la guerre du vietnam a débuté en 1962 et non en 1964

@thuong19 146903 wrote:

la guerre du vietnam a débuté en 1962 et non en 1964, c’est ce qu’affirme jean Bricmont .Pour l’occident faire commencer la guerre du Vietnam en 1964, c’est en quelque sorte justifier l’agression américaine qui venait défendre un pays dont le gouvernement était dans le camp occidental pendant la « guerre froide »

La décision de publier les deux premières photos- montrées ici et qui ont eu des répercussions énormes – revient à Horst FAAS qui vient de décéder:

cf ce lien :de F-V

http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/la-photo-et-le-vietnam/11883-le-photographe-de-guerre-allemand-horst-faas-est-mort.html

Bonjour Thuong19 et RdB,

j’ai écrit dans le fil Ngo Dinh Diem: Le vent révisionniste se lève.

Comme ce groupe de profs qui prétendent nous présenter le bagne de Poulo Condor comme un lieu de villégiature.

Des « chercheurs  » qui coupent les cheveux en quatre pour nous démontrer que la guerre du Vietnam était une guerre civile !

Edward Miller and Tuong Vu, “The Vietnam War as a Vietnamese War: Agency and Society in the Study of the Second Indochina War”

Une de nos vieilles connaissances nous parle des jeunes filles utilisées dans les troupes de choc après une étude dans une région de Sud qui lui permet de généraliser sur tout le Vietnam !

François Guillemot, “Death and Suffering at First Hand: Youth Shock Brigades during the Vietnam War, 1950-1975.”

Et bien sûr cette affaire de propagande au profit de Diem ( Qui dira à un étranger que son départ vers le Sud était motivé par l’argent ,alors qu’évoquer des motivations religieuses était plus noble ? )

Peter Hansen, “Bắc Đi Cú: Catholic Refugees From the North of Vietnam, and their Role in the
Southern Republic, 1954-59.”

Qu’est ce qu’on ne ferait pas pour minimiser la responsabilité des Américains ou pour justifier leur intervention ?

Quand la guerre du Vietnam a t’elle commencé ?
Guerre civil, pas guerre civil ? Quelle date choisissez vous ?

* août 1955, Ngô Đình Diệm déclarait que son pays ne se considérait lié en aucune façon par les Accords de Genève dont il n’avait pas été signataire. Les États-Unis ajoutaient ne pas reconnaître la RDVN, déclarant également ne pas avoir été signataire des accords.

* Le 24 octobre 1955 Diệm proclamait la naissance de la République du Viêt Nam (RVN), un régime nationaliste et anticommuniste.

Les 1er affrontements entre RVN aidée par USA et maquisards Viet Minh appuyées par la RDVN elle même soutenue par la Chine et l’URSS. C’est bien une guerre civil assistée par l’étranger ? :

en 1957 d’anciens éléments du Viet Minh reprenaient le maquis, des troubles armés étaient déclenchés au centre Viet Nam dans la province de Quang Ngai . Début 1958, des formations de maquisards s’emparaient d’un millier d’armes dans la région de Tay Ninh, ce qui permettait d’équiper les premières unités. Ces actions étaient appuyées par la RDVN qui infiltrait au Sud des cadres communistes et livrait du matériel par la piste Hô-Chi-Minh.

La création du FNL : Guerre civil RVN – FLN sur le territoire de la RVN

* Le 20 décembre 1960, était créé au Sud, le Front national pour la libération du Sud Viêt Nam (FNL), appelé communément « Viêt Cong » par ses adversaires.

Notre nouvel historien Jean Bricmonta choisi cette date : L’escalade militaire

* Février 1962, un accord était conclu entre la RDVN et le Pathet Lao au Laos pour maintenir la piste Hô-Chi-Minh ouverte. Toujours en février, était créé un commandement militaire américain à Saigon : le Military Assistance Command, Vietnam (MACV) sous les ordres du général Paul Harkins. Malgré cette escalade militaire et son intensité opérationnelle (27 000 ratissages et 60 000 sorties aériennes) en 1962, l’activité du FNL ne faiblit pas.

Première bataille RVN – FLN, Première Victoire Viêt Công

* janvier 1963, la bataille d’Ap Bac, engagement militaire relativement mineur entre le FNL et l’Armée de la RVN (ARVN), voyait les premières pertes américaines parmi les conseillers qui encadraient l’ARVN
Voir l’article Wiki anglais de bonne qualité : Battle of Ap Bac – Wikipedia, the free encyclopedia
Notez que les Sud Vietnamiens de l’armée de Diêm n’obéissent pas toujours à leurs conseillers américains.

* Le 1er novembre, Ngô Đình Diệm, dictateur impopulaire, subissait un coup d’État militaire autorisé par les Américains.

La date habituellement choisie : guerre USA – RDVN

* 1964 : Les États-Unis s’engagent dans la guerre au Nord. Kennedy est assassiné. Kennedy. Il avait commencé la guerre mais désirait inaugurer la détente avec Moscou, ordonnait le retrait de 1 000 conseillers américains avant Noël 1963 et de tous les conseillers américains avant la fin de 1965.

Au Sud (l’État du Viêt Nam), sous la pression américaine, la France nommait Ngô Đình Diệm comme chef de gouvernement en juillet 1954 (sous la présidence de l’empereur Bao Dai). Avec le soutien du président américain Eisenhower, son gouvernement refusait les élections générales initialement prévues. De fait, dès août 1955, Ngô Đình Diệm déclarait que son pays ne se considérait lié en aucune façon par les Accords de Genève dont il n’avait pas été signataire. Les États-Unis ajoutaient ne pas reconnaître la RDVN, déclarant également ne pas avoir été signataire des accords. Entre temps, devenu chef d’État après le référendum truqué contre Bao Dai, Ngô Đình Diệm proclamait la naissance de la République du Viêt Nam (RVN) le 24 octobre 1955 et instaurait un régime nationaliste et anticommuniste.

Durant cette même année, les États-Unis mettaient en place à Saigon une mission militaire chargée d’assumer complètement l’organisation et l’entraînement de l’armée de la RVN.

Face à un pouvoir de plus en plus despotique, d’anciens éléments du Viet Minh reprenaient le maquis dans le sud dès la fin de 1955 et des troubles armés étaient déclenchés au centre Viet Nam dans la province de Quang Ngai en 1957.

Début 1958, des formations de maquisards s’emparaient d’un millier d’armes dans la région de Tay Ninh, ce qui permettait d’équiper les premières unités. Ces actions étaient appuyées par la RDVN qui infiltrait au Sud des cadres communistes et livrait du matériel par la piste Hô-Chi-Minh.

En 1959, 15 nouvelles missions militaires étaient mises en place et dans le même temps, on construisait 46 bases aériennes et 11 bases navales. Alors que l’opposition au régime grandissait, une première tentative de coup d’État menée par l’armée échouait en décembre 1959.

En 1960, le nombre des bases américaines s’élevait à 57 et plus de 2 000 opérations de « ratissage » étaient effectuées par les troupes de Diệm conduites par des officiers américains.

Le 20 décembre 1960, était créé au Sud, le Front national pour la libération du Sud Viêt Nam (FNL), appelé communément « Viêt Cong » par ses adversaires.

Le 20 janvier 1961, le président Kennedy débutait son mandat et confirmait l’interventionnisme américain en portant à 15 000 hommes l’effectif des conseillers militaires. Il s’agissait d’un terme diplomatique pour désigner des soldats qui encadraient l’armée de Diệm. Cette armée passait dans le même temps de 170 000 à 270 000 hommes. Deux escadrilles de B-26 et deux compagnies d’hélicoptères étaient envoyées au Sud.

Le 4 janvier 1962 étaient signés entre les États-Unis et le gouvernement de Ngô Đình Diệm, des accords dont les principaux points portaient sur la pacification, la démocratisation et la libéralisation.

En février, un accord était conclu entre la RDVN et le Pathet Lao au Laos pour maintenir la piste Hô-Chi-Minh ouverte. Toujours en février, était créé un commandement militaire américain à Saigon : le Military Assistance Command, Vietnam (MACV) sous les ordres du général Paul Harkins. Malgré cette escalade militaire et son intensité opérationnelle (27 000 ratissages et 60 000 sorties aériennes) en 1962, l’activité du FNL ne faiblit pas.

En janvier 1963, la bataille d’Ap Bac, engagement militaire relativement mineur entre le FNL et l’Armée de la RVN (ARVN), voyait les premières pertes américaines parmi les conseillers qui encadraient l’ARVN. Le 12 février débutaient des pressions américaines sur la liberté de l’information.[pas clair] En novembre, on comptait 16 000 conseillers militaires. Le 1e novembre, Ngô Đình Diệm, dictateur impopulaire, subissait un coup d’État militaire autorisé par les Américains. Il était tué le 2 novembre avec son frère Ngô Đình Nhu et une junte militaire fut mise en place, avec à sa tête le général Duong Van Minh.
Attentat Viet Cong à Saigon en 1965

Le président Kennedy, désirant inaugurer la détente avec Moscou, ordonnait le retrait de 1 000 conseillers américains avant Noël 1963 et de tous les conseillers américains avant la fin de 1965. Le 22 novembre 1963, il était assassiné à Dallas. En 1963, 37 000 opérations de ratissage furent menées.
1964 : Les États-Unis s’engagent dans la guerre au Nord

Le nouveau président américain, Lyndon Johnson, annula le retrait des troupes, augmenta le contingent et demanda l’aide de plusieurs alliés des États-Unis, notamment la Corée du Sud et l’Australie. Cette implication croissante était motivée par la peur des menaces de l’élargissement du communisme.

@DédéHeo 146913 wrote:

Quand la guerre du Vietnam a t’elle commencé ?
Guerre civil, pas guerre civil ? Quelle date choisissez vous ?

Le ministère de la défense Américain a retenu celle du 1er Novembre 1955 lorsque le MAAG Vietnam a été spécifiquement nommé.

Due to the early presence of American troops in Vietnam the start date of the Vietnam War is a grey zone. In 1998 after a high level review by the Department of Defense (DoD) and through the efforts of Richard B. Fitzgibbon‘s family the start date of the Vietnam War was changed to 1 November 1955.^[21] U.S. government reports currently cite 1 November 1955 as the commencement date of the « Vietnam Conflict, » for this was the day when the U.S. Military Assistance Advisory Group (MAAG) in Indochina (deployed to Southeast Asia under President Truman) was reorganized into country-specific units and MAAG Vietnam was established.^[22] Other start dates include when Hanoi authorized Viet Cong forces in South Vietnam to begin a low-level insurgency in December 1956,^[23] whereas some view 26 September 1959 when the first battle occurred between the Communist and South Vietnamese army, as the start date.^[24]

Vietnam War – Wikipedia, the free encyclopedia

@ngjm95 146914 wrote:

En 1998 Le ministère de la défense Américain a retenu celle du 1er Novembre 1955 lorsque le MAAG Vietnam a été spécifiquement nommé.

Due to the early presence of American troops in Vietnam the start date of the Vietnam War is a grey zone. In 1998 after a high level review by the Department of Defense (DoD) and through the efforts of Richard B. Fitzgibbon‘s family the start date of the Vietnam War was changed to 1 November 1955.^[21] U.S. government reports currently cite 1 November 1955 as the commencement date of the « Vietnam Conflict, » for this was the day when the U.S. Military Assistance Advisory Group (MAAG) in Indochina (deployed to Southeast Asia under President Truman) was reorganized into country-specific units and MAAG Vietnam was established.^[22] Other start dates include when Hanoi authorized Viet Cong forces in South Vietnam to begin a low-level insurgency in December 1956,^[23] whereas some view 26 September 1959 when the first battle occurred between the Communist and South Vietnamese army, as the start date.^[24]

Vietnam War – Wikipedia, the free encyclopedia

Donc même notre historien est dépassé : pas 1962 mais 1 Novembre 1955. La nouvelle date choisi par les USA:
1 Novembre 1955, les États-Unis mettaient en place à Saigon une mission militaire chargée d’assumer complètement l’organisation et l’entraînement de l’armée de la RVN. U.S. Military Assistance Advisory Group (MAAG) in Indochina (deployed to Southeast Asia under President Truman) was reorganized into country-specific units and MAAG Vietnam was established.

C’est les 1er jours de la République du Vietnam de Ngô Đình Diệm (Referendum le 23 et proclamation de la RVN le 24 Novembre)
A ce moment, on parle de conseillés américain et de guerre civil.

Il y a 2 phases dans cette guerre ; c’est pourquoi on retenait la date de 1964 : affrontement direct entre USA Nord VN ; on ne peut plus parler de « guerre civil »

hihi le wiki Vietnam War – Wikipedia, the free encyclopedia

From April to June 1955, Diem (against U.S. advice) eliminated any political opposition in the south by launching military operations against the Cao Dai religious sect, the Hoa Hao sect of Ba Cut, and the Binh Xuyen organized crime group (which was allied with members of the secret police and some military elements).

Il mélange (Contre les conseils U.S. :lol:) : Juin 1955 : Les Binh Xuyen , Bao Daï et son armée veulent faire sauter Ngô Đình Diệm, alors 1er ministre. Bao Daï veut donner le poste à son copain le gangster Binh Xuyen.
L’espion Lansdale sauve Ngo Dinh Diem en achetant les chef de l’armée de Bao Daï et organise la guerre contre les Binh Xuyen et les services secrets français.

Mais Juin 1955, c’est vraiment une guerre civil avec du travail d’espion (Américains contre Français)

Mais pourquoi le pentagone a t’il accepté la date au lendemain de la proclamation de la République de Diêm et de l’établissement de la mission militaire chargée de l’entraînement de l’armée de la RVN ? En plus ce Richard B. Fitzgibbon a été assassiné par un de ses collègues américains.

Moi, j’aurais choisi :
Le 20 janvier 1961, le président Kennedy débutait son mandat et confirmait l’interventionnisme américain en portant à 15 000 hommes l’effectif des conseillers militaires. Il s’agissait d’un terme diplomatique pour désigner des soldats qui encadraient l’armée de Diệm. Cette armée passait dans le même temps de 170 000 à 270 000 hommes. Deux escadrilles de B-26 et deux compagnies d’hélicoptères étaient envoyées au Sud.

Ou bien février 1962

En février 1962, un accord était conclu entre la RDVN et le Pathet Lao au Laos pour maintenir la piste Hô-Chi-Minh ouverte. Toujours en février, était créé un commandement militaire américain à Saigon : le Military Assistance Command, Vietnam (MACV) sous les ordres du général Paul Harkins. Malgré cette escalade militaire et son intensité opérationnelle (27 000 ratissages et 60 000 sorties aériennes) en 1962, l’activité du FNL ne faiblit pas.[/I]

@DédéHeo 146928 wrote:

Mais pourquoi le pentagone a t’il accepté la date au lendemain de la proclamation de la République de Diêm et de l’établissement de la mission militaire chargée de l’entraînement de l’armée de la RVN ? En plus ce Richard B. Fitzgibbon a été assassiné par un de ses collègues américains.

La réponse se trouve dans ta question ! Pour que la famille Fitzgibbon puisse toucher la pension « de guerre » et que le défunt reçoive les honneurs dûs à ceux qui sont tombés au champ d’honneur. Mort  » En covert action » donne pas droit à un enterrement en grande pompe.

Moi, j’aurais choisi :
Le 20 janvier 1961, le président Kennedy débutait son mandat et confirmait l’interventionnisme américain en portant à 15 000 hommes l’effectif des conseillers militaires. Il s’agissait d’un terme diplomatique pour désigner des soldats qui encadraient l’armée de Diệm. Cette armée passait dans le même temps de 170 000 à 270 000 hommes. Deux escadrilles de B-26 et deux compagnies d’hélicoptères étaient envoyées au Sud.

Pareil pour moi sauf que je ne souvenais plus de l’année. :bigsmile:

@thuong19 146932 wrote:

un aveu corroborant l’année 1962 du président Obama :

Un aveu ? le mur derrière lui immortalisait les américains mort au VN à partir du 1 janvier 1961 mais comme la famille Fitzgibbon a fait pression sous le prétexte qu’ils sont l’une des 3 familles où le père et le fils ont été tué au VN, ils ont réussi a faire reculer la date au 1 novembre 1955 et faire graver son nom sur le mur.
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_B._Fitzgibbon,_Jr.

Recognition

For 43 years, his death was regarded by the United States government as too early to be classified as a Vietnam War casualty. The DoD department that handled the Vietnam Veterans Memorial originally started its database at Jan. 1, 1961.[4] The family of Fitzgibbon lobbied to have the date changed, and their cause was taken up by U.S. Representative Ed Markey (D – 7th District, MA) of Malden, Massachusetts.[5] After a high level review by the DoD and through the efforts of Fitzgibbon’s family, the start date of the Vietnam War was changed to November 1, 1955.[4] The November 1955 date was chosen because that was when the Vietnam Military Assistance Advisory Group (MAAG) was created.[6] With this new date, Fitzgibbon became the first person to die in the Vietnam War, moving Dale R. Buis to second. Fitzgibbon’s name was added to the Vietnam Memorial Wall in 1999.

As part of the ceremony to add his name to the memorial, The Today Show host Katie Couric interviewed members of the Fitzgibbon family at their Harwich Port summer residence.[5]

Although not the first American to be killed in Vietnam, Fitzgibbon is chronologically the first casualty on the Vietnam Veterans Memorial wall. Albert Peter Dewey, who was shot by accident by Viet Minh troops on September 26, 1945, was the first known American fatality in Vietnam, killed in the early aftermath of World War II

Et quand ce termine la guerre du VN américaine ?

2 jeunes marines de 20 ans attachés à la protection de l’ambassade meurent à l’aéroport dans une attaque à la roquette le 29 avril, la veille de la chute de Saïgon. Mais si McMahon et Juge étaient les dernières victimes terrestres américaines au Vietnam, ils ne sont pas les dernières victimes la guerre du Vietnam (un terme qui couvre également la participation des États-Unis au Cambodge et au Laos) enregistrées sur le Monument commémoratif des anciens combattants du Vietnam ; ces noms sont ceux des 18 Américains tués dans l’incident de Mayaguez.

Il s’agit s’agit d’une gaffe des Khmers Rouges : le 12 mai 1975 vers 14h30 (heure locale) des vedettes de patrouille khmères capturèrent le porte-conteneurs SS Mayagüez et son équipage de 39 hommes qui se rendait en Thaïland. Peu avant sa capture, le radio avait pu envoyer un message de détresse, et le navire fut repéré dans la matinée du 13 mai et suivi au long de son remorquage jusqu’à l’île de Koh Tang, une île située à 43 km de la ville de Kompong Som sur la côte cambodgienne 100 km à l’ouest de Phuquoc.

Dénonçant la capture du Mayagüez comme un acte de piraterie, le président Ford ordonna une réponse militaire pour libérer l’équipage et récupérer le navire. Les Khmers Rouges décident de libérer le bateau et l’équipage mais leur message parvient après l’attaque.

Dans la préparation de l’attaque, un des hélicoptère CH-53C s’écrasa pendant le transport de policiers militaires de Nakhon Phanom à la base de U Tapao en Thaïlande, tuant 18 passagers et 5 membres d’équipage. Ces 23 là ne sont pas comptabilisés.

La marine américaine essaye de débarquer sur la petite île est ca tourne au désastre malgré les grands moyen : Un destroyer, 2 frégates et des 10zaines d’avions de combats.
L’ équipage du cargo avait été remis à un bateau de pêche thaïlandais qui est récupéré mais le débarquement est commencé.

Des seize hélicoptères lourds CH-53 et HH-53, 4 vont être abattus et tous gravement endommagés. Sur l’île, il y aurait 200 Khmers Rouges.

Puis il faut extraire les éléments débarqués ; 3 hélicoptères se sont écrasés sur l’île.
un avion C-130E largua une bombe thermobarique BLU-82 « Daisy Cutter » de près de sept tonnes sur les positions des khmères (c’était à l’époque la plus grosse bombe non-nucléaire de l’arsenal US) 😆 Une « faucheuse de marguerites » sur une si petite île toute plate !

Seulement 60 sur les 300 Khmers Rouges sont morts.
coté américain : 18 tués au combat, 23 tués dans un accident en Thaïlande et 41 blessés

Le cargo est récupéré, il était abandonné…

Un excellent wiki français
Incident du Mayagüez – Wikipédia

Quelques années plus tard, dans l’opération de tentative d’évacuation des otages de l’ambassade en Iran, les Américain ont connu un pire fiasco, une des raisons qui ont poussé à former les SEAL qu’on a vu à l’œuvre lors de l’exécution de Ben Laden.

L’île Koh Tang et les plages du débarquement, remarquez les 2 épaves d’hélicoptère à gauche

@thuong19 146903 wrote:

D’abord, on ne dit jamais
« invasion américaine »,
mais
« débarquement des troupes du monde libre afin d’aider des populations opprimées par leurs propre dirigeants antidémocrates ».
Les USA sont viscéralement anticolonialistes.
Plutôt que de créer des filiales, ils préfèrent avoir recours à la sous-traitance.

@DédéHeo 146977 wrote:

Et quand ce termine la guerre du VN américaine ?

Bonne question : mais « réponse fastoche  » :avec les accords de paix de Paris de janvier 1973.

Les Américains n’ont plus le droit d’intervenir militairement au Vietnam du Sud :
ils rentrent donc chez eux

Non, pour moi la guerre du VetNam à commencée en 1945, dès la proclamation de ce pays par Ho Chi Minh en septembre 1945. On peut même dire qu’en mars 1945, l’indépendance donnée par le Japon, est une forme de guerre.

@Mister Nhac Viet 146989 wrote:

Non, pour moi la guerre du VetNam à commencée en 1945, dès la proclamation de ce pays par Ho Chi Minh en septembre 1945. On peut même dire qu’en mars 1945, l’indépendance donnée par le Japon, est une forme de guerre.

Vous allez trop vite en besogne, je pense !!! ….Si l’on vous suit :

– dans ce cas, il s’agirait de la 1ère guerre d’indépendance du Vietnam, dite « guerre d’Indochine « 

– la « guerre du Vietnam » est la 2ème guerre d’indépendance du Vietnam et concerne les USA

Non non, RDB : le 12 mai 1975 vers 14h30 (heure locale) des vedettes de patrouille khmères capturèrent le porte-conteneurs SS Mayagüez et son équipage de 39 hommes qui se rendait en Thaïlande et le remorque jusqu’à l’île Koh Tang, située à 43 km de la ville de Kompong Som sur la côte cambodgienne 100 km à l’ouest de Phuquoc.

Dénonçant la capture du Mayagüez comme un acte de piraterie, le président Ford ordonna une réponse militaire pour libérer l’équipage et récupérer le navire. Les Khmers Rouges décident de libérer le bateau et l’équipage mais leur message parvient après l’attaque.

Puis il faut extraire les éléments débarqués ; 3 hélicoptères lourds CH-53 et HH-53 se sont écrasés sur l’île + 2 en Thaïlande
un avion C-130E largua une bombe thermobarique BLU-82 « Daisy Cutter » de sept tonnes sur les positions des khmères (c’était à l’époque la plus grosse bombe non-nucléaire de l’arsenal US) 😆 Une « faucheuse de marguerites » sur une si petite île !
Seulement 60 sur les 300 Khmers Rouges sont morts. Mais comme c’était une bavure, leurs dirigeants ont du exécuter les survivants.
coté américain : 18 tués au combat, 23 tués dans un accident en Thaïlande et 41 blessés
Le cargo est récupéré, il était abandonné…

Un excellent wiki français : Incident du Mayagüez – Wikipédia
Les 18 morts au combat sont comptabilisés « GUERRE DU VIETNAM«  Leurs noms sont gravés sur le mur ; Donc la guerre se termine le 14 mai 1975 !

Depuis 1972, les Américain étaient devenus les copain des Chinois qui sont les copains des Khmers Rouges

Richard Nixon serre la main de Mao Zedong à Pékin, le 29 février 1972.

Discours de Richard Nixon et de Zhou Enlai lors d’un banquet.

En quelle année les Khmers Rouges ont ils reconnu qu’ils étaient de fait alliés aux Américain contre les Vietnamiens ?

Pendant l’Incident du Mayagüez – Wikipédia Gerald Ford remplace Richard Nixon

Deng Xiaoping et le président Gerald Ford le 3 décembre 1975 à Pékin

Le Démocrate Carter remplace le Républicain Ford, Deng Xiaoping remplace Mao mais Deng enfonce le clou !

Deng Xiaoping et sa femme, Zhuo Lin, meet US president Jimmy Carter and first lady, Rosalynn Carter, à Washington en 1979. Source: The Australian

Deng Xiaoping avec le président américain Jimmy Carter, à Washington le 31 janvier 1979 lors de l’établissement des relations diplomatiques entre les États-Unis et la République populaire de Chine.

Ainsi on est prêt pour la 3eme guerre du Vietnam : Fevrier 1979 – 1999

@robin des bois 146984 wrote:

Bonne question : mais « réponse fastoche  » :avec les accords de paix de Paris de janvier 1973.

Henry Kinsinger reçoit même le Prix Nobel de la Paix : c’est vous dire !!!

Les Américains n’ont plus le droit d’intervenir militairement au Vietnam du Sud :
ils rentrent donc chez eux

….. sauf bien entendu les  » conseillers et formateurs  » auprès de DIEM

… et sauf les aviateurs et bombardiers américains qui sont priés instamment d’épuiser leurs stocks de « bombes vietnamiennes » sur le Cambdoge .
CQFD, de Février 73 à Aout /Septembre 1973, les populations civiles cambodgiennes (*) vont vivre un enfer gràce au traité de paix de PARIS … et au surplus de bombes non utilisées du côté vietnamien.

Cà aussi, çà a bien aidé les maquis KR à arriver au pouvoir, car ce furent -et de loin- les pires bombardements de toute la guerre américaine du Vietnam : tout çà pour épuiser les stocks et ne pas les laisser aux mains des troupes communistes, donc déjà données comme vainqueurs par les USA dès 73 !!(*) : elles avaient déjà été bombardées entre 69 et 70 ; mais chut faut pas le dire : c’était « secrètement » )

On devrait demander au gouvernement américain d’ériger des murs pour leurs victimes . Est ce que ça monterait jusqu’à la lune ? Mais ils refuseraient à coup sûr . Ils n’ont jamais tué personne .
Sur leur bonne conscience autiste , ou inculpabilité
Dedefensa.org : L’“inculpabilité” comme fondement de la psychologie américaniste
Il y a eu le livre noir du Communisme .A quand le Livre noir des colonialismes,de l’impérialisme et du catholicisme

@DédéHeo 146991 wrote:

Non non, RDB : le 12 mai 1975 vers 14h30 (heure locale) des vedettes de patrouille khmères capturèrent le porte-conteneurs SS Mayagüez et son équipage de 39 hommes qui se rendait en Thaïlande et le remorque jusqu’à l’île Koh Tang, située à 43 km de la ville de Kompong Som sur la côte cambodgienne 100 km à l’ouest de Phuquoc.

.

A vouloir trop prouver , vous ne prouvez rien du tout

Sur le Wiki que vous citez vous-même , il apparait clairement que l’opération américaine a été menée en dehors du Vietnam (et pour cause cf ci-dessous)- à partir notamment de la base d’Okinawa et d’une autre base américaine des Philippines … mais pas du Vietnam

– Maintenant que les victimes américaines aient été comptabilisées  » guerre du Vietnam » … , çà ne veut pas dire qu’il y ait eu une implication du Vietnam du Sud dans ce coup là …. CAR

Quant aux KR » copains des Américains », faudra attendre le début 79 , pour voir « cette croisade anticommuniste » regroupant les KR en déroute avec les sous et les armes des américains et d’autres nations anglosaxonnes.
Mais des Américains au Cambodge , sur le terrain …vous voulez rire!!!

Les grandes dates de la guerre du Vietnam selon L’Express :

1956 : départ des dernières troupes françaises du Sud-Vietnam.

1960 : création du Front national de libération du Vietnam du Sud.

Mai 1961 : début de l’engrenage américain – opérations de sabotage et de renseignement – au Nord-Vietnam.

1963-1975 : guerre du Vietnam. En 1968, on compte sur place plus de 536 000 soldats américains engagés dans ce conflit.

1973 : accords de Paris, qui marquent le retrait des Américains.

30 avril 1975 : les troupes du Nord entrent dans Saïgon.

1976 : proclamation de la réunification du Vietnam. Embargo américain. (nota DD : Un embargo est-ce un acte de guerre ?)

1978 : à la suite d’un massacre de paysans viêts par les Khmers rouges, soutenus par la Chine, le Vietnam, épaulé par l’URSS, envahit le Cambodge. Guerre contre la Chine. Exode apocalyptique des boat people vietnamiens et chinois.

1989 : retrait des dernières troupes vietnamiennes du Cambodge. Premiers pas concrets du «décollectivisme».

1991 : normalisation des relations avec la Chine.

1993 : voyage de François Mitterrand, militant actif pour la levée de l’embargo.

1994 : levée de l’embargo américain.

1995 : adhésion du Vietnam à l’Association des nations de l’Asie du Sud-Est (Asean). Reprise des relations diplomatiques entre les Etats-Unis et le Vietnam.

Juillet 2000 : signature d’un accord commercial entre les Etats-Unis et le Vietnam. Portant sur sur l’ouverture de l’économie vietnamienne, il se situe dans la perspective d’une entrée du Vietnam dans l’OMC.

Novembre 2000 : voyage du président Clinton à Hanoi, la première visite d’un président américain depuis la guerre du Vietnam.

Mitterrand Hanoï JT A2 20H – 09/02/1993 – 01min52s
Vidéo Ina – Mitterrand Hanoï, vidéo Politique Politique internationale – Archives vidéos Politique Politique internationale : Ina.fr

Premier voyage officiel d’un Président de la République française au Vietnam depuis l’indépendance. – Résumé de la 1ère journée. – Hanoï le long du parcours du cortège officiel : PE femmes agitant des fleurs à leur pasage / VG cortège dans les rues / DP vietnamiens circulant en vélomoteur. – Diner officiel : PR poignée de mains Giap-Mitterrand / PR Dumas discutant avec un responsable vietnamien / PR Giap / Extrait discours François Mitterrand : « Le respect des Droits de l’Homme est devenu une exigence universelle avec son compagnon, le développement économique ». – Lors d’une cérémonie : PE jeunes femmes en costumes traditionnel semant des fleurs sous les pas de François Mitterrand et des officiels vietnamiens.

Bill Clinton et Trân Duc Luong, Hanoi, 2000
Bill Clinton et le président vietnamien Trân Duc Luong, lors de la visite officielle du président américain à Hanoï en novembre 2000.
Ph. © Falise Thierry / Gamma

@DédéHeo 146996 wrote:

Les grandes dates de la guerre du Vietnam selon L’Express :

.

SVP , de quoi voulez-vous parler au juste ?

On refait ensemble sur F-V :
– Le monde
– La guerre du Vietnam
– La guerre d’Indochine
– le drame KR

Vous ne trouvez pas que c’est déjà « assez compliqué et saignant » comme çà ?

Combien vont nous suivre ?

ps : vous citez ce passage :
[1978 : à la suite d’un massacre de paysans viêts par les Khmers rouges, soutenus par la Chine, le Vietnam, épaulé par l’URSS, envahit le Cambodge. Guerre contre la Chine. Exode apocalyptique des boat people vietnamiens et chinois ]

Oui bien sûr, bien sûr … mais d’une manière générale, il s’agit :
– de la question du « Kampuchéa Krom » vue par TA MOK, le secrétaire KR de la zone Ouest, surnommé » le boucher » ; pour lui cette zone était historiquement khmère .
– mais aussi de nombreux incidents liés à une forte présence de soldats vietcongs, dans cette zone du Cambodge, où ils avaient l’habitude de s’ abriter côté khmer de la frontière, avant le 30 avril 75….

Faudrait pas l’oublier non plus

@robin des bois 146995 wrote:

A vouloir trop prouver , vous ne prouvez rien du tout

Sur le Wiki que vous citez vous-même , il apparait clairement que l’opération américaine a été menée en dehors du Vietnam (et pour cause cf ci-dessous)- à partir notamment de la base d’Okinawa et d’une autre base américaine des Philippines … mais pas du Vietnam

– Maintenant que les victimes américaines aient été comptabilisées  » guerre du Vietnam » … , çà ne veut pas dire qu’il y ait eu une implication du Vietnam du Sud dans ce coup là …. CAR

Saïgon était déjà tombé depuis le 30 avril1975 et y avait plus de « république du Vietnam du Sud  » du tout du tout .
Cherchez l’erreur en ce 12 mai 1975

Quant aux KR » copains des Américains », faudra attendre le début 79 , pour voir « cette croisade anticommuniste » regroupant les KR en déroute avec les sous et les armes des américains et d’autres nations anglosaxonnes.
Mais des Américains au Cambodge , sur le terrain …vous voulez rire!!!

Une BLU-82 « Daisy Cutter » ca ressemble à ça ?

ou à ça ?

Mais quelle idée il a eu celui là de capturer un petit porte contenair USA

Le SS Mayagüez abordé par deux canonnières cambodgiennes
OK, c’est un commandent KR gaffeur ; le président par intérim Gerarld Ford est un célèbre gaffeur aussi

Le président Ford et ses conseillers durant l’incident Mayaguez (notaDD: hihi Vous les reconnaissez ?)
Le gouvernement Khmer rouges envoi un message à la radio : « on s’est trompé, on vous rend tout, l’équipage et le bateau » [1]
Trop tard, la dernière bataille de la « guerre du Vietnam » est lancée

Opération réussie : Équipage et cargo libéré… mais ça a couté très cher en vies humaines et en matériel.
@robin des bois 146995 wrote:

(***)sur le Wiki que vous citez vous-même , il apparait clairement que l’opération américaine a été menée en dehors du Vietnam (et pour cause cf ci-dessous)- à partir notamment de la base d’Okinawa et d’une autre base américaine des Philippines … mais pas du Vietnam (***)

C’est la base U Tapao en Thaïlande, pas loin de l’actuelle Pataya, d’ailleurs je me demande si ce n’était pas une précieuse cargaison de poupées gonflables ???

1) À 06h07 heure du Cambdoge, une émission radiophonique cambodgienne annonça que le gouvernement khmer était prêt à restituer le Mayagüez mais ne fit aucune mention de l’équipage.

Vers 09h45, le navire de pêche thaïlandais auquel les khmers rouges avaient remis l’équipage du Mayagüez pour sa libération fut repéré par l’USS Wilson qui le recueillit sans incident environ un quart d’heure plus tard.

PS) Ma question : Les Américains ont déclaré avoir tué 60 KR sur environ 300 ; parmis les 240 survivants, le gvt kr en a laissé combien en vie ?

PS2) si si ya un wiki en khmer : http://km.wikipedia.org/wiki/%E1%9E%96%E1%9F%92%E1%9E%9A%E1%9F%87%E1%9E%9A%E1%9E%B6%E1%9E%87%E1%9E%B6%E1%9E%8E%E1%9E%B6%E1%9E%85%E1%9E%80%E1%9F%92%E1%9E%9A%E1%9E%80%E1%9E%98%E1%9F%92%E1%9E%96%E1%9E%BB%E1%9E%87%E1%9E%B6ព្រះរាជាណាចក្រកម្ពុជា

@DédéHeo 146996 wrote:

Les grandes dates de la guerre du Vietnam selon L’Express :

1956 : départ des dernières troupes françaises du Sud-Vietnam.

1960 : création du Front national de libération du Vietnam du Sud.

Mai 1961 : début de l’engrenage américain – opérations de sabotage et de renseignement – au Nord-Vietnam.

1963-1975 : guerre du Vietnam. En 1968, on compte sur place plus de 536 000 soldats américains engagés dans ce conflit.

1973 : accords de Paris, qui marquent le retrait des Américains.

30 avril 1975 : les troupes du Nord entrent dans Saïgon.

1976 : proclamation de la réunification du Vietnam. Embargo américain. (nota DD : Un embargo est-ce un acte de guerre ?)

1978 : à la suite d’un massacre de paysans viêts par les Khmers rouges, soutenus par la Chine, le Vietnam, épaulé par l’URSS, envahit le Cambodge. Guerre contre la Chine. Exode apocalyptique des boat people vietnamiens et chinois.

1989 : retrait des dernières troupes vietnamiennes du Cambodge. Premiers pas concrets du «décollectivisme».

1991 : normalisation des relations avec la Chine.

1993 : voyage de François Mitterrand, militant actif pour la levée de l’embargo.

1994 : levée de l’embargo américain.

1995 : adhésion du Vietnam à l’Association des nations de l’Asie du Sud-Est (Asean). Reprise des relations diplomatiques entre les Etats-Unis et le Vietnam.

Juillet 2000 : signature d’un accord commercial entre les Etats-Unis et le Vietnam. Portant sur sur l’ouverture de l’économie vietnamienne, il se situe dans la perspective d’une entrée du Vietnam dans l’OMC.

Novembre 2000 : voyage du président Clinton à Hanoi, la première visite d’un président américain depuis la guerre du Vietnam.

Mitterrand Hanoï JT A2 20H – 09/02/1993 – 01min52s
Vidéo Ina – Mitterrand Hanoï, vidéo Politique Politique internationale – Archives vidéos Politique Politique internationale : Ina.fr

Bill Clinton et Trân Duc Luong, Hanoi, 2000
Bill Clinton et le président vietnamien Trân Duc Luong, lors de la visite officielle du président américain à Hanoï en novembre 2000.
Ph. © Falise Thierry / Gamma

Merci DédéHeo, pour moi la guerre du Vietnam commence en 1945, tout est lié. C’est une erreur de vouloir segmenter l’histoire.
Même la guerre contre le Cambodge est liée à 1945 d’une certaines manière !

En lisant les livres d’histoire , on a l’impression que Diem et les Américains étaient les victimes !!!! Cette narration est restée dans l’inconscient collectif ;
De 1954 à 1960 qu’est ce qui s’est passé au Nord et au Sud ?
_ au nord le régime se consacre à affermir son autorité et à reconstruire le pays
_ au sud , d’après la narration américaine , le régime est victime d’attaques communistes ; alors que dans la réalité la république catholique du (Sud )Vietnam pourchasse les résistants dès 1954 qui appellent au secours Ho chi minh . Hanoi leur demande de patienter en attendant les élections promises . C’est seulement après avoir réalisé qu’elles n’auront pas lieu que Ho chi minh se décide à entamer la lutte pour la réunification .
_ les Américains commencent aussi très tôt à attaquer le Nord VN avec des opérations d’infiltration et de sabotage dès 1954 et non en 1960 .
A mon avis , les discussions que nous avons ne sont pas théoriques , en effet les agresseurs sont toujours là : colonialistes français , impérialistes US , catholiques , ils n’ont pas renoncé . Voir la Libye ; ils avaient reconnu le régime de Kaddafi mais à la première occasion , ils ont rompu leurs promesses . il faut rester vigilants .
A Nhac Viet , je vais plus loin que vous ,la guerre du VN a commencé depuis 1850 .

@HAN VIËT 147038 wrote:

En lisant les livres d’histoire , on a l’impression que Diem et les Américains étaient les victimes !!!! Cette narration est restée dans l’inconscient collectif ;

_ les Américains commencent aussi très tôt à attaquer le Nord VN avec des opérations d’infiltration et de sabotage dès 1954 et non en 1960 .
Aérialistes US , catholiques , ils n’ont pas renoncé . .

Dans ma famille j’avais un des ces acteurs de l’infiltration pour sabotages et assassinats . Ces commandos utilisaient des canots rapides à la manière des narcotiques et pour les appuyer des bateaux de la 7ème flotte tel que le Maddox !On comprend mieux pourquoi il était là ce bateau !
Le révisionnisme bat son plein avec certains chercheurs ici et là. J’hésite à créer un fil sur le sujet car cela risque très vite de partir très vite en vrille.

@HAN VIËT 147038 wrote:

.
A Nhac Viet , je vais plus loin que vous ,la guerre du VN a commencé depuis 1850 .

Avec ce genre de raisonnement, il faudrait remonter à … 1527 avec la prise de pouvoir des Mạc !
Suite à cette « usurpation », la guerre entre le Sud (Nam triều, cour du Sud) et le Nord (Bắc triều, cour du Nord) du pays de l’époque avait déjà eu lieu de 1533 jusqu’en 1593.
Sans compter la 2ème sécession entre le Đàng Trong/Sud et le Đàng Ngoài/Nord (1620-1788).
Et à cette époque, il n’y avait pas de Français, ni d’Américains, ni de catholiques impliqués !
A l’intention de celles/ceux qui lisent le vietnamien, un petit aide-mémoire wiki : Nam-B.
Mais peut-être suis-je hors sujet ?
Dông Phong

@Dông Phong 147042 wrote:

Avec ce genre de raisonnement, il faudrait remonter à … 1527 avec la prise de pouvoir des Mạc !
Suite à cette « usurpation », la guerre entre le Sud (Nam triều, cour du Sud) et le Nord (Bắc triều, cour du Nord) du pays de l’époque avait déjà eu lieu de 1533 jusqu’en 1593.
Sans compter la 2ème sécession entre le Đàng Trong/Sud et le Đàng Ngoài/Nord (1620-1788).
Et à cette époque, il n’y avait pas de Français, ni d’Américains, ni de catholiques impliqués !
A l’intention de celles/ceux qui lisent le vietnamien, un petit aide-mémoire wiki : Nam-B.
Mais peut-être suis-je hors sujet ?
Dông Phong

Hors sujet ? Je ne sais pas. Mais il me semble qu’on est en train de parler d’une guerre dont l’armée en face est celle d’une puissance occidentale. Et il me semble également que la première bataille de ce genre de guerre a éclaté en 1858, quand Danang était attaqué. Voir wiki vietnamien Quan h qui donne un bon aperçu.
Le wiki english est beaucoup moins fourni France

Bonjour à Tous

Pour ceux qui ne connaissaient par encore cette revue, le numéro 8 est en vente dans tous vos kiosques préférés avec un thème qui va vous intéresser :

Numéro 1 des magazines d’histoire militaire en langue française (pour citer le rédac chef) avec une ligne éditoriale du tonnerre :
La chasse aux mythes.
Le tout servi par des historiens-chercheurs.

5,95 euros, c’est à la portée de toutes les bourses. Je vous laisse le lire et on en re-discute ?

Bonne lecture

Vo Nguyen Giap, le stratège et ses mystères

Le général Giap est il l’instigateur des offensives de 68 (Têt)et de 1972 (Easter offensive ) peu réussies sur le plan militaire ?
Non selon Pierre Journoud chargé d’études à l’institut de recherche stratégique de l’école militaire ?

Si l’on connaît les grandes étapes qui ont permis la mue du jeune et déjà charismatique militant des années 1930 en chef militaire,puis en stratège et en homme d’état, on reste mal renseigné sur l’évolution de son poids réel au sein du bureau politique,dont ses rivauxont plusieurs fois tenté de l’évincer. Aussi continue-t-on de lui attribuer la paternité des grandes offensives aventureuses et coûteuses comme celles de 1968 et 1972,alors qu’il en a d’emblée contesté les modalités et les objectifs. Giap a dû composer avec certains de ses rivaux militaires impatients au Sud Vietnam…avant de reprendre la main lors de l’offensive victorieuse sur Saigon au printemps 1975…
En 1995, quand McNamara lui demande, lors de leur improbable rencontre à Hanoi, qui fut le meilleur général ayant servi sous ses ordres, Giap répond: »Le plus grand général, c’est le peuple vietnamien. Ma contribution à la guerre n’a été qu’une petite goutte d’eau dans l’océan ». Plus qu’une pirouette, li exprime là l’essence d’un art de la guerre mûri au Vietnam par des siècles de résistance face à la Chine.
Guerres et Histoire p 52

offensives de 68 (Têt)
ca c’est de la guérilla urbaine
et de 1972 (Easter offensive ) offensive de pâques
c’est du pur militaire classique
L’Oncle Ho était déjà « Gaga » depuis les année 60
Nous les mômes devions subir une sorte « homo parentalité »
Nous sortions dans les rue de Hanoi et criions :
Toi… (nota, « toi » pas « em » même si nous étions petits)
« toi la chao cua bac Ho va bac Ton »

1st President of Vietnam
Pourquoi le wiki français sur le Vietnam ne connait-il même pas le premier président du Pays ?
presque toutes les langue sauf français !!!?
Bac Ton a un wiki italien !
Tôn
Ca c la classe !
Tôn Đức Thắng
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Abbozzo politica
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Tôn Đức Thắng (Long Xuyen, 20 agosto 1888 – Hanoi, 30 marzo 1980) è stato un politico vietnamita.

Figlio di operai, organizzò con i marinai francesi la rivolta del Mar Nero nel 1919. Per la sua attività politica rivoluzionaria fu condannato dai francesi a 20 anni di esilio nell’isola di Pulo Condor, nel 1929.

Prese parte alle guerre di liberazione del proprio paese e ricoprì posti di direzione e di responsabilità. Nel 1960 fu eletto vicepresidente della Repubblica Democratica del Vietnam e, dopo la morte di Ho Chi Minh, nel 1969, ne fu eletto presidente.
Onorificenze straniere
Gran Maestro dell’Ordine Nazionale del Vietnam – nastrino per uniforme ordinaria Gran Maestro dell’Ordine Nazionale del Vietnam

Premio Lenin per la Pace – nastrino per uniforme ordinaria Premio Lenin per la Pace
— Mosca, 1955
En Allemand
Tôn Đức Thắng
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Tôn Đức Thắng (* 19. August 1888 in My Hoa Hung, Bezirk Dinh Thanh, Provinz An Giang, Vietnam; † 30. März 1980 in Hanoi, Vietnam) war ein vietnamesischer Politiker.
Biografie

Tôn Đức Thắng engagierte sich bereits früh in der Anti-Kolonialbewegung, trat jedoch 1912 in die Französische Marine ein und diente 1919 auf dem Schlachtkreuzer Waldeck-Rousseau während der Einsätze gegen die sowjetischen Revolutionäre in Sewastopol.

Le wiki vina présente l’oncle Ton plus âgé et moins sexy

La maison de l’Oncle Ton :

Ngôi nhà sàn kỷ niệm thời niên thiếu của Chủ tịch Tôn Đức Thắng trên cù lao Ông Hổ (Mỹ Hòa Hưng, Long Xuyên).

Tôn Đức Thắng (20 tháng 8 năm 1888 – 30 tháng 3 năm 1980), còn có bí danh Thoại Sơn và được người dân Việt Nam gọi với tên thân mật là Bác Tôn, là Chủ tịch nước thứ hai và cuối cùng của Việt Nam Dân chủ Cộng hòa và sau này là chủ tịch nước đầu tiên của Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam.
C clair ! 1er président de notre République

Ông được Hồ Chí Minh ca ngợi là « gương mẫu đạo đức cách mạng, suốt đời cần kiệm liêm chính, suốt đời hết lòng hết sức phục vụ cách mạng, phục vụ nhân dân. » [1]

hihi voilà quel qu’un qu’on effacé de l’Histoire !
Moi, Je trouve que dans le culte des Ancêtres de la République, les Vietnamiens devraient mettre 2 bustes cote à cote :

L’ Oncle Hô, 1er Président de la 1ere République, jusqu’à sa mort le 2 septembre 69
et
L’Oncle Tôn, 2 président de la 1ere République, le 3 septembre 69
et 1er Présidant 2ere République (l’actuelle), jusqu’à sa mort 30 Mars 1980, à Hanoi , un peu plus d’un an après le début de la guerre sino-vietnamienne , à l’âge de 91 ans. Il était le plus vieux président en exercice de tous les pays du monde. Il a été remplacé par un de ses vice-présidents, Nguyen Huu Tho .

Même si Thang (on doit dire L’Oncle Tôn !) avait été le premier président de la réunification République socialiste du Vietnam, il n’a pas atteint le même respect que son prédécesseur, Ho Chi Minh, avait reçu du peuple vietnamien. L’Oncle Tôn a servi en tant que chef de la nation pendant la période charnière où le Vietnam du Nord et du Sud du Vietnam ont été réunifiés. Cependant, c’était aussi le moment où le pays montrait des signes d’épuisement après plus de 30 ans de guerres et le Vietnam se livre à une guerre longue et coûteuse au Cambodge et à la frontière du Nord. L’économie s’est effondrée, l’effet de l’agent orange a été révélé, de nombreuses personnes ont quitté le pays de diverses manières, et la démission de membre du Parti tels que Bui Tin et Hoang Van Hoan. C’est sous son règne que le Vietnam a survécu dans les pénuries de la période de l’économie subventionnée communiste. Plus tard, en 1986, la réunion du Sixième Congrès du Parti adopte la rénovation politique, ouvre un nouveau chapitre dans l’histoire du Vietnam.

« toi la chao cua bac Ho va bac Ton »

1st Président du Vietnam actuel

Pourquoi le wiki français sur le Vietnam ne connait-il même pas le premier président du Pays ?

Bien sûr, le Président n’a qu’un rôle honorifique

A l’époque, il n’y avait pas de 1er ministre et les 2 hommes forts à la fin de la guerre étaient :

le 1er secrétaire, puis « Secrétaire Général » du Parti Lê Duẩn ; il a un wiki plus long en anglais qu’en vietnamien ! Tout le monde le déteste…

et le ministre de la Défense Võ Nguyên Giáp

[IMG]http://images1.tuoitre.vn/tianyon/ImageView.aspx?ThumbnailID=584556[/IMG]
Hà Nội (23-6-1997) Giáp reçoit l’ex ministre de la Défense du Daï Quoc Mỹ Robert McNamara

@DédéHeo 148906 wrote:

.

Même si Thang (on doit dire L’Oncle Tôn !) avait été le premier président de la réunification République socialiste du Vietnam, il n’a pas atteint le même respect que son prédécesseur, Ho Chi Minh, avait reçu du peuple vietnamien.Plus tard, en 1986, la réunion du Sixième Congrès du Parti adopte la rénovation politique, ouvre un nouveau chapitre dans l’histoire du Vietnam.

[IMG]http://images1.tuoitre.vn/tianyon/ImageView.aspx?ThumbnailID=584556[/IMG]
Hà Nội (23-6-1997) Giáp reçoit l’ex ministre de la Défense du Daï Quoc Mỹ Robert McNamara

Mr Tong avait présidé la période noire des 10 premières années de la réunification du pays. Tandis que bac Ho et le général Giap incarnent l’indépendance retrouvée du Vietnam.

Une indépendance qui n’était pas négociable à aucun prix.
Voilà ce qu’en dit Pierre Journoud dans Guerres et Histoire sous le titre :

Un bloc communiste uni…en apparence.
« La guerre d’un camp rouge soudé contre l’ennemi commun?En fait,Soviétiques et Chinois se défient et s’entredéchirent, alors que le PC Vietnamien n’est pas épargné par les débats internes entre nécessité de consolider le régime ou de réunifier le pays (existence d’un clivage entre courant radicaux et modérés) ».

(morceaux choisis car l’étude est très longue)
« Pendant la guerre d’Indochine , les Chinois envoyaient des dizaines de conseillers politiques et militaires de haut niveau ,notamment auprès de Ho Chi Minh et de Giap. Ils revendiqueront un rôle important dans les décisions politico_stratégiques. Mais les Vietnamiens, toujours jaloux de leur indépendance, ne prennent leurs ordres que d’eux-mêmes.
Lors de la bataille de Dien Bien Phu si Mao fait tout ce qui est en son possible pour augmenter son aide, Giap ne laisse pas les généraux(Chinois) aux commandes des opérations, ce qui occasionnera quelques frictions. »

« Si les Russes et les Chinois ont pressé le PCV à accepter la partition du Vietnam en 54 , »Ho Chi Minh ,en réalité, a lui-même défendu ce compromis par crainte-déjà-d’une intervention américaine « 

« Très habilement ,Hanoi va jouer de leur rivalité pour obtenir l’appui des deux frères ennemis (Pékin et Moscou)
Dans un premier temps c’est l’aide chinoise la plus importante. On comptera jusqu’à 300 000 soldats avec un pic en 1967 de 170 000 hommes;Mais il n’y aura pas parmi eux aucun combattant(Hanoi ne l’aurait jamais accepté), seulement des hommes chargé d’assistance technique ou logistique., »
« L’URSS a fourni au Nord -Vietnam de quoi résister, mais sans doute pas de quoi gagner. »
Ici aussi des techniciens,des conseillers pour coordonner mais pas pour commander.

Quid des purges ?
« Notamment lors de la préparation de l’offensive du Têt où des modérés seront écartés mais Hanoi prendra soin parallèlement d’envoyer des signaux rassurants à Moscou.Et ces purges ne seront pas sanglantes comme celles des grandes années du Stalinisme en URSS »

Pas d’unanimité à Hanoi pour l’offensive du Têt.
« Absolument,et il semblerait que l’un des principaux adversaires de cette opération n’était autre que le général Giap. Il s’y serait opposé avec vigueur,tout au moins telle qu’elle avait été conçue. Il était favorable à une offensive très courte, sans intention d’occuper les villes et encore moins de l’emporter militairement; pour lui ce ne devait être au mieux qu’un Hit and Run. »

@ngjm95 148880 wrote:

Vo Nguyen Giap, le stratège et ses mystères
En 1995, quand McNamara lui demande, lors de leur improbable rencontre à Hanoi, qui fut le meilleur général ayant servi sous ses ordres, Giap répond: »Le plus grand général, c’est le peuple vietnamien. Ma contribution à la guerre n’a été qu’une petite goutte d’eau dans l’océan ». Plus qu’une pirouette, li exprime là l’essence d’un art de la guerre mûri au Vietnam par des siècles de résistance face à la Chine.
Guerres et Histoire p 52

_ Le général Giap est vraiment un grand homme : la marque des grands hommes est la modestie : il attribue ses victoires au peuple VN
_ plus précisément , le grand vainqueur , c’est le paysan VN ( homme ou femme )
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Ils sont le sel de la terre , la sève de notre peuple : durs à la peine , habitués aux privations , aux intempéries , subissant les maladies ..
Certains poussaient la charrue , le fusil en bandoulière ; les autres chaussés de sandales HCM , marchaient sans cesse le long de la piste Ho chi minh pendant des dizaines d’années . Plus que leurs armes , leurs balles , leurs obus , ce sont leur résistance , leur résilience , leur persistance , leur obstination , leur entêtement patriotiques qui ont écoeuré , découragé définitivement les colonialistes et ensuite les impérialistes .
Les dangers des voies d’approvisionnement ont été décrits par le commandant de bataillon Bùi Tin : «Nos hommes sont morts de toutes sortes de morts …. Ils se sont perdu leur chemin et sont morts de faim , ils sont tombés de ponts élevés, les morsures de serpents venimeux signifiaient la mort instantanée . Les arbres tombant pendant les typhons les écrasaient dans leurs hamacs. Les inondations brusques étaient très dangereuses. Il y avait la fièvre, le paludisme, les fauves ; les sangsues s’attachaient pendant la nuit, les hommes s’ éveillaient couverts de sang.  » et bien sûr les balles et les bombes ennemies .

Il est, en effet, difficile de remettre en cause le courage et la résilience du Peuple Vietnamien qui pendant des millénaires (des premières invasions chinoises jusqu’au renouveau du Đổi mới) a su résister, vaincre et se remettre de tous les malheurs qu’il a subis (le pire étant, selon moi, celui de la division que connaît toujours le Peuple Coréen).

@Phúc_44 148934 wrote:

Il est, en effet, difficile de remettre en cause le courage et la résilience du Peuple Vietnamien qui pendant des millénaires (des premières invasions chinoises jusqu’au renouveau du Đổi mới) a su résister, vaincre et se remettre de tous les malheurs qu’il a subis (le pire étant, selon moi, celui de la division que connaît toujours le Peuple Coréen).

Bonjour Phuc_44 et TLM,
Malheureusement, selon mon humble avis, la pire et la plus longue division était celle qu’a connue le Viêt Nam, appelé à cette époque Đại Việt (le « royaume d’Annam » pour les étrangers), qui durait, si je ne me trompe pas (je suis en vacances loin de ma bibliothèque), de 1620 à 1788 entre le Nord (Đàng Ngoài, le « Tonkin », des Trịnh) et le Sud (Đàng Trong, la « Cochinchine », des Nguyễn).
Ce n’était qu’une « guerre civile », sans intervention de puissances étrangères, à part des marchands d’armes européens, mais elle a laissé des séquelles importantes dans le pays ultérieurement réunifié.
Dông Phong

Oui mais Kim Jong-un est mieux que le général Vo Nguyen Giap

Kim Jong-un, hier, fait un voyage pour inspecter les unités de l’armée nord-coréenne de femmes soldats et fu profondément touché par l’amour constamment exprimée pour le Grand leader.

[IMG]http://nkleadershipwatch.files.wordpress.com/2012/08/866851-9.jpg%3Fw%3D490[/IMG]

Kim Jong-un a visité une entreprise militaire dans les unités de combat KPA 4302 et les soldats lui font un accueil chaleureux.

Les femmes soldats ne peuvent retenir leurs larmes à l’arrivée du chef suprême.

Kim Jong-un a salué les femmes soldats et encourager les unités à poursuivre les efforts conjoints avec les dirigeants pour défendre et construire le pays.

Une fois récupérés, les femmes soldats introduites pour combattre avec les dirigeants.

Kim Jong-un se rend l’emplacement de l’artillerie, forteresse défensive dans l’unité.

Lady Sol Ri-ju a dit-on, accompagner le chef de l’état dans l’excursion, mais n’apparaît pas dans les images.

On continue avec le magazine Guerres et Histoire.

V.C ou Viet Cong p.42
Le terme Viet Cong est une appellation péjorative (abréviation de Viet cong san, communiste au Vietnam,inventée en 1956 pour qualifier d’abord tous les opposants au régime de Ngo Dinh Diem, communiste ou non , puis à partir1960, les combattants de l’armée du front national de libération (FNL),émanation du PCV au Sud -Vietnam.

Car c’est par et à Saigon que la guerre a été perdue. Dictature militarisée instable et vénale,l’état sud Vietnamien n’a jamais su se réformer pour asseoir sa souveraineté sur son territoire,obérant d’emblée toute tentative de » conquérir les coeurs et les esprits ». Benoist Bihan

Donc proclamer que les sud -vietnamiens supportaient massivement Diem et àprès les généraux est un mythe
Comme seuls les catholiques (4 à 5% de la population) trouvent grâce aux yeux de Diem , cela fait un sacré paquet « d’opposants » labellisés communistes et souvent jetés en prison ou tués !Tout opposant est communiste ,crime suprême dans le sud pendant la guerre du Vietnam.
Il était où le combat pour les libertés ?
Dictature militarisée instable et vénale :Refrain entendu dans toutes les capitales occidentales et épisodiquement discuté sur FV.

@ngjm95 148953 wrote:

On continue avec le magazine Guerres et Histoire.

V.C ou Viet Cong p.42
Le terme Viet Cong est une appellation péjorative (abréviation de Viet cong san, communiste au Vietnam,inventée en 1956 pour qualifier d’abord tous les opposants au régime de Ngo Dinh Diem, communiste ou non , puis à partir1960, les combattants de l’armée du front national de libération (FNL),émanation du PCV au Sud -Vietnam.

Viet cong pour les uns et viet gian pour les autres ne sont que les appellations destinées à caricaturer et dissocier les deux adversaires de la nation, facilitant ainsi une guerre fratricide cruelle et sans état d’âme.

PHT

@DédéHeo 148951 wrote:

Oui mais Kim Jong-un est mieux que le général Vo Nguyen Giap
Kim Jong-un, hier, fait un voyage pour inspecter les unités de l’armée nord-coréenne de femmes soldats

_ Kim jong Un ( Kim chính ân ) a pris la succession de son père et de son grand père pour devenir leader suprême de la Corée du nord . C’est un régime de royauté communiste ( gia đình trị) , c’est du féodalisme archaïque . On est indignés ; mais en y réfléchissant , n’est ce pas la même chose à Singapour où deux familles se passent et se repassent le pouvoir , musèlent la presse et emprisonnent les opposants
Mais comme les roitelets de Singapour ont l’approbation des Occidentaux , on trouve ça acceptable . Les rois d’Angleterre est-ce la même chose ?
_ Les s… d’Américains sont en train d’empêcher les Coréens d’accomplir leur mandat céleste : indépendance et réunification . Si on les laissait seuls ,les Coréens règleraient cela entre eux comme chez nous les Trinh et les Nguyên . Qu’importe que le vainqueur soit communiste ou nationaliste , cela ne regarde personne : được làm vua , thua làm giặc

@Bao Nhân 148969 wrote:

Viet cong pour les uns et viet gian pour les autres ne sont que les appellations destinées à caricaturer et dissocier les deux adversaires de la nation, facilitant ainsi une guerre fratricide cruelle et sans état d’âme.

PHT

Viet gian = ? ,traitre Vietnamien ?

C’est une première pour moi.
Le plus grand criminel de tous les temps c’est l’Amérique.
Durant ces trente années de guerre , tous les gens du pays ont été endoctrinés comme d’ailleurs tout l’occident à cause de la guerre froide.
Que dire de l’alibi « Armes de destruction massive  » pour envahir l’Irak une deuxième fois !Pour sauver les irakiens ?
Et l’Afghanistan ?
Et la croisade pour libérer le Vietnam qui a coûté la vie à plusieurs millions de civils sans parler de la désinformation qui avait suivi.

Pas de Rambo dans les fausses croyances de Guerres et Histoire.

Mais sur les chiffres de victimes des camps de rééducations. 500 000 ,100 000 ou 50 000 ? Les chiffres les plus divers circulaient à ce propos.
Pierre Journoud de l’Institut de recherche stratégique de l’école militaire avance le chiffre de quelques dizaines de milliers,morts après une longue détention. Donc pas de bain de sang agité par les adversaires du Nord. Un chiffre équivalent à celui des collaborateurs condamnés à mort en France après la libération.

@ngjm95 149004 wrote:

Le plus grand criminel de tous les temps c’est l’Amérique.

.

Vous êtes bien sûr SVP ?

Le vent aurait-il dnc tourné pour les « Historiens de F-V  » ?

(je reste méfiant … je reste méfiant …)

@robin des bois 149552 wrote:

Vous êtes bien sûr SVP ?

Ce ne serait donc pas ces « salauds de français de l’Indochine de papa « !!!!

Le vent aurait-il dnc tourné pour les « Historiens de F-V  » ?

(je reste méfiant … je reste méfiant …)

je vous rassure que les Américains sont loin devant par le nombre des victimes et je ne pense pas avoir affirmé le contraire.

Lê Duẩn, dont le vrai nom est Lê Văn Nhuận, est né le Avril 7, 1907 , dans le village Bích La (La Falaise) , district Triệu Phong, province de Quảng Trị.
Lê Duẩn tên thật là Lê Văn Nhuận, sinh ngày 7 tháng 4 năm 1907, tại làng Bích La, xã Triệu Đông, huyện Triệu Phong, tỉnh Quảng Trị.

Le 20 Avril 1931, il a été arrêté par les Français coloniale à Hai Phong , a été condamné à 20 ans de prison, a été interné dans la prison Hoa Lo, puis les bagnes de Son La et de l’île Con Dao.

En 1936 , il a été libéré pour cause de Front Populaire en France. Il reprend ses activités révolutionnaires au Centre. En 1937 ,il est nommé secrétaire du Comité central du Parti.

En 1939 , il a été élu membre du Comité permanent du Comité central du Parti.

En 1940 , capturé par les Français dans Saigon , a été condamné à 10 ans de prison et exilé de la deuxième Con Dao . En 1945, grâce au succès de la Révolution d’Août, il a été libéré et accueilli sur le continent.

Ver la fin des années 1950 Lê Duan est devenu plus agressif et appelle à la réunification par la guerre.

Il devient premier Secrétaire du parti en 1960, étant ainsi la personnalité la plus importante du Parti après Ho Chi Minh dont la santé décline. En fait, Lê Duan assume le commandement du Nord Vietnam.

Il est farouchement convaincu de la supériorité du communisme et il s’impatiente de déclencher la guerre pour libérer le Sud par la force.

Il est actuellement assez détesté car il est l’un des déclencheurs de la guerre mais il a utilisé son passé d’internement par les colonialistes français. Je lui trouve des excuses et il est bien dans son époque !

Dans la foulée de l’ Accords de Genève de 1954 , qui, indirectement, a décidé de scinder le Vietnam, dans le Nord et le Sud du Vietnam, Lê était responsable de la réorganisation des combattants qui avaient combattu dans le sud et le centre du Vietnam. En 1956, Lê a écrit une thèse intitulée  » La route vers le Sud », qui appelle à une révolution violente au Sud-Vietnam contre les Etats-Unis pour réaliser la réunification. Sa thèse a été acceptée comme un plan d’action par le Comité Central, lors de sa session plénière du 11 en 1956.

Tout au long de 1956, le parti était divisée par des rivalités entre la factions du chef du parti Truong Chinh et celle du président Ho soutenu par Vo Nguyen Giap. Cette rivalité portait sur la question de la réforme agraire au Nord-Vietnam. Comme Lê Duan a été identifié avec aucune de ces factions, ni contesté, il a commencé à exercer les fonctions de premier secrétaire (chef du parti communiste) au nom de Hồ la fin de 1956. Lors de la Journée du défilé du 1er mai en 1957, Truong Chinh était toujours assis dans le deuxième place des plus puissants au sein du système communiste. Lê Duan a progressivement placé ses partisans, notamment Lê Duc Tho, dans les premières positions et déjoué ses adversaires. Il s’est rendu à Moscou en Novembre 1957 et a reçu le feu vert pour sa guerre de libération du Sud

Donc coté Nord, la guerre est décidée en 1956, approuvé par les Russes en 1957 et inévitable en 1960 puisque Lê Duan contrôle le pouvoir.
BBC, Wiki etc
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5180354.stm