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Le jade…

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    • #1078

      Coucou c’est à nouveau moi… Valye…

      Voilà une petite question, enfin, je me pose la question…

      Quand j’étais à Voguë, beaucoup de Vietnamiennes et d’Eurasiennes portaient des bijoux en jade (enfin je crois que c’est du jade…), est-ce-que cela à une signification particulère ?

      Comment savoir si c’est du vrai ou du faux ?
      :panda:

      :russian:
      Existe-t-il une bijouterie à Paris, qui vend de ces bijoux, car personnellement, je trouve ça très joli, etq comme j’ai bientôt mon anniversaire, pour que mon homme veut me faire plaisir… il pourra me le faire acheter par mon petit frère… ou si vous connaissez une adresse internet où je peux me procurer ces bijoux… cela serait très sympa…

      J’ai mis ce post dans cette rubrique, car je ne sais pas où j’aurais pu l’a mettre… donc si un des modérateurs l’a déplace… je lui serai reconnaissant…

      En attendant, je vous embrasse et je vous dis :thanks:

      Bisoux… valye… :panda:

    • #22127
      mike
      Modérateur

        LE JADE DANS TOUS SES ETATS !

        Le jade brut dans sa gangue

        jadenesle16jr.jpg

        Le jade, en chinois Yu, est un silicate d’alumine et de chaux de la famille des augites qui se présente sous la forme d’une pierre dure et translucide, d’un grain très fin, lisse et extrêmement serré, onctueuse à la vue et au toucher et dont les tons varient du blanc crème, dit graisseux, au vert olive foncé, suivant les proportions d’oxyde de fer et d’oxyde de chrome entrant da sa composition. Il peut également présenter une teinte d’ambre ou rougeâtre allant jusqu’à tirer sur le brun.

        Si, en Occident nous considérons le jade comme une pierre semi-précieuse sinon comme une pierre d’ornement et parfois même comme une simple pierre dure voire une pierre décorative, classifications arbitraires dans lesquelles se retrouvent pêle-mêle les agates, l’onyx, l’héliotrope, le jaspe, la calcédoine, le lapis lazuli, la turquoise, la jadéite et la malachite, il n’en est pas de même en Chine, et par extension en Extrême-Orient, où le jade, ou du moins certains d’entre eux, est considéré comme la plus précieuse des pierres précieuses.

        Il existe, par ailleurs, une ambiguïté évidente concernant la masculinité occidentale du jade. Bien qu’il s’agisse d’un nom masculin quelque peu brutal, le public ne s’y trompe pas et attribue au jade de multiples vertu féminines de beauté et de douceur souvent teintées d’exotisme sinon d’érotisme. Jade n’est-il pas un prénom très féminin et séduisant évoquant plus les secrets, les parfums et les mystères de l’Orient ou de l’Eurasie que la virilité triomphante d’un Gabin dans la  » Bête humaine  » ?
        En Chine, telle Kuan Yin, la Déesse Bouddhiste de la Miséricorde et de la Bonté, le jade est androgyne et est, de ce fait, l’une des rares pierres, avec l’opale, qui soit indifféremment portée par les hommes et les femmes. De ce fait, des millions d’asiatiques portent du jade.
        Les hommes préfèrent, évidemment, les boutons de manchettes, les épingles à cravate, les bagues ayant la forme d’une chevalière ou d’un simple anneau, les pendentifs de poitrine ou de petites figures votives, représentant le plus souvent Kuan Yin ou le Bouddha, simplement glissées dans le portefeuille.
        Les femmes choisissent les bracelets massifs ou rehaussés d’or, les colliers de perles ou de larmes de jade, les bagues translucides, les pendentifs constitués de disques de Jade et, plus rarement mais plus traditionnellement, les épingles à cheveux et les peignes de jade massif sinon des agrafes destinées à fermer les robes de soie ou des parures prenant forme de boutons et de fermoirs. Les bijoux de jade, toujours très réputés si la pierre est de grande qualité, se transmettent donc de génération en génération de mère en fille… et de père en fils et ceci, parfois, depuis la nuit des temps. Certains jades constituent donc le trésor familial dont on ne peut se séparer sans drame.

        Source : http://www.tao-yin.com/beaux-arts/jade_pierre_philosophique.html

      • #22129
        mike
        Modérateur

          Perso, j’en ai un en forme du Boudha que je porte au cou..

          le jade est une « pierre précieuse » très appréciée par les vietnamiens et les asiatiques en général..Pourquoi ? peut être liée à l’origine de la pierre..ou Prix ?

          Pour savoir si c’est un vrai ou pas, alors là je sais pas du tout ..je suis pas expert..
          Sinon, voici un lien qui pourrait peut être t’aider : http://www.jade-institut.com/

          Pour en trouver, tu as surement plus de chance de les acheter dans les bijouteries chinoises du 13 ème ou à Belleville dans le 20ème.

        • #22131

          :thanks: à toi… Mike… tu vois grace à toi, je suis un peu moins :tcon: que hier à la même heure… :lol!:

          Les copains du forum peuvent se manifester aussi si ils connaissent une bijourterie en ligne… bisoux à tous…

          Bisoux.. Valye :panda:

        • #22139

          :icon40: J’ai aussi un boudha en jade autour du cou comme beaucoup beaucoup de personnes …et comme toi Mike !
          Il me semble que Hue est une ville ou le prix des bijoux en jade est interesant !
          C’est d’ailleurs là que j’ai acheté le mien et tout ceux offerts aux differents membres de ma famille et à certain potes …bref un truc tout simple pour savoir si c’est du vrai ou du faux : Appliquer le bijou sur sa joue … si il y a un effet de froid alors c’est vraiment du jade si aucune sensation lors de l’application alors c’est du faux … truc efficace à 99.9/100 :bigsmile:
          Sinon …la couleur y fait aussi , le jade est generalement foncé s’il est trop clair ..se mefier !
          Et puis apres le jade change de couleur au contact de la peau … donc specifique à chaque individu. Et oui effectivement au Vn comme partout en Asie je pense….. plus la personne porte de bijoux en jade et plus la taille est importante … plus il y a de chance que la personne soit riche ou du moins fasse croire qu’elle est d’un niveau sociale elevé. En ce qui concerne les boutique du 13eme …il doit y avoir de tout …mais attention aux arnaques et puis le prix n’est pas le même qu’au pays , ça il faut le savoir ! du simple au triple voir +

        • #22142

          Je confirme (toute méditerranéenne que je suis :holiday: ), dans le 13ème on trouve toute sorte de bijoux et pendantifs en jade.

          D’ailleurs j’aurais du en profiter cette fois là à Paris… tant pis…

        • #22143

          Dans beaucoup de pays d’Asie du sud-Est existe la légende du « Bouddha d’Emeraude' ».. qui en fait était un Bouddha de Jade.( même couleur=verte). … notamment en Thaïlande , Laos , Cambodge… soit plutôt les pays de l’Asie Brune (influence indienne)

          J’aurais aimé acheter du Jade au Vienam .. mais la trouille de me faire avoir, avec des prix qui ne sont quand même pas donnés..(je ne connaissais pas le truc du contact froid)(*)

          (*) et si on met du plastic vert dans une armoire réfrigérée .. hein???

        • #22144

          Tout depend de ce que tu recherche, perso j’en ai ramener et les prix etait plus interessant au CHỢ BẾN THÀNH ( Sài Gòn ) qu’a Hà Nội dans les bijouterie situer au abord du lac Hoán Kiếm (centre commerciale et celle situer juste avant) en gros la difference est de 250 000/300 000 vnđ pour un produit indentique dans le cas present c’etait un petit Bouddah en jade sur armature or, mais apres marchandage j’ai pu ramener le prix a son niveaux le plus bas.
          Dans beaucoup de situation ne pas hesiter a marchander avec nos tête de Tây on nous appliqueras toujours le prix maxi mais il ne faut pas non plus exagerer dans la negotiation. :-xan21-:

        • #22164
          mike
          Modérateur
            helios75 wrote:
            :icon40: J’ai aussi un boudha en jade autour du cou comme beaucoup beaucoup de personnes …et comme toi Mike !

            Qui te l’a offert ?

            voici le mien :

            cimg0333m6hf.gif

          • #22165
            Mike wrote:
            Qui te l’a offert ?

            voici le mien :

            J’ai le même :kimouss:

            Offert par une amie.

          • #22167
            mike
            Modérateur

              le mien je l’ai depuis mon plus jeune âge..

              C’est toujours plaisant de voir les « europeens » porter ce collier car c’est pas vraiment courant.. 😆

            • #22175

              C’est joli un petit Bouddha en jade comme ça dites donc :love:

              Le mien est plus classique comme Bouddha en pendantif mais ô combien il est cher dans mon coeur………………………………………………………………………. ( et puis je sais qu’il a l’oeil sur ma famille et moi ;D )

            • #22177

              Ben moi j’ai un bouddha en jade au rétro de ma voiture :bigsmile:

              J’avais pendant tout un temps une dent de « requin » en jade.. Ca appartenait à ma grand mère paternelle.. Du coup je l’ai hérité.. C’est vieux de je sais pas combien d’année !!

              Concernant les bracelets, moi j’en mets pas car pas d’ouverture (tu essaie de l’enfiler) et j’ai tjs peur qu’un jour je ne puisse plus l’enlever !! Et en plus il parait que si ca se fissure ou si ca se casse, c’est un signe de malchance ou de malheur… Alors moi j’ai pas envie d’avoir des malheurs..LOL :humour:

              J’avais aussi une bague (qui devait être surement une fausse vue le prix) en jade, mais cela a tourné en une drole de couleur…LOL..

              Bref, sinon ben il parait qu’en fonction de ta peau, et de ta transpiration la couleur change…. 😆

            • #22214

              Mélangeons les plaisirs asiatiques, le « jade » en chinois :

              jade3ll.jpg

            • #22219
              Trai Tim wrote:
              Mélangeons les plaisirs asiatiques, le « jade » en chinois :

              Est-ce que ça signifie explicitement « jade » ou y a-t-il une l’expression d’une idée qui conduit à la conclusion que ça en est ?

            • #22221
              Nemo wrote:
              Est-ce que ça signifie explicitement « jade » ou y a-t-il une l’expression d’une idée qui conduit à la conclusion que ça en est ?

              Là en revanche không biê’t !!!!
              Certains pictogrammes sont une association incroyable d’idée pour arriver à une certaine traduction mais pour celui-ci je ne sais vraiment pas.

            • #22228

              Les jades chinois
              Le mot «jade» est doté d’un sens mystérieux. En chinois, «jade» (yu) se réfère à une pierre fine qui a une couleur chaude et un riche éclat, et qui est travaillée avec adresse et délicatesse. Dans la culture chinoise, le jade symbolise la noblesse, la perfection, la constance et l’immortalité. Il est depuis des millénaires partie intégrante de la vie des Chinois, quel que soit leur rang social, et est considéré comme la plus estimée des pierres précieuses, avant même le diamant quand il est très pur.

              Le jade se trouve dans les montagnes ou lits de rivière, et les Chinois le considèrent comme «l’essence du ciel et de la terre». Une fois poli et sculpté en différents objets, il montre diverses caractéristiques. D’après l’ancienne cosmologie chinoise, le firmament était rond et la terre carrée. Ainsi, un ornement cérémonial rond en jade avec un trou au milieu, appelé pi, était sculpté pour honorer les esprits du ciel, alors qu’un ornement long et creux avec des côtés rectangulaires, appelé ts’ong, était destiné à honorer les esprits de la terre. Selon la légende, le phœnix et le dragon sont des divinités animales à l’origine des grandes familles. C’est pourquoi le jade était souvent le matériau sur lequel on gravait les phœnix et les dragons que l’on portait comme bijoux ou ornements. Ces objets symbolisent la noblesse d’un gentilhomme, et sont à l’origine du dicton chinois: «La moralité du gentilhomme est comparable à celle du jade».
              Les ustensils sacrificiels (ki-k’i) et les ustensiles propices (jouei-k’i) étaient employés dans les anciens rites; ensemble, ils sont en général appelés «ustensiles rituels» (li-k’i). Les ustensiles sacrificiels étaient utilisés pour faire des offrandes aux ancêtres ou pour l’adoration des dieux du ciel et de la terre. Nous savons d’après certains vestiges archéologiques qu’à l’ère néolithique on sculptait un grand nombre de pi ronds et de ts’ong rectangulaires employés comme ustensiles de sacrifice.
              Le concept du ciel rond et de la terre carrée, qui a fini par s’enraciner profondément dans la mentalité chinoise, est peut-être d’abord apparu aux alentours de cette période. Quant aux «ustensiles propices», ils étaient tenus dans la main ou portés sur les vêtements par la noblesse comme symboles de leur fonction ou de leur autorité. Par exemple, la hache et la pelle de jade sont devenues plus tard le kouei, une tablette de jade pointue et allongée. Lorsque le «fils du ciel», ou l’empereur, envoyait un vassal, un prince ou un fonctionnaire en mission, il lui donnait une «tablette d’autorité» (ming-kouei) pour prouver que celui-ci avait bien été envoyé par lui. La fonction traditionnelle des ustensiles rituels de jade a commencé à perdre de son importance après la dynastie Han (206 av. J.-C. – 220 apr. J.-C.), et seulement un petit nombre d’ustensiles sacrificiels en jade continuait à être utilisé dans les rites conduits par l’empereur.
              «Les vivants portent le jade comme symbole de leur intégrité, et le jade accompagne les morts pour réconforter leur éme.» Il y a quatre mille ans, le cercueil, dans les tombeaux, était souvent recouvert ou entouré de grandes quantités d’ustensiles de jade, en particulier de pi, qui représentaient le ciel rond et de ts’ong qui symbolisaient la terre carrée. Ils étaient un lien symbolique de communication entre le ciel et la terre, et d’échanges entre l’homme et le monde spirituel. Plus tard, pensait-on, des objets de jade empêcheraient le corps de se décomposer. Les exemples d’objets à usage funéraire sont la cigale en jade fin léger qui était placée dans la bouche du défunt, et le porcelet de jade gros et rond qui était enfermé dans une main du mort. La cigale va sous la terre et «renaîtra» après avoir mué, alors que le cochon se reproduit très vite et peu ainsi augmenter la richesse. C’est pour cette raison que des motifs naturels sont utilisés pour exprimer les désirs humains de réincarnation et de richesse accrue pour la famille.

            • #22241

              Merci pour ces informations. Je ne crois pas qu’il y ait un élément naturel qui tienne la même place dans les cultures occidentales. C’est peut-être ce qui rend le jade un peu mystérieux à nos yeux.

            • #24085

              L’or !
              En occident, c’est l’or. Malleable, rare et brillant !

              On est plus pres du paraitre que de l’interne.

              Je me plais a croire que les asiatiques font ce qu’il peuvent pour etre quelqu’un, alors qu’en occident on cherche a avoir, a posseder …

              Comme c’est beau, votre erudition aux un est aux autres est un ravissement pour les yeux et l’ame. J’aime le jade, mais je lui prefere le bois.

              Si vous chercher du jade faites les conventions de mineaux. J’en ai trouve a Toulouse, de quoi me faire des bracelets, des bagues… si je trouve les outils pour le couper ! ^o^

            • #24091
              methadrone wrote:
              L’or !
              En occident, c’est l’or. Malleable, rare et brillant !

              On est plus pres du paraitre que de l’interne.

              Bonjour Méthadrone

              Vous êtes sûr de votre affirmation parce que l’or…… en Asie du Sud-Est….. c’est encore mieux que le roi-Dollar pour la fascination exercée.. et le placement !!!!!!

            • #24097
              methadrone wrote:
              Je me plais a croire que les asiatiques font ce qu’il peuvent pour etre quelqu’un, alors qu’en occident on cherche a avoir, a posseder …

              Je ne voudrais pas casser tes espérances mais tu n’as qu’à compter le nombre de marcels estampillés Dior ou Versace sur le dos des vietnamiens pour te faire une autre opinion. :bigsmile:

              C’était vrai il y a un moment mais, depuis, la mode de la consommation et du paraître sont passés par là, malheureusement.

              Juste un exemple : Quand je suis là-bas, je fume (je sais c’est un sale vice) des Bông sen car elles font partie des cigarettes filtres les plus fortes. Mais ce sont aussi les moins chères (env. 1€ la cartouche).

              Certains vietnamiens n’ont jamais compris pourquoi je fumais les cigarettes du pauvre. Combien de fois j’ai eu droit aux sourires accompagnés du « Tây Ba Lô »…certains ayant même honte que je sorte le paquet au restau.
              Les seuls à me comprendre : les gros fumeurs. ;D

            • #24102

              Le fashion victime fonctionne dans tous les pays et le Việt Nam n’echappe pas a la regle, même si c’est beaucoup moins prononcer que chez nous.

              Son Lam wrote:
              Juste un exemple : Quand je suis là-bas, je fume (je sais c’est pas un sale vice) des Bông sen car elles font partie des cigarettes filtre les plus fortes. Mais ce sont aussi les moins chères (env. 1€ la cartouche).

              Certains vietnamiens n’ont jamais compris pourquoi je fumais les cigarettes du pauvre. Combien de fois j’ai eu droit aux sourire accompagné du « Tây Ba Lô »…certains ayant même honte que je sorte le paquet au restau.
              Les seuls à me comprendre : les gros fumeurs. ;D

              Qu ‘est ce que je devrais dire quand je tapais un cul avec avec les Việt pour tirer sur le bang avec eux, mais je te comprend je suis aussi un gros fumeur, je me cantonnais au Marl…o et au

              vinatabaz1sc0.jpg

            • #24106
              pou

                c est vrai que la beaute du jade n a pas d egal non plus a son mystere… j ai entendu bien des « superstitions » relatant de cete pierre.
                effectivement comme le soulignait selena pour les bracelet en jade s il venait a se briser cela est signe de mauvaises augures, et cela depends aussi comment la pierre s est brisee ( j en ai brise un comme ca, … je en sais plus quel malheur m est arrive…?)

                J en ai porte un autre qui a fini par tourne au blanc, terne et plus brillant, ma maman m a dit qu il vallait mieux le retirer( oh combien l affaire fut difficile!! le bras enduit de liquide vaisselle tire par un mouchoir j avais la main en compote… ), ce n est pas bon de garder un jade « mort » sur soi parait il.
                Actuellement j en porte un autre mais je crois qu il vire aussi, je suis en train de me dire que je n ai pas le « feeling » avec le jade, j ai un mauvais contact apparement avec,.. sniff…ma maman me dit peut etre aussi que la fatigue ou une sante peu vive est absorbee par la pierre….enfin je ne sais pas…. il ya beaucoup de significations superstitieuses autour du jade.

              • #24124
                hoan kiem wrote:
                Qu ‘est ce que je devrais dire quand je tapais un cul avec avec les Việt pour tirer sur le bang avec eux, mais je te comprend je suis aussi un gros fumeur, je me cantonnais au Marl…o et au

                Moi aussi, au début. Mais j’en fumais de trop. Les « Malbak » sont fabriquées sur place et ont subit une restriction de nicotine et de goudron.

                Il est rare mais excellent de trouver sur place des américaines pures et dures qui n’ont rien à voir avec celles fabriquées en Europe qui , elles aussi, ont subit une transformation pour répondre aux critères de santé publique. Mais là, on est loin des 1€ la cartouche :bigsmile:

                Fin de la parenthèse hors sujet. :petard:

              • #24266

                J’ai resolue le probleme, j’ai arrete de fumer !

                Maintenant, il semble que partout ou arrive la civilisation, le paraitre fais sn nid. Sur un autre post, on en vient a parler d’ethologie.
                Les moeurs, us et coutume, changent avec le melange de civilisation, de facon de vivre, mais les « degats » sont les memes: perte d’identite, recherche d’ideaux du « riche ».

                C’est vrai que l’or existe en asie, mais om avait l’avantage d’etre associe au divin, pagode, voir nos cathedrale.
                Ca reste qu’il est associe l’instant.
                La pierre est encore veneree par nos contrees : l’immeuble a de beau jours encore. On statuent sur la construction en dur ici. La propriete est encore un signe de richesse, de notabilite.

              • #24268
                methadrone wrote:
                J’ai resolue le probleme, j’ai arrete de fumer !

                Mauvaise pioche ..on vient de découvrir que la Nicotine réduisait de 50% les risques d’attraper la maladie de Parkinson !!!! Faudra choisir !!!

              • #24272
                robin des bois wrote:
                Mauvaise pioche ..on vient de découvrir que la Nicotine réduisait de 50% les risques d’attraper la maladie de Parkinson !!!! Faudra choisir !!!

                Qui donc a fait l’étude ?
                Camel, Craven A, Davidoff, Djarum, Du Maurier, Export A, Gauloises, Gitanes, John Player Special, Lucky Strike, Marlboro, Morley, Royale ou Winfield ?

                (Comme je n’y connais rien, j’ai récupéré le nom des marques sous wikipédia).

                Non, pour moi, fumer :maiscnulca:

              • #24280
                abgech wrote:
                Non, pour moi, fumer :maiscnulca:

                Je te rassure, pour moi aussi. 😥

                Quand bien même l’utilisation du tabac réduirait de 50% les risques de maladie de Parkinson, elle augmente les risques de cancer (le tabac est en cause dans l’apparition d’1/3 des cancers), augmente les risques d’infarctus par 3.

                Elle est source d’attaques cérébrales, d’ostéoporose, de bronchites chroniques, d’ulcères de l’estomac, de détérioration des gencives…

                Bref, une sacré saloperie dont il est difficile de se débarrasser.

              • #24287
                abgech wrote:
                Qui donc a fait l’étude ?
                Camel, Craven A, Davidoff, Djarum, Du Maurier, Export A, Gauloises, Gitanes, John Player Special, Lucky Strike, Marlboro, Morley, Royale ou Winfield ?

                (Comme je n’y connais rien, j’ai récupéré le nom des marques sous wikipédia).

                Non, pour moi, fumer :maiscnulca:

                Oh hommes de peu de foi …heureusement que Papy a de la mémoire!!!

                « La nicotine contre parkinson »

                http://sciences.nouvelobs.com/sci_20060808.OBS7781.html

              • #24288
                robin des bois wrote:
                methadrone wrote:
                J’ai resolue le probleme, j’ai arrete de fumer !

                Mauvaise pioche ..on vient de découvrir que la Nicotine réduisait de 50% les risques d’attraper la maladie de Parkinson !!!! Faudra choisir !!!

                Il existe une solution pour ne pas subir les effets néfastes du tabac et combattre préventivement la maladie de Parkinson : des patchs à la nicotine. :bigsmile:

              • #24299
                robin des bois wrote:
                Oh hommes de peu de foi …heureusement que Papy a de la mémoire!!!

                « La nicotine contre parkinson »

                http://sciences.nouvelobs.com/sci_20060808.OBS7781.html

                Ton lien n’est qu’un tuyau percé:
                Extrait de l’article:

                Quote:
                D’après un essai, mené sur des animaux, la nicotine pourrait avoir un effet protecteur sur les structures cérébrales endommagées dans la maladie de Parkinson…

                Aucune mention du labo ayant fait la recherche, aucune mention d’une quelconque publication dans une revue scientifique sérieuse. C’est bien ce que je pensais, il s’agit d’un publi-reportage, payé par un quelconque cigarettier.

                Cela me rappelle l’affaire de l’ex-professeur Rylander. À la faculté de médecine de Genève, il avait poursuivi une « recherche » visant à montrer que la fumée passive ne cause aucun désagrément. Ces études lui étaient payées par quelques cigarettiers (Rylander a encaissé plus d’un milion de francs suisses à titre personnel). Les résultats étaient complétement bidonnés. Ses agissements dcouverts, Rylander a, bien évidement, été chassé de l’université de Genève et a perdu un procès (malheureusement, ce n’est pas le seul cas de scandale à l’uni de Genève, il y a actuellement un scandale financier pas piqué des vers).

              • #24304
                Nem Chua
                Participant

                  Tuyau percé, tu me l’enlèves de la bouche.

                  (Philip Morris avait financé une étude qui montrait que le tabac réduisant le niveau de prime des assurances vie! Ben oui, on meurt plus jeune! :no: )

                • #24305
                  abgech wrote:
                  Ton lien n’est qu’un tuyau percé:
                  Extrait de l’article:
                  Aucune mention du labo ayant fait la recherche, aucune mention d’une quelconque publication dans une revue scientifique sérieuse. C’est bien ce que je pensais, il s’agit d’un publi-reportage, payé par un quelconque cigarettier.

                  Ah le bougre, pire que Saint Thomas!!!

                  – Les références du labo sont données dans cet article:

                  http://www.agevillage.com/Article/index.jsp?ARTICLE_ID=4710

                  – Pour infos secondaires et parfaitement inutiles : je ne fume pas du tout, du tout.. ; mais je connais Parkinson car j’ai un copain de 55 ans, à qui on vient d’implanter 2 électrodes dans le cräne + une panoplie de batteries sur le thorax ( pour faire marcher le tout !!! ) Cà , c’est de la mécanique, méthode lyonnaise (ou grenobloise) – mais pas toujours garantie et utilisable sur tous les parkinsonniens !!!

                • #24306
                  robin des bois wrote:
                  – Les références du labo sont données dans cet article:

                  http://www.agevillage.com/Article/index.jsp?ARTICLE_ID=4710

                  Tuyau encore plus percé, pour ne pas dire pourri, que ce que je croyais. L’étude provient de la faculté de médecine de Stockholm.
                  L’ex-professeur Rylander est suèdois d’origine et après le scandale à Genève, il est reparti sévir dans son pays d’origine. Après tout, il faut bien qu’il mérite le milion de francs suisse qu’il a reçu de Philip Morris (tiens, toujours eux !).

                • #24307

                  Le sujet initial était le jade, je suis un peu pommé. Y a-t-il quelques choses à voir avec le tabac, cigarettes ? ? ?

                  Pour revenir au jade, savez-vous qu’il existe à HCM-ville un marché de jade de gros ? Au lieu d’acheter à Benh Than, Cho lon etc… Faîtes votre choix ds ce marché à des prix beaucoup plus avantageux ensuite faîtes monter votre ou vos bijoux à votre goût avec un bon bijoutier.
                  Mais attention ! certains vietnamiens comme tous les asiatiques, ont le don de faire des imitations indécelables. Même les viets se font rouler. Il faut être très prudent, ne buvez pas automatiquement leurs paroles mais attention, je n’ai pas dit q’ils sont tous des filous, il y a aussi des gens honnêtes. Eh oui !
                  Un conseil, surtout ne faîtes jamais vos courses avec un vietnamien, même de la famille. J’ai eu l’occasion de faire des mauvaises expériences. Je suis vacciné depuis longtemps, j’effectue mes achats tout seul avec mon moto om préféré. J’aurai une autre fois l’occasion de vous donner les raisons.

                • #24308
                  Nem Chua
                  Participant
                    abgech wrote:
                    Tuyau encore plus percé […] Philip Morris (tiens, toujours eux !).

                    Damned.
                    Rien n’échappe à Abgech. :clapping: L’homme qui tire plus vite que son ombre. :horse:

                  • #24309
                    Agemon wrote:
                    Le sujet initial était le jade, je suis un peu pommé. Y a-t-il quelques choses à voir avec le tabac, cigarettes ? ? ?

                    Tu as parfaitement raison, mais après avoir lu:

                    Nem Chua wrote:
                    L’homme qui tire plus vite que son ombre. :horse:

                    Je ne peux pas m’empêcher de rajouter: Lucky Luke, pas Lucky Strike !

                    Bon, d’accord, :je_sors:

                  • #27736

                    Bonjour à tous,

                    Avec une pensée pour Valye, où qu’elle soit actuellement, en espérant qu’elle nous fera signe bientôt, je voudrais savoir s’il est possible de sortir du jade du VN, sous forme de bijoux (je ne connais pas de tailleur de jade :bigsmile:) car je suis également « accro » à cette pierre, que je prise plus que le diamant, le rubis ou l’émeraude… Bien que dégoûtée des bijoux, suite à plusieurs cambriolages (en France), je suis très attirée par cette pierre si symbolique de l’Asie. Notez que, en magie, il faut que la pierre soit de taille conséquente, ce qui explique la taille des pierres portées par les maharadjas, mais je me contenterai volontiers de boucles d’oreilles, ou d’un pendentif. Et selon la quantité autorisée, j’aimerais en rapporter pour offrir (pas pour revendre ;D)

                    D’autre part, les Vietnamiens n’ont jamais craché sur l’or pur 24 carats ; anciennement, les femmes se transmettaient un tour du cou en forme de dragon se mordant la queue. Ma grand-mère a perdu le sien au jeu, mais bon, j’en ai vu un. Et j’avais une médaille de baptême que j’ai complètement déformée en la mordillant.

                    Amicalement,

                    Thu Huong !

                  • #27745
                    mike
                    Modérateur
                      Thu Huong;16687 wrote:
                      je voudrais savoir s’il est possible de sortir du jade du VN, sous forme de bijoux (je ne connais pas de tailleur de jade )

                      je pense que tu auras plus de soucis du côté des douanes françaises..;D

                      après tout dépend des quantités de bijoux que tu souhaites importer..

                      Pour plus d’infos sur les marchandises à déclarer aux douanes françaises, cliques ICI et ICI

                      Ps : fais attention aux faux jades :icon40:

                    • #27802
                      tof

                        Au niveaux de la qualité du jade je crois savoir que plus il est clair et plus il a de valeur, c’est juste ?
                        Pour ma part j’en ai un en pendentif (bien qu’européen), ma moitié a quand a elle un bracelet qu’il est impossible d’enlever (elle a grandi autour du bracelet!!!).

                      • #27806
                        mike
                        Modérateur
                          tof;16765 wrote:
                          Au niveaux de la qualité du jade je crois savoir que plus il est clair et plus il a de valeur, c’est juste ?

                          Voici quelques conseils et précautions à prendre lors de l’achat d’un jade :

                          Quote:
                          Le jade, à cause de sa valeur, suscite des convoitises et, par contrecoup, de nombreuses imitations. Il s’agit de pierres possédant, en général, l’aspect du jade mais qui sont loin d’en avoir les propriétés et, surtout, la dureté.
                          La plus connue est la jadéite au grain beaucoup moins fin et serré, généralement d’un vert sombre. Si cette jadéite raye, difficilement, le verre elle est rayée par le quartz ce qui n’est pas le cas du vrai jade. Sa densité est également moindre et elle réchauffe plus vite. Il est donc facile de la réchauffer dans la main, au bout de quelques instants elle sera tiède alors que le jade demeurera froid.
                          Il en va de même pour le jaspe qui, en réalité est un quartz. Ce jaspe, originellement de teinte jaune-orangée peut-être teinté chimiquement en vert pour ressembler au jade. Une fois de plus il raye le verre mais ne peut rayer le quartz dont la dureté est similaire.
                          Il en va de même pour la sardoine ou l’agate qui, également, peuvent être teintés pour imiter le jade. Une fois polis leur éclat demeure brillant sans jamais avoir la profondeur du véritable jade.
                          Enfin, certains touristes non avertis, se voient proposer sous la dénomination de jade de la vulgaire saponite, ou pierre à savon, sorte d’albâtre verte, utilisée en Chine pour la confection des sceaux. Cette pierre est beaucoup plus tendre et est facilement rayée par le cuivre ou le laiton… une simple pièce de dix centimes permet de se rendre immédiatement compte de la supercherie. De plus, la saponite n’est jamais translucide, son seul intérêt étant de pouvoir être taillée facilement avec un simple canif.
                          Plus rarement d’autres pierres comme la trémolite, l’actinolite peuvent également se substituer au jade dans de petites pièces comme des bagues ou des boucles d’oreille.
                          Enfin, comme on n’arrête pas le progrès, il s’est même vu de magnifiques jades en plastique très dur, de type nylon, fort bien moulés et munis d’un socle suffisamment lesté pour faire illusion de poids. En cas de doute manifeste, bien que le toucher ne trompe pas, il suffit, simplement d’approcher la flamme d’un briquet pour que le vendeur change immédiatement de couleur et de prétention.
                          Avec un peu d’habitude, dans tous ces cas, il est simplement possible d’effectuer une première estimation en heurtant, légèrement s’entend, la pierre contre l’émail d’une incisive experte. Le jade produit un choc, presque un son, cristallin très particulier. En résumé, lorsque vous partez acheter un jade n’oubliez jamais de vous munir d’un simple cristal de quartz un peu pointu.
                          Lorsque vous frotterez celui-ci sur un congénère, un jaspe ou une sardoine par exemple, la pointe n’entamera pas le minéral mais crissera. S’il s’agit d’une jadéite, le quartz laissera une traînée. La saponite sera définitivement entamée… sur le jade, par contre, le quartz glissera comme de l’eau sur les plumes d’un canard. Si ce jade possède une arête vive, elle sera en mesure de rayer votre quartz, ce qui n’est, somme toute, pas commun.

                          Source : ICI

                        • #27821

                          Merci Mike, pour l’astuce.

                          Reste à trouver un morceau de quartz…:scratch:

                        • #27847
                          Son Lam;16787 wrote:
                          Merci Mike, pour l’astuce.

                          Reste à trouver un morceau de quartz…:scratch:

                          Un diamant suffira sans doute ;D

                          Thu Huong

                        • #27862
                          Thu Huong;16816 wrote:
                          Un diamant suffira sans doute ;D

                          Je m’en doutais un peu.

                          Mais je n’en ai pas qui puissent se transporter facilement dans une poche.:bigsmile:

                        • #27871

                          Le but n’est pas de rayer le jade mais de ne pas le rayer avec un quartz…:icon40:

                        • #27876
                          Léon;16841 wrote:
                          Le but n’est pas de rayer le jade mais de ne pas le rayer avec un quartz…:icon40:

                          Ok ok, mais si je sors mon briquet, mon quartz.. etc. etc , vous êtes sûr que je ne vais pas recevoir quelque chose sur le coin de la figure???

                        • #27883

                          @Léon 16841 wrote:

                          Le but n’est pas de rayer le jade mais de ne pas le rayer avec un quartz…:icon40:

                          Salut Léon,

                          Désolée, mais je ne suis pas sûre d’avoir compris ta phrase : donc, j’y vais discrètement (pour éviter de me faire jeter méchamment) avec mon diamant (qui est du quartz) monté en solitaire et j’essaie de rayer la pierre, qui ne devrait pas être rayée si c’est du vrai jade ?

                          Thu Huong

                        • #27893

                          Bonjour Thu huong,

                          Pour répondre à ta question, c’est vrai que ma phrase est mal formulée.

                          Lorque tu frotte un quartz pointu sur la pierre que tu veux tester :
                          – Si ça glisse c’est que cette pierre est du vrai jade
                          – Si ça crisse (sans rayer) c’est du jaspe ou de la sardoine
                          – Si ça raye c’est de la jadéite, saponite ou autre aventurine

                          Si tu tu prend un diamant, qui est la plus dure de toutes les matières, tu rayeras toutes les pierres et tu ne pourrais pas distinguer le vrai jade des autres imitations

                        • #28004

                          Bonjour Léon,

                          Merci de tes précisions ; toutefois, ton conseil me paraît présenter le risque de devoir quitter précipitamment les lieux, comme le faisait remarquer Robin des Bois, :horse:Mieux vaut disposer alors d’un cheval qui démarre au quart de tour :bigsmile: Ou bien il faut acheter la pierre fausse si elle est rayée, pour dédommager le vendeur qui ne manquera pas de l’exiger… Conclusion, il vaut mieux, si on ne peut pas tester la pierre discrètement, se contenter de l’évaluer avec les yeux et le toucher (le test du choc contre l’incisive, Mike, me laisse dubitative :bigsmile:) ; ton truc reste quand même bon à savoir pour les achats de pierrre brute, sans doute, au marché de gros dont Agemon nous adonné l’adresse, et je vous remercie abondamment, tous :icon40:

                          Thu Huong

                        • #28009

                          Il est nul besoin de faire les choses en douce, il suffit de demander la permission au vendeur lequel devrait connaitre ce genre de test. S’il est sûr de sa marchandise il vous laissera faire en sachant qu’il ne risque rien avec du vrai jade. Par contre s’il refuse, vous saurez à quoi vous en tenir.

                          A propos, le truc a été donné par Mike, je n’ai fait que reformuler…

                        • #28145

                          Très intéressant reportage d’envoyé spécial sur le marché du jade en Birmanie diffusé jeudi dernier mais qu’on peut retrouver sur le site: http://vodeo.club-internet.fr/4-32-1876-A-la-recherche-de-l-or-vert.html
                          On y voit notamment de très grosses pierres, c’est impressionnant!

                        • #28244
                          mike
                          Modérateur

                            Merci Chris pour le lien..

                          • #29567

                            alors mon médaillon en jade doit être un faux , car avec les années il devient blanc , sa tache verte s’éfface tout doucement ! ha ! c’est terrible !
                            Coucou c’est Samantha qui se désole !

                          • #29666

                            Il ne te reste plus qu’à le teindre en vert (peinture ou feutre) :bigsmile:
                            Sinon essaye de t’en faire parvenir un par un « forumeur » en voyage la-bas ou un membre deja sur place …bye .

                          • #29672
                            samantha;18685 wrote:
                            alors mon médaillon en jade doit être un faux , car avec les années il devient blanc , sa tache verte s’éfface tout doucement ! ha ! c’est terrible !
                            Coucou c’est Samantha qui se désole !

                            J’ai entendu dire par les marchands au VN, que la jeune génération de maintenant préfère le jade bien vert, alors il le colore puis avec le temps, il devient plus claire mais pas blanc.
                            Cette version est vraie ou pas, je n’en sais rien. De toute façon, je suis très méfiant, je ne crois jamais du premier coup.
                            Si c’est blanc, je pense que c’est tout simplement une pierre quelconque colorée.
                            Tu peux toujours refaire colorer ton médaillon à ton prochain voyage au VN en 5 mn. C’est le même système de coloration que pour les verres de vues.
                            Médaillon, vrai ou pas, y a-t-il une grande importance ? Seul le souvenir compte, je pense.

                          • #29674
                            Agemon;18803 wrote:
                            Médaillon, vrai ou pas, y a-t-il une grande importance ? Seul le souvenir compte, je pense.

                            :-xan21-: Agemon et :kimouss: .

                          • #29682
                            agemon wrote:
                            Médaillon, vrai ou pas, y a-t-il une grande importance ? Seul le souvenir compte, je pense.
                            Bao Nhân;18805 wrote:
                            :-xan21-: Agemon et :kimouss: .

                            :kimouss:avec tout les deux. Même en plastique, cela ferait l’affaire.;D

                          • #29726

                            Pas d’accord du tout !
                            Quel interêt de ramener un souvenir qui s’avere en fait etre du toc ? surtout si on pensait que c’était du vrai …quel deception au retour !
                            Je compatis samantha 😆

                            Mais bon … les bons souvenirs sont là et c’est l’éssentiel.

                          • #29728
                            Quote:
                            helios75 : Mais bon … les bons souvenirs sont là et c’est l’essentiel

                            N’y a – t-il pas une contradiction là ?

                          • #29729
                            [FONT=&quot]
                            [/FONT]

                            Autant l’or, l’argent, le diamant sont appréciés des civilisations occidentales, autant le Jade est apprécié en Chine. Et ce, depuis le néolithique.
                            Avant tout, son idéogramme, son caractère est dérivé de celui du roi : trois traits horizontaux, symboles du ciel, des hommes et de la terre, reliées par un trait vertical. Le jade a juste un point en bas a droite pour le différencier.
                            C’est donc écrit, gravé, le Jade est la pierre royale, la gemme.
                            Le voila donc Roi.
                            Dans la pensée récente, il est aussi symbole de « pays » car le nouveau caractère du pays est presque le même que celui du jade, avec la marque de frontière en plus. Quand on le lit de nos jours , on pense à roi, à pays.
                            Le voila donc Pays.
                            Dans l’Erya le plus ancien glossaire paru vers le III ème siècle av JC il est mis en relation avec un rituel. Il est retrouvé dans nombre de tombes sous formes de disque bi symbole du ciel ou de tubes cong symbole de la terre.
                            Le voila donc Rituel, Terre, Ciel.
                            Le shuowen jiezi, premier grand dictionnaire présente au trône en 121 ap J.C mentionne 126 caractères avec le radical « yu ». Le caractère yu était employé pour d’autres pierres d’ailleurs.
                            Le voila donc Ecrit.
                            Les petites pièces ont un tintement aigu ou grave quand elles s’entre choquent ou se balancent sur du métal.
                            Le voila donc instrument de Musique.
                            On le trouve aussi dans les civilisations méso-américaines en amulette autour de la ceinture pour protéger des maladies. Le monde précolombien d’Amérique (Mayas et Aztèques) sut aussi développer à l’égard du jade un intérêt particulier qui disparut avec la conquête hispanique à partir du XVIe siècle. Les Espagnols qui crurent déceler dans le jade des effets bénéfiques sur la maladie de la pierre le baptisèrent pierre des lombes, soit en castillan ejada. « Piedra de la ejada », pierre du flanc car il était censé soigner le flanc. Devenu en français « éjade » en 1612, puis le jade. Quant à la néphrite, l’origine de son nom est tirée du même contexte, en tant que pierre des reins ou néphritique. Le « jade » en anglais serait venu en 1595 dans une note de Walter Raleigh.
                            Le voila donc Ingrédient Médical.
                            Les petits chinois le portent souvent en pendentif des la naissance. Il est aussi mis dans les rites funéraires sur les corps, ou porte en gilet protecteur conçu de plaquettes reliées ensemble.
                            Le voila donc Protecteur de la vie, même dans l’au delà .
                            En Chine des croyances assuraient l’immortalité a qui l’ingurgitait en poudre.
                            Le voila donc symbole d’immortalité.
                            Il est poli, grave, embelli et décore les salons. On le porte avec soi et on aime le toucher.
                            Le voilà donc objet d’Art.
                            Qu’avez vous autour du cou ? Une chaîne, une médaille en or ? Qu’ont nombre de chinois ? Une chaîne de ficelle rouge et une pièce de jade en pendentif. Si ce n’est au cou alors c’est en amulette dans la poche.
                            Revenons sur terre puisque telle est sa source.
                            On trouve sur les marchés des pierres artificielles colorées, qui sur une très petite surface possèdent des veines de plusieurs couleurs. Bien sur le marchand ne le dit pas. L’altération est faite par contact prolongé avec des métaux, ou trempage dans une solution chimique pour teindre la pierre, ou souvent en chauffant la pierre. Ce principe de chauffage est très ancien et a trompé plus d’un « expert » y compris dans les maisons de bijouteries très célèbres avec des bijoux a haut prix. Le bas de gamme étant une pâte de verre appelée aussi « jade ».

                            Croyances
                            Les Chinois de l’ère primitive prêtaient au jade un pouvoir surnaturel. Dans la Chine ancienne, il servait de médium pour communiquer avec les dieux et pour solliciter leur protection (contre les blessures, les maladies…). Par la suite il deviendra objet d’art, attribut social.
                            Confucius compare la vertu au Jade, image de la bonté car il est doux au toucher, onctueux. Il est Justice car il a des angles mais ne blesse pas. Il devint vite au cours des âges un symbole attaché aux cinq vertus confucéennes et traditionnelles: la bienveillance, la droiture, la bienséance, la sagesse et la loyauté. Il est sincère car son éclat n’est pas voilé par ses défauts, ni ses défauts par son éclat. Il est de bonne foi car ses belles qualités intérieures se voient à l’extérieur.
                            L’alchimiste Ge Hong disait (et c’est faux bien sûr) que des pièces de jade placées aux 9 orifices du corps empêchaient la décomposition des cadavres. Dans la même tendance (faux aussi) l’absorption de poudre de jade serait un élixir d’immortalité. Ceci en a tue plus d’un(e).

                            Hoa Lan

                            Source : Le Jade : France.chine.free.fr/arts/jade.html

                          • #29739
                            Nem Chua
                            Participant
                              helios75;18862 wrote:
                              Quel interêt de ramener un souvenir qui s’avere en fait etre du toc ?

                              L’expérience?

                            • #29757
                              Agemon;18865 wrote:
                              N’y a – t-il pas une contradiction là ?

                              Perspicace l’ami Agemon ! ;D tout comme toi j’avais un peu tiq

                              Si il y en a une … mais il fallait savoir saisir la nuance :

                              Les souvenirs merveilleux de son voyage ( des photos / des images plein la tête /des odeurs / des couleurs) et tout le reste … bref on se comprend

                              Et le souvenir …palpable qu’elle a pu ramené (son médaillon)

                            • #29758
                              Nem Chua;18877 wrote:
                              L’expérience?

                              Evidement … bien vu ! encore faut il en savoir tirer les bons côtés .
                              ceci dit si elle se fait avoir plusieurs fois de suite , l’experience deviendrait une « mauvaise » habitude :bigsmile:

                            • #29760

                              Merci pour ces infos et bonne année.

                            • #55729

                              Il existe en fait deux sortes de jade, la jadéite et la néphrite : la jadéite est une roche, faisant partie du groupe des pyroxènes, composée de silicate de sodium et d’aluminium alors que la néphrite est une roche composée de silicate hydroxylé de calcium et de magnésium. Elles n’ont pas été différenciées avant le XVIIIème siècle (1784 plus précisément) où l’intérêt pour la néphrite (qui fait partie de l’histoire des Asiatiques depuis plus de 7000 ans) s’est reporté sur la jadéite.

                              Le Myanmar est la source la plus importante de jadéite.

                              Quant à la néphrite, la Colombie Britannique au Canada en est la source la plus importante.
                              Source : Eurojade, le spécialiste du jade – jadéite et néphrite –
                              Un site très intéressant qui tord le cou aux idées reçues sur le jade… et il y en a !

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