu’un veut-il contribuer à parler des bienfaits au VN ?

Les Vietnamien de Hanois disent que : « La colonisation français a aporté une base culturel »
C’est ce que j’ai entendu dans un autobus :
Le chauffeur écoutait la radio qui parlait politique
Et un monsieur d’age mur a dit très fort dans le bus :
« Phap mang cho Vietnam mot nen van hoa »

C’est vrai et ça m’a fait beaucoup rire

Bienfaits de la colonisation: la Baguette ‘banh mi ba get », la copie vietnamienne du pot au feu soit le Pho. Qu’en pensez vous?
Et pour moi ,la bataille de Marignan en 1515:horse:

L’Ao dai, robe « nationale » des Viêtnamiennes
C’est une robe chinoise modifiée par un couturier franco vietnamien dans le style Art Déco.
Sans la colonisation, cette robe n’existerait pas

un apport de la présence de la France au Viêtnam : le pain
… qui conduit à un heureux mariage mixte le bánh mì kep thit

Le sandwich vietnamien a gagné ses galons

Le sandwich «à la sauce vietnamienne» («bánh mì pâ-tê» ou pain-pâté, «bánh mì kep thit» ou pain-viande) est l’une des meilleures nourritures de rue du monde.

C’est ce qu’on peut lire dans la rubrique «Travel» du quotidien d’information britannique The Guardian, qui a repris un extrait de Lonely Planet, un des guides de voyages les plus connus et les plus appréciés des voyageurs individuels.

«Un fait peu connu est que le meilleur sandwich du monde ne se trouve pas à Rome, Copenhague ou même New York, mais dans les rues du Vietnam», peut-on lire dans l’article.

Qui peut résister à l’odeur du pain chaud sortant du four ? Presque personne. Après une «giclette» de mayonnaise, le pain est fourré de viande, de légumes marinés, puis aspergé de quelques gouttes de sauce de soja et de piment. Excellent !

Selon l’article, le sandwich vietnamien est un bel exemple de fusion de traditions culinaires différentes : le pain, apporté par les Français, le xá xíu (maigre porc mariné, grillé et rissolé – mieux connu en tant que char siu) d’origine chinoise, les herbes et assaisonnements typiquement sud-est asiatiques…

À tous les coins de rue

Le bánh mì est un des meilleurs aliments de rue, au Vietnam et à Hô Chi Minh-Ville en particulier. «À Hô Chi Minh-Ville, dans quasiment tous les coins de rues, l’on peut acheter un sandwich au pâté pour une poignée de dôngs. C’est un de mes plats préférés», a confié un expert japonais travaillant au Vietnam.

Vous pouvez déguster votre sandwich sur place sur de minuscules tabourets en plastique, ou l’emporter, enveloppé dans du papier. Sandwich au pâté, aux boulettes de viande ou de porc grillé ? Avec ou non de la mayonnaise ou du piment ? À vous de choisir.

Et si vous hésitez toujours, il n’y a qu’à regarder le visage épanoui des Vietnamiens en train de dévorer leur bánh mì !

Minh Thu/CVN

@thuong19 145811 wrote:

un apport de la présence de la France au Viêtnam : le pain
… qui conduit à un heureux mariage mixte le bánh mì kep thit

Idem Phnom Penh …

Et j’ai toujours adoré aller acheter mes petits pains tout chauds des 6 heures du matin ;
pour ne pas faire de jaloux , j’avais plusieurs fournisseuses attitrées …sur les marchés de Psar Sal ou Kandal

Et c’est pour ces petits pains aussi que je suis toujours resté fidèle, comme premier repas du jour, au « petit déjeuner à l’occidentale » .