La sincérité existe-t-elle en politique ?

ça se gâte un peu aux US j’ai l’impression. J’ai l’impression que les gangs latinos sont racistes envers les asiatiques, et même la grande majorité des hispaniques qui ne sont pas dans des gangs.

Rappel, les « Asiatiques » représentent 2% de la population US, les hispaniques avec 60+ millions, c’est déjà 20% de la population.

Quand un politique me dit qu’il est sincere, je suis encore plus mefiant.

Il est temps qu’un parti main propre tête haute arrive.

C’est un sujet de philo …!!

il conviendrait donc, à mon avis, de commencer par définir les notions de

– « sincérité et de politique « 

– tout en restant clair, simple et précis dans la démonstration, s’il doit y en avoir une .

C’est pas gagné !

100 % d ‘accord avec toi.

En générale une personne de sincère ne le cris pas sur tous les toîts.
C’est mon point de vue

Mais c’est quoi la « sincérité » svp ??

Par exemple quand vous répondez : « Oui … par politesse « ,
alors que vous pensez très fort : « Ce sera Non… cause toujours mon lapin « !!

Pour moi sincère ça veut dire qu’on a qu’une parole.

Cela suppose donc que vous reliez l’expression de la sincérité à  » la parole »…
mais on peut fort bien « se taire volontairement  » ou « pécher par omission  » .. Et là, bien qu’ill n’y ait aucune parole prononcée, est-on sincère pour autant SVP ?

Il y a un adage thaïlandais qui dit que dans le monde politique il n’existe pas de vrais amis et ni d’ennemie de toujours.

Ceci dit, tout dépend des intérêts et compromis.

PHT

Quand quelqu’un nous annonce des le depart qu’il est foncierement honnete et qu’il n’est pas tres intelligent, en general, quelle est notre reaction?
Pour moi, la plus grande prudence s’impose.

Il y a toute une série de personnnes qui cultive cette apparence d’honneteté, de dévouement :

– le monde médical (oui on va vous soigner du cancer avec le top des thérapies, il faut se faire vacciner contre le h1n1, les ogm c’est l’avenir, etc)

– les vendeurs

– les syndicats

– la police

– la justice

– les media

etc.

La liste est très longue des bons acteurs !

Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait pas de gens sinceres ni honnetes, mais que ceux qui font assauts de sincerite et d’honnetete etaient a traiter avec la plus grande prudence.
De la meme maniere Jean Cocteau disait fort justement :  » Tous les enfants sont des poetes, a part Minou Drouet. »

Pas faux R D R.

Mais ne juge t’on pas un « homme » politique à ses paroles d’ou découlent des actes??

Généralement en politique on dis et ensuite on fait.

Après on fait ou pas ce qu’on a dis. C’est un autre débat, selon moi.

D’ou ma réponse qui allait dans le sens du sujet lancé.

toujours aussi pince sans rire :friends:

OU avez vous vu que l’on mène le troupeau en lui indiquant dès le départ qu’il va finir à l’ abattoir?

a qui en vouloir le plus? a celui qui raconte n’importe quoi ou celui qui se contente d’entendre ce qu’il a envie d’entendre?

un grand classique, « les promesses n’engage que ceux qui y croient »

ce qui me gène le plus dans cette histoire est la monté des votes et campagnes communautaires, un racisme peut facilement en cacher (engendrer) un autre malheureusement.

Hehe, intéressant. Je rappelle les pourcentages pour les states : 2% pour les asiatiques (Chinois, Vietnamiens, etc) et 20% pour les « latinos ». Idem pour la France 10 millions, 10 millions, et un million. Faut savoir avec qui on s’allie. Les asiatiques qui se joignent au combat pour les minorités, ce ne sont pas eux qui bénéficient des « affirmative actions ». Je ne dis pas que c’est un mauvais combat, mais inutile de bosser pour rien.

Ah si ce sont des « stats japonaises ou asiatiques ».. je demande à voir ..

By pierre60 at

voila qui illustre bien une discussion récente sur la force de l’image.

est ce la mort de l’écrit?

merci Pierre :jap:

P’tet ben qu’oui

Pour les US, ce sont les résultats des recensements d’état. Asiatiques 2%, Hispaniques 60 millions, soit 20%, « african american » 60 millions, soit 20%. A noter que la tendance est que les hispaniques vont dépasser les « african american » en nombre bientôt, si ce n’est déjà fait. Mais il paraîtrait que les US veuille augmenter l’immigration africaine.

Pour la France, j’ai déjà bien expliqué comment on arrivait à ces chiffres
maghrébins : 10 millions soit 17%
subsaharien : 10 millions soit 17%
Et estimation pour les asiatiques : 1 million soit 1.7%.

Tu as bien expliqué, mais je n’ai pas compris.
Je dois etre bouche a l’émeri.
Ou alors, c’est que ton raisonnement était boiteux!

La loi française interdit – une fois la naturalisation prononcée – toute référence à l’origine ethnique .
Seuls sont donc fiables statistiquement les chiffres sur les origines ethniques des « résidents en séjour temporaire » ou « en attente de naturalisation « 

Il y a eu -et il y a encore- tout un débat sur la nécessité ou non de mettre en place un tel recensement statistique et ethnique … qui existe légalement dans d’autres pays .

CQFD : en France, il est imposssible de connaitre ces chiffres avec une certaine fiabilité

ps : si le sujet vous intéresse vraiment, vous avez tout un dossier là-dessus, en pdf dans le site de la HALDE

Les statistiques ethniques en France : où en sommes-nous ? – HALDE

HUYARD Pierre;118428 wrote:

P’tet ben qu’oui

Bonjour Pierre,

Bien trouvé ! Ca fait peur quand même ! :wink2:

Je réexplique donc pour Pierre et RdB. Sachant qu’il y a des matheux sur ce forum, je n’ai pas peur de la contradiction.

Pop française en 45 : 40 millions (approximativement que des de souche ou européens)
Pop en 2010 : 65 millions.

Sachant que l’augmentation « interne » est quasi nulle depuis 2 siècles en France voire négative. Taux de fécondité collant à 2 et quelques ou moins de deux actuellement. Il y a eu afflux extérieur de 25 millions. Ce n’était ni des suédois, ni des polonais. cqfd.
:bye:

Je sais que la Halde interdit tout recensement ethnique, mais interdit-elle les raisonnements arithmétiques niveau classe de 4e ?

Ce n’est pas la HALDE, organisme très récent, alors que l’interdiction de tout recensement ethnique officiel relève de la Constitution française (et çà rappelle fâcheusement le « fichier des Jufs » sous Vichy et Pétain)

Si vous lisez son dossier, vous constaterez que la position de la HALDE est beaucoup plus mesurée et nuancée sur le sujet.
Et je reconnais, le premier, que les arguments avancés par chacun des deux camps sont tout à fait respectables et dignes d’intérêt.

mais êtes vous d’accord avec les chiffres dont je parlais ?

Nord Africains : ~20%
Subsahariens : ~20%

Je comprends quand vous dîtes que les deux positions se défendent, car ignorer les stats ethniques c’est aussi de la discrimination. Ainsi le parlement est quasi blanc en France, cela ne correspond plus à la représentation du pays.
Aucun député asiatique, quelques rares député nord africains ou subsaharien, se compte sur les doigts d’une main je pense. Le « pouvoir blanc ».

Ben non!
Puisque je ne sais pas d’ou tu sors ces chiffres.

Tu fais donc parti des gens qui ont besoin qu’on leur mâche le travail complètement, genre télé ou journal. Tant que tu ne l’auras pas vu noir sur blanc dans le monde ou autre, un simple calcul basique ne te convaincra pas.

Je répète quand même :

40 millions de souche ou européens en 1945,

toujours 40 millions environ de souche ou européens en 2010,

la soustraction « 65 millions – 40 millions » donne approximativement le nombre de français d’origine extra européenne. (je sais il faut enlever l’immigration espagnole, portugaise et asiatique, donc on arrive en gros à 20 millions de nord Africains et d’Africains subsahariens).

Pas d’accord du tout sur cette analyse .. tout simplement parce que – après naturalisation et obtention de la citoyenneté française – les enfants de la 1ère, 2eme genération, etc etc (et çà va vite à raison de 30 ans pour le renouvellement d’une génération) – ne peuvent absolument pas figurer dans vos stats : c’est imposssible !

Et pourtant ils continuent d’avoir un lien avec l’immigration et les origines ethniques .

Votre système à la rigueur peut servir à photographier l’immigration nouvelle à un moment donné : par exemple Boat people ou 1975 …
Mais pour ceux-là, il y a d’autres moyens – beaucoup plus fiables -pour ceux qui ne sont pas encore naturalisés .

Demandez à Besson et Hortefeux SVP

jn,
Jette un peu un coup d’œil sur tous les posts que tu as publies.
Absolument tous traitent du racisme (directement ou indirectement) et des problèmes communautaires.
T’as un problème avec ca, et ca n’est pas un problème de statistiques.

je ne suis pas sûr que vous ayez compris le calcul. Je parlais bien d’une population toute de nationalité française. Donc actuellement il y a environ 65 millions de français.

Par contre on peut dire que certains sont des français de souche et d’autres avec des origines européennes ou extra européennes.

Je sais que l’Etat a tous les chiffres, car avec les chiffres des recensements et ceux des naturalisations, on peut déduire exactement la composition ethnique de la population. Car lors de la naturalisation, on a l’info de quel pays était citoyen la personne avant.

Alors là voilà, désolé de te dire ça, mais c’est typique de l’argument ad hominem, d’abord tu mets en doute les chiffres que je propose, puis comme tu ne peux pas les contredire, tu bottes en touche et utilise l’argument ad hominem. Bravo.

Je ne sais si l’état ne peut vérifier quoi que ce soit, mais les données statistiques existantes ne permettent pas de recouper quoi que ce soit.
Tu nous fais de la statistique à la louche façon Eric Zemmour.
Le moins que l’on puisse dire, c’est que ca n’est pas très scientifique.

Puisque tu aimes les statistiques, je t’en sers.
Celles-là sont faciles à vérifier: c’est à la portée de chaque participant du forum.
C’est la seule chose qui t’interesse: une forme d’idee fixe.

Non non et non ,
– les recensements -anciens ou sous la nouvelle forme par echantillonnage- interdisent légalement la collecte de tout renseignement à caractère ethnique..

-quant à l’ « origine ethnique » qui vous tient tant à coeur .. quel est le pourcentage que vous avez défini pour que X ou Y , issus de mariages-mixte successifs , soient raccordés à telle ou telle origine ethnique ?

( du temps d’Hitler, cette notion a été particulièrement étudiée et a fait l’objet de variations de critères, notamment au niveau des grands-parents!!!)

Modérateur je préfère que le post de Huyard soit modéré plutôt que de continuer. On voit bien qui est le raciste ici.

C’est désolant de discuter avec vous, vous ne comprenez rien à l’arithmétique.

J’explique : s’il y a 100 000 naturalisations de Béninois par an pendant 10 ans. Au bout de dix ans combien y aura-t-il de français avec des origines béninoise au bout de 10 ans ? C’est juste un exemple pour expliquer. Et au bout de 60 ans, il y aura toujours ces un millions de français d’origine béninoise, sauf comme vous le dîtes s’il y a eu des mariages « mixtes ». Mais on sait bien (stats sociologiques) le pourcentage de mariage mixtes suivant les origines culturo ethniques : les musulmans se marient préférentiellement avec des musulmans, et on sait que les mariages mixtes blanc/noir sont les plus faibles statistiquement, il faut attendre plus de 50 ans à mon avis pour ce type d’intégration.

[FONT=&quot]Messala: Flicum!
Ben Hur: Flicum! Degonflem! Deballonus! Flicum……
Ben Hur: Agentus…Centurionem!
Flicum: Et la [/FONT][FONT=&quot]Et làa ……….
Quad discutionnem?
Qued se pasetiloum?
Ben Hur: Agentus Temoinem……
Flicum: Ouais… [/FONT]
On voit tres bien qui est le raciste ici, en effet!:rofl:

Ça fait un petit moment que j’attends que l’un ou l’autre des membres participant à cette discussion informe jn de l’existence, en France, d’un essor démographique post-WWII affectueusement appelé « baby-boom ». Prélude au « papy-boom » qui commence à pointer le bout de son nez (je vous laisse faire le lien avec les retraites, lol :lol:)

Bref, tout ça pour dire que les 40,5 millions de Français d’après guerre, ils ont fait beaucoup de bébés !
Donc affirmer que le nombre des Français d’après guerre et de leurs descendants est resté constant est faux.
Statistiques INSEE : de 1946 à 1964, l’indice de fécondité n’est jamais descendu en dessous de 2,6 enfants par femme. Il y a donc bien eu « augmentation interne ».

C’est drôle qu’aucun d’entre vous, enfants du baby-boom, n’y ait pensé.

:bye:

Un pays qui compte dix millions de citoyens d’origine nord Africaine, et dix millions de citoyens noirs, sur un total de 65 millions d’habitants, mais sur un total de plus de 500 députés n’en a quasiment aucun de ces communauté, il y a un problème.

Et ceux qui cherchent à dissimuler les statistiques ethniques ne le font pas forcément pour les bonnes raisons. Car une fois ces chiffres révélés, ce sera difficile de tenir.

Alors Bravo à Pierre Huyard et RdB, les défenseurs masqués du « white power ».

Même les asiatiques pourraient revendiquer quelques députés, de l’ordre d’une dizaine. On est loin du compte !

Bravo à vous : nous vous attendions

Mais on peut aussi parler :
. du taux de fécondité de chaque groupe ethnique ( ne serait-ce que par rapport à chacun de leur pays d’origine, au cas où ce serait « inné » )
. du taux de mortalité des femmes en couche , du taux de mortalité infantile à 5 ans,voire 10 ans
…Tout çà çà joue sur le « solde démographique « 

sans parler de l’influence de la polygamie officielle ou non, des allocs dit aussi « argent braguette ».

etc etc

Phuc_44, vous êtes souvent de mauvaise foi, quand il s’agit de discussion concernant votre spécialité. Mais là j’apprécie votre remarque qui prouve que vous avez compris de quoi je voulais parler.

Maintenant, il faut être sérieux, vous citer effectivement une courte période moins d’une vingtaine d’années, soi-disant du baby boom. Alors que c’est déjà l’époque où les femmes se sont mise à travailler, etc. Et la mortalité infantile était toujours présente, donc 2.6 pendant vingt ans (sachant que le taux de remplacement simple est de 2,1) cela ne fait pas vraiment d’augmentation sur la période 1945-2010. En comprenant que par la suite le taux de fécondité est retombé plus bas que le taux de renouvellement.

Le taux actuel soi disant mirifique de la France est global, c’est à dire qu’il est surtout boosté par les immigrants récents qui trouvent de meilleures conditions, une génération plus tard les taux tendent à devenir ceux des français de souche (quoique pas vraiment sûr à mon avis, tout dépend des communautés).

J’ai lu aussi que actuellement en Allemagne, les naissances « allemands de souche » sont inférieures à 50%. La France est un peu différente, mais vous comprenez bien que l’ordre de grandeur est à peu près le même. Italie et Espagne, les plus bas taux de natalité, etc. C’est la tendance générale des pays occidentaux.

Je vous ai surtout conseillé de lire le document de la HALDE sur ce dossier des statistiques ethniques( assez bien fait, j’ai trouvé) :
perso, j’ai noté les arguments des 2 camps et n’ai aucun avis personnel.

Visiblement vous, vous n’en avez rien fait .. et çà se voit …

(  » White power, white power » :vous avez dit « white power » ?
Vous seriez pas plutôt du genre « White Spirit  » vous.. . …et un peu « faiblard » dans vos lectures ?)

ps : réédition
sic je reproduis: [Phuc_44, vous êtes souvent de mauvaise foi, quand il s’agit de discussion concernant votre spécialité. Mais là j’apprécie votre remarque qui prouve que vous avez compris de quoi je voulais parler.]

Vous, vous avez bien compris ce qu’a écrit Phuc-44 SVP ?
Parce que, avec le  » baby-boom franco-français » qu’il signale , ce sont vos « estimations ethniques » que vous devriez revoir sérieusement à la baisse !!!!

Hihihi, seriez-vous mauvais perdant ? :bigsmile:

Attention, ce n’est pas moi mais l’INSEE qui ne dit pas 2,6 enfants/femme de 46 à 64, mais minimum 2,6 enfants/femme. Ce n’est pas la même chose.

Concernant la mortalité infantile (accidentelle de nos jours) voici :

Admirez cette sublime diminution exponentielle de la mortalité infantile en cette seconde moitié du XXème siècle. Je vous laisse deviner à qui on l’a doit.

Pour moi être sincère ça veut dire jouer franc jeu. De par la nature de son métier, un politique est forcé de haranguer les foules en baratinant habilement. Comme on le dirait pour les Vietnamiens beaux parleurs, c’est un « dẻo miệng ».

Il peut ne pas être foncièrement malhonnête, mais ils sont maîtres dans l’art du mensonge et de la tromperie. Pour eux, tous les moyens sont bons pour atteindre leur objetcif. C’est pour ça qu’en général ils promettent monts et merveilles mais tiennent rarement parole.

On la doit à la Sécu et aux fonctionnaires : c’est évident !!

Plus sérieusement et pour info sur 2 pays de l’ASEAN qui m’interessent , voici
…………………………………………Cambodge ……..Vietnam

– leur indice synthétique de fécondité..:. 4,5…………….2,2
– leur taux de mortalité (/1000 hab)…..:.9,……………..6,
– leur taux de mortalité infantile…….:95……………18(/1000naiss)
– espérance de vie Hommes …………….:50 ………….70 ans
– .… » « ……… » ».. » »..Femmes …………:60…………….73 ans
etc etc ..

de sacrés écarts partout

@jn 118542 wrote:

je ne suis pas sûr que vous ayez compris le calcul. Je parlais bien d’une population toute de nationalité française. Donc actuellement il y a environ 65 millions de français.

Par contre on peut dire que certains sont des français de souche et d’autres avec des origines européennes ou extra européennes.
[QUOTE=jn;118542

Bonjour,

Excusez moi de m’immiscer dans le débat, mais j’ai une question toute simple car je suis quelque peu interloqué par le vocabulaire que vous utilisez.
Pouvez-vous, je vous prie, nous donner une définition exacte de la terminologie  » français de souche » ?
Outre le fait que cela me rappelle quelques sombres heures de l’histoire de France, cette terminologie a-t-elle un sens (sociologique, ethnique … ) ?
Loin de moi l’idée d’être ironique mais étant franc comtois d’origine ( mon père, son père… on a remonté l’arbre jusque vers les années 1650 …) dois-je être considéré comme français de souche, sachant que la franche-comté ne fût rattaché à la France qu’en 1678 ( Traité de Nimègue ) ?
Ou comme français d’origine espagnole ( puisque la franche comté était espagnole avant ce traité) ?
Merci de votre réponse.

Je suis perdu avec tous vos stats.
Je ne comprends rien.:wink2:
Cela me fais penser à mon Bac de math, quelle horreur.
Hihi

Je suis comme Muriel Robin dans son sketch de « felix le Chat ».
« Tu peux me rappeler où est la cuisine »
Hehe

Décidement je ne suis pas matheux pour un sous.

J’ai envie de poser une question » Qui est né le premier, l’oeuf ou la poule ».:wink2:
Je blague.
:friends:

En attendant je cours m’avaler un doliprane.
LOL

Moi qui croyait qu’en France les asiatiques étaient minoritaires. Ben dis donc, si c’est vrai alors, nous autres les asiatiques, ont est presque en voie de disparition dans ce pays. :1-heben: Sarko s’occupe des rom, pourvu qu’il oublie les asiatiques!:confused:

Cela fait plaisir de voir que certains comprennent, gastondefer3 !

On risque de rester en transit dans les couloirs de Roissy, car c’est pas sur qu’au Vietnam ils veulent de nous, encore moins maintenant ils sont trop occupés avec le millénaire de Ha Noï:lol::je_sors:

Tu t’egares Edgar.
Mon deuxieme fils ressemble beaucoup plus a Mao Tze Dong qu’a Dominique de Villepin. Tu reconnaitras que comme defenseur du « white power », on peut faire mieux.
Enfin, mieux vaut lire ca que d’etre sourd, comme disait Ludwig Van Beethoven.

Si j’en crois les « statistiques » de Jn, lorsque je me promène en France, chaque fois que je croise 10 personnes, il y en a 4 (grosso modo) qui ne sont pas d’origine européenne : 2 nord-africains et 2 subsahariens (que je suppose noir de peau). La réalité me montre des choses bien différentes !

Les « statistiques » de Jn sont une chose, la réalité en est une autre.

De toute façon, cela me semble assez nauséabond.

Il y a quelques années, face à ce genre de dérive en Suisse (malheureusement, il y a des bas du plafond un peu partout) les milieux ecclésiastiques, tant protestants que catholiques, avaient, par dérision, organisé un « concours » : celui qui pouvait prouver son ascendance purement helvétique durant 10 générations gagnait un botte-cul*.

On pourrait organiser le même type de concours en France, le vainqueur obtenant un béret, un litre de rouge dans la main gauche et une baguette à mettre sous le bras droit !

De la même façon, on pourrait imaginer un tel concours au Vietnam, le vainqueur obtiendrait sans doute …. (amis forumeurs, imaginez vous-même le lot du gagnant).

* Pour ceux qui ne savent pas trop ce qu’est un botte-cul, voir :
LE BOTTE-CUL – Le JURA de PERRINE
Botte-cul – M-J & H-IL

coucou Pierre,

Hier, j’avais pensé au petit Thuân en me disant qu’il rirait peut être si on lui racontait que son papa gros raciste est un défenseur du « white power », d’ailleurs comment va le pichounet?

Bonne journée.

Salut Ti Ngoc, tu es au courant de la théorie sur les métis 50/50 ?

Qu’est-ce que c’est que cette théorie? ça m’a déjà l’air foireux et j’aimerais bien en savoir plus, mais je suis sure que tu vas m’éclairer sur la question.

bonjour jn,

je ne connais pas cette théorie,
mais je veux bien t’écouter.

Faut que j’y aille, je poste cette aprem.

Mon ex etait Africaine, et maintenant je suis venu au Vietnam ou j’ai j’ai fait un petit sino-viet-francais.
Le White Power est reellement en marche.
Tri Minh est en pleine forme et attend son papa qui doit l’emmener au manege.
Bo! Di choi choi, di choi choi!

waouh, qu’il est beau!
gros mimi de tata ngoc à tri Minh :give_heart2:

Plus exactement, sur 10 personnes, il y en a 20 soixante cinquièmes. Soit environ 3,3. (n’ai pas pris la peine de prendre une calculette). Dix soixante cinquième, soit entre 1 sur 6 et 1 sur 7, nord africain et idem subsaharien.

Okay, il y a plusieurs théories en fait (je précise que j’ai trouvé tout ça sur le net, mais il y a longtemps, alors pas les url).

La théorie qui sera la moins contredite ici : la tribu dominante prend les femmes des autres tribus. C’est un comportement tribal ancien, mais toujours d’actualité. C’est toujours le cas par exemple dans certaines tribus en amazonie, etc. Donc les « bons » métis, sont les métis de ces unions, où le père est de la « tribu » dominante. C’est une marque de la domination du groupe ethnique qui a le pouvoir.

Bien sûr tout cela est à relativiser dans le contexte contemporain.

OK, donc si j’essaie de voir les choses de ton point de vue, de façon tribale. Vue que mon père est Viet et ma mère Française, ça veut dire que mon père a pris une femme du peuple Français et qu’il la domine:lol:, donc dans le cas de mes parents, c’est le Vietnam qui domine la France, j’ai bon?:humour:

Par contre dans mon cas, vue que je suis Français d’origine Vietnamienne (eurasien de nationalité Française) et que ma femme est Vietnamienne (du Vietnam et de nationalité Vietnamienne), dans mon cas, c’est la France qui domine le Vietnam? :confused:ou c’est Vietnam vs Vietnam et c’est 0 partout?:bigsmile:

Oui tout à fait. Les français apprécient moins les métis dont le père a « pris une femme aux français ». C’est mon cas aussi. Il y a davantage stigmatisation de tels couples en France.

C’est une offense fait au white power.

@jn 118680 wrote:

Oui tout à fait. Les français apprécient moins les métis dont le père a « pris une femme aux français ». C’est mon cas aussi. Il y a davantage stigmatisation de tels couples en France.

C’est une offense fait au white power.

Vaut mieux etre aveugle que lire cela:punish:

calimero

Dans « Putain de colonie ! » d’Emmanuelle Marie Anne Françoise Marguerite RADAR, on peut lire : « Si l’amour mixte avec une congaï est relativement accepté, le couple homme annamite – femme française’ est beaucoup plus mal vu et beaucoup plus rare. ‘…

Source : http://www.aafv.org/IMG/pdf/EmmanuelleRadar_PutainDeColonie.pdf

Je ne contredirais pas cette theorie de la tribu dominante qui preleve les femmes chez les tribus domines. C’est une tres vieille tradition.
Dans cette optique, un non-dominant qui enleve une femme de la tribu dominante commet une faute de gout qui entraine une mesalliance: donc un declassement pour la progeniture.
Tu serais donc un « mauvais metis », pas plus ou moins metis que les autres, mais issu d’une erreur de casting.
Je commence a entrevoir ton dilemne.
Si je me met dans ton systeme de pensee, je suis effectivement un membre eminent du « white power ».
Ceci n’est vrai qu’au niveau symbolique et culturel, et ne va pas le rester longtemps.
Je ne suis en fait un travailleur immigre tolere dans un pays totalement independant et fier de l’etre.
Mais il est vrai que le « blanc » se porte encore bien en Asie.

Les théories de jn se situent, me semble-t-il, plutôt dans la relation « Hommes-Femmes  » au travers des âges, et dans les rapports de force valables sur toute la Planète, notamment aux « périodes d’accouplement et de reproduction  » !!.(« l’Homme est un animal « )
… On peut même remonter jusqu’à l’âge des cavernes, où à première vue c’était l’homme qui portait la « massue » de granit rose !!!
(mais peut-être y avait-il déjà des exceptions !!!)

Depuis il y a eu certaines évolutions intéressantes, en particulier dans les «  systèmes matrilinéaires » présents justement dans les ethnies vietnamiennes .

J’ai l’esprit ouvert, c’est pourquoi j’essaie toujours de comprendre me interlocuteurs en voyant le choses de leur points de vue. Par contre, le fait que toi et les autres emploient le terme « white power, ça me gêne. Pour moi , ce terme a une connotation très raciste.

D’après ce que vous dites, toi: jn et Bao nhan, les Français voient d’un mauvais oeil les étrangers qui prennent une de leur femmes, mais cette théorie s’applique-t-elle à l’inverse? Dans un cas comme le miens, les Vietnamiens devraient ils voir d’un mauvais oeil le fait que j’ai pris une de leurs femmes?

Donc, d’après cette théorie dévalorisante, jn et moi même, en tant qu’eurasien de Père Vietnamien et de mère Française, nous serions des Français de seconde classe? Franchement, j’espère que la majorité des Français qu’on peut rencontrer dans le monde du travail ne sont pas tous comme ça, sinon:malades:

Gastondefer3, encore une fois, combien de députés d’origine nord africaine ou noirs ? Des sénateurs, etc. Des maires de grandes villes, etc. quasi zéro sur 500+ députés. Le white power est total. Alors que les chiffres montrent qu’ils représentent près d’un tiers de la population. Seule exception il me semble il y avait un maire d’une petite ville bretonne qui était noir, il y a quelques années, cela passait pour vraiment une exception notoire.

Ce n’est pas moi, ni Bao Nhân, qui le disont. On ne fait que rapporter ce qui se dit par les sociologues, anthropologues, etc. Okay, c’est aussi mon avis. C’est vraiment un fait quasi établi. Mais c’est politiquement très incorrect d’en parler, cela va à l’encontre de « l’omerta white power. » POur ta question, c’est à toi de nous dire, mais effectivement, il est probable que les Vietnamiens voient aussi cela comme le fait qu’on vient leur voler leurs femmes. Ce comportement est universel, pas limité aux blancs.

Et bravo Bao Nhân pour la citation ! La bonne citation au bon moment, cela semble avoir beaucoup plus de poids sur ce forum que les avis personels ! A noter que la table des matières du bouquin ça dépote sur la « mentalité colonialiste », et il y a quelques chapitres sur la question justement du rapt des femmes. Comme par hasard, elle ne bosse pas en France, à Amsterdam j’ai vu.

tu n’as aucune idée de la pression socio-raciale à tous les niveaux.

C’est rien de le dire. J’ai souvent posté à ce propos dans le forum FV, mais toujours obtenu des ricanements. Ma théorie est que nous sommes des citoyens de 3e classe. Dans l’ordre : les français de souche et européens, ceux avec des origines extra européennes mais d’une « grosse » minorité, les petites minorités, et last, les eurasiens mal vus.

On peut encore affiner, on pourrait à mon avis trouver une dizaine de classes hiérarchisées du point de vue ethnique.

@jn 118726 wrote:

… Dans l’ordre : les français de souche et européens, ceux avec des origines extra européennes mais d’une « grosse » minorité, les petites minorités, et last, les eurasiens mal vus. ;.

Salut JN,
J’ai des neveux et nièces eurasien(e)s, ils sont bien dans leurs peaux peut être que dans leurs études cela va plutôt bien. Certains ont même un bon travail. Ils sont loin de se sentir être dans la classe des mal vus:rofl: Ne pas prendre son cas pour une généralité.
La bêtise, jalousie et paranoïa n’ont pas de frontières ni de races.
Pour ma part les crétins, quand j’en rencontre, je passe ma route, la planète est vaste.

Caliméro

PS: Pas besoin d’être noir, jaunes ou une autre race quand on n’a pas un bon job, un emploi précaire ou pas du tout de job de se sentir « mal vus » et trop facile d’accuser les autres de racistes ou autres pour se justifier son mal être.

Tu n’a pas tort, en France, les Français d’origine étrangères sont sous représentés, mais c’est le système qui fonctionne comme ça et continuera de fonctionner comme ça tant que les mentalités ne changerons pas, elles changeront surement avec le temps, mais ça ne se fera pas en un claquement de doigts. C’est la réalité d’aujourd’hui, mais que peut faire un homme seule ou une poignée d’hommes contre tout un système? Rien.

Désolé pour ma tournure de phrase qui à prêté a confusion. Evidemment, toi et Bao Nhan, vous n’êtes pas les auteurs de cette théorie, je le sais bien, vous n’en êtes que les rapporteurs.
Évidemment toucher à un sujet sensible comme celui-là n’est pas sans risques, surtout qu’en France il suffit d’un rien pour se faire taxer de raciste, même si on ne l’est pas.

En tout cas, si certains considèrent qu’en France la population se divise en 2 camps: « représentants du White power d’un côté » et « anti white power de l’autre », c’est leur affaire et c’est eux qui en pâtissent.

Prenons l’exemple du monde du travail: Certains « Français de souche », comme diraient certains, écartent de l’emploi les personnes de nationalité Françaises qui sont d’origines étrangères simplement par racisme, ce qui fait de ces étrangers de nationalité Française une ressource (en tant que main d’œuvre) qui n’est pas mise à profit, et ne peut donc pas contribuer à la croissance économique de la France. En bref par leurs agissements, ces « Français de souche » nuisent à leur propre patrie: La France! S’ils ne sont pas assez malins pour s’en rendre compte, tant pis pour eux, ils sont les premiers à être lésés. Même si ceux qui agissent comme ça nous dégoutent, pas besoin de se révolter contre eux, au final ce sont eux les perdants.

Mon exemple illustre aussi une des raisons pour lesquelles de plus en plus de personnes de nationalité Française préfèrent aller vendre leurs compétences ailleurs en s’expatriant.

Pour ma part, je me considère à la fois Français et Vietnamien, et je ne prendrai jamais partie pour aucun de mes 2 pays d’appartenance car prendre partie pour l’un d’eux reviendrait à condamner l’autre. Je suis tel que je suis, je suis bien dans ma peau, je ne me sens pas mal vu, mais si je croise des racistes pour qui ma double appartenance pose problème, je les évites ou les écartes de ma vie.

si, yo tambièn:friends:

Tu n’as pas vraiment lu le fil de discussion, ou bien tu ne l’as pas compris, et tu attaques un peu ad hominem.

Donc je me contente de te poser quelques questions : as-tu déjà vu un maire d’origine asiatique en France, ou même un conseiller départemental, etc ? Un ministre, un député ? Tu as remarqué qu’il y avait des députés, des ministres en France, etc ?

Des présentateurs télés, etc.

Et tu n’as rien lu en littérature sociologique, documentaires engagés, etc.

Déprimez pas jn :wink2:, regardez plutôt :

ils ont même leur wiki :
Li̻m Hoang-Ngoc РWikip̩dia

Philippe Nguyen Thanh РWikip̩dia

Il y en a surement d’autres mais seuls ces 2 là me venaient à l’esprit.

Bonjour tout le monde,

Jn, comme tu ne m’as répondu lors de mon précédent post, je me suis senti ignoré.
Peut-être mon intervention n’était-elle pas assez pertinente ?
Ou alors suis-je un citoyen de  » 3ème classe » :wink2:

J’ai donc décidé de fouiller un peu pour trouver les origines de cette fameuse expression  » français de souche « .
Finalement très peu d’informations mais je vous livre ci-après quelques clefs…

Voir aussi : Reepro/immig souche 1/98

Ma théorie est que nous sommes des citoyens de 3e classe.

Là-dessus, je suis d’accord avec toi :friends:

salut jn,
Ne t’engage pas dans ce genre de questions sous forme d’affirmations.
J’ai connu un petit village pas très loin de Paris dans le Val d’Oise, où un Viêtnamien avait eu plus de voix que le premier magistrat de la commune (le Maire). Et quand je t’aurai dit que lors d’élections nationales ce même petit village votait majoritairement FN,………..tu tireras les conclusions que tu veux.
je te rassure quand même, au cas où tes conclusions t’égareraient, le Viêtnamien est devenu Premier adjoint, et la municipalité était à l’opposé du FN.
Jn je te sens un peu trop catégorique dans tes affirmations.
Nous sommes d’origine Viêtnamienne, et qu’on le veuille ou non, la France est aussi notre Pays car elle nous accueille, on y fait nos études,on y travaille, on y trouve nos conjoints, on y fonde nos familles, et pour beaucoup d’entre nous, c’est sur cette terre que nous terminerons notre voyage .
Ne confonds pas celles et ceux qui désirent dominer leurs semblables parce qu’ils ont le pouvoir de l’argent, le pouvoir d’être instruit, le pouvoir hiérarchique dans le travail, le pouvoir politique , avec le peuple de France qui n’ est ni blanc, ni noir, ni robeux, ni jaune.
Les couleurs du peuple de France sont celles de l’Arc en Ciel, comme l’est d’ailleurs la majorité des pays de la planète. Et la vision de l’arc en ciel, c’est déjà un peu d’espoir en un temps meilleur.

Vous êtes de mauvaise foi ,jn.

primo : La France comprend la France métropolitaine , des départemnts d’outre-mer qui ont le même statut que la métropole, et des Territoires d’Outre-mer ..

Ne serait-ce que dans ces deux catégories de terriioires , il y a des élus des origines ethniques que vous pistez avec tant d’obstination que vos affirmations en deviennent « louches ».

A la Réunion par exemple, je suis persuadé qu’il y a pas mal de Français de souche asiatique … ( il y a entre autre un certain Paul VERGES dont la maman était Vietnamienne et qui fut président du Conseil général jusqu’à ces dernières années.. c’est le frère de Jacques V.)

Par ailleurs autant que je me souvienne, un Président du Sénat était d’origine guyannaise (+ noir de peau !!) : Gaston MONNERVILE

Ce qui me gène le plus dans votre démarche, c’est que vous vous contentiez d’asséner vos « affirmations sans fondement « … en nous demandant de les prendre pour vraies.

Et je suis obligé de  » ramer » pour vous ramener des éléments de preuves un peu plus convaincants

Je n’aime pas çà du tout … creusez votre dossier SVP .. vous le représentant autoproclamé de l’Asie Jaune ou du « Yellow Power « 
(je vous signale au passage qu’il y a aussi une Asie Brune qui n’aime pas forcément tout ce qui vient de l’Asie Jaune !!!)

Dites donc jn , c’est pas vous qui souhaitez ardemment des statistiques ethniques (cqfd : et des fichiers )

Tiens en voilà un qui refait surface !!!

– sur ce lien :

MENS, le fichier ethnique illégal sur les Roms – LeMonde.fr

– cet article :

MENS, le fichier ethnique illégal sur les Roms

pour Le Monde.fr | 07.10.10 | 11h46 •

AFP/GAIZKA IROZ

Un homme expulsé d’un camp de Roms près d’Anglet, le 13 août.

La gendarmerie a constitué un fichier sur les Roms, illégal et clandestin : un fichier ethnique, baptisé MENS – minorités ethniques non sédentarisés dont lemonde.fr publie des fac-similés sur le blog Libertés surveillées. Il a été constitué par l’Office central de lutte contre la délinquance itinérante (OCLDI), au fort de Montrouge, à Arcueil, dans le Val-de-Marne.

Mes Françoise Cotta et William Bourdon, avocats des quatre principales associations de Roms et de gens du voyage, ont porté plainte, mercredi 6 octobre, auprès du procureur de Paris, pour constitution de fichier non déclaré et conservation « de données à caractère personnel qui font apparaître les origines raciales et ethniques », délits punis de cinq ans d’emprisonnement et 300 000 euros d’amende.
Les avocats entendent saisir également la Commission nationale de l’informatique et des libertés (CNIL), à qui ce fichier n’a pas été déclaré, et la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (Halde).

« RAPPELER DE TRÈS MAUVAIS SOUVENIRS »

Le ministère de l’intérieur admet que l’expression MENS « a été utilisée par la gendarmerie dans les années 1990 », mais la Place Beauvau « n’a pas connaissance » d’un fichier de ce nom. « S’il apparaissait des éléments nouveaux, nous demanderions naturellement au groupe de contrôle des fichiers de se saisir de cette question », assure le ministère. La gendarmerie dément l’existence de ce fichier.
« Ces fichiers ont des relents qui ne peuvent que rappeler de très mauvais souvenirs », indique Me Bourdon. Pour Me Cotta, « nous ne sommes pas en 1940, nous attendons une réaction publique pour que ça s’arrête très vite. C’est au sein de ce gouvernement que se trouve le principal danger pour la paix sociale ».
Un autre fichier, le STIC-Canonge, dénoncé en 2009 dans le rapport parlementaire des députés Delphine Batho (PS) et Jacques-Alain Bénisti (UMP), comporte lui aussi des critères ethno-raciaux.

Vous le représentant autoproclamé du « Yellow Power »,vous en dites quoi ?
Satisfait, je suppose !!!

Phuc_44, merci ! Incroyable, un maire d’une ville de bonne dimension. A noter que sur la photo du site de la ville, il a l’air métissé. 1/2 ou 1/4 vietnamien seulement ? Et l’ensemble du conseil municipal est blanc par contre.

Et un député européen. Incroyable !

Une bouffée d’air. Mais on se doute bien que cela n’a pas été évident pour eux. Intéressé par en savoir plus.

[/quote]

Baby_milo, effectivement, la question de savoir ce que signifie le terme français de souche nécessiterait un fil de discussion à lui tout seul !

C’est subjectif en effet.

Sinon, merci pour ton approbation sur mon analyse de français de 3e classe. C’est une réponse à ceux qui m’accusent ici d’être parano, voire schizo !

Oui à méditer !

Oui, j’enregistre. Merci ngjm95.

Alors effectivement j’ai oublié les DOM TOM, enfin pas tout à fait, car je sais qu’il y une député de guyane et qui est métissée (elle dit même qu’elle a un peu de sang asiatique, ce serait les seuls « gènes asiatiques » du parlement, enfin on est sûr de rien, à partir de quarteron pas évident).

Mais vous aviez compris que les ‘subsahariens’ ce n’était pas les habitants des antilles (déjà métissés en plus). Et les nord africains sont majoritairement en France métropolitaine.

J’avais un doute pour Vergès, connaissant l’avocat, je me disais effectivement que c’était peut être de la même famille. Je sais que l’avocat est métis 50/50.

Mais mon assertion est plus que largement vraie c’est vous qui pinaillez.

Je sais aussi qu’il y avait un député algérien avant l’indépendance, et même après il me semble.

Mon cher rdb, je ne sais pas pour les autres, mais pour moi le « yellow power » est aussi un terme à connotation raciste. Ceux qui vivent au sein d’une même Nation et se considèrent comme des défenseurs du « white power », « yellow power », « black power » ou autre concept à la con sont des imbéciles qui n’ont pas compris que dresser des barrières entre groupes ethniques ne pouvait que renforcer la haine raciale que certains ressentent à l’égard des autres. La diversité est une force, pas une faiblesse.

Le juriste que je suis comprend très bien pourquoi vous avez abordé la dimension légale de la question. La plupart d’entre nous sait certainement que le racisme est un phénomène très stigmatisé et surtout sévèrement sanctionné par nos lois Françaises, aussi bien en Droit Pénal qu’en Droit du Travail. Cependant, vous devez surement savoir autant que moi que le droit est une chose et que la réalité en est une autre. Le Droit n’est pas la solution à tous les problèmes.

Certaines personnes ressentent une telle haine (et/ou une telle crainte) envers les autres (ceux qui sont différents d’eux) qu’elles ne peuvent s’empêcher de tenir des propos et/ou de commettre des actes racistes, faisant fis des sanctions qu’elles encourent. En bref, face au racisme, la loi est inefficace, elle n’a pas pu endiguer le racisme et ne le pourra jamais tant que les mentalités ne changeront pas définitivement.

Certe jn a lancé un débat sur le racisme et rapporté des théories sans citer ses sources , mais il n’en est pas l’auteur (Bao Nhan l’a prouvé), ne lui faites pas un procès d’intention.

Gastounecitta, chi, chi,…
J’ai essaye de me mettre dans la peau de « jn »: j’étais un peu a l’étroit.
C’est « jn » qui semble penser que le métis de mère Française est un Français de seconde zone.

Je vais appeler les vieux rabbins a la rescousse car ils ont la réponse au problème.
Exode 20-12
« Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent sur la terre que l’Eternel ton Dieu t’accordera. »
Même la traduction d’André Chouraqui traduit mal le sens de l’Hébreu qui signifie;
« lourd ton père, lourd ta mère ».
Je pense qu’en Français, il faut traduire ce juste poids par un juste prix. « Estime ton père et ta mère ».
Ne surestimer ni ne sous-estimer ses parents est un exercice très difficile.
Dans notre petite enfance nos parents sont omniscients et omnipotents et ils deviennent « nuls » dans notre adolescence. Il est très difficile d’estimer nos parents a leurs juste (poids) valeur. On ne les comprend souvent que sur le tard, et encore,…
Des parents trop idéalisés ou trop dénigrés faussent des le départ notre vision de nous-mêmes et notre vision du monde.
Cette vision déformée de la réalité peut nous pourrir la vie et compromettre notre avenir.
C’est pourquoi le livre dit que si on veut que les jours sur terre que l’Eternel nous donne se prolongent, il est indispensable de bien « peser » ses parents.

Pour ma part je ne pense pas qu’un métis de père asiatique soit de seconde catégorie, et cela pour 3 raisons:

• son père Vietnamien à piqué une femme blanche a la tribu dominante: il n’est donc pas un dominé.
• sa mère a épousé un Vietnamien souvent malgré l’avis de sa famille: elle n’est pas une dominée non plus,
• sa langue « maternelle » est le Français, (la langue maternelle de mon fils est le Viet)

« Jn » me parait trimballer un fameux complexe pour des raisons totallement infondées. Peut-etre la famille cote Francais (blanc) l’a battu froid.
Quand on vit au milieu de 85 millions de Vietnamiens avec des milliards de Chinois à cote, on se doit de relativiser beaucoup le « white power ».

Si on part du principe que les français sont égaux en droit, je vois pas bien l’utilité d’avoir correspondance entre l’origine des représentants et celle des représentés. Si un representant defavorise une couleur il y a un probleme, mais en theorie ça doit pas.
c’est pas un français de parents chinois à l’assemblée qui va empecher un patron de recaler quelqu’un parcequ’il aime pas sa tronche.
on peut aussi etre blanc et ne pas se retrouver dans les représentants blancs.

. A partir de l’exemple de « l’adoption internationale  » où, pour donner toutes les chances de bonheur au petit gamin adopté, il n’y a qu’une solution :
avoir un coeur généreux et un esprit largement ouvert à toutes les cultures du monde, le brassage ethnique devrait être considéré comme une source d’enrichissement personnel et culturel .

. En France, début XXe, l’affaire DREYFUS a causé d’énormes dégâts et laissé des traces profondes .
cf le cas Pétain ( voire même de Gaulle, quand il se lâchait un peu….!!!)

Et ce qui se passe actuellement autour de l’Etat d’Israël et de la nation palestienne.. (en attendant un hypothétique état) .. est très très loin d’être rassurant, compte tenu notamment de l’influence du lobby de la communauté juive aux USA.

Quand on met, de plus, une petite couche d’idéologie religieuse sur des éléments ethniques voire racistes , non seulement les mentalités ne sont pas entrain de changer mais les antagonismes et l’intolérance sont bien entrain de se renforcer .

Réjouissant donc pour l’avenir

La loi est une chose, la pratique est une autre.
Or, ce que j’ai subi en France c’est plutôt du racisme populaire non constitutionnel. Mais il y a des pays où le racisme est à la fois constitutionnel et populaire. Alors dans ce cas, je pense que c’est invivable.

PHT

JN, ce n’est pas parce que tu sembles avoir des problèmes qu’il faut en conclure que tous les asiatiques ou les métis ont des problèmes.

En Suisse en tout cas (et en France, à ce que j’en vois, également) les asiatiques jouissent au contraire d’un préjugé favorable*. J’ai de multiples exemples à te proposer.
Ainsi, le pharmacien de la localité où j’habite, vietnamien d’origine, est la coqueluche d’une bonne partie de la population : « pensez-donc, un asiatique, il doit avoir un savoir traditionnel qui pourrait bien me soulager efficacement » (même s’il a fait ses études en Suisse). Et c’est ainsi que les gens ressortent de la pharmacie avec, qui une tisane, qui un onguent préparé spécialement, qui …

Ma femme, en Europe depuis 46 ans, n’a jamais souffert d’une quelconque forme de racisme. Quand à mon fils, métis évidemment, il est en train de faire une carrière tout ce qu’il y a de plus honorable dans une entreprise suisse leader mondial dans son domaine.

Tu cites Liêm Hoang Ngoc, saches que c’est une pointure (comme on dit maintenant) en matière économique du PS français (et pas seulement du PS d’ailleurs).
Situé à l’aile gauche du PS, il est partisan d’un changement fondamental du paradigme économique, tout en sachant d’ailleurs qu’il n’est pas possible de faire tout, tout de suite.
Sa contribution à la théorie de la redistribution par le biais de la fiscalité est tout à fait significative.
En cas d’alternance, c’est certainement quelqu’un avec lequel il faudra compter. À moins qu’il ne préfère la carrière académique, sans doute intellectuellement plus gratifiante qu’un ministère.
Ceux qui me connaissent ne seront pas surpris d’apprendre que j’ai beaucoup de sympathie pour les thèses de Liêm Hoang Ngoc.

* D’ailleurs pas plus justifié qu’un préjugé défavorable !

,L’Avenir c’est: Tran Lea Linh et Tri Minh les deux plus beaux métis du forum:give_heart2:

[IMG]http://lh3.ggpht.com/_sSOuCIatL2o/TGuKd8X8eXI/AAAAAAAADQE/kr4qhMxi_B4/P1040516.JPG[/IMG]

oooooh pooooshoooo :friends:

[IMG]http://lh5.ggpht.com/_sSOuCIatL2o/TKU9Gwng0mI/AAAAAAAADmo/IsawK5MXBpI/s720/P1040797.JPG[/IMG]

(pardon de ne pouvoir contenir ma fierté )

pas mal Tran Léa Linh,
la position pour les étirements des méridiens!:bigsmile:
en attendant que tata ngoc te donne quelques cours, gros mimis:give_heart2:

Merci pour la photo Oanhmatth
tu peux être très fier de ta fille!

Je ne sais pas s’il est de pere ou de mere Vietnamien, mais voila un beau bebe qu’il pete de sante.

de mère vietnamienne et de père français… si j’ai bien compris elle gagnerait une classe en allant vivre en france

Oui mon cher Pierrot, « jn » à l’air de prendre très à coeur cette classification de « français de seconde zone », je devrais même dire de « troisième zone », peut être est-il compléxé, mais rien ne nous prouve qu’il soit raciste dans l’âme, il est le seul à pouvoir nous le dire. J’ai senti en lui du mécontentement plus qu’autre chose.

Bien dit. Moi, ça ne me complexe pas du tout. En tout cas si je croisais des gens me qualifiant de « Français de seconde ou troisième classe » en invoquant leur pureté raciale à 2 balles, je répondrais: « Vas vérifier ton arbre généalogique avant de dire des conneries! »:humour:

Pour ceux que ça intéresse, voilà un article à propos d’un raciste qui s’est fait sanctionné par la justice:

http://www.juritravail.com/Actualite/harcelement-moral-sexuel-discrimination/Id/2401/?utm_source=newsletter&utm_medium=292

Y a çà aussi, tout frais d’aujourd’hui .

– sur ce lien

« Sale arabe, dégage, tu me salis mon cabinet ! » – Société – Nouvelobs.com

– cet article tout récent et très édifiant :

08/10/10 11:13

« Sale arabe, dégage, tu me salis mon cabinet ! »

Ce sont les propos tenus par un ophtalmologiste d’Aix-en-Provence à l’égard d’un père et de sa fille d’origine maghrébine qu’il a refusé de soigner. Une plainte a été déposée.

Un ophtalmologiste d’Aix en Provence a refusé de soigner un père et sa fille de 6 ans en raison de leurs origines et leur a violemment interdit l’accès à son cabinet selon une information RTL vendredi 8 octobre.
« Sale arabe, dégage, tu me salis mon cabinet !« , aurait dit le spécialiste, des propos confirmés par d’autres membres du personnel soignant du centre médical.
« On a mis nos enfants dans une école catholique justement pour qu’ils sentent qu’il n’y a pas de différence entre les religions, qu’on est tous Français. Je ne sais pas expliquer ce qui est arrivé », a expliqué, choqué le père de la fillette interrogé sur RTL.
L’ordre des médecins des Bouches-du-Rhône a été saisi. Il doit entendre l’ophtalmologiste avant de décider de sanctions. Le père a également déposé une plainte auprès du commissariat.

(Nouvelobs.com)

Ben dites donc, c’est du propre! On peut pas dire que ça redore le blason de la France.

Je laisse tomber dans ce fil de discussion le sujet sur les métis. C’est un sujet qui nécessite des études avancées sur le sujet (j’en totalise plusieurs années), donc cela me demanderait trop de travail à expliquer les choses.

Sur le sujet de ce fil, tel que l’a initialisé ngjm95, lié à la politique. Contrairement à gastondefer3, cela ne me dérange pas de parler de « white power », et des autres termes également utilisés (origine US), « black power », etc.

Il faut appeler un chat un chat à mon avis. L’argument de ne pas en parler pour jouer l’apaisement n’est plus d’actualité à MON avis.

Je sais que certains grand maîtres des loges étaient partiellement noirs, etc. Mais actuellement il faut bien comprendre que tout le pouvoir est pour un seul groupe ethnique en France.

si il est sanctionné le blason de la france ne craint rien, au contraire

oui RDB, bon si on commence à sortir tous les articles dénonçant les actes de racisme on n’en sortirait plus, tellement il y en a.
c’est quand même rassurant de savoir qu’il y a des lois qui protègent l’individu contre le harcèlement moral à caractère raciste. (merci gastondefer3 pour le lien)

comme dit Bao Nhân, » Il y a des pays où le racisme est à la fois constitutionnel et populaire. Alors dans ce cas, je pense que c’est invivable. »
Ici, le racisme est condamné par la loi, malheureusement on en trouve toujours dans toutes les populations et dans toutes les couches de la société, RDB vous citez des propos d’un ophtalmologue français d’Aix envers un arabe, mais il y a aussi des arabes qui sont racistes et qui éprouvent de la haine envers les français.

Moi quand je vois des filles voilées fréquenter des universités, des gens sans argent et sans papier se faire soigner à l’hôpital, et bien d’autres exemples que je trouve positifs (mais pas le temps!),je me dis que ça pourrait être mieux, mais ce c’est pas si mal la France (même si ce n’est pas de bon ton de le dire).

Les français ont un gros défaut:ils sont râleurs et ils s’autoflagellent très souvent (c’est peut être un héritage du christianisme:bigsmile:)

YouTube – Ils sont partout – Patrick Timsit

Merci Pierre pour le lien et même si je ne suis pas spécialement fan, ce sketch j’aime beaucoup :jap:

Ah Manu Chao, il vit à Barcelone, très belle ville!
Merci pour la chanson
n’oublie pas demain de regarder Vietnam Paradiso sur France Ô à 16 heures.
bonne fin de soirée ngjm95!

Selon moi, il est en général de bon ton de suivre l’évolution des « affaires » afin de ne pas laisser planer des accusations graves, surtout si ces dernières relèvent de la diffamation.
Cela permet de rester crédible dans ses messages à venir, tout en prouvant son honnêteté et sa bonne foi.

Donc pour garder les mêmes sources :
« Sale arabe, dégage ! » : le médecin dément – Société – Nouvelobs.com

Mise à jour du 18 octobre 2010:
L’ophtalmologue dément ces propos et a porté plainte pour agression et diffamation, selon RMC. Le parquet d’Aix-en-Provence estime qu’il s’agit d’une « non-affaire », puisque les témoignages recueillis pour l’instant démentent tout propos raciste, toujours selon la même source.
(Nouvelobs.com)

Le classement en « non-affaire » par le parquet d’Aix-en-Provence infirme donc l’existence de tout propos raciste tenu par l’ophtalmo.

Au moment des faits, j’avais été frappé par l’absence, dans les médias, de la version du médecin mis en cause. Ceci ne semblait pas déranger qui que ce soit.
Le droit français repose pourtant sur le principe de « présomption d’innocence », même si un lapsus (volontaire ou involontaire) de notre Président a pu laisser penser le contraire.

Cependant, le mal est fait, les rapaces des médias ont été jusqu’à filmer le cabinet du médecin qui a dû expliquer la véritable version des faits à tous ses patients.

Un raciste avéré doit être punis, mais un menteur aussi.

A méditer
:bye:

Tout à fait .. tout à fait .Mais comme j’avais soigneusement indiqué mes sources, vous avez pu remonter la filière assez facilement .

Passons donc à un autre « dossier médical à redresser », si vous le voulez bien ..le H1N1 et les campagnes de vaccination

– sur ce lien :

La campagne de prévention de la grippe saisonnière commence – LeMonde.fr

– un très très long article dont je ne cite seulement que quelques extraits:

* … …COMPLICITÉ

Sur Internet, le buzz continue. Alors que la vaccination en France était déjà fragilisée depuis les années 1990, avec les doutes sur celle contre l’hépatite B, l’échec de la campagne de 2009 et le débat autour de la présence d’aluminium dans les vaccins cet automne pourraient aggraver les craintes. Pour ceux qui doutent, se passer de vaccins est déjà possible. Avec la complicité de certains médecins.
« J’ai fait faire le DT Polio à mes enfants de 2 et 5 ans, mais ni le vaccin contre la rubéole, les oreillons et la rougeole, ni celui contre l’hépatite B. Pour le BCG, le médecin a tamponné le carnet de santé de ma fille sans lui injecter le vaccin », raconte une journaliste parisienne. Ce vaccin, qui protège contre la tuberculose, était, jusqu’en 2007, obligatoire. Il ne l’est plus. La jeune femme ne fait partie d’aucune ligue, refuse tout prosélytisme et reconnaît que son attitude n’est ni « civique » ni… rationnelle.

*… … »CRISE DE CONFIANCE »
La rupture avec le corps médical s’est de plus amplifiée. Les affaires du sang contaminé ou de l’hormone de croissance, dans lesquelles les intérêts économiques ont supplanté la santé publique, avaient déjà largement ébranlé la confiance. L’ombre des effets indésirables attribués au vaccin contre l’hépatite B plane encore. Cet épisode avait alors eu des conséquences sur l’adhésion aux vaccins en général.
« On constate une crise de confiance à l’endroit des autorités scientifiques, explique aussi Patrick Zylberman, titulaire de la chaire histoire de la santé de l’Ecole des hautes études en santé publique (EHESP). Les vaccins sont pris dans un maelström de méfiance à l’égard de l’expertise. « La vaccination est de fait devenue d’une grande complexité. Entre vaccins obligatoires et recommandés, difficile de s’y retrouver.
La politique vaccinale a été modifiée au cours des années, et le principe d’obligation n’est pas imposé dans tous les pays développés, un argument souvent avancé par ses détracteurs. Aujourd’hui, la question de lever l’obligation vaccinale pour le DT Polio est même posée…..]

etc etc .. y a 2 pleines pages de texte ;

Mais vous n’êtes absolument pas obligé de répondre aussi longuement !!!

Je vous promets de lire l’intégralité de l’article que vous partager dans un futur proche afin de pouvoir donner une réponse plus complète.

En attendant, je souhaite juste que vous revisualisiez l’allure de la courbe de la mortalité infantile que j’ai partagé un peu plus haut dans cette même discussion. En particulier dans la seconde partie du XXème siècle. :wink2:

:bye:

Je suis depuis très longtemps les indicateurs suivants :

– taux de mortalité des femmes en couche
– taux de mortalité infantile à la naissance, à 5 ans et 10 ans

Ces 4 ratios sont parmi les plus révélateurs de la pauvreté réelle d’un pays .

En eux-mêmes, ils ne sont cependant pas suffisants puisque par exemple :

– ces chiffres ne sont pas forcément d’une fiabilité exemplaire :
dans certains pays les parents ne déclarent pas forcément les naissances et l’état-civil n’est pas fiable.

– les taux globaux de mortalité à 5 et 10 ans masquent les disparités importantes des décès entre filles et garçons de certains pays, où on laisse mourir plus facilement les petites filles .

etc etc

mais vous devez savoir tout çà je suppose !!!

Des précisions s’imposent d’emblée.
Ce qu’on appelle la « mortalité infantile » désigne le nombre d’enfants n’atteignant l’âge de 1 an. Un enfant qui décède à 11 mois sera pris en compte dans cette statistique.

Vous avez partagé un article de journal français évoquant une situation française. Discutons donc de la France et non de l’étranger.
Pour ce qui concerne notre pays, aucune inquiétude à avoir quant à la fiabilité des statistiques des naissances et des décès. Tout est rigoureusement enregistré depuis des siècles que ce soit par les institutions civiles ou religieuses de notre pays ce qui fait le bonheur des passionnés de généalogie. L’INSEE nous compile tout ça et nous sert toutes les statistiques que l’on veut.
De plus, en France, si on ne déclare pas ses enfants on ne peut pas toucher les allocations familiales.

Maintenant, discutons de cet article.
Il soulève des questions graves et sur lesquelles les français doivent méditer :

A quoi a-t-on assisté, l’année dernière, chez une partie des Français ?
A une opposition à la vaccination basée uniquement sur un sentiment politique contestataire.
Je cite l’article :

On a contesté par idéologie et ce contre toute logique scientifique et médicale. Étaient placées à un même niveau l’idéologie (subjective par définition) et la rationalité justifiée par des décennies de connaissance et d’expérience médicales.
Selon moi, c’est un constat assez lourd et qui, comme le suggère votre article, pourrait avoir de graves conséquences :

Quand je lis cet article, je suis touché par l’attitude irresponsable des parents dont le journaliste relaie les propos. Ces parents désinvoltes vis-à-vis des vaccinations de leurs enfants sont des gens dangereux. Ils ne savent rien des conséquences des maladies contre lesquelles les vaccinations de la petite enfance nous protègent. L’enfant n’est pas encore un individu responsable et c’est à ses parents d’assurer sa protection. En refusant de vacciner leurs enfants, ces gens manquent à leurs devoirs de parents en mettant leurs propres enfants en danger.
Comme le dit si bien ce chef de service des maladies infectieuses, sans doute faut-il que ces Français voient leurs enfants mourir de la diphtérie ou du tétanos comme avant guerre pour qu’ils comprennent leurs erreurs. Malheureusement il sera trop tard.

Petit paragraphe sur les maladies dont nous protègent les vaccins de la petite enfance :

– rubéole : maladie en général bénigne mais TERRIBLE chez la femme enceinte non vaccinée car responsable de polymalformations chez l’enfant à naître pouvant justifier une interruption médicale de grossesse. Aucun traitement.

– oreillons : est une des causes de stérilité masculine par atrophie testiculaire. Aucun traitement.

– rougeole : peut se compliquer de lésions cérébrales irréversibles. Aucun traitement.

– tétanos : décès suite à une asphyxie causée par une paralysie des muscles respiratoires.

– diphtérie : atteintes cardiaques et neurologiques pouvant entraîner une paralysie des muscles respiratoires et le décès.

– poliomyélite : lourdes séquelles motrices et atrophies musculaires.

– Haemophilus influenzae : méningite et ses conséquences (dont le décès)

– pneumocoque : méningite et ses conséquences (dont le décès)

– Hépatite B : pouvant aller de l’hépatite fulminante mortelle à l’hépatite virale chronique prédisposant à la cirrhose et au cancer du foie.

Grâce à une couverture vaccinale correcte, toutes ces complications sont heureusement rarissimes dans notre pays. Cependant, leur proportion ne fera qu’augmenter si la couverture vaccinale baisse. On sait qu’un vaccin est efficace lorsqu’on ne voit pas circuler la maladie contre laquelle il protège. Mais si on ne vaccine pas ou mal, la maladie ne met pas longtemps à resurgir (la rougeole ça vous parle ?)

Avis personnel :
Que reflète donc cet article ?
Il se fait l’écho désolant d’une certaine catégorie de la société française pourrie-gâtée. Ces gens n’ont jamais pris la peine de réfléchir une seule seconde à tous les privilèges que leur offre notre pays.
Je suis certain que vous avez tous un jour, au supermarché, été exaspérés par un enfant braillard que sa mère doit traîner sur le sol car la pauvre a refusé de s’arrêter au rayon jouets en opposant au marmot que sa chambre en était déjà remplie. C’est exactement à ça que ces Français me font penser. Jamais contents de ce qu’ils ont.

Par bonheur, nous sommes ici sur un forum dédié au Viêt Nam où chacun de nous s’est rendu au moins une fois. Nous savons donc tous à quel point nous avons de la chance par rapport à l’immense majorité des habitants de notre planète et nous nous abstenons donc de tout caprice. :give_heart2:

Maintenant, une question à RDB qui ne peut avoir pour réponse que OUI ou NON :
« Pensez-vous que les parents qui refusent de vacciner leurs enfants ont raison ? »

Rien d’autre que « OUI » ou « NON ».

D’avance merci. :bye:

Ti Ngoc;119886 wrote:

:bigsmile::bigsmile::friends:!

Dites donc …G.F est mort

citation : « dites donc… GF est mort! »

oui, RDB et je suis bien triste!
je me demande quel va être le devenir de la région L.R.

PS/ (je vous ai répondu ici sur ce fil pour ne pas faire du hors sujet sur le topic « proverbes etc…)