La loi vietnamienne punit six autres dissidents

C’est pas ce que le gouvernement vietnamien cherche à prouver en ce moment même ?

Dans un sens, ils sont du même camp, je comprend pas …

Ce n’est pas le code pénal mais la constitution. D’ailleurs l’article 3 de la constitution vietnamienne stipule que l’Etat réprime sévèrement toute atteinte aux intérêts de la patrie et du peuple. Or il suffit que les actes dont on parle soient considérés comme des atteintes à l’intérêt général, et hop!

Điều 3

Nhà nước bảo đảm và không ngừng phát huy quyền làm chủ về mọi mặt của nhân dân, nghiêm trị mọi hành động xâm phạm lợi ích của Tổ quốc và của nhân dân; xây dựng đất nước giàu mạnh, thực hiện công bằng xã hội, mọi người có cuộc sống ấm no, tự do, hạnh phúc, có điều kiện phát triển toàn diện.

Et puis en France, la liberté d’expression existe, mais pas sur tous les sujets. Essayez de faire une manifestation pour relancer la solution finale, et vous verrez. Au Vietnam, y’a aussi des trucs auxquels on ne peut pas toucher, ce ne sont pas les mêmes (et y’en a peut-être plus, je ne sais pas…)

Bon après y’a un article (74) qui encourage la délation, là c’est tout de suite moins rose. Enfin y’a quelques mois en France on a failli relancer la pratique, il me semble. Evidemment, ça ne pouvait pas passer.

Article 76

Điều 76

Công dân phải trung thành với Tổ quốc.

Phản bội Tổ quốc là tội nặng nhất.

Les citoyens doivent fidélité à leur patrie. Trahir la patrie est le crime le plus grave… Au moins, on est prévenu!

Effectivement : « Casse toi? » : au poste ? Metro

Tout à fait. C’est une manière de tempérer. Ca vous montre qu’on peut faire dire ce qu’on veut à une réalité si on n’en montre qu’un fragment. La vision sélective est le propre du pamphlet, non?

Par ailleurs j’ai dit ce que je pensais de ces condamnations. Mais discrètement et sans prosélytisme, car je crois qu’il faut faire la différence entre ce dont on est contre (c’est subjectif) et ce qui est mal (c’est relatif).

Il semblerait que le motif et le meme que pour ceux qui ont été condannés pour avoir remis en cause le bien fondé de laisser l’exploitation de bauxite à la chine…Interdiction formelle de déplaire au grand frère.?? Pourtant ile me semblait que les dirigeants (president et responsable du parti) étaient classés comme rénovateurs.. Alors qui a vraiment le pouvoir ?

Oui, de même que l’UMP est censé être un parti « populaire ».

Ce n’est ni l’un ni l’autre, mais juste pour dire que tout s’explique. Je trouve que c’est très bien de s’intéresser au sujet. Mais je constate que bien souvent, les condamnés sont des gens qui ont voulu mettre la charrue avant les boeufs. Cela dit, j’avoue qu’être condamné pour avoir affirmé la propriété du Vietnam sur les fameux archipels qu’on voit sur toutes les cartes vietnamiennes comme inclues dans le territoire, là je ne comprends pas. Je me pencherai sur la question dès que j’aurai le temps.

A vouloir mettre la charrue avant les boeufs, on risque de se faire pietiner par des gros sabots.
Quand on regarde les cartes, on voit que les Paracel’s sont peut-etre plus proche de l’ile de Hainan que de Da Nang et que les Spartleys devraient logiquement appartenir aux Philippines.
Vu que les Vietnamien ne sont pas connnus comme de grands marins, les revendications vont etre difficiles a etayer.
Le fait que le ces iles aient des noms Vietnamiens sur les cartes n’assure pas un titre de propriete.
Envers la Chine, le Vietnam a « toujours » joue le jeu de la « vassalite » independante.
Il se peut que le gouvernement d’Hanoi soit en train de negocier discretement un accord avec la Chine,; mais contre Singapour, la Malaysie et les Philippines.
De telles manifestations incongrues et innoportunes pourraient alors gener ces negociations.

Effectivement, l’UMP est un parti populaire qui souvent favorise plus le « people » que le peuple.

L’oeil humain étant ce qu’il est, on voit toujours ce qu’on a envie de voir…

Je pense qu’il faut voir et pas seulement entendre !

Ce n’est pas du tout ce que je voulais dire. Je disais simplement que le Vietnam met en évidence sur les cartes les Paracels et Spratleys comme inclues dans le territoire vietnamien (peu importe que le nom soit en viet ou en chinois, de toute façon c’est une transcription du chinois), de même que sur la carte la plus connue des Vietnamiens : celle de la météo, où les îles figurent depuis les premiers incidents frontaliers avec la chine… Si ce n’est pas l’affirmation des prétentions territoriales, alors c’est quoi?

C’est pourquoi je suis étonné qu’il soit interdit d’affirmer que les îles appartiennent au Vietnam… quand VTV l’affirme quotidiennement!

Tu veux parler de cartes comme celle-la, par exemple.

Je suppose qu’on a le droit de penser que ces iles sont Vietnamiennes, mais qu’il ne faut pas l’affirmer trop fort, et encore moins defiler avec des pancartes.
Pour moi qui ne suis qu’un Tay, le mode de pensee asiatique n’est pas tres aise a acomprendre.

il faudra que tu achètes un décodeur de « truc » de Freud, bilingue (version Vina/française):lol:

Nguyen Xuan Nghia a été condamné, le 9 octobre, à six ans d’emprisonnement et quatre ans de détention probatoire, pendant que Nguyen Van Tinh, Nguyen Kim Nhan, Nguyen Van Tuc, Ngo Quynh et Nguyen Manh Son l’étaient le même jour à des peines s’étalant de deux à quatre années de prison et de deux à trois années de détention probatoire. Ces sentences ont été prononcées à l’issue de deux jours de procès à Haiphong et se fondent sur les dispositions vagues du Code Pénal sur la « sécurité nationale ». Ces six militants ont été inculpés de « propagande contre la République Socialiste du Vietnam » article 88 du Code Pénal).

Ces condamnations n’interviennent que quelques jours après celle de trois autres militants démocrates à de trois à quatre ans d’emprisonnement et de trois à quatre ans de détention probatoire pour le même chef d’accusation : Tran Duc Thach, Vu Van Hung et Pham Van Troi sont actuellement en prison.Tous ont été condamnés pour avoir critiqué les politiques du Vietnam, notamment celles concernant la Chine. Arrêtés en septembre 2008 pour avoir manifesté pacifiquement contre les revendications territoriales de la Chine sur les Îles Spratley et Paracel et appelé aux droits de l’Homme et à la démocratie multi-partis, cinq d’entre eux ont été déclaré victimes de détention arbitraire par le Groupe de travail de l’ONU sur la détention arbitraire.
Quê Me : Action pour la Démocratie au Vietnam

S’ils n’avaient défilé que pour revendiquer les îles pour le Vietnam, ça serait peut-être passé.
Mais il s’avère que la défense de ces archipels était surtout un prétexte pour critiquer la facon dont Hanoi gere le probleme et réclamer l’instauration de la démocratie multi partis au Vietnam.
Et ça, ici, évidemment, ça ne passe pas.

En effet, je comprends mieux maintenant, merci. C’est toujours le problème quand on crie haro sur quelque chose (en l’occurence sur la justice vietnamienne), en se contentant de ne donner que des informations partielles.

C’est comme à chaque fois qu’on accuse le gouvernement de restreindre les pratiques religieuses, alors que bien souvent, il s’avère que les religieux martyrisés sont coupables (aux yeux du gouvernement) d’infractions qui n’ont rien à voir avec le fait religieux.

Alors évidemment, on pense ce qu’on veut de la justice vietnamienne, et je ne prends parti d’aucune manière, mais il faut appeler un chat « un chat ».

Merci Pierre de ces précisions indispensables à la compréhension du problème.

Je ne connais pas beaucoup de systèmes éducatifs basés sur le déshonneur et la malhonnêteté :wink2:

Penses-tu réellement que ces deux raisons suffisent à expliquer des travers humains que l’on rencontre d’ailleurs partout ?

En l’occurence, le mode de pensee Asiatique n’est pas en cause puisque RFA est immatricule a Washington DC.
Radio Free Asia
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Washington DC 20036, USA
202-530-4900
[email protected]

Il s’agit donc du mode de pensee Occidental que je connais mieux pour etre tombe dedans quand j’etais petit.
On donne une information volontairement tronquee pour induire les lecteur en erreur,et on attend les retombees du bourrage de mou mediatique.
Elegant, n’est-pas?
Non, pas tellement!
Avant de demander aux Viets de faire la démonstration de leur droiture, il serait bon de ne pas trop manipuler l’information a des fins partisanes.

Pour ce qui est de nos opinions, il faut savoir les afficher a bon escient si on veut eviter les deconvenues.

Radio Free Asia
Radio Free Asia est une station de radio privée financé par le Congrès des États-Unis qui émet en 9 langues asiatiques.

Histoire
Radio Free Asia (R.F.A.) est fondée en 1950 par la CIA à travers une organisation appelée « Committee for Free Asia » (Comité pour l’Asie libre). R.F.A. émet depuis Manille (Philippines), Dacca et Karachi (Pakistan) jusqu’en 1961. En 1971 prend fin le rôle de la CIA dans cette station qui passe sous la tutelle du Board for International Broadcasting (B.I.B.)[1].
L’intérêt politique aux États-Unis d’émettre en Asie émergea de nouveau après la Manifestations de la place Tian’anmen à Pékin en 1989.

En 1994 Radio Free Asia est ressuscitée par l’International Broadcasting Act qui est voté par le Congrès des États-Unis. RFA devient formellement un groupe privé sans but lucratif. RFA est financé par une subvention fédérale annuelle provenant et géré par le Broadcasting Board of Governors (BBG). Le BBG sert à RFA de bureau des directeurs, réalisant et supervisant les (demandes de) subvention pour RFA. La mission de BBG dans ses statuts est de « promouvoir et soutenir la liberté et la démocratie en emettant des nouvelles et des informations appropriées et objectives au sujet des États-Unis et du monde à des audiences d’outremer. […] RFA emet des nouvelles et information à des auditeurs asiatiques qui manque d’accès régulier a des reportages complets et équilibrés dans leur média nationaux. Au travers de ses émmissions et « call-in » programmes, RFA vise à remplir un vide critique dans la vie des peuples d’Asie.

RFA recommence à émettre en 1996.
Selon le budget 2008 applicable le 1er octobre 2007 le cantonnais devrait disparaitre tandis que le volume des émissions en tibétain devrait diminuer.

Mission
Radio Free Asia est actuellement une société privée qui, comme Radio Free Europe, est financée par le Congrès des États-Unis et se trouve sous la surveillance du Broadcasting Board of Governors.

La mission de cette radio est : « RFA diffuse des nouvelles et des informations aux auditeurs asiatiques qui manquent d’accès à un journalisme complet et équilibré dans leurs média locaux. Par la diffusion de programmes RFA a pour but de remplir un manque crucial dans la vie des gens à travers l’Asie ». Le U.S. International Broadcasting Act de 1994 (Public Law 103-236, titre III) est plus explicite concernant la mission de Radio Free Asia : « La poursuite de l’existence de la diffusion internationale américaine, et la création d’un nouveau service de diffusion vers la République Populaire de Chine et d’autres pays d’Asie, qui manquent de sources adéquates pour les informations et les idées libres, devrait mettre en valeur la promotion de l’information et des idées tout en faisant progresser les buts de la politique étrangères des États-Unis ».
Radio Free Asia РWikip̩dia

« {quote=sôngdài;100140]
essayer de respecter la balise de citation !
si vous voyez apparaitre {quote=maurice; 30069}

c’est que vous avez détruit la fin de la citation de maurice {/quote}

Si vous effacez la balise de fin {/quote} on y comprend plus rien !
Normalement, on peut restaurer la balise abimée. Exemple :
{quote=sôngdài;100140] où est le message 140 de Maurice ? {/quote}
Là, j’avais changé les ] en } pour que ca ne marche pas

Voila, maintenant, je n’ai plus ka kliker sur la flèche pour trouver ce fameux message!

Bonsoir Songdai
La pauvreté a bon dos, etre malhonnete et vivre dans le « deshonneur » est plus pardonnable en étant pauvre que riche selon vous. Aux sujets de la conduites des dirigeants, ceux d’Occident, leurs conduites sont sensées. Ils faut dire que certain(ne)s de nos ami(e)s les politicien(ne)s savent utiliser de la poudre aux yeux pour séduire la masse laborieuse que nous sommes. Il y en a même un qui a recut un prix avant d’avoir vraiment fait quelques choses. Croyez vous vraiment qu’une personne, même si il est président peut faire évoluer les choses sans l’aval des décideurs qui sont derrière ce cirque

Vaste programme…pas que pour les vietnamiens, pour l’espèce humaine.
Au fait la Liberté individuelle cela existe, où çà !?! Une culture ne renait pas , elle évolue, du moins pour moi:wink2: En plus, il me semble que dans notre culture ancestrale la liberté individuelle n’avait pas trop sa place.

Vivement un brassage des cultures, peut être on se tapera moins dessus.

Caliméro le poussin réveur

C’est une expression vietnamienne? :blush::je_sors:

Au Vietnam, on a le droit de mettre les doigts dans son nez. Au moins c’est une forme de liberté que l’Europe nous envi.

Quand je suis dans ma voiture, à l’arrêt au feu rouge, il m’arrive souvent de voir dans mon rétroviseur le conducteur de la voiture qui me suit, « ngoại mũi » et faire des boulettes.:bigsmile:

Avez vous lu terre des oublis de Duong thu Huong? Il y avait un fil au sujet de l’auteur et du roman, c’est de cette culture ancestrale que je parle. Il y a du bon et du mauvais, il fut un temps la France l’avait aussi.

Bonsoir,

Une petite parenthèse pour dire que c’est un excellent roman qui nous dépayse à tout point de vue. Il est magnifiquement traduit par Phan Huy Duong… C’est à la fois un choc poétique, politique, culturel. On sent peser le poids d’une société pétrie de tradition, de principes politiques et sociaux. Le récit d’une soumission pour les trois personnages. Soumission au destin. Soumission au collectif, à la société et à l’image qu’elle se fait d’elle-même. Soumission à la morale et au pouvoir politique. Et soumission aussi au passé.
L’histoire est au présent mais le passé est, en effet, lourdement là. Les morts refont surface pour influencer les vivants dans leur choix, ils sont un soutien, parfois, mais le plus souvent un fardeau qu’il faut respecter. :jap:


J’ai eu le plaisir de rencontrer l’écrivain, elle même, pour la dédicace de son dernier livre sur HCM dans une petite librairie de Paris, une femme d’exception !!! On remarque là un parallèle étonnant avec la biographie de l’auteur, mariée jeune sous la menace, militante communiste aujourd’hui écartée du Parti qui vit en résidence surveillée, où se roman a d’ailleurs été écrit, et où elle est en permanence  » accompagnée  » de policiers. « Duong Thu Huong est née en 1947 au Vietnam. Militante, elle n’a cessé de défendre vigoureusement ses engagements démocratiques au point finalement d’être exclue du Parti Communiste en 1990, avant d’être arrêtée et emprisonnée sans procès …

Kim Sang