L’aveuglement De Gaulle face à l’Indochine – Page 2

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- 26 juin 2013 à 5h46 #11519
  Dong Phong
  L’aveuglement
  De Gaulle face à l’Indochine.
  
  Bonjour TLM,
  Je viens de découvrir l’existence de ce livre que je ne connais pas, et qui accuse le général De Gaule d’être à l’origine de « la guerre d’Indochine ».
  Je ne sais pas si ce livre a déjà fait l’objet d’une discussion sur FV.
  Quelqu’un l’a-t-il lu ?
  Dông Phong
  
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  Auteur : Pierre QUATREPOINT
  Éditions Rémi Perrin, Paris, 2003
  167 pages
  ISBN : 2 913 960 20 0
  Prix : 16 €
  
  Une recension (non datée) glanée sur Internet (http://www.de-gaulle.info/quatrepoint.shtml ) :
  
  De Gaulle face à l’Indochine
  Au retour d’un voyage au Vietnam, Pierre Quatrepoint, colonel des Troupes de Marine, saint‑cyrien de la promotion « Ceux de Dien Bien Phû », décide d’enquêter sur les origines de la guerre d’Indochine. Son essai, témoignages à l’appui, après le rappel de trois siècles de relations tourmentées et parfois amoureuses entre le pays d’Annam et la France, est un véritable réquisitoire politique.
  L’auteur met directement en cause la responsabilité du général De Gaulle qui après le 15 août 1945 et la capitulation du Japon, a lancé la France dans un conflit aventureux pour rétablir la souveraineté française en Indochine.
  
  Contre toute attente, de Gaulle donne les pleins pouvoirs civils et militaires à l’amiral d’Argenlieu et confère au général Leclerc, placé en position subalterne, le commandement des seules forces terrestres. Il n’a qu’une idée en tête, briser les résistances « révolutionnaires » avant d’arriver à sa solution politique qui écarte toute notion d’indépendance. Leclerc qui ne veut pas s’engager dans une guerre de reconquête, au terme d’une chevauchée de ses armes qui le mènera de Hanoi à Saïgon où il rétablit le prestige de la France, le presse de négocier. De Gaulle se raidit et répond au messager du libérateur de Paris : « S’il n’y avait que des gens comme lui, on perdrait l’Indochine. » Leclerc, furieux, s’écrie :
  
  « De Gaulle va perdre l’Indochine comme il a perdu la Syrie. »
  
  Pierre Quatrepoint met directement en cause les choix humains, stratégiques et diplomatiques de De Gaulle qui, selon lui, ont brisé le rêve d’une influence française en Indochine. Il fustige l’attitude du chef du gouvernement provisoire qui, dès la fin des hostilités en Europe, opposé à tout dialogue, se cantonnera dans l’attitude d’un commandeur « le verbe haut et les idées courtes ». L’auteur dénonce les incroyables égarements de l’homme du 18 juin qu’il accuse d’être à l’origine d’une terrible guerre de 30 ans et du sacrifice inutile de dizaines de milliers de nos compatriotes(*).
  
  L’essai est un dossier sérieux qui peut servir de plateforme à une approche nouvelle du vieux problème indochinois.
  Le style est clair, précis. Avec une réserve, cependant Pierre Quatrepoint laisse de côté l’affrontement planétaire entre le communisme international et les démocraties qui a duré plus de 80 ans et dont l’Indochine fut un des enjeux majeurs!
  Et Ho Chi Minh n’était pas un patriote candide et innocent.
  
  C. Q.
  
  (*) Et de combien de Viêtnamiens ???!!! (DP)
- 26 juin 2013 à 21h13 #156974
  HAN VIET
  @Dông Phong 156664 wrote:
  
  L’aveuglement _De Gaulle face à l’Indochine.
  Je viens de découvrir l’existence de ce livre que je ne connais pas, et qui accuse le général De Gaule d’être à l’origine de « la guerre d’Indochine »
  
  _ pas que de la guerre d’Indochine mais aussi de la guerre américaine . En effet , dans un opuscule édité par le Monde en 2004 Indochine 1946 – 1954 : de la paix manquée à la « sale guerre » ( qu ‘a signalé ngim 95 ), on parle d’une machine infernale , d’une réaction en chaîne dont la mèche fut allumée par de Gaulle . Sa responsabilité est soulignée » depuis l’indépendance de l’Algérie , DG a passé pour un décolonisateur clairvoyant mais on oublie l’Indochine et les autres colonies . A l’époque , il voulait absolument récupérer toutes les colonies [ la France humiliée par l’occupation allemande est à la recherche de sa splendeur passée ; c’est à dire , pour se revaloriser , on cherche à casser la gueule à des gens plus faibles que soi ] ; c’est lui qui a engagé la France dans le bourbier puis par un enchaînement infernal entraîné les Américains .
  _ on parle peu du principal pousse-au-crime , le lobby colonial dont la Banque d ‘Indochine . Dans le » Vietnam , la nation résiliente » de Pierre Brocheux : [ elle est le pouvoir financier dont l’ Etat colonial est le garant et le servant . Aucun gouverneur général fut-il le mieux intentionné du monde ne pourra jamais affronter l’ensemble de ces puissances d’argent et d’exploitation qui dominent en France comme en Indochine et qui asservissent le prolétariat annamite et français politiquement , économiquement , socialement et personnellement ] . Dans cet opuscule , on apprend que » Sainteny qui passe à tort pour un modéré souhaitait l’ affrontement , il a suggéré de laisser HCM diffuser un ordre général d’insurrection pour justifier aux yeux du monde entier une vigoureuse et définitive réaction française …. la manoeuvre est claire , elle consiste à pousser à bout les VN ] Sainteny était employé de haut rang de la Banque d’Indochine , sa femme est la fille d ‘ Albert Sarraut .
  _ De Gaulle était lié à ce lobby par sa femme qui était une riche héritière des riches filateurs de Lille .
- 27 juin 2013 à 4h52 #156982
  DedeHeo
  Alors pourquoi la guerre ne s’arrête-t’elle pas quand De Gaules démissionne, le 20 janvier 1946 ? D’ailleurs, elle n’a même pas commencée.
  
  A cette époque, presque tous les Français de France croient en l’avenir des colonies. Raymond Aubrac raconte que beaucoup de sympathisants communistes se sont engagé dans le corps expéditionnaire.
- 27 juin 2013 à 5h30 #156983
  Dong Phong
  @Dông Phong 156664 wrote:
  
  …
  
  Leclerc, furieux, s’écrie :
  
  « De Gaulle va perdre l’Indochine comme il a perdu la Syrie. »
  
  …
  
  Bonjour TLM,
  Ci-dessous, une explication de la phrase que Leclerc prononça à l’encontre de De Gaulle.
  Dông Phong
  
  (…)
  Après la guerre, les français ont cherché à reprendre le contrôle de la Syrie et du Liban, mais la Syrie constituait un problème distinct, parce que son indépendance avait déjà été déclarée en 1941, après que des troupes conjointes de la Grande Bretagne et de la France Libre eurent libéré le pays du contrôle du régime de Vichy. A partir de ce moment là et jusqu’en 1945, de Gaulle a essayé d’imposer un traité à la Syrie qui accorderait à la France un statut privilégié. Après qu’il eut compris qu’un accord franco syrien n’était pas possible à cause de l’opposition syrienne et britannique, de Gaulle a décidé en avril 1945, d’envoyer des renforts militaires en Syrie et au Liban. Cet acte, couplé à la réponse dure des français le 8 mai dans la ville de Setif en Algérie, où les troupes françaises ont massacré des milliers d’Algériens qui manifestaient pour l’indépendance de leur pays, a sérieusement secoué le président syrien Quwatli qui craignait qu’il subirait le même sort que l’Emir Faisal, qui a été expulsé de Damas par les français en juillet 1920. Fin mai 1945, les troupes françaises ont attaqué des institutions gouvernementales en Syrie. Le 30 mai, le commandant en chef des troupes britanniques au Moyen Orient a lancé un ultimatum de cesser le feu aux français et de retourner immédiatement dans leurs garnisons où sinon ils auraient à affronter les troupes britanniques supérieures en nombre. De Gaulle et le gouvernement provisoire français n’a pas eu le choix si ce n’est d’obéir. Pendant les semaines qui ont suivi, avec l’accord tacite des britanniques, les nationalistes syriens ont massacré un grand nombre de citoyens français, et pillé et détruit les bureaux de sociétés françaises et les institutions culturelles religieuses et éducatives françaises. C’est ainsi que le règne français sur la Syrie s’est terminé de façon violente et soudaine.
  (…)
  
  (Extrait de France Syrie : Comment De Gaulle a Saboté le Plan Britannique de la Grande Syrie et Favorisé la Création de l )
- 28 juin 2013 à 6h44 #156897
  Dong Phong
  @Dông Phong 156664 wrote:
  
  L’aveuglement
  De Gaulle face à l’Indochine.
  
  …
  Contre toute attente, de Gaulle donne les pleins pouvoirs civils et militaires à l’amiral d’Argenlieu et confère au général Leclerc, placé en position subalterne, le commandement des seules forces terrestres. Il n’a qu’une idée en tête, briser les résistances « révolutionnaires » avant d’arriver à sa solution politique qui écarte toute notion d’indépendance. Leclerc qui ne veut pas s’engager dans une guerre de reconquête, au terme d’une chevauchée de ses armes qui le mènera de Hanoi à Saïgon où il rétablit le prestige de la France, le presse de négocier. De Gaulle se raidit et répond au messager du libérateur de Paris : « S’il n’y avait que des gens comme lui, on perdrait l’Indochine. » Leclerc, furieux, s’écrie :
  
  « De Gaulle va perdre l’Indochine comme il a perdu la Syrie. »
  …
  
  Bonjour TLM,
  Ci-dessous, une petite biographie de l’amiral d’Argenlieu, et son rôle dans le déclenchement de la « guerre d’Indochine ».
  Dông Phong
  
  Georges Thierry d’Argenlieu (1889-1964)
  …
  Nommé chef d’état-major des Forces navales françaises libres en juillet 1940, il participe à l’expédition de Dakar, dirigeant la délégation de parlementaires envoyés auprès des autorités vichystes le 23 septembre. En novembre, il dirige les opérations navales lors de la campagne du Gabon.
  Il devient en 1941, membre du Conseil de défense de l’Empire puis du Comité national français. Après une mission politique au Canada en mars 1941, il est nommé Haut-commissaire de France pour le Pacifique avec les pleins pouvoirs civils et militaires en juillet. À ce titre, il préside au ralliement de Wallis-et-Futuna en mai 1942.
  Revenu à Londres en 1943, il est nommé chef des Forces navales françaises libres en Grande-Bretagne le 19 juillet. Il est nommé vice-amiralen décembre 1944.
  
  Le début de la guerre d’IndochineURL= »http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Georges_Thierry_d%27Argenlieu&action=edit&section=5″]modifier[/URL
  
  Le 16 août 1945, le général de Gaulle le nomme Haut-commissaire de France et commandant en chef pour l’Indochine avec pour mission de rétablir l’ordre et la souveraineté française dans les territoires de l’Union indochinoise ; et, une fois l’Indochine libérée de l’occupation japonaise et chinoise et les provinces laotiennes et cambodgiennes annexées par le Siam récupérées, de mettre en place une fédération des peuples de la péninsule⁷.
  Le 6 septembre 1945, l’amiral d’Argenlieu part pour Saïgon et y arrive le 31 octobre ; il y retrouve le général Leclerc, présent depuis le 5 octobre. Les deux hommes ne s’entendent pas et leur conflit conduit au départ de Leclerc en juin 1946. Ils n’ont pas la même position sur l’opportunité et la nature des négociations avec Hô Chi Minh.
  Au nord du Viêt Nam, s’est constitué un gouvernement provisoire, présidé par Hô Chi Minh et qui a entamé des discussions sérieuses avec un représentant français, Jean Sainteny. Le 6 mars 1946, un accord (accords Hô-Sainteny) est signé par lequel « la France reconnaît la République du Viêt Nam comme un État libre ayant son gouvernement, son Parlement, son armée et ses finances », accord qui fut qualifié en privé par d’Argenlieu de « Munich indochinois ». Le 18 mars, Leclerc arrive à Hanoï avec des éléments de sa 2^e DB, accueilli triomphalement par les Français mais défilant dans les rues vides du quartier annamite. Le commentaire précise : « La foule est clairsemée et les Indochinois sont absents ».
  D’Argenlieu n’accepte pas vraiment les accords Hô-Sainteny du 6 mars 1946. Ses entretiens avec Hô Chi Minh, le 24 mars 1946, à bord de l’Émile Bertin, en Baie d’Ha-Long, en présence de Jean Sainteny et Pignon, ne rapprochent pas les points de vue et sont l’occasion d’un incident violent avec Leclerc. L’amiral d’Argenlieu convoque Raoul Salan et, tremblant de colère, lui demande de « rappeler Leclerc à la raison ». En opposition aux accords du 6 mars 1946, il proclame une République de Cochinchine le 1^er juin 1946, alors qu’Hô Chi Minh est parti en France accompagné par Raoul Salan.
  Il est promu vice-amiral d’escadre en mars 1946 et amiral trois mois plus tard.
  C’est alors qu’intervient le bombardement d’Haiphong. Un témoin, Henri Martin, alors jeune marin combattant FFI et engagé volontaire pour combattre les Japonais, commente : « C’est là que commence la guerre, par la volonté de d’Argenlieu de passer à la reconquête, de s’emparer de ce port, essentiel dans l’activité économique, comme le montrent les cartes du temps du colonialisme. L’accord du 6 mars parlait bien de finances indépendantes, mais, précisément, les ressources essentielles du gouvernement vietnamien se trouvaient dans ce port et les troupes françaises prétendaient continuer à en contrôler l’activité commerciale ».
  C’est à propos d’un contrôle douanier qu’eut lieu le premier accrochage le 19 novembre 1946.
  Des coups de feu furent échangés entre deux patrouilles, une française et une vietnamienne, puis dans la ville pour se transformer en bataille généralisée. La fusillade dégénère et fait 24 morts. Parmi eux le commandant Carmoin qui s’avançait avec un drapeau blanc vers les Vietnamiens de la jonque.
  L’incident de la jonque chinoise est aussitôt exploité par les partisans d’une reconquête de l’ancienne colonie. Leur chef de file est l’amiral d’Argenlieu. Un cessez-le-feu intervint assorti d’un ultimatum français, exigeant l’évacuation de la ville par les troupes vietnamiennes.
  Henri Martin raconte : « À 10 heures le 23 novembre 1946, les bâtiments de la marine nationale ouvrent le feu. Le croiseur Émile Bertin depuis l’embouchure de la rivière Rouge mais nous, avec Le Chevreuil, nous étions sur la rivière, dans la ville. Nous avons épuisé notre stock de cinq cents obus, et ravitaillés, nous en avons encore tiré cinq cents. L’amiral Battet a estimé le nombre des victimes en ville à six mille, mais il est possible qu’il y en ait eu davantage quand on sait que le bombardement a porté surtout sur le quartier annamite, aux maisons serrées […] ».
  L’objectif militaire est provisoirement atteint, mais les tentatives de bâtir des structures nouvelles se heurtent à la volonté politique du gouvernement d’Hô Chi Minh⁸.
  Le 19 décembre 1946, le Viet-Minh attaque par surprise Hanoï et c’est le début d’une guerre qui va durer huit ans.
  Le général Leclerc, revenu en mission le 28 décembre, prend conscience de la gravité de la situation. Il écrit dans son rapport que si l’on ne veut pas connaître une situation comme celle de la guerre d’indépendance espagnole sous Napoléon I^er ou de l’expédition du Mexique sousNapoléon III, il faut résoudre le problème politiquement et non militairement.
  L’amiral d’Argenlieu est maintenu à son poste sous les gouvernements de Félix Gouin, Georges Bidault et Léon Blum. Mais son action est controversée et le gouvernement de Paul Ramadier le remplace le 5 mars 1947 par Émile Bollaert, également Compagnon de la Libération.
  …
  (source : Georges Thierry d’Argenlieu – Wikipédia )
- 28 juin 2013 à 7h22 #156875
  dannyboy
  Il faudra peut être modifier légèrement le texte de wiki. La phrase :
  
  « Le 19 décembre 1946, le Viet-Minh attaque par surprise Hanoï et c’est le début d’une guerre qui va durer huit ans. »
  
  fait penser que c’est les vietminh qui ont commencé les attaques alors qu’en réalité cette guerre a déjà débuté le 23 novembre 1946 à 10h quand les Français lancent 1000 obus sur le quartier annamite de Hai Phong tuant 6.000 civils vietnamiens.
  
  Cette guerre a débuté par un crime de guerre commis par l’armée française le 23 novembre 1946 à 10h. Tout juste un mois après le procès de Nuremberg où l’on voit les juges français condamner des officiers nazis ayant commis exactement les mêmes crimes de guerre en France.
- 29 juin 2013 à 11h29 #156988
  Dong Phong
  @Dông Phong 156722 wrote:
  
  …
  
  C’est alors qu’intervient le bombardement d’Haiphong. Un témoin, Henri Martin, alors jeune marin combattant FFI et engagé volontaire pour combattre les Japonais, commente : « C’est là que commence la guerre, par la volonté de d’Argenlieu de passer à la reconquête, de s’emparer de ce port, essentiel dans l’activité économique, comme le montrent les cartes du temps du colonialisme. L’accord du 6 mars parlait bien de finances indépendantes, mais, précisément, les ressources essentielles du gouvernement vietnamien se trouvaient dans ce port et les troupes françaises prétendaient continuer à en contrôler l’activité commerciale ».
  jonque.
  …
  
  Henri Martin raconte : « À 10 heures le 23 novembre 1946, les bâtiments de la marine nationale ouvrent le feu. Le croiseur Émile Bertin depuis l’embouchure de la rivière Rouge mais nous, avec Le Chevreuil, nous étions sur la rivière, dans la ville. Nous avons épuisé notre stock de cinq cents obus, et ravitaillés, nous en avons encore tiré cinq cents. L’amiral Battet a estimé le nombre des victimes en ville à six mille, mais il est possible qu’il y en ait eu davantage quand on sait que le bombardement a porté surtout sur le quartier annamite, aux maisons serrées […] ».
  L’objectif militaire est provisoirement atteint, mais les tentatives de bâtir des structures nouvelles se
  …
  
  Bonjour TLM,
  L’histoire de Henri Martin mérite d’être connue.
  Dông Phong
  
  Affaire Henri Martin
  
  Henri Martin, militant du Parti communiste français, alors marin, est envoyé en Indochine française en 1945. Il pensait lutter contre l’occupant japonais, mais celui-ci est déjà désarmé, et il assiste au bombardement d’Haïphong par la marine française, le 23 novembre 1946. Henri Martin veut démissionner, mais sa démission est refusée, et il retourne à Toulon 1.
  Là, en liaison avec les communistes du Var, il commence un travail de propagande à l’arsenal de Toulon et distribue des tracts invitant les marins à réclamer la cessation des hostilités en Indochine1.
  Henri Martin est arrêté par la police militaire le 14 mars 1950 pour propagande au sein de l’armée et complicité de sabotage. Reconnu coupable du premier chef d’inculpation, mais non du second (il était pourtant jugé par un tribunal militaire), il est condamné par le tribunal maritime de Brest, le 20 octobre, à cinq ans de réclusion pour propagande hostile à la guerre d’Indochine 2.
  L’appartenance d’Henri Martin au mouvement communiste, bien que non publique, ne fait guère de doute aux yeux des enquêteurs. À cette époque, un certain nombre de jeunes militants sont emprisonnés pour des actions illégales contre la guerre d’Indochine, telle la jeuneRaymonde Dien, mais l’affaire Henri Martin sort du lot en raison de la disproportion entre une simple activité politique, certes contraire au règlement militaire, et la condamnation à cinq années de réclusion1.
  Henri Martin devient alors le symbole de la « lutte du peuple français contre la sale guerre d’Indochine ». Des comités de défense se forment, à l’initiative du PCF et de personnalités du monde politique ou intellectuel : Jean-Marie Domenach et la revue Esprit, Jean Cocteau, Jean-Paul Sartre qui publie, fin 1953, le livre L’affaire Henri Martin. La campagne contre sa condamnation est d’une grande ampleur : meetings, débrayages, brochures à grand tirage. Le jugement est cassé le 19 mai 1951 puis confirmé le 19 juillet suivant. Marié à la prison de Melun à la fin de l’année, Henri Martin n’est libéré que le 2 août 1953 3.
  Philippe Robrieux a écrit que les proportions qu’avait prise l’affaire Henri Martin au sein du Parti évoquent l’affaire Dreyfus 3.
  
  (Source : Affaire Henri Martin – Wikipédia )
- 29 juin 2013 à 20h28 #156998
  Abuelita
  @Dông Phong 156755 wrote:
  
  Bonjour TLM,
  L’histoire de Henri Martin mérite d’être connue.
  Dông Phong
  (Source : Affaire Henri Martin – Wikipédia )
  
  Bonsoir Dông Phong, en effet, l’histoire méritait d’être connue. Personnellement, je suis troublée parce qu’il me reste en mémoire des manifestations de cette époque. J’étais enfant et je voyais passer sous nos fenêtres des cortèges venant du bois de Vincennes et se dirigeant vers la Bastille, dont les participants communistes scandaient en choeur : « Libérez Jacques Duclos ! » Ou tout au moins c’est ce nom que j’avais compris et mémorisé. Or, j’ai eu l’occasion d’en parler, il y a quelques années, et l’on m’a dit que Jacques Duclos n’avait jamais été emprisonné. Il me semblait bien pourtant…
  Et si je me suis trompée de nom, confondant le passé et les années suivantes… alors ce pourrait être Henri Martin ? Un nom que je connais bien pour avoir habité quelque temps dans cette belle avenue bourgeoise qui débouche au Trocadéro. Ce qui n’est pas sans humour, tant les résidents très favorisés sont heureux d’annoncer l’adresse de leur pied-à-terre. Sans doute ignorent-ils l’appartenance politique de l’homme honoré-là… qui m’est d’autant plus sympathique à présent que je viens d’apprendre quelles furent les idées qu’il défendit.
- 29 juin 2013 à 22h06 #156999
  HAN VIET
  @Dông Phong 156755 wrote:
  
  Bonjour TLM,
  L’histoire de Henri Martin mérite d’être connue.
  Affaire Henri Martin
  Henri Martin, militant du Parti communiste français, alors marin, est envoyé en Indochine française en 1945. Il pensait lutter contre l’occupant japonais, mais celui-ci est déjà désarmé, et il assiste au bombardement d’Haïphong par la marine française, le 23 novembre 1946. Henri Martin veut démissionner, mais sa démission est refusée, et il retourne à Toulon 1.
  Là, en liaison avec les communistes du Var, il commence un travail de propagande à l’arsenal de Toulon et distribue des tracts invitant les marins à réclamer la cessation des hostilités en Indochine
  
  Le Parti Communiste Français sur les instructions du Komintern a apporté un soutien important aux VN en 1946 .D’après l’historien P. Devillers , les dirigeants VN hésitaient sur la conduite à tenir face aux empiètements colonialistes : confrontation ou conciliation , reçoivent de la part de leurs amis communistes français des rapports confidentiels , selon lesquels l’opinion publique française était indifférente aux problèmes asiatiques , les milieux dirigeants français divisés , la position diplomatique française très faible . Au vu de ces données , les dirigeants Viet minh décidèrent d’aller à l’affrontement Les Vn allaient recevoir pendant toute la durée de la guerre des informations de première main , les communistes français étant installés depuis la Libération dans de nombreuses administrations . Il y eut notamment l’affaire du rapport Revers qui est communiqué rapidement au Viet minh , probablement par les communistes français
  
  [ Durant la guerre d’Indochine, le général Revers est nommé chef d’état major de l’armée de terre.
  En 1949, à l’issue d’une inspection en Indochine, il rédige un rapport qui préconise notamment l’évacuation des places fortes de la Route coloniale 4, le développement d’une armée vietnamienne, l’éloignement de l’empereur Bao Dai ainsi que la concentration des pouvoirs civils et militaires sur une seule tête.
  [h=4]L’affaire des générauxURL= »http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Georges_Revers&action=edit&section=7″]modifier[/URL[/h]L’ébruitement de ce rapport jusqu’auprès de l’ennemi Vietminh, sera à l’origine de l’affaire très politique dite « affaire des généraux », qui aboutira pour lui et son ami Charles Mast à leur limogeage par le ministre de la défense René Pleven, en décembre 1949, puis à leur mise en retraite d’office en juin 1950. ]
- 30 juin 2013 à 6h42 #157005
  Dong Phong
  @Abuelita 156767 wrote:
  
  …
  
  Et si je me suis trompée de nom, confondant le passé et les années suivantes… alors ce pourrait être Henri Martin ? Un nom que je connais bien pour avoir habité quelque temps dans cette belle avenue bourgeoise qui débouche au Trocadéro. Ce qui n’est pas sans humour, tant les résidents très favorisés sont heureux d’annoncer l’adresse de leur pied-à-terre. Sans doute ignorent-ils l’appartenance politique de l’homme honoré-là… qui m’est d’autant plus sympathique à présent que je viens d’apprendre quelles furent les idées qu’il défendit.
  
  Bonjour Abuelita,
  Oh que non, jamais le communiste Henri Martin, de surcroît « traître à l’armée française », aurait pu avoir son nom donné à une belle avenue de Paris 16ème !
  C’est un homonyme beaucoup plus chic !
  Bon dimanche,
  Cordialement.
  Dông Phong
  
  L’avenue Henri-Martin est une rue du 16^e arrondissement de Paris. Elle tient son nom d’Henri Martin (1810–1883), historien français, maire du XVIe arrondissement.
  Elle faisait partie de l’avenue du Trocadéro et, antérieurement, partie de l’avenue de l’Empereur. Le tronçon compris entre la place du Trocadéro et la rue de la Pompe a pris le nom d’avenue Jean-Chiappe en 1941, puis le nom d’avenue Georges-Mandel en 1945. La partie située au débouché du boulevard Flandrin a été nommée place Tattegrain en1955.
  On y trouve la mairie du 16^e arrondissement au n^o 71.
  Une piste cyclable protégée a été mise en place au milieu de la voie mais, faute d’achèvement, débouche sur la porte de la Muette et sur sa circulation dense et rapide de manière inattendue pour les usagers non-prévenus.
  101, avenue Henri-Martin est un roman de Régine Deforges paru en 1983, second volet de l’œuvre commencée avec La Bicyclette bleue.
  
  (source : Avenue Henri-Martin – Wikipédia )
- 30 juin 2013 à 8h00 #157008
  Abuelita
  @Dông Phong 156771 wrote:
  
  Bonjour Abuelita,
  Oh que non, jamais le communiste Henri Martin, de surcroît « traître à l’armée française », aurait pu avoir son nom donné à une belle avenue de Paris 16ème !
  C’est un homonyme beaucoup plus chic !
  Bon dimanche,
  Cordialement.
  Dông Phong
  
  Hou ! Toujours pas le réflexe Internet-Wiki ! Mais ma mémoire n’est pas trop éteinte, et je crois en effet, qu’on peut lire sur les plaques bleues du nom de l’avenue, des précisions de l’identité du sieur Henri Martin. Mais… à 2.000 kms de là, je ne distingue pas bien !
  Ainsi comme dit le proverbe : Il n’y a pas qu’un âne qui s’appelle Martin ! (Tout en précisant que j’ai une grande estime pour les baudets.)
  Merci cher Dông Phong, même si cette précision m’a fait porter le vilain bonnet de l’animal ! (Injustement mal considéré. J’en ai connu un, aussi malin qu’un cheval pas bête.)
  Bon dimanche également à vous tous.
- 30 juin 2013 à 8h20 #157009
  Dong Phong
  @Abuelita 156774 wrote:
  
  Hou ! Toujours pas le réflexe Internet-Wiki ! Mais ma mémoire n’est pas trop éteinte, et je crois en effet, qu’on peut lire sur les plaques bleues du nom de l’avenue, des précisions de l’identité du sieur Henri Martin. Mais… à 2.000 kms de là, je ne distingue pas bien !
  Ainsi comme dit le proverbe : Il n’y a pas qu’un âne qui s’appelle Martin ! (Tout en précisant que j’ai une grande estime pour les baudets.)
  Merci cher Dông Phong, même si cette précision m’a fait porter le vilain bonnet de l’animal ! (Injustement mal considéré. J’en ai connu un, aussi malin qu’un cheval pas bête.)
  Bon dimanche également à vous tous.
  
  Chère Abuelita,
  J’espère que vous ne m’en voulez pas ! :jap:
  Martin est le nom le plus courant en France, bien loin devant Dupont (voir ci-dessous).
  Je crois que c’est le Père La Fontaine qui a donné ce nom à un âne dans une de ses fables (mais je ne suis pas sûr avec ma mémoire défaillante !).
  Mais dire qu’un âne est bête, je proteste, c’est de la calomnie ! Foi de vétérinaire !
  Bien cordialement.
  Dông Phong
  
  Les 6000 noms les plus portés en France
  
  [TABLE= »width: 100% »]
  [TR]
  [TD= »align: center »]Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [/TD]
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  [/TABLE]
  
  [TABLE= »width: 100% »]
  [TR]
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  [TD] [/TD]
  [TD]Rang[/TD]
  [TD]Nom[/TD]
  [TD]Nombre[/TD]
  [/TR]
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  [TD]1.[/TD]
  [TD]MARTIN[/TD]
  [TD]228 857[/TD]
  [TD] [/TD]
  [TD]2.[/TD]
  [TD]BERNARD[/TD]
  [TD]120 573[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]3.[/TD]
  [TD]THOMAS[/TD]
  [TD]108 141[/TD]
  [TD] [/TD]
  [TD]4.[/TD]
  [TD]PETIT[/TD]
  [TD]105 463[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]5.[/TD]
  [TD]ROBERT[/TD]
  [TD]102 950[/TD]
  [TD] [/TD]
  [TD]6.[/TD]
  [TD]RICHARD[/TD]
  [TD]99 920[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]7.[/TD]
  [TD]DURAND[/TD]
  [TD]99 614[/TD]
  [TD] [/TD]
  [TD]8.[/TD]
  [TD]DUBOIS[/TD]
  [TD]98 951[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]9.[/TD]
  [TD]MOREAU[/TD]
  [TD]94 261[/TD]
  [TD] [/TD]
  [TD]10.[/TD]
  [TD]LAURENT[/TD]
  [TD]88 803[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]11.[/TD]
  [TD]SIMON[/TD]
  [TD]87 941[/TD]
  [TD] [/TD]
  [TD]12.[/TD]
  [TD]MICHEL[/TD]
  [TD]85 489[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]13.[/TD]
  [TD]LEFEBVRE[/TD]
  [TD]82 522[/TD]
  [TD] [/TD]
  [TD]14.[/TD]
  [TD]LEROY[/TD]
  [TD]79 204[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]15.[/TD]
  [TD]ROUX[/TD]
  [TD]69 685[/TD]
  [TD] [/TD]
  [TD]16.[/TD]
  [TD]DAVID[/TD]
  [TD]69 212[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]17.[/TD]
  [TD]BERTRAND[/TD]
  [TD]66 763[/TD]
  [TD] [/TD]
  [TD]18.[/TD]
  [TD]MOREL[/TD]
  [TD]66 417[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]19.[/TD]
  [TD]FOURNIER[/TD]
  [TD]65 758[/TD]
  [TD] [/TD]
  [TD]20.[/TD]
  [TD]GIRARD[/TD]
  [TD]64 031[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]21.[/TD]
  [TD]BONNET[/TD]
  [TD]63 085[/TD]
  [TD] [/TD]
  [TD]22.[/TD]
  [TD]DUPONT[/TD]
  [TD]63 035[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]23.[/TD]
  [TD]LAMBERT[/TD]
  [TD]63 026[/TD]
  [TD] [/TD]
  [TD]24.[/TD]
  [TD]FONTAINE[/TD]
  [TD]62 869
  [/TD]
  [/TR]
  [/TABLE]
  
  ….
  
  (source : Genealogie.com : La gnalogie : Etat-civil, faire son arbre gnalogique rapidement en ligne, archives dpartementales, science hraldique, patronyme )
- 30 juin 2013 à 8h34 #157010
  Abuelita
  @Dông Phong 156775 wrote:
  
  Chère Abuelita,
  J’espère que vous ne m’en voulez pas ! :jap:
  
  :cray: … Hum… Pas trop !
  
  Y a-t-il un volontaire pour faire le même recensement au Vietnam ?
- 30 juin 2013 à 8h52 #157011
  abgech
  @Abuelita 156776 wrote:
  
  Y a-t-il un volontaire pour faire le même recensement au Vietnam ?
  
  Il y a quelques années, au terminal VN airlines de Roissy, j’entends par haut-parleur : « On demande M. Nguyen au guichet », sans autres précision quant au nom et je vois immédiatement une vingtaine de personnes se lever et aller en direction du guichet.
- 30 juin 2013 à 9h22 #157013
  Abuelita
  @abgech 156777 wrote:
  
  Il y a quelques années, au terminal VN airlines de Roissy, j’entends par haut-parleur : « On demande M. Nguyen au guichet », sans autres précision quant au nom et je vois immédiatement une vingtaine de personnes se lever et aller en direction du guichet.
  
  Je serais restée assise… parce que je ne suis pas un homme !
- 30 juin 2013 à 9h25 #157014
  Tac ke
  @Abuelita 156779 wrote:
  
  Je serais restée assise… parce que je ne suis pas un homme !
  
  Cool…. super à-propos……!!:bye: Tac Kè
- 30 juin 2013 à 9h30 #157015
  Dong Phong
  @Abuelita 156776 wrote:
  
  Y a-t-il un volontaire pour faire le même recensement au Vietnam ?[/QUOTaprès,
  
  Ci-après, la fréquence des noms de 90% des Viêtnamiens :
  
  Sau đây là danh sách 14 họ phổ biến của người Việt, chiếm khoảng 90% dân số Việt Nam^[1]
  [TABLE= »class: wikitable »]
  [TR]
  [TH= »bgcolor: #F2F2F2, align: center »]Họ[/TH]
  [TH= »bgcolor: #F2F2F2, align: center »]Tỉ lệ[/TH]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Nguyễn[/TD]
  [TD]38,4%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Trần[/TD]
  [TD]12,1%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Lê[/TD]
  [TD]9,5%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Phạm[/TD]
  [TD]7%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Hoàng/Huỳnh[/TD]
  [TD]5,1%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Phan[/TD]
  [TD]4,5%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Vũ/Võ[/TD]
  [TD]3,9%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Đặng[/TD]
  [TD]2,1%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Bùi[/TD]
  [TD]2%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Đỗ[/TD]
  [TD]1,4%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Hồ[/TD]
  [TD]1,3%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Ngô[/TD]
  [TD]1,3%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Dương[/TD]
  [TD]1%[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Lý[/TD]
  [TD]0,5%
  
  [/TD]
  [/TR]
  [/TABLE]
  
  Sur la même source, il y a aussi les noms des autres 10% (ethnies minoritaires surtout), mais pas de pourcentages mentionnés :
  
  Khoảng 10% dân số Việt Nam còn lại có thể có các họ sau (xếp theo thứ tự chữ cái):
  
  [TABLE= »class: wikitable »]
  [TR]
  [TH= »bgcolor: #F2F2F2, colspan: 12, align: center »]Một số họ người Việt khác[/TH]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]An[/TD]
  [TD]Ánh[/TD]
  [TD]Ân[/TD]
  [TD]Âu Dương[/TD]
  [TD]Ấu[/TD]
  [TD]Bá[/TD]
  [TD]Bạc[/TD]
  [TD]Bạch[/TD]
  [TD]Bàng[/TD]
  [TD]Bành[/TD]
  [TD]Bảo/Bửu[/TD]
  [TD]Bế[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Bì[/TD]
  [TD]Biện[/TD]
  [TD]Bồ[/TD]
  [TD]Ca[/TD]
  [TD]Cái[/TD]
  [TD]Cam[/TD]
  [TD]Cao[/TD]
  [TD]Cát[/TD]
  [TD]Cầm[/TD]
  [TD]Cấn[/TD]
  [TD]Chế[/TD]
  [TD]Chiêm[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Chu/Châu[/TD]
  [TD]Chung[/TD]
  [TD]Chương[/TD]
  [TD]Chử[/TD]
  [TD]Cổ[/TD]
  [TD]Cù[/TD]
  [TD]Cung[/TD]
  [TD]Cự[/TD]
  [TD]Dã[/TD]
  [TD]Danh[/TD]
  [TD]Doãn[/TD]
  [TD]Dư[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Đàm[/TD]
  [TD]Đan[/TD]
  [TD]Đào[/TD]
  [TD]Đậu[/TD]
  [TD]Điền[/TD]
  [TD]Đinh[/TD]
  [TD]Đoàn[/TD]
  [TD]Đôn[/TD]
  [TD]Đồng[/TD]
  [TD]Đổng[/TD]
  [TD]Đới/Đái[/TD]
  [TD]Đường[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Giả[/TD]
  [TD]Giao[/TD]
  [TD]Giang[/TD]
  [TD]Giáp[/TD]
  [TD]Hà[/TD]
  [TD]Hạ[/TD]
  [TD]Hàn[/TD]
  [TD]Hán[/TD]
  [TD]Hy[/TD]
  [TD]Hình[/TD]
  [TD]Hoa[/TD]
  [TD]Hồng[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Hùng[/TD]
  [TD]Hứa[/TD]
  [TD]Kha[/TD]
  [TD]Khương[/TD]
  [TD]Khâu/Khưu[/TD]
  [TD]Khổng[/TD]
  [TD]Khu[/TD]
  [TD]Khuất[/TD]
  [TD]Khúc[/TD]
  [TD]Kiều[/TD]
  [TD]Kim[/TD]
  [TD]La[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Lạc[/TD]
  [TD]Lại[/TD]
  [TD]Lâm[/TD]
  [TD]Lều[/TD]
  [TD]Liễu[/TD]
  [TD]Lò[/TD]
  [TD]Lục[/TD]
  [TD]Lư/Lô[/TD]
  [TD]Lữ/Lã[/TD]
  [TD]Lương[/TD]
  [TD]Lưu[/TD]
  [TD]Ma[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Mã[/TD]
  [TD]Mạc[/TD]
  [TD]Mạch[/TD]
  [TD]Mai[/TD]
  [TD]Mang[/TD]
  [TD]Mẫn[/TD]
  [TD]Mộc[/TD]
  [TD]Ninh[/TD]
  [TD]Nhâm/Nhậm/Nhiệm[/TD]
  [TD]Nghiêm[/TD]
  [TD]Ngụy[/TD]
  [TD]Nhữ[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Nông[/TD]
  [TD]Ông[/TD]
  [TD]Phi[/TD]
  [TD]Phí[/TD]
  [TD]Phó[/TD]
  [TD]Phùng[/TD]
  [TD]Phương[/TD]
  [TD]Quản[/TD]
  [TD]Quách[/TD]
  [TD]Sơn[/TD]
  [TD]Tạ[/TD]
  [TD]Tào[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Tăng[/TD]
  [TD]Thạch[/TD]
  [TD]Thái[/TD]
  [TD]Thào[/TD]
  [TD]Thân[/TD]
  [TD]Thập[/TD]
  [TD]Thi[/TD]
  [TD]Thiều[/TD]
  [TD]Thịnh[/TD]
  [TD]Thôi[/TD]
  [TD]Tiêu[/TD]
  [TD]Tòng[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Tô[/TD]
  [TD]Tôn[/TD]
  [TD]Tông[/TD]
  [TD]Tống[/TD]
  [TD]Trà[/TD]
  [TD]Trác[/TD]
  [TD]Triệu[/TD]
  [TD]Trịnh[/TD]
  [TD]Trình[/TD]
  [TD]Trưng[/TD]
  [TD]Trương[/TD]
  [TD]Từ[/TD]
  [/TR]
  [TR]
  [TD]Uông/Ung[/TD]
  [TD]Văn[/TD]
  [TD]Vi[/TD]
  [TD]Viên[/TD]
  [TD]Vương[/TD]
  [TD]Xa[/TD]
  [TD]Yên[/TD]
  [TD]Ngân[/TD]
  [TD][/TD]
  [TD][/TD]
  [/TR]
  [/TABLE]
  
  (source : H )
  
  Cordialement
  Dông Phong
- 30 juin 2013 à 9h44 #157016
  Abuelita
  @Dông Phong 156781 wrote:
  
  Ci-après, la fréquence des noms de 90% des Viêtnamiens…
  
  Alors, là, je suis … (je ne trouve pas le mot, c’est dire…) que cette étude ait été faite !
  
  (PS –> Dông Phong, j’ai envoyé un MP, mais je n’ai pas bien compris si cela pouvait fonctionner ou non.)
- 30 juin 2013 à 9h57 #157017
  DedeHeo
  @dannyboy 156723 wrote:
  
  Il faudra peut être modifier légèrement le texte de wiki. La phrase :
  
  « Le 19 décembre 1946, le Viet-Minh attaque par surprise Hanoï et c’est le début d’une guerre qui va durer huit ans. »
  
  fait penser que c’est les vietminh qui ont commencé les attaques alors qu’en réalité cette guerre a déjà débuté le 23 novembre 1946 à 10h quand les Français lancent 1000 obus sur le quartier annamite de Hai Phong tuant 6.000 civils vietnamiens.
  
  Cette guerre a débuté par un crime de guerre commis par l’armée française le 23 novembre 1946 à 10h. Tout juste un mois après le procès de Nuremberg où l’on voit les juges français condamner des officiers nazis ayant commis exactement les mêmes crimes de guerre en France.
  
  Il est hors de question de modifier la date puis que c’est celle donné par les Vietnamiens (dont tu es le porte-parole officiel)
  Mais l’histoire vu coté VN est légèrement différente :
  1) Il faudrait que les Français se calment avec « leur Vietminh »
  2) il faut compléter et corriger l’ébauche de wiki du président Ho Chi Minh en français et ces petites erreurs ou mensonges habituels :
  « Après l’échec des négociations avec Jean Sainteny, il mène le Viêt-minh dans la lutte armée jusqu’à la victoire contre les Français ».
  Celui en vietnamien à une médaille wiki qui signal un article de qualité. Sur exactement la même période :
  
  Theo Hiệp ước Pháp-Hoa, ký ngày 28 tháng 2 năm 1946, quân Pháp sẽ thay thế quân của Tưởng Giới Thạch. Một tuần sau, ngày 6 tháng 3 năm 1946, ông cùng Vũ Hồng Khanh ký với Jean Sainteny – Ủy viên Pháp ở miền bắc Ðông Dương – bản Hiệp định sơ bộ với Pháp, với 3 nội dung chủ chốt:
  
  * Pháp công nhận Việt Nam « là một nước tự do, là một phần tử trong Liên bang Đông Dương thuộc Liên hiệp Pháp ». Trước đó, đàm phán căng thẳng khi ông muốn Việt Nam được công nhận là quốc gia độc lập và phản đối kịch liệt khi Pháp muốn dùng chữ « Quốc gia Tự trị » để mô tả tổ quốc của ông.
  * Pháp được đưa 1,5 vạn quân ra Bắc thế cho quân Tưởng, nhưng phải rút trong 5 năm, mỗi năm rút 1/5 quân số.
  * Ngừng xung đột, giữ nguyên quân đội tại vị trí cũ.
  
  Ngày 31 tháng 5 năm 1946, ông lên đường sang Pháp theo lời mời của chính phủ nước này; cùng ngày, phái đoàn chính phủ do Phạm Văn Đồng dẫn đầu cũng khởi hành. Trước khi đi, ông bàn giao quyền lãnh đạo đất nước cho Huỳnh Thúc Kháng với lời dặn « Dĩ bất biến, ứng vạn biến ». Tại Việt Nam, ông dự đoán thời gian ở Pháp là « …có khi một tháng, có khi hơn » nhưng cuối cùng ông ở Pháp 4 tháng (Hội nghị Fontainebleau diễn ra từ 6 tháng 7 tới 10 tháng 9 năm 1946) mà không tránh khỏi thất bại chung cuộc.
  
  Trong khi Hồ Chí Minh đang ở Pháp, các lãnh tụ Việt Nam Quốc dân Đảng và Việt Nam Cách mệnh Đồng minh Hội lần lượt rời bỏ Chính phủ vì bất đồng với Việt Minh về việc ký Hiệp định sơ bộ Pháp-Việt (1946) cho phép quân Pháp quay trở lại Việt Nam. Sau đó xảy ra Vụ án phố Ôn Như Hầu. Công an khám xét trụ sở Việt Nam Quốc dân Đảng và Đại Việt Quốc dân Đảng với lý do hai đảng này âm mưu đảo chính nhằm lật đổ Chính phủ Việt Nam Dân chủ Cộng hòa. Các thành viên Việt Nam Quốc dân Đảng và Đại Việt Quốc dân Đảng có mặt tại trụ sở cũng bị bắt trong đó có đại biểu của Việt Nam Quốc dân Đảng trong Quốc hội Việt Nam khóa I là Phan Kích Nam. Sau sự kiện này các lãnh đạo Việt Nam Quốc dân Đảng và Việt Nam Cách mệnh Đồng minh Hội từng tham gia Chính phủ đã lưu vong sang Trung Quốc.
  
  Ngày 14 tháng 9 năm 1946, ông ký với đại diện chính phủ Pháp, bộ trưởng Thuộc địa Marius Moutet, bản Tạm ước Việt – Pháp (Modus vivendi). Trong bản Tạm ước này, hai bên Việt Nam Dân chủ Cộng hòa và Pháp cùng bảo đảm với nhau về quyền tự do của kiều dân, chế độ tài sản của hai bên; thống nhất về các vấn đề như: hoạt động của các trường học Pháp, sử dụng đồng bạc Đông Dương làm tiền tệ, thống nhất thuế quan và tái lập cải thiện giao thông liên lạc của Liên bang Đông Dương, cũng như việc thành lập ủy ban tạm thời giải quyết vấn đề ngoại giao của Việt Nam. Chính phủ Việt Nam cam kết ưu tiên dùng người Pháp làm cố vấn hoặc chuyên môn, và hai bên đã đồng ý chấm dứt mọi hành động xung đột, vũ lực cũng như tuyên truyền chống đối nhau, phóng thích tù nhân chính trị, bảo đảm không truy bức người của bên kia, và hợp tác để những kiều dân hai bên không làm hại nhau. Tạm ước cam kết sẽ có một nhân vật do Việt Nam chỉ định và Chính phủ Pháp công nhận được uỷ nhiệm cạnh thượng sứ để xếp đặt cộng tác thi hành những điều thoả thuận này. Cuối cùng, Chính phủ hai bên sẽ sớm tiếp tục đàm phán (chậm nhất là vào tháng 1 năm 1947) để tìm cách ký kết những bản thoả thuận riêng nhằm dọn đường cho một hiệp ước chung dứt khoát.
  
  Thế nhưng những nhân nhượng đó cũng không tránh nổi chiến tranh. Sau khi nhận được liên tiếp 3 tối hậu thư của Pháp trong vòng chưa đầy một ngày, ông kí lệnh kháng chiến. Tối ngày 19 tháng 12 năm 1946, Lời kêu gọi toàn quốc kháng chiến do ông chấp bút được phát trên đài phát thanh. 20h tối cùng ngày, kháng chiến bùng nổ.
  
  Comme je l’ai déjà dis qq sur FV, ya des années : Si on traduit le vini.wiki :
  A) succes des négociations avec Sainteny :
  le 6 Mars 1946, Hồ Chí Minh et Vu Hong Khanh ont signé avec Jean Sainteny l’ accord préliminaire avec la France, avec trois contenu clé:
  
  * La France reconnaît le Vietnam « est un pays libre, est un élément de la Fédération indochinoise de l’Union française ». Plus tôt, des négociations intenses au Vietnam où il a été reconnu en tant que nations indépendantes et France tollé quand utiliser le mot «État autonome» pour décrire son pays.
  * Armées françaises ont été portées à 1,5 hommes au Nord , mais doivent se retirer en 5 ans, chaque année des troupes 1/cinquième.
  notaDédée : Ca permet de se débarrasser des Chinois Républicains, alors potentiellement victorieux et dominateurs
  * Arrêtez conflit, les armées restent en position.
  
  Le 14 Septembre en 1946 , il a signé avec les représentants du gouvernement français, le ministre des Colonies Marius Moutet, la Convention intérimaire Vietnam – France (modus vivendi)entre les deux parties : République démocratique du Vietnam et la France
  notaDédée :
  De Gaules n’est plus au pouvoir depuis longtemps. Marius Moutet est le ministre socialiste des colonies et donc le supérieur de D’argenlieu.
  
  Marius Moutet est ministre de la France d’Outre-mer dans les gouvernements Félix Gouin (du 26 janvier au 24 juin 1946), Georges Bidault (du 24 juin au 16 décembre 1946 période où il négocie avec Ho Chi Minh.), Léon Blum (du 16 décembre 1946 au 22 janvier 1947) et Paul Ramadier (du 22 janvier au 22 octobre 1947).
  
  Alors ? On prend les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvage : Les gouvernement de la 4eme Républiques sautent comme des toast dans un grille pain mais le ministre socialiste des colonies, chef de d’Argenlieu, reste !
  
  Et puis, on signe entre la République démocratique du Vietnam et la France. Qu’est ce que c’est que cette histoire de « Vietminh » ?
  
  Quant à la date de la guerre :
  
  Au grand dam de Dannyboy « sans ses Pénitents » on ne peut la changer car :
  
  Estimant toute colaboration avec la France impossible, le Président Ho Chi Minh signe l’Appel à l’insurrection Nationale :
  Lời kêu gọi toàn quốc kháng chiến
  
  Contenu, selon le musée de la Révolution :
  
  Hỡi đồng bào toàn quốc!
  Chúng ta muốn hoà bình, chúng ta phải nhân nhượng. Nhưng chúng ta càng nhân nhượng, thực dân Pháp càng lấn tới, vì chúng quyết tâm cướp nước ta lần nữa!
  Không! Chúng ta thà hy sinh tất cả, chứ nhất định không chịu mất nước, nhất định không chịu làm nô lệ.
  Hỡi đồng bào!
  Chúng ta phải đứng lên!
  Bất kỳ đàn ông, đàn bà, bất kỳ người già, người trẻ, không phân chia tôn giáo, đảng phái, dân tộc. Hễ là người Việt Nam thì phải đứng lên đánh thực dân Pháp để cứu Tổ quốc. Ai có súng dùng súng. Ai có gươm dùng gươm, không có gươm thì dùng cuốc, thuổng, gậy gộc. Ai cũng phải ra sức chống thực dân Pháp cứu nước.
  Hỡi anh em binh sĩ, tự vệ, dân quân!
  Giờ cứu nước đã đến. Ta phải hy sinh đến giọt máu cuối cùng, để giữ gìn đất nước.
  Dù phải gian lao kháng chiến, nhưng với một lòng kiên quyết hy sinh, thắng lợi nhất định về dân tộc ta!
  Việt Nam độc lập và thống nhất muôn năm! Kháng chiến thắng lợi muôn năm!
  
  Hà Nội, ngày 19 tháng 12 năm 1946
  Hồ Chí Minh
  
  (Bút tích lưu tại Bảo tàng Cách mạng Việt Nam)
  
  Hà Nội, ngày 19 tháng 12 năm 1946
  signé dans la nuit par Hồ Chí Minh
  Publiée le matin du 20
  
  PS) le wiki en anglais de HCM sur cette même période est a lire aussi :
  
  In September 1945, a force of 200,000 Republic of China Army troops arrived in Hanoi. Ho made a compromise with their general, Lu Han, to dissolve the Communist Party and to hold an election which would yield a coalition government. When Chiang later traded Chinese influence in Vietnam for French concessions in Shanghai, Ho Chi Minh had no choice but to sign an agreement with France on 6 March 1946, in which Vietnam would be recognized as an autonomous state in the Indochinese Federation and the French Union. The agreement soon broke down. The purpose of the agreement, for both the French and Vietminh, was to drive out Chiang’s army from North Vietnam. Fighting broke out in the North soon after the Chinese left.
  
  « The last time the Chinese came, they stayed a thousand years. The French are foreigners. They are weak. Colonialism is dying. The white man is finished in Asia. But if the Chinese stay now, they will never go. As for me, I prefer to sniff French shit for five years than to eat Chinese shit for the rest of my life. » — Ho Chi Minh, 1946[39]
  
  The Viet Minh then collaborated with French colonial forces to massacre supporters of the Vietnamese nationalist movements in 1945-6.[40] The Communists eventually suppressed all non-Communist parties but failed to secure a peace deal with France. In the final days of 1946, after a year of diplomatic failure and many concessions in agreements such as the Dalat and Fontainebleau conferences, the Democratic Republic of Vietnam government found that war was inevitable. The bombardment of Haiphong by French forces at Hanoi only strengthened the belief that France had no intention of allowing an autonomous, independent state in Vietnam. On 19 December 1946, Ho, representing his government, declared war against the French Union, marking the beginning of the Indochina War.[41] The Vietnam National Army, by then mostly armed with machetes and muskets immediately attacked, waging assault against French positions, smoking them out with straw bundled with chili pepper, destroying armored vehicles with Lunge Mines and Molotov cocktails, holding off attackers by using roadblocks, mines and gravel. After two months of fighting, the exhausted Viet Minh forces withdrew after systematically destroying any valuable infrastructure. Ho was reported to be captured by a group of French soldiers led by Jean-Etienne Valluy at Việt Bắc in Operation Lea which turned out to be a Viet Minh advisor, who was later killed trying to escape. According to journalist Bernard Fall, after fighting the French for several years, Ho decided to negotiate a truce. The French negotiators arrived at the meeting site: a mud hut with a thatched roof. Inside they found a long table with chairs and were surprised to discover in one corner of the room a silver ice bucket containing ice and a bottle of good Champagne which should have indicated that Ho expected the negotiations to succeed. One demand by the French was the return to French custody of a number of Japanese military officers (who had been helping the Vietnamese armed forces by training them in the use of weapons of Japanese origin), in order for them to stand trial for war crimes committed during World War II. Ho replied that the Japanese officers were allies and friends whom he could not betray. Then he walked out, to seven more years of war.
- 30 juin 2013 à 11h03 #157019
  dannyboy
  @DédéHeo 156783 wrote:
  
  Il est hors de question de modifier la date puis que c’est celle donné par les Vietnamiens (dont tu es le porte-parole officiel)
  
  Très bonne argumentation. En effet, c’est les viets eux même qui affirment que les vietminh ont décidé du début de la guerre le 19/12/1946. Mais on n’est pas obligé de les croire.
  Il suffit de lire Jacques Morel :
  
  De Gaulle quitte le pouvoir à Paris le 21 janvier. Le 6 mars 1946 à Hanoï, où se trouvent toujours des troupes chinoises, Sainteny signe au nom de la France avec Ho Chi Minh, qui contrairement à d’autres nationalistes reste ouvert au dialogue, un accord où celle-ci « reconnaît la République du Vietnam comme un État libre ayant son gouvernement, son parlement, son armée et ses finances faisant partie de la Fédération Indochinoise et de l’Union française » et s’engage dans un accord annexe, à retirer ses troupes dans 5 ans. L’organisation d’un referendum est prévue au Sud. Les troupes françaises débarquent à Haïphong le 8, où Leclerc rencontre Giap. Il est le 15 à Hanoï. L’accord est très critiqué en France. D’Argenlieu conteste les dispositions militaires de l’accord annexe. Ho Chi Minh est invité à venir discuter en France. Alors que Ho Chi Minh est en route pour Paris, d’Argenlieu en accord avec Moutet fait proclamer le 1er juin, la République autonome de Cochinchine, en violation des accords du 6 mars. La conférence de Fontainebleau s’ouvre le 22 juin, entre Ho Chi Minh et le gouvernement provisoire présidé par Georges Bidault. Le 14 septembre, Ho Chi Minh signe un accord de « modus vivendi » avant de rentrer.
  Le 10 septembre, les Français reprennent le service des douanes alors que cela devait être négocié. Les vietnamiens protestent. Leclerc est reparti, d’Argenlieu est à Paris.
  A Haïphong, les Vietnamiens s’opposent à un contrôle douanier, le 20 novembre. Ho Chi Minh propose de réunir immédiatement la commission mixte des douanes. Mais le général Valluy, remplaçant d’Argenlieu, après avoir câblé au colonel Dèbes le 22 : « Suite événement du 20, estime indispensable profiter incident pour améliorer notre position Haïphong » lui donne l’ordre suivant : « Le moment est venu de donner une dure leçon à ceux qui nous ont traîtreusement attaqués. Par tous les moyens à votre disposition vous devez vous rendre maître complètement d’Haïphong et amener le Gouvernement et l’armée vietnamienne à résipiscence. »
  Dèbes attaque le 23 novembre et fait bombarder Haïphong par trois navires de guerre. D’après Paul Mus (conseiller politique de Leclerc) qui cite une enquête de l’amiral Battet, il y aura 6000 morts, essentiellement des civils. C’est le début de la guerre d’Indochine qui, pour ce qui est de la France, durera 7 ans et demi.
  
  On peut aussi dire que cette guerre a commencé le 5/10/1945 quand l’armée française débarque à Saigon en violation complète avec l’accord de Potsdam. Cet accord permet uniquement aux soldats Britanniques et Chinois de venir en Indochine pour désarmer les Japonais. L’armée française n’avait rien à faire à Saigon le 5/10/1945.
  
  On pourrait également considérer que cette guerre a commencé le 1/6/1946 lorsque d’Argenlieu en accord avec Moutet fait proclamer la République autonome de Cochinchine, en violation des accords du 6 mars.
  
  Ou alors on peut prendre la date du bombardement de Hai Phong qui est un crime de guerre. On ne peut avoir un crime de guerre en novembre et dire que la guerre a commencé seulement en décembre. C’est pas logique.
- 30 juin 2013 à 14h22 #157021
  Dong Phong
  @Abuelita 156782 wrote:
  
  …
  
  (PS –> Dông Phong, j’ai envoyé un MP, mais je n’ai pas bien compris si cela pouvait fonctionner ou non.)
  
  Re-bonjour Abuelita,
  Je vous remercie de votre aimable message privé.
  Je l’ai bien reçu.
  Je vous ai répondu, mais FV m’informe que vous refusez de recevoir des messages privés.
  Cordialement.
  Dông Phong
- 30 juin 2013 à 17h02 #157026
  duongbay
  DE Gaulle etait en retard d’une guerre Leclerc avait commence à negocier avec les viets il pensait que la france n’avait pas les moyens de faire une guerre en asie ;malheureusement il a ete ecarte et son avion sabote ( il etait aussi populaire que de gaulle)
- 1 juillet 2013 à 6h02 #157036
  Dong Phong
  @duongbay 156793 wrote:
  
  DE Gaulle etait en retard d’une guerre Leclerc avait commence à negocier avec les viets il pensait que la france n’avait pas les moyens de faire une guerre en asie ;malheureusement il a ete ecarte et son avion sabote ( il etait aussi populaire que de gaulle)
  
  Bonjour duongbay et TLM,
  Les causes du crash de l’avion qui transporta le général Leclerc ne sont toujours pas éclaircies.
  Dông Phong
  
  Mort du général Leclerc: le mystère du treizième corps
  
  Il y a soixante ans aujourd’hui, le 28 novembre 1947, le général Leclerc trouvait la mort dans un accident d’avion alors qu’il effectuait une visite d’inspection au Sahara. La disparition de cette figure mythique de la France Libre, à l’âge de 45 ans, a suscité de nombreuses interrogations, dont l’hypothèse d’un attentat souvent défendue dans les milieux communistes. Il y a dix ans, j’avais déjà consacré en long article à cet épisode dans Libération.
  « Rien dans le dossier sur l’accident ne peut étayer la thèse d’un attentat » assure le général (cr) Hugues Sylvestre de Sacy, ancien chef du service historique de l’armée de l’air dans le magazine « les Chemins de mémoire », publié par le ministère de la Défense. Cet officier, ancien pilote d’avion de transport, est l’un des meilleurs connaisseurs des circonstances de la mort de Philippe Leclerc de Hautecloque. Et des mystères qui continuent à entourer cet accident d’avion.
  Les causes du crash du B-25 Mitchell ne sont toujours pas connues avec certitude. « Le pilote n’a pas suivi son plan de vol, qui prévoyait un vol à l’altitude de 2500 mètres et une percée à l’arrivée ». A cause de mauvaises conditions météo, le pilote a préferé percer plus tôt la couche nuageuse et suivre à basse altitude la voie ferrée qui conduisait à Colomb-Béchar. L’avion a alors percuté le remblais du chemin de fer. Selon le général Sylvestre de Sacy, le B 25 – un bombardier modifié en appareil de transport – avait des problèmes de « centrage », notamment à basse vitesse. La simple présence de passagers à l’arrière de l’appareil pouvait déséquilibrer l’avion. C’est la thèse retenue par ce spécialiste.
  Reste qu’une fois la colonne de secours parvenue sur les lieux de l’accident, on retrouva des corps déchiquetés et brûlés. Il semblait y avoir treize corps… alors que le manifeste d’embarquement n’en comportait que douze. Y-avait-il un treizième passager? Qui était-il ? Le mystère reste entier. Jean-Christophe Notin, biographe de Leclerc, « croit au treizième homme sans se prononcer sur son identité« . Soixante ans plus tard, le mystère demeure.
  
  Rédigé le 28/11/2007 à 10:11 |
  (Source : Secret Défense: Mort du général Leclerc: le mystère du treizième corps)
  
  Voir aussi : la_mort_du_general_leclerc
- 1 juillet 2013 à 6h26 #157037
  DedeHeo
  Oui, la théorie du complot contre Leclerc, ya des 10zaine de version…
  Panoramio – Photo of Monument Leclerc
  
  Le monument Leclerc par Kamel Torki
  C’est magic internet !
  
  Pour les accord Sainteny, les membres du gouvernement d’Ho Chi Minh hésitaient sur un point :
  * Pháp được đưa 1,5 vạn quân ra Bắc thế cho quân Tưởng, nhưng phải rút trong 5 năm, mỗi năm rút 1/5 quân số.
  * La France devra envoyer 150 000 soldats au Tonkin, mais ils doivent se retirer en 5 ans, chaque année 1/5.
  
  Alors Ho Chi Minh a la célèbre phrase :
  « Vous êtes fous! Vous ne comprenez pas ce que cela signifie si les Chinois restent? Vous ne vous souvenez pas de notre histoire ? »
  
  « La dernière fois que les Chinois sont venus, ils sont restés un millier d’années. Les Français sont des étrangers. Ils sont faibles. Le colonialisme se meurt. L’homme blanc est fini en Asie. Mais si les Chinois restent, ils ne partiront jamais. Quant à moi , je préfère renifler la merde des Français pendant cinq ans plutôt que de manger de la merde chinoise pour le reste de ma vie. «
  
  Nous sommes en février 1946. Les Chinois en question sont les Républicains de Chiang Kaï-chek
  
  La conférence du Caire, le 25 novembre 1943 avec Chiang Kaï-chek, Franklin D. Roosevelt et Winston Churchill.
  
  Puis le 26 juillet 1945, Chiang Kaï-chek signe avec Truman et Churchill la déclaration de Potsdam, par laquelle les Alliés lancent un ultimatum demandant la reddition inconditionnelle au Japon.
  
  A cette époque, avec de tels alliés, Chiang Kaï-chek est donné gagnant contre Mao Zedong mais c’était sans compter l’invasion soviétique de la Mandchourie qui a permis au PCC d’étendre ses bases dans le nord-est de la Chine.
  
  Phạm Văn Đồng, Hồ Chí Minh et Marius Moutet à Paris, 1946
  
  A la fin de la conférence de Fontainebleau, le Modus Vivendi signé entre la Vietnam Cong hoa Dan chu (République Démocratique du Vietnam) et la France, représentée par Marius Moutet, le confirme à peu près les « accords Sainteny ».
  
  Ho Chi Minh rentre au Vietnam en bateau, avec la délégation. Ca prend un mois !
  
  Hi hi, les Français ! Ils écrivent le wiki « Ho Chi Minh » et le wiki « guerre d’Indochine » sans mentionner la conférence de Fontainebleau et son modus vivendi !
  
  Au moment des événements d’Haiphong, une opération de police qui tourne au « dégât collatéral massif », Ho Chi Minh n’est pas encore rentré de France.
  
  A tout moment, le gouvernement français pouvait renvoyer le moine soldat d’Argenlieu dans son monastère. Pourquoi le très respecté Marius Moutet ne l’a pas demandé ?
  
  Le wiki de Marius Moutet – Wikipédia est élogieux :
  
  Il est ministre des Colonies dans les gouvernements de Front populaire du 4 juin 1936 au 10 avril 1938 (gouvernements Léon Blum (1), Camille Chautemps (3) et Blum (2) mais pas dans le cabinet Chautemps (4) qui dure deux mois). Moutet est confronté aux difficiles questions coloniales. Il supprime le bagne en Guyane. Pour améliorer le sort des populations colonisées, il vide le code de l’indigénat de sa substance au cours des années 1936 et 1937 et l’abroge complètement le 6 avril 1938; fait interdire le travail forcé dans toutes les colonies (loi du 17 juin 1937, décret du 12 août 1937); y interdit l’usure (décret du 9 octobre 1936) et ordonne aux administrateurs de coloniaux de ne plus considérer la famine comme une fatalité mais comme un fléau à combattre, suite à l’enquête menée de juin 1936 à février 1937. Il multiplie les initiatives pour associer les colonisés à l’administration de leur territoire. Il nomme pour la première fois un fonctionnaire noir, Félix Éboué, comme gouverneur de la Guadeloupe, puis de l’Afrique-Equatoriale française (AEF). Il fait voter l’amnistie des indépendantistes vietnamiens, qu’il avait défendus devant les tribunaux français quelques années plus tôt.
  (…)
  Il retrouve le ministère de la France d’Outre-mer dans les gouvernements Félix Gouin (du 26 janvier au 24 juin 1946), Georges Bidault (du 24 juin au 16 décembre 1946), Léon Blum (du 16 décembre 1946 au 22 janvier 1947) et Paul Ramadier (du 22 janvier au 22 octobre 1947). Il négocie avec Ho Chi Minh (…)
  
  @abuelita : Ta mémoire est excellente ! Tu m’as fais relire le wiki de Jacques Duclos – Wikipédia :
  C’est également sous son autorité et avec l’appui de l’Union soviétique, que furent lancés des appels contre la guerre d’Indochine (…) Il s’illustre dans l’organisation d’une manifestation interdite contre la venue à Paris du général américain Ridgway (…) À cette occasion, il est à nouveau incarcéré quelques jours à la prison de la Santé.
  
  Jacques Duclos reste parlementaire presque sans interruption jusqu’à sa mort en 1975 : député de 1945 (élu à l’Assemblée constituante) à 1958, sénateur et président du Groupe Communiste de 1959 à 1975. Mais c’est surtout à l’intérieur du PCF que son rôle demeure primordial. Le 10 octobre 1950, Maurice Thorez fut victime d’une hémiplégie et jusqu’à sa mort en 1964, il effectua de fréquents séjours en URSS pour y être soigné. Jacques Duclos fait alors fonction de secrétaire général par intérim. Il doit alors gérer l’exclusion d’autres dirigeants éminents : André Marty, Charles Tillon et Georges Guingouin en 1952, Auguste Lecœur en 1954.
  
  C’est également sous son autorité et avec l’appui de l’Union soviétique, que furent lancés des appels contre la guerre d’Indochine menée par son pays, pour la fraternisation avec le Viet-Minh qui luttait avec certains succès contre l’armée française, et contre ce qu’il appelait déjà l’impérialisme américain. Il s’illustre dans l’organisation d’une manifestation interdite contre la venue à Paris du général américain Ridgway que la propagande communiste accusait de mener une guerre bactériologique en Corée (« Ridgway la peste »). À cette occasion, il est à nouveau incarcéré quelques jours à la prison de la Santé.
  
  De 1953 à 1958, en accord avec Thorez, Jacques Duclos ne s’aligna pas sur les mises en cause de la personne de Staline exprimées par les nouveaux dirigeants soviétiques, ne divulgua pas auprès des communistes français le contenu du « rapport secret » de Khrouchtchev au XXe congrès du PC de l’Union Soviétique en 1956. Mais cette même année 1956, les deux hommes restèrent fidèles à l’URSS lors de la répression de l’insurrection hongroise.
  
  L’avenue Henri-Martin du 16e arrondissement de Paris tient son nom d’Henri Martin (1810-1883), historien français, républicain, libre-penseur, maire du XVIe arrondissement.
  J’ai la preuve que Henri Martin l’historien est aussi un Rouge :
  Ainsi que Matignon et Malsherbe
- 1 juillet 2013 à 6h45 #157038
  thuong19
  Participant
  @DédéHeo 156804 wrote:
  
  …………….
  C’est magic internet !……….
  
  merci DD pour tes recherches. je voulais participer à ce topic, car Henri Martin éveille en moi le souvenir de manifs pour le libérer.
  mais dans ma mémoire il me semblait qu’il était compromis dans l’affaire des cheminots et des militants qui se couchaient sur les rails pour empêcher les trains de soldats du corps expéditionnaire de partir pour Marseille où ils devaient prendre le bateau pour « l’Indo »
  et comme internet c’est magic, je ne peux m’empêcher de « coller » la version lue dans une page perso de Jacques Morel , avec un délicieux texte de J Prévert certainement peu connu.
  
  [h=1]8 août 1951: Henri Martin, ancien résistant FTP, condamné à 5 ans de prison pour « tentative de démoralisation de l’armée. » (Vietnam)[/h] Henri Martin ex F.T s’est engagé dans la Marine pour combattre les Japonais à la fin 1945. Il constate qu’il est mobilisé non contre les fascistes mais contre les Indochinois qui revendiquent leur liberté, et se retrouve sur un bateau, en compagnie de vichystes qui ont fait le coup de feu contre les gaullistes à Dakar et de GMR, milices de Pétain qui pourchassaient les résistants. Les cadavres qu’ils voient flotter sur l’eau, en Indochine, ne sont pas des gens assassinés par des pillards mais de malheureux paysans tués par la Légion étrangère (composée de 40 % d’allemands, évitant ainsi les camps de prisonniers) qui massacrait et brûlait des villages. Le 14 avril 1946, il voit les habitants de Haiphong mourir de faim. Redescendu dans le Sud, son bateau participe avec l’aviation au blocus du Nord en coulant les jonques qui transportent du riz depuis le Sud. « Je me souviens quant on a tué le petit môme […] C’était des civils avec un bébé […] Je conduisais le canot […] C’est moi qui ai amené la mort avec deux fusils-mitrailleurs. C’est une complicité d’assassinat. » Il participe au bombardement de Haiphong du 23 novembre 1946.
  
  Revenu en France en décembre 1946, il distribue des tracts à Toulon invitant les marins à réclamer la cessation des hostilités en Indochine. Il est arrêté et condamné à 5 ans de prison et à la dégradation militaire.
  Le PCF prend sa défense ainsi qu’un collectif d’intellectuels dont Jean-Paul Sartre qui publie, fin 1953, le livre L’affaire Henri Martin où Prévert écrit ceci:
  
  Entendez-vous
  Entendez-vous gens du Vietnam
  entendez-vous dans vos campagnes
  dans vos rizières dans vos montagnes…
  
  Ces êtres inférieurs
  ne savaient haïr que la haine
  ne méprisaient que le mépris
  
  Mais
  il y avait aussi et venant de très loin
  les Monopolitains
  ceux de la Métropole et de l’appât du gain
  Négociants trafiquants notables résidents avec les
  légionnaires les expéditionnaires et les concessionnaires
  et les hauts commissaires
  Et puis les missionnaires et les confessionnaires
  venus là pour soigner leurs frères inférieurs
  venus pour les guérir de l’amour de la vie
  cette vieille et folle honteuse maladie
  … Et la misère était cotée en Bourse
  sous le couvert
  et dans les plis et replis du pavillon tricolore
  … Soudain
  sont emportés dans les rapides de l’Histoire
  leurs bateaux de papier monnaie
  et comme dans les livres d’histoire importés de la métropole
  on proclame au Viêt Nam
  les Droits de l’homme
  … Et les Grands Planteurs d’Hévéas les Seigneurs de la
  Banque d’Indochine et les Grands Charbonniers du
  Tonkin
  en appellent sans plus tarder à la Quatrième République
  empirique apostolique et néo-démocratique
  Alors
  la fille aînée de l’Église
  son sang ne fait qu’un tour
  
  Un pauvre capucin et grand amiral des Galères
  arrive à fond de train par la mer
  et après avoir fait les sommations d’usage
  Ceci est mon corps expéditionnaire
  Ceci est votre sang
  à coup de droit canon il sermonne Haiphong
  des anges exterminateurs accomplissent leur mission
  et déciment la population
  Simple petit carnage
  présages dans le ciel
  sévère mais salutaire leçon
  
  Et vogue la galère
  après avoir bien joué son beau rôle dans l’Histoire
  l’Amiral se retire dans sa capucinière
  en dédaignant la gloire
  …
  Et le temps fait semblant seulement de passer
  le temps du halte-là reste là l’arme au pied
  les temps des cerisiers en fleurs arrachés à la terre et volatilisés
  
  Et malgré d’inquiétantes menaces de paix
  les gens du trafic des piastres
  fêtent toutes les fêtes et sans en oublier
  …
  Cependant que très loin on allume des lampions
  des lampions au napalm sur de pauvres paillotes
  et des femmes et des hommes des enfants du Viêt Nam
  dorment les yeux grands ouverts sur la terre brûlée
  et c’est comme Oradour
  c’est comme Madagascar et comme Guernica
  et c’est en plus modeste tout comme Hiroshima
- 1 juillet 2013 à 7h18 #157039
  dannyboy
  Excellent le poème de Prévert … la force des mots … la percutante du message …
- 1 juillet 2013 à 10h23 #157041
  ngjm95
  Merci Thuong19,
  Tout est dit dans ce poème Prévert et dans les dénonciations d’Henri Martin
  
  https://www.youtube.com/watch?v=gjndTXyk3mw
- 1 juillet 2013 à 11h35 #157042
  Dong Phong
  @thuong19 156805 wrote:
  
  …
  mais dans ma mémoire il me semblait qu’il était compromis dans l’affaire des cheminots et des militants qui se couchaient sur les rails pour empêcher les trains de soldats du corps expéditionnaire de partir pour Marseille où ils devaient prendre le bateau pour « l’Indo »
  
  ….
  .
  
  Bonjour Thuong et TLM,
  Je crois que l’affaire des cheminots et des militants qui se couchaient sur les rails était surtout menée par Raymonde Dien (voir ci-dessous).
  Dông Phong
  
  Raymonde Dien, née Huberdeau Raymonde, Émilia, Octaviele, le 13 mai 1929 à Mansigné 1, est une militante communiste française, connue pour avoir été emprisonnée pendant dix mois en 1950 suite à une action de protestation à la guerre d’Indochine.
  
  Raymonde Dien, sténodactylo, est arrêtée en février 1950 et accusée de s’être couchée le 23 février 19502, sur une voie de chemin de fer, à Saint-Pierre-des-Corpspour ralentir la marche d’un train militaire dont le chargement était destiné à l’Indochine 2. Elle est emprisonnée à Tours, puis à Bordeaux 2 sous le chef de « complicité de détérioration de matériel susceptible d’être employé pour la Défense nationale »2. Défendue par l’avocate Marie-Louise Jacquier-Cachin2,3, elle est condamnée le 1^er juin 1950 à un an de prison ferme2. Elle fut libérée en décembre 1950Ruscio 1.
  À l’instar d’Henri Martin 4, elle devient un symbole de l’opposition contre la guerre d’Indochine. Elle bénéficie d’une campagne de soutien de grande ampleur, en France et dans le Bloc de l’Est. En France, Maurice Thorez déclare : « Il faut arracher à leurs geôles, Raymonde Dien et Henri Martin »Ruscio 1. Cette association entre Henri Martin et Raymonde Dien, est accentuée par l’existence d’une chanson militante :
  
  « Henri Martin, Raymonde Dien
  N’ veulent pas qu’on tue les Vietnamiens
  Ils aiment tant la paix
  Qu’aux juges ils sont suspectsRuscio 2,2. »
  
  Raymonde Dien sera une dirigeante de l’union des jeunes filles de France (UJFF) de 1953 à 1958
  
  HommagesURL= »http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Raymonde_Dien&action=edit&section=2″]modifier[/URL
  
  Viêt Nam
  On lui remet, le 2 septembre 2004, la Médaille de l’Amitié du Viêt Nam. Une rue du 7^e arrondissement (vi) d’Hô-Chi-Minh-Ville porte son nom.
  
  URSS
  En 1953, Valerian Kirhoglani (ru) réalise une statue qui sera érigée au parc de la Victoire à Saint-Pétersbourg. Elle représente Raymonde Dien, allongée sur une voie de chemin de fer. Une copie de cette statue existe à Zelenogorsk. En 1950, un passage de l’oratorio intitulé « На страже мира », composé par Sergueï Prokofiev et écrit par Samouil Marchak, constitue un hommage à Raymonde Dien.
  
  (Source : Raymonde Dien – Wikipédia )
- 1 juillet 2013 à 15h31 #157043
  Abuelita
  @Dông Phong 156788 wrote:
  
  Re-bonjour Abuelita,
  Je vous remercie de votre aimable message privé.
  Je l’ai bien reçu.
  Je vous ai répondu, mais FV m’informe que vous refusez de recevoir des messages privés.
  Cordialement.
  Dông Phong
  
  Non, non, Dông Phong, je n’ai rien refusé du tout ! Je ne vois pas quoi faire… Peut-être pourriez-vous me répondre à l’adresse émail que je vous ai indiquée ? En attendant, merci pour la laque des dents.
- 1 juillet 2013 à 15h44 #157044
  Abuelita
  @DédéHeo 156804 wrote:
  
  @abuelita : Ta mémoire est excellente ! Tu m’as fais relire le wiki de Jacques Duclos – Wikipédia :
  C’est également sous son autorité et avec l’appui de l’Union soviétique, que furent lancés des appels contre la guerre d’Indochine (…) Il s’illustre dans l’organisation d’une manifestation interdite contre la venue à Paris du général américain Ridgway (…) À cette occasion, il est à nouveau incarcéré quelques jours à la prison de la Santé.
  
  – Aaaah ! ça me fait plaisir ! Et dire c’est un communiste qui se dit (disait) « militant instruit » qui m’avait assuré le contraire ! Si sûr de lui que je n’avais pas mis sa parole en doute. Puuf !
  
  L’avenue Henri-Martin du 16e arrondissement de Paris tient son nom d’Henri Martin (1810-1883), historien français, républicain, libre-penseur, maire du XVIe arrondissement.
  J’ai la preuve que Henri Martin l’historien est aussi un Rouge :
  Ainsi que Matignon et Malsherbe
  
  – Oh ! Jolie remarque ! Tu peux repasser par la case DEPART et toucher 2.000 euros !
  (D’accord, c’est moins que 20.000 francs, mais que veux-tu, c’est « la crise »…)
- 1 juillet 2013 à 16h07 #157045
  Dong Phong
  @Abuelita 156815 wrote:
  
  Non, non, Dông Phong, je n’ai rien refusé du tout ! Je ne vois pas quoi faire… Peut-être pourriez-vous me répondre à l’adresse émail que je vous ai indiquée ? En attendant, merci pour la laque des dents.
  
  Bonsoir Abuelita,
  Je viens de vous envoyer un e-mail.
  J’espère que vous le recevrez.
  Bien cordialement.
  Dông Phong
- 1 juillet 2013 à 20h44 #157046
  HAN VIET
  @DédéHeo 156804 wrote:
  
  Alors Ho Chi Minh a la célèbre phrase :
  « Vous êtes fous! Vous ne comprenez pas ce que cela signifie si les Chinois restent? Vous ne vous souvenez pas de notre histoire ? »
  
  « La dernière fois que les Chinois sont venus, ils sont restés un millier d’années. Les Français sont des étrangers. Ils sont faibles. Le colonialisme se meurt. L’homme blanc est fini en Asie. Mais si les Chinois restent, ils ne partiront jamais. Quant à moi , je préfère renifler la merde des Français pendant cinq ans plutôt que de manger de la merde chinoise pour le reste de ma vie. «
  
  Nous sommes en février 1946. Les Chinois en question sont les Républicains de Chiang Kaï-chek
  
  La conférence du Caire, le 25 novembre 1943 avec Chiang Kaï-chek, Franklin D. Roosevelt et Winston Churchill.
  
  _ la » célèbre phrase » de HCM a été inventée par Sainteny .
  Quand on lit des extraits de Chiang Kai-Shek, De Gaulle contre Hô Chi-Minh: Viêt-nam 1945-1946 – Hua Lin – Google Livres[h=1]Chiang Kai-Shek, De Gaulle contre Hô Chi-Minh: Viêt-nam 1945-1946 Par Hua Lin , on ne peut que rigoler[/h][ Le mouvement communiste VN est lié dès l’origine au mouvement communiste chinois .HCM a vécu en Chine sous diverses identités .Il connait les principaux leaders communistes chinois en France dans les années 1920 et participe aux activités d’une cellule du PCC en Europe . En 1930 , HCM fonde le PC Indochinois à Hong kong ; le PCC assiste à la réunion de fondation et lui promet son soutien entier . Dès lors , les 2 partis entretiennent des liens réguliers ; pour le PCI , le PCC fournit une aide matérielle , un modèle idéologique et une stratégie militaire pour la prise du pouvoir . c’est pour toutes ces raisons que HCM envoie Pham v Dông et Giap en formation à Yenan / Diên An et le futur général Ng Son à l’académie militaire de Whampoa (… )
  (… ) en 1942 , à un moment difficile , HCM va à Chung king ( Trùng Khanh ) voir son ami Chou en Lai qu’l avait connu il y a 20 ans à Paris , pour demander de l’aide : il est arrêté en cours de route par un seigneur de guerre chinois (….)
  (… ) les nationalistes VN trouvent eux de leur côté le soutien des nationalistes de Tchang kai Chek . (… ) Phan bôi Châu est très marqué par ses contacts avec Sun yat Sen et Liang chi Chao ( … )
  ( … )La victoire du Kuo min Tang en 1911 donne une impulsion majeure au mouvement nationaliste VN ( … ) En 1912 à Canton Pb Châu fonde le parti VN Quang phuc Hôi , le précurseur du VN Quôc dân Dang .
  _ au cours de la conférence de Yalta , les Anglo-saxons et Staline auraient proposé à Chang kai Shek de récupérer le VN ; il aurait refusé en répondant : » les Vietnamiens ont pris leur indépendance depuis longtemps , ils ne voudront pas revenir à la Chine «
- 2 juillet 2013 à 15h49 #157060
  DedeHeo
  @HAN VIËT 156818 wrote:
  
  _ la » célèbre phrase » de HCM a été inventée par Sainteny .
  
  C’est possible mais tout le monde la cite car elle est vraisemblable.
  @HAN VIËT 156818 wrote:
  
  Quand on lit des extraits de Chiang Kai-Shek, De Gaulle contre Hô Chi-Minh: Viêt-nam 1945-1946 – Hua Lin – Google Livres[h=1]Chiang Kai-Shek, De Gaulle contre Hô Chi-Minh: Viêt-nam 1945-1946 Par Hua Lin , on ne peut que rigoler[/h][ Le mouvement communiste VN est lié dès l’origine au mouvement communiste chinois .HCM a vécu en Chine sous diverses identités .Il connait les principaux leaders communistes chinois en France dans les années 1920 et participe aux activités d’une cellule du PCC en Europe . En 1930 , HCM fonde le PC Indochinois à Hong kong ; le PCC assiste à la réunion de fondation et lui promet son soutien entier . Dès lors , les 2 partis entretiennent des liens réguliers ; pour le PCI , le PCC fournit une aide matérielle , un modèle idéologique et une stratégie militaire pour la prise du pouvoir . c’est pour toutes ces raisons que HCM envoie Pham v Dông et Giap en formation à Yenan / Diên An et le futur général Ng Son à l’académie militaire de Whampoa (… )
  (… ) en 1942 , à un moment difficile , HCM va à Chung king ( Trùng Khanh ) voir son ami Chou en Lai qu’l avait connu il y a 20 ans à Paris , pour demander de l’aide : il est arrêté en cours de route par un seigneur de guerre chinois (….)
  (… ) les nationalistes VN trouvent eux de leur côté le soutien des nationalistes de Tchang kai Chek . (… ) Phan bôi Châu est très marqué par ses contacts avec Sun yat Sen et Liang chi Chao ( … )
  ( … )La victoire du Kuo min Tang en 1911 donne une impulsion majeure au mouvement nationaliste VN ( … ) En 1912 à Canton Pb Châu fonde le parti VN Quang phuc Hôi , le précurseur du VN Quôc dân Dang .
  _ au cours de la conférence de Yalta , les Anglo-saxons et Staline auraient proposé à Chang kai Shek de récupérer le VN ; il aurait refusé en répondant : » les Vietnamiens ont pris leur indépendance depuis longtemps , ils ne voudront pas revenir à la Chine «
  
  Ouai ! mais ils occupent quand même le Nord et ils « démontent les robinets des baignoires » A cette époque, les Chinois étaient encore plus pauvre que sous Mao 😆
- 2 juillet 2013 à 16h13 #157061
  DedeHeo
  sérieusement, on reconnai que Degaule est au début très anticommuniste. Tout le monde est colonialiste à cette époque. Sauf intelligentzia communiste qui, en fait, soutient l’impérialisme de l’URSS.
  De Gaule tolèrera les Communiste quand il s’aperçoit que ça enquiquine les Américains qu’ils sont en perte de vitesse.
  
  Mais j’aimerai surtout qu’on m’explique le mystère d’Argenlieu – Moutet.
  Le wiki de Moutet est si élogieux et explique toute la colonisation super positive que dannyboy mange son chapeau !
  On y dit même que Moutet avocat a sauvé les indépendantistes VN.
  Pourtant, il est présent au coté de d’Argenlieu quand la guerre éclate.
  Et le motif de la guerre est que d’Argenlieu ne respecte pas du tout les accords que Moutet a validé. Mais qui va nous faire croire que d’Argenlieu gouverne Moutet !
- 2 juillet 2013 à 20h47 #157063
  dannyboy
  @DédéHeo 156832 wrote:
  
  sérieusement, on reconnai que Degaule est au début très anticommuniste. Tout le monde est colonialiste à cette époque. Sauf intelligentzia communiste qui, en fait, soutient l’impérialisme de l’URSS.
  De Gaule tolèrera les Communiste quand il s’aperçoit que ça enquiquine les Américains qu’ils sont en perte de vitesse.
  
  Mais j’aimerai surtout qu’on m’explique le mystère d’Argenlieu – Moutet.
  Le wiki de Moutet est si élogieux et explique toute la colonisation super positive que dannyboy mange son chapeau !
  On y dit même que Moutet avocat a sauvé les indépendantistes VN.
  Pourtant, il est présent au coté de d’Argenlieu quand la guerre éclate.
  Et le motif de la guerre est que d’Argenlieu ne respecte pas du tout les accords que Moutet a validé. Mais qui va nous faire croire que d’Argenlieu gouverne Moutet !
  
  Ouais, le socialiste Moutet a fait exactement comme De Gaulle. D’Argenlieu ne pouvait rien faire sans son accord. Moutet, tout comme De Gaulle, a aussi mis l’intérêt de la France avant le sort des colonisés. Et le prétexte pourrait être « apporter liberté et instruction », « libérer de l’occupation japonaise » ou « sauver la population des communistes sanguinaires ». Ça n’a aucune importance.
  
  En réalité, les militaires français avaient besoin d’une victoire militaire pour faire oublier de l’humiliation de 1940 devant les Allemands. Ils avaient également besoin d’oublier que c’était l’armée américaine qui a libéré leur pays avec toutes les humiliations qui en découlent.
  https://www.youtube.com/watch?v=mHD56zm31Rs
  https://www.youtube.com/watch?v=JzJvqU9Mt9U
  https://www.youtube.com/watch?v=JzJvqU9Mt9U
  Tout cela arrangeait bien les politiciens et le peuple français, pour qui avoir le VN parmi leur DOM-TOM serait un intérêt géostratégique non négligeable.
- 2 juillet 2013 à 21h01 #157064
  dannyboy
  @DédéHeo 156832 wrote:
  
  Le wiki de Moutet est si élogieux et explique toute la colonisation super positive que dannyboy mange son chapeau !
  
  Comme d’habitude, il faut tout expliquer à Dédé sinon il comprend tout à travers. Le wiki de Moutet est en réalité un réquisitoire qui montre l’ignoble visage de la colonisation. Il montre que le code de l’indigénat existait encore en 1938. C’est-à-dire que 2 siècles après la déclaration universelle des droits de l’homme, la France a encore continué à condamner de manière officielle des populations entière à vivre comme des sous-hommes dans leur propre pays. Tout cela avec le soutien unanime de l’ensemble des colons français sur place profitant de leurs privilèges d’être blanc.
  
  En réalité, le code de l’indigénat n’a été aboli qu’en 1946. Cela explique pourquoi des colons français ont encore été massacrés en 1945 au VN.
- 3 juillet 2013 à 0h13 #157066
  HAN VIET
  @DédéHeo 156832 wrote:
  
  qu’on m’explique le mystère d’Argenlieu – Moutet.
  Le wiki de Moutet est si élogieux et explique toute la colonisation super positive que dannyboy mange son chapeau ! On y dit même que Moutet avocat a sauvé les indépendantistes VN.
  Pourtant, il est présent au coté de d’Argenlieu quand la guerre éclate.
  Et le motif de la guerre est que d’Argenlieu ne respecte pas du tout les accords que Moutet a validé. Mais qui va nous faire croire que d’Argenlieu gouverne Moutet !
  
  De Gaulle a démissionné en janvier 1946 , mécontent de l’opposition des partis politiques à sa proposition de constitution ; il espérait qu ‘on va le rappeler rapidement . mais les autres partis se mettent d’accord pour gouverner sans lui .Il y a des dissensions constantes entre les partis ; pendant 1946 , 3 gouvernements se succèdent ,les ministres sont débordés par tous les problèmes intérieurs 1946 en France – Wikipédia . et de Gaulle leur tire dans le dos tout le temps . l’Indochine est le cadet de leurs soucis . D’Argenlieu qui fait partie de la marine et et aussi un prêtre a été nommé Haut Commissaire par de Gaulle avec des pouvoirs étendus pour maintenir la domination coloniale . C’est lui seul qui prend les commandes sur place , il sabote les tractations entre les VN et le gouvernement français , il fait de la provocation en créant la république de Cochinchine . Les gouvernements français sont faibles , ils n’ont pas le courage de s’imposer à d’Argenlieu .
  Quand les militaires refusent d’obéir au gouvernement civil , ça s’appelle le bonapartisme ; en VN ça se dit kiêu binh ( mutins ). Ca caractérise les actions arbitraires de la marine française , repaire de catholiques royalistes : Garnier , Rivière , Genouilly ,Bonard , Charner , sous l’impulsion des missionnaires catholiques , ont d’eux même au début de la colonisation de l’Indochine provoqué la conquête et forcé les gouvernements français successifs à les suivre , à s’impliquer de plus en plus , à aller dominer ensuite le Tonkin et l’ Annam ; il y eut ensuite pendant une dizaine d’années le gouvernement des Amiraux de la Cochinchine , hors du contrôle des autorités civiles de Paris , jusqu’ à ce que , à la chute de Napoléon III, les francs-maçons qui constituèrent la III è République ne reprennent les choses en main
- 3 juillet 2013 à 6h43 #157069
  Abuelita
  Bonjour messieurs,
  Depuis trois mois, je suis auditrice (lectrice) attentive et sans a priori de tous vos posts sur ce vaste sujet (que sont les actes et actions entre la France et ses divers ressortissants, et l’Indochine et ses autochtones non moins divers). Et à force de répétitions, de contradictions, de précisions, de re-répétitions, de re-contradictions et de re-précisions – soit un débat laborieux et parfois houleux – celui-ci n’est cependant pas vain. Les faits se précisent…
  Encore quelques échanges, et je pourrai faire un exposé à mes petits-enfants. Merci. :jap:
- 3 juillet 2013 à 6h47 #157070
  Abuelita
  @Dông Phong 156817 wrote:
  
  Bonsoir Abuelita,
  Je viens de vous envoyer un e-mail.
  J’espère que vous le recevrez.
  Bien cordialement.
  Dông Phong
  
  Bonjour Dông Phong,
  Je crois avoir trouvé ce qui n’allait pas, pour recevoir un MP. Quand vous aurez une petite minute, si vous voulez bien m’en adresser un, je pourrai le vérifier. Merci.
- 3 juillet 2013 à 9h16 #157072
  Dong Phong
  @Abuelita 156842 wrote:
  
  Bonjour Dông Phong,
  Je crois avoir trouvé ce qui n’allait pas, pour recevoir un MP. Quand vous aurez une petite minute, si vous voulez bien m’en adresser un, je pourrai le vérifier. Merci.
  
  Bonjour Abuelita,
  Je viens de vous envoyer un MP
  Cà a l’air de marcher.
  Cordialement.
  Dông Phong
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