Kim Phuc la petite fille brulée au Napalm

Merci pour l’info dokuan.

Salut dokuan,
L’imbécile qui a écrit ce commentaire mérite le Tribunal International qui se refuse toujours d’ouvrir les yeux et de condamner les véritables responsables de ces actes de barbarie . L’imbécile préfère parler de  » propagande du régime….. ».c’est plus dans l’air du temps et ça détourne la réflexion du quidam.
L’imbécile a oublié de dire que les handicapés de l’agent orange sont aussi des « icônes pour la propagande du régime……… ».
Merci néanmoins à toi dokuan (tu n’es pas responsable de ma colère bien sur) ,pour ces infos d’émissions TV que je me refuse de regarder pour ne pas pleurer en cette période du Têt.

S’agissant de Kim Phuc, rappel de ce post que j’avais « sorti », il y a peu, sur le topic « Photos » de F-V :

Posté par DédéHeo

Nick Ut, Prix Pulitzer en 1973

Dans ce même bouquin : « Retour sur images », cette fameuse photo de Nick Ut prise à Tra Bang -sud Vietnam

Kim Phuc la commente ainsi :

 » Du feu

Du feu partout
Du feu en moi surtout.
Il me consume, je ne comprends pas.
J’ai si chaud, si chaud. On dirait que ma peau brûle, qu’elle se détache, qu’elle part en lambeaux, comme mes vêtements calcinés qui sont tombés d’eux-mêmes.
Je me frotte le bras gauche, çà colle, c’est pire.
Ma main droite est difforme, je vais être affreuse !
Je ne serai plus jamais normale.
Je ne vois que de la fumée. il faut que je sorte du feu ! Je cours, je cours le plus vite possible. Mes pieds ne sont pas brûlés. J’ai de la chance. Plus vite.
Il faut réussir à fuir.
Je crois que je dépasse le feu.
La fumée s’éclaircit. Je distingue des silhouettes.
Je ne suis plus toute seule.
Il y a du bruit, des cris, des pleurs.
Je cours encore plus vite. Tout le monde court d’ailleurs : les soldats, mon petit frère Phuoc à droite, mes deux cousins à gauche.
Et puis Pam, mon grand frère , qui m’a vue , qui s’affole, qui crie :
 » Aidez ma soeur! Aidez ma soeur! »
Il a compris que je brûle. Et moi je hurle : » Non qua !  » (trop chaud ! )
Le choc, l’urgence m’ont fait presque oublier la douleur.
Elle survient pourtant, effroyable. Alors on va me verser un peu d’eau sur le corps, et ce geste sera fatal.
Personne n’a encore la moindre idée de ce qu’est le napalm. »

Kim Phuc

(ps : commentaires de Annick COJEAN fin 1997, à la sortie du livre :

 » Elle vit ! Et même elle a donné la vie. Un petit garçon à la peau douce et lisse … » ) Dernière modification par robin des bois 14/12/2009 à 08h05.

Chez arte, la page complète est mieux que le résumé à la fin (lequel peut mettre les gens en colère) :

Une photographie, combien d’histoires ? – ARTE

@thuong19 101012 wrote:

Salut dokuan,
L’imbécile qui a écrit ce commentaire mérite le Tribunal International qui se refuse toujours d’ouvrir les yeux et de condamner les véritables responsables de ces actes de barbarie . L’imbécile préfère parler de  » propagande du régime….. ».c’est plus dans l’air du temps et ça détourne la réflexion du quidam.
L’imbécile a oublié de dire que les handicapés de l’agent orange sont aussi des « icônes pour la propagande du régime……… ».
Merci néanmoins à toi dokuan (tu n’es pas responsable de ma colère bien sur) ,pour ces infos d’émissions TV que je me refuse de regarder pour ne pas pleurer en cette période du Têt.

Comme je l’avais remarqué, la personne qui fait les résumés pour décrire les programmes chez arte à un connaissance « spéciale » de l’histoire géo de la région (je pense que c’est en allemand puis elle traduit en français) Mais la qualité « marketing » de ses résumés est attirante. Autre exemple :

Le peuple du Mékong – 1 – Depuis la nuit des temps

(France, 2009, 43mn) ZDF.de
Réalisateur: Michel Noll
Stéréo, 16 / 9, HD natif

Du Tibet à la mer de Chine, un formidable périple à la découverte des peuples qui vivent sur les bords du Mékong.
Cette première partie s’intéresse aux origines des peuples du Mékong. Dans les forêts tropicales du Laos et du Cambodge, certaines tribus ont conservé des modes de vie millénaires : cueillette, culture du thé, récolte du caoutchouc (sic) et même chasse à l’éléphant sauvage.

Prenant sa source sur les plateaux tibétains, le Mékong irrigue à lui seul une grande partie de l’Asie du Sud-Est. Après avoir traversé la province chinoise du Yunnan, il serpente vers le sud le long de la Birmanie, du Laos et de la Thaïlande, puis descend tranquillement (re sic) à travers le Cambodge et le sud du Viêt-Nam, où il se transforme en delta. Michel Noll est parti à la rencontre des peuples des six nations riveraines, porteurs de traditions et de cultures bien distinctes.

En fait il s’agissait d’un documentaire chinois ; le demi mensonge (« coproduction 2009 » ? = on achète un vieux truc chinois et on le remonte ?) est transformé en mensonge complet : Les Chinois ont disparus et « Michel Noll est parti à la rencontre… »

Dans le doc, les Chinois expliquent qu’ils avaient récemment remplacé la culture du tabac par le caoutchouc… millénaire ?

Et puis tout le monde sait qu’entre le Cambodge et le Laos, le Mékong est un long fleuve tranquille :
Chutes de Khone – Wikipédia

Les chutes de Khone sont un ensemble de rapides sur le Mékong, dans la Province de Champasak, près de la frontière du Laos avec le Cambodge. Elles séparent les deux principaux biefs du Mékong.

La hauteur des chutes est de 21 m, en plusieurs rapides répartis sur environ 10 kilomètres. Ces chutes ont l’un des débits les plus importants au monde, avec un débit moyen de presque 11 000 m3 par seconde et un débit maximum supérieur à 49 000 m3 par seconde.

Dans la région des chutes, le Mékong se sépare en plusieurs bras et forme une multitude d’îles (Si Phan Don ou Quatre mille îles).

Les chutes de Khone abritent le « Poisson chat géant du Mékong », une espèce très menacée de la famille des Pangasiidae qui serait le plus gros poisson d’eau douce du monde. Il pourrait atteindre une longueur de 3 mètres et peser jusqu’à 450 kilos.

Les chutes de Khone interrompent la navigation sur le Mékong. A la fin du XIXe siècle, les Français firent plusieurs tentatives infructueuses pour les faire franchir à leurs canonnières. Il leur fallut construire une ligne de chemin de fer à voie étroite pour contourner l’obstacle.
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/Mekong_dondet.JPG/800px-Mekong_dondet.JPG[/IMG]

Personnellement:

– j’ai trouvé les 5 à 10 premières minutes assez pénibles à suivre, me demandant  » quel était le but de cette démonstration ? ».

… ET après , c’est devenu passionnant pour moi …

– Sur le 2e document concernant KIM PHUC » et le cliché célèbre du photographe Nik UT .

Ce gars-là m’a fait  » une drôle d’impression  » : ni trop net sur lui au plan physique « (vous avez repéré son blouson ???), ni trop net non plus dans sa tête  » .
Enfin c’est ce que j’ai ressenti : comme un malaise, chaque fois qu’il parlait de son métier et du « cliché à faire » !!!

Evidemment, « le napalm donne de très beaux effets photographiques !!! »

:remonte: je crois qu’on pourrait discuter de « La fille sur la photo » ici car ça n’a rien à voir avec le Lao et la CIA

@robin des bois 101329 wrote:

…)

– Sur le 2e document concernant KIM PHUC » et le cliché célèbre du photographe Nik UT .

Ce gars-là m’a fait  » une drôle d’impression  » : ni trop net sur lui au plan physique « (vous avez repéré son blouson ???), ni trop net non plus dans sa tête  » .
Enfin c’est ce que j’ai ressenti : comme un malaise, chaque fois qu’il parlait de son métier et du « cliché à faire » !!!

Evidemment, « le napalm donne de très beaux effets photographiques !!! »

Je le trouve plutôt sympa et rigolo ce Nik Ut et des blousons comme ça, il y en a plein la dalle des Olympiades du triangle Chinois de l’avenu d’Ivry à Paris. Lui au moins, il est chez les stars

Comme toujours et jusqu’à nos jours, les occidentaux font :
Kikazaru, Iwazaru et Mizaru (le sourd, le muet et l’aveugle).

( je dirai même que les occidentaux étaient et sont toujours complice des E.U. ).

Bonjour à Tous

Malgré leur supériorité militaire écrasante, les Américains ont principalement perdu la Guerre du Viêt Nam chez eux et à cause d’une arme terrible : un appareil photo.

La photo qui a marqué un tournant dans l’opinion du peuple américain (entre autres) vis-à-vis l’engagement militaire au Viêt Nam est sans doute celle du photographe Eddie Adams. Cette photo montre l’exécution sommaire d’un prisonnier viêt cong, capturé après l’offensive du Têt en 68, par le général sud-vietnamien Nguyen Ngoc Loan.

On peut trouver sur youtube, un documentaire dans lequel le photographe raconte les conditions dans lesquelles il a pris cette photo qui lui a valu le prix Pulitzer. Je crois me rappeler qu’il est en anglais.

Voilà une courte séquence du documentaire.
[youtube]Bv11KilBpHQ[/youtube]

Tu veux parler de celle-ci ?

Mike Stimpson’s Lego recreation

Pour celle de Nik Ut, il faudrait peindre soi même un Légo nu mais ça doit être faisable.

Par Duc : http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/la-photo-et-le-vietnam/3958-photos-images-etc-2.html#post55987
@duc 54839 wrote:

Petit retour historique
avec ces articles interessants du Nouvels Obs

Mai 68 – La guerre du Vietnam

La guerre du Viet-nam – 1,

La guerre du Viet-nam Р2, Sp̩cial

La guerre du Viet-nam – 3,

Un hommage à la photo de Marc Riboud : celle de Mike Stimpson
( Balakov sur flickr )

Mike s’amuse à « legoifier » des photos célèbres !
C’est de l’humour ( anglais of course ) !

Il y a aussi en version Lego , une autre photo « plus dure » de la guerre du Vietnam …

Iconic snaps recreated in Lego are a brick hit on the net – Mirror.co.uk

Celle-là me fait bien rigoler :

Salut Phuc_44,
Cette photo connue comme celle de Kim Phuc enfant brulée par le Napalm n’ont fait que révéler la vraie sauvagerie de la guerre menée par les américains et leurs alliés contre le peuple viêtnamien .
Les manifestations de protestation dans le monde entier avait débuté dès 1960 contre le régime de Ngo Dinh Diem et son allié militaire américain. L’escalade puis l’engagement américain n’avait pour but que d’avoir des bases militaires de plus, complétant celles de la Thailande et des Philippines, tout cela dans le contexte de la Guerre Froide .
Les ennemis : L’URSS et la Chine.
Les terrains de jeux des militaires : le Laos et le Viêtnam
Comme l’a montré le reportage d’hier sur la guerre secrète au Laos, le Vietnam est devenu le terrain d’expériences d’armes chimiques, bactériologiques, de bombes à fragmentation, de bombes au napalm, de….,
tout ce que « l’Occident bien pensant » interdit à ses adversaires en temps de guerre.
Alors est-ce que des photos ont principalement fait perdre la guerre aux criminels de guerre américains ? Cela a certainement contribué à faire prendre conscience au peuple américain que leurs « boys » n’étaient pas au Viêtnam simplement pour sauver le monde libre, mais pour aussi tuer hommes femmes enfants.
Les photos ont contribué à rétablir la vérité. Les mensonges des dirigeants politiques et militaires des Etats Unis ont été balayés.
La force d’une photo est supérieure à celle de l’écrit.
Mais si ce genre de photos et certains films ont mis du temps à être largement diffusés dans l’opinion occidentale, c’est que la confiance en ces criminels n’avait pas commencé à se diluer. Et ce sont les manifestations, les protestations, les condamnations des peuples du monde entier qui ont pu autoriser la parution de ces photos et films en faisant douter l’opinion américaine.
Quant au Génocide des H’mongs de la plaine des Jarre suite aux terribles bombardements des avions US (révélé publiquement hier dans le film sur le Laos), quel Tribunal International se hasardera-t-il à condamner les responsables ; les dirigeants des Etats Unis de l’époque.

Bonsoir thuong19,

Je partage votre opinion.
Depuis que je suis tout petit, je me suis abreuvé de documentaires historiques ou contemporains relatant les conflits du XXème siècle. Ce qui m’a tout de suite marqué : à la guerre, une seule constante, la sauvagerie et ce que l’Etre Humain a de plus mauvais en lui et qu’il est forcé de faire ressortir afin de survivre tout simplement. Quelle que soit la cause d’une guerre, de la plus noble (défense de la Liberté) à la plus vile, les massacres sont toujours au rendez-vous et la barbarie se partage souvent équitablement. C’est malheureusement inscrit dans nos gènes. Quelles ont été les attitudes des premiers Hommes se rencontrant ? Sans doute de se mettre sur la g… Seule notre intelligence et la conviction ferme et inébranlable que « l’autre est mon égal » pourra nous sauver.
Malheureusement, le seul endroit où l’on ne trouve plus d’ennemi, c’est dans la mort.

Bonne soirée :Vietnam:

Hey DédéHéo, Legos rule the world !

Les U.S. ont des énormes dettes à la Chine actuellement.
Dans les années à venir les Etats Unis vont se faire dévorer économiquement tout cru par la Chine, je ne vois pas l’utilité de s’allier avec les perdants.
Tous les empires dégringolent un jour ou l’autre, l’histoire le prouve.

Les Etats Unis et leurs alliés n’arrivent même pas à gagner la guerre avec quelques Talibans mal armés (armes artisanales), comment pourraient-ils gagner la guerre avec plus d’un milliard de chinois puissament armés ? Il ne faut pas rêver. Il faut rester réaliste, on n’est plus dans les jeux électronic.
Prosnostic : Les U.S. et les alliés ne gagneront jamais la guerre en Afghanistan. Ils partiront un jour comme en Irak quand ils auront assez de morts et s’ils ne veulent pas perdre la face.
On ne peut gagner contre des idées. La violence n’a jamais résolu quoi que se soit.

Agemon;101337 wrote:

Comme toujours et jusqu’à nos jours, les occidentaux font :
Kikazaru, Iwazaru et Mizaru (le sourd, le muet et l’aveugle).

( je dirai même que les occidentaux étaient et sont toujours complice des E.U. ).

---

J’ai toujours su déjà dans les années 60 que les E.U étaient des monstres.
Je n’ai pas changé d’idée jq maintenant. L’histoire m’a donné raison.
La deuxième émission m’a beaucoup déçu. Kim Phuc n’a pas voulu faire la propagande pour son pays ( c’était son droit ) mais pourquoi fait-elle maintenant pour ces ex-bourreaux ?
Effectivement, le photographe n’a pas l’air très catholique. (façon de parler-je ne suis pas Frêchiste). A mon avis ce deuxième documentaire a pour but de propagande.

Trop facile de charger seulement les USA.Le documentaire d’ailleurs pose la question:pourquoi le gouvernement sud vietnamien de l’époque s’en est il pris à sa propre population? Il s’agissait bien d’avions sud vietnamiens attaquant si j’ai bien compris une pagode..Eh bien j’aimerais une réponse Ce sont ces successifs gouvernements donc des VIETS qui ont d’ailleurs permis l’épandage de l’agent Orange..Si un tribunal international devait juger ces crimes de guerre il aurait à convoquer aussi ces gens là..

C’est vrai que ce photographe m’a laissée je ne dirais pas perplexe mais dans un état déceptif :je veux dire déçue par sa parole au regard de la dimension « politique »qu’a eu sa photo.Bon je n’attends pas d’un photographe qu’il ait lu R.Barthes, W Benjamin ou Susan Sontag (ceux qui ont analysé la photographie en théoriciens) pour parler de son travail mais on peut s’attendre qu’il parle au minimum du Sens qu’il lui donne.Or tout ceci est absent de ce qu’on en entend hormis la rentabilité (« médiatique »).D’ailleurs c’est choquant qu’il mette en parallèle comme son jour de chance personnelle la photo d’une star et celle de la petite vietnamienne , c’est clair pour lui :la photo c’est le fétiche ..ce contre quoi (cette fétichisation d’elle même )cette femme n’a cessé de lutter à l’encontre des stars qui en vivent..jusqu’à vouloir émigrer ..J’ai eu l’impression d’un individu largué ,pas à sa place, et d’ailleurs sans faire de la psychanalyse de comptoir: sa place il la doit à un frère mort..oui j’ai eu l’impression d’entendre non pas un malin, mais de quelqu’un absent du Viet Nam ,de lui même..et d’une certaine capacité à penser ce qui lui est arrivé (car sa photo elle même est devenue le fétiche de la photo de presse).Et le plan où on les voit ensemble tous deux m’a paru le plus juste de ce reportage..pour cette raison

salut mai,
Mais tout à fait, Mai, on peut toujours rêver….:lazy:

Si tu as bien regardé le 1° documentaire, c’était bien les US qui ont bombardé au Laos, base soi-disant secrete de la CIA. Base CIA oui, secrète non.Tu mélanges les deux émissions.

En ce qui concerne les avions qui ont bombardé les napalms du 2 ème documentaire, le reportage dit que c’était l’armée du sud, je veux bien le croire mais il y a eu tellement des mensonges de la part des US ( Chili, Irak etc.. ) que j’ai des doutes. Oui, pourquoi les viet bombarderaient-ils les viet ? De toute façon, l’Etat, l’armée, les généraux du Sud VN étaient les valets des U.S….
Pour info : C’était une pagode Cadoïste. Kim Phuc était cadoiste avant de se faire embobiner et changer de réligion par les canadiens.

Tu ne joues pas au jeux comme mes petits enfants avec la manette et TV ?
Ils crèvent la dalle aux USA. Je ne crois pas qu’ils veulent se suicider aussi.

Le photographe semble s’ennuyer et regretter de devoir vivre où il ne peut plus trouver des clichets comme celui de Kim Phuc.

J’étais vraiment horrifié par ses propos. Et enfin, je pense qu’il y a chez cet homme des problèmes d’ordre moral.

BN

Parce qu’il a des problèmes d’ordre psychique je pense ! Comme ses maîtres US.

On dirait que la rencontre entre Nik Ut et Kim Phuc ressemble aux retrouvalles entre le photographe et son modèle. C’est comme s’il voulait dire merci à Kim Phuc sans laquelle il n’aurait pas pu devenir aussi célèbre.

BN

Les 2 photos que Nik UT retient lui-même de sa production, pour lui avoir assurénotoriété et  » gagne-pain  » selon ses propres dires:

– Kim PHUC, la petite fille au napalm ( et visiblement il continue  » d’exploiter le filon « )

– Paris HILTON (je crois.. ou une autre ???), en pleurs derrière les vitres de sa groose limousine !!!!!
Ah bon, çà c’est un sacré scoop !!!

eh bien , toujours aussi rapide à juger les gens comme traitres..ça doit venir de la formation à l’armée..Cette femme m’a inspirée beaucoup de sympathie car elle a voulu sortir de la photo (c’est ce que j’appelle ne pas être un fétiche ça c’est le travail rentable des stars):et ce sont ses compatriotes qui l’ont napalmisée (c’est le réalisateur qui le dit et non le gouvernement américain)d’ailleurs vérifiable chez les historiens;le problème c’est pourquoi toujours dénier la réalité?

Les 2 documentaires étaient très intéressants et les gens qui ont vu l’un, ont vu l’autre aussi. Mais parler des 2 à la fois, c’est dommage car ils sont opposés.
Même si Agemon a des doutes dans l’histoire de la petite fille napalmée, les Américains n’ont fait que fournir le matériel et la méthode (on bombarde les civils)
Mais les faits sont historiques et connus de tous : Comme on le revoit dans le docu : L’armée Sud-vietnamienne a balisé avec des fumigènes une zone de bombardement comprenant un village et un temple caodaïste (à priori rien a voir avec les Viêt Công) puis a envoyé 2 avions qui ont chacun balancé 4 bombes au napalm. Ce qui, comme dit mai, est un crime de guerre évidant. Il semble que l’armée s-vietnamienne avait informé les journalistes pour qu’ils soient aussi nombreux sur place. Genre : Venez à Tai ninh, vous allez faire de belles foto de napalm ???

Dans la bande des journalistes, il y a ce sympathique Nick Ut qui prend une foto après que les autres aient épuisé leurs films.

Un autre journaliste part à la recherche de la fille de la foto ; La mère la retrouve dans la poubelle de l’hôpital sous un cadavre – elle est morte hier dit l’infirmière ! Le journaliste, (contrairement à ce qui est raconté dans Wiki.fr, ce n’est pas N.Ut) en se battant avec les autorités vietnamiennes, réussi à la sortir du 2ème hôpital où elle était sensée vivre son dernier jour pour l’amener à l’hôpital américain qui réussi à la soigner in-extrémis.
Bref, sans cette foto, elle serait morte comme la plus part des grands brulés du village.

Grâce à la liberté de la presse (américaine) la foto ravive l’opposition à la guerre du Vietnam qui faiblissait depuis 68.

Dans le docu, on voit Henry Kissinger parler avec Nixon et se demander si « cette foto n’était pas un montage bien fait ? » Il a bien mérité son Nobel de la Paix celui-là !??

Cette foto a hâté la fin de la guerre en obligeant les Américains de ne plus soutenir le GVT du Sud-VN.

Le projet de traité de paix est élaboré en Octobre 1972 mais le 13 Décembre, les pourparlers de paix entre les États-Unis et le Vietnam du Nord s’effondrent.

Mais pour faire revenir les Nord-Vietnamiens à la table des négociations Nixon ordonne les « bombardements de Noël » sur Hanoi du 18 au 29 décembre 1972

This Day in History 1972: Nixon announces start of « Christmas Bombing » of North Vietnam

Tu ne me touches pas en parlant de ma formation dans l’armée, je n’ai pas une jeunesse dorée comme beaucoup de vous et de plus je ne suis pas militariste. (exactement comme les enseignants en France, pas par amour du métier mais par néccessité) J’ai dû me bagarrer dès mon jeune âge, celà a forcé mon caractère et surtout acquérir L’EXPERIENCE. Je ne me fais pas embobiner par aucune force politique ou par les beaux parleurs et encore moins les propagandes capitaliste/communiste ou écologiste. J’ai une horreur de la pensée unique. Je ne juge que par les faits. Je ne suis point mouton. Je ne suis pas instruit mais j’ai encore quelque chose dans le ciboulot.
Quand tu caresses les noms sur le mémorial de ceux qui t’ont fait du mal et que tu critiques ton pays, comment appelles-tu celà ???
Parlons en des historiens. De quelle nationalité sont-ils ? As-tu lu une seule fois les récits des historiens du Viêt Nam ou autres qu’occidentaux ?
Tu parles toujours du 2ème documentaire. Es-tu aménésique sur le premier ? Sur les atrocités US ? Ils bombardaient sur tout le Laos et tiraient dessus sur tout ce qui bougeait, même sur les femmes et enfants. Non ! Je ne peux pas défendre ces criminels.
On parle de Kim Phuc parce que c’est un fond de commerce. Des enfants brûlés par le napalm et massacrés dans mon pays, il y en avait des centaines et des milliers ………. Les massacres My lai ne sont qu’une goutte dans l’océan des crimes U.S. – La preuve qu’ils sont encore traumatisés de nos jours.
Ce n’est pas moi qui va défendre ces criminels de guerre.

Je ne pense pas, au contraire, on va de plus en plus vers ce que l’on appelle des guerres asymétriques, avec un adversaire plus ou moins bien armé et un autre richement doté et lourdement armé.
Mais, dans ce type de conflit, ce ne sont pas les armes qui emportent la décision, mais la motivation.

Une troupe d’infanterie, munie d’armes légères, combattant chez elle, donc motivée et connaissant le terrain, entrainée à la guérilla, sera toujours gagnante, à plus ou moins long terme, contre des adversaires, loin de chez eux et qui ne savent pas trop pourquoi ils sont là (à part ceux qui accumulent les promotions en étant en service actif). Et si, en plus, le terrain est difficile …
Ce n’est pas forcément une victoire strictement militaire, mais plutôt une victoire par abandon des autres, lassés de ne pas arriver à une décision.

L’exemple type actuel, c’est l’Afghanistan. Même si cela me navre (je n’ai strictement aucune espèce de sympathie pour eux, au contraire) je pense qu’il est inévitable que les talibans se retrouvent un jour au pouvoir. Sans doute que l’on camouflera la chose sous un accord entre OTAN et talibans dits « modérés », mais la réalité sera autre, malheureusement.

Il faut aller chercher et regarder du côté de la motivation d’une nation et/ou d’un peuple :

– Est-ce que le peuple afghan, dans sa grande majorité, est séduitpar un certain modèle de vie à l’Occidentale dans le fin fond des plaines afghanes plutôt rocailleuses ? (en a-t-il même une certaine idée ?)

Cà ne vous rappelle rien ??
– entre un Nord : « Guerrier et Ascétique » * pour défendre une « Cause »
– et un SUD soi-disanrt républicain, démocratique .. mais aussi corrompu* !!!

( * : je parle des « leaders « )

bon je désire clore ce faux débat.Faux parce que le déni de réalité à présent s’étend même au contenu de mes propos .Je crois avoir dit que j’espère un procès international pour les U.SA et les divers gouvernements du Sud (je ne cèderai pas à l’exercice de vanité qui consiste à se citer intégralement soi même)Du coup je ne dis pas ce que je pense de ces leçons de vertu patriotique , associée à la suprême vertu citoyenne..qui choisit ni..ni ..
mais je ne désire pas continuer ainsi.

Très honnêtement, je n’ai rien trouvé à reprocher à l’attitude de Mme KIm Phuc

Compte tenu de ce qu’elle a vécu , je me vois mal lui donner de conseils sur son attitude à avoir !!!

Par ailleurs, en réfléchissant à ce qu’elle dit, je trouve qu’elle adopte une attitude très digne et plutôt réservée par rapport à l’aspect politique et militaire .

Je me permets de rappeler qu’elle a été nommée « ambassadrice bénévole de l’UNESCO »

ps : personne ne parle de la séquence filmée de sa mère, portant le petit frère de Kim Phuc (encore bébé ) dans les bras.
Lui il est mort ; et la 2eme séquence , le montrant gravement brûlé, est terrible je trouve !!

Effectivement il vaut mieux clore cette discussion mais ……….
ce n’était pas moi qui a écrit cette phrase çi-dessus.
Je n’ai jamais prononcé le mot  » traites « .
Chaque personne est libre de penser comme elle le désire mais …………
quand je ne connaîs pas le passé des gens, je ne permettrais pas de critiquer leurs métiers passés.

@Agemon 101415 wrote:

….)
Tu parles toujours du 2ème documentaire. Es-tu aménésique sur le premier ? Sur les atrocités US ? Ils bombardaient sur tout le Laos et tiraient dessus sur tout ce qui bougeait, même sur les femmes et enfants. Non ! Je ne peux pas défendre ces criminels.
On parle de Kim Phuc parce que c’est un fond de commerce. Des enfants brûlés par le napalm et massacrés dans mon pays, il y en avait des centaines et des milliers …(…)

Ya du vrai ! C’est même un sacré fond de commerce !

La relance de 2001 :
« La fille de la photo » par Denise Chong, journaliste canadienne

Dans l’Express, on lit d’après ce livre:

C’est un pilote sud-vietnamien qui par erreur a largué sa bombe sur des civils de son propre camp. (…)
Lorsque les Nord-Vietnamiens entrent dans Saigon en avril 1975, la photo a un autre destin. Contre son gré les dirigeants communistes se servent de Kim Phuc comme d’un symbole de la «sale guerre» américaine et d’une icône à la gloire de leur régime; elle vit pourtant de plus en plus mal, elle est soumise à des tracasseries sans fin et ne peut même plus continuer ses études de médecine.

Elle n’a qu’une idée: pardonner, vivre en paix, être une femme et surtout oublier cette photo. Si elle parvient à résister et à s’enfuir finalement au Canada, c’est grâce à une obstination presque surhumaine, grâce surtout à sa foi chrétienne.

Après avoir vu le doc arte, on comprend que ce livre est un tissu de mensonges et de bêtises :

« un pilote sud-vietnamien qui par erreur a largué sa bombe sur des civils de son propre camp » Alors qui a prévenu la 12zaine de journalistes ? Qui a balisé la zone de bombardement (le village) avec des fumigène ? Il y a 2 avions et 8 bombes et non 1 seul.

Dans les année 80, elle devient réellement une icône de la propagande Vina, ce n’est pas des tracasseries mais des contraintes de star et surtout les vedettes Vina sont mal payées.

Alors, elle descend de l’avion pendant une escale technique au Canada en revenant d’une tournée à Cuba. Le témoignage de son mari Tuan est étonnant :
il semble très sincère et n’était pas au courant qu’il allait fuir avec sa femme au Canada ; elle ne lui avait pas dit ! :jap:

Sur la 2ème foto de Huynh Cong « Nick » Ut on comprend mieux que tous les gus derrière sont des journalistes

D’ailleurs, on tronque souvent le mec de droite ; le photographe qui a raté le cliché et qui est en train de bricoler son appareil. a 1ere vu, on dirait un soldat, mais c’est juste un type qui tient à sa peau et a mis un casque.

Et question fond de commerce, le musé de Washington, ça doit pas pirater les droits d’auteurs quand il vous tire le portrait en 10 mètres de large !

Kim et Nick Ut arrive devant leur foto

Elle semble contente d’être dans la foto, surtout que de ce coté là, ça doit être mieux payé.

Mais pourquoi le musé de Washington a-t’il tronçonné la foto comme les autres ?
il manque la moitié du grand frère à gauche et le photographe sur la droite.

L’original tel qu’il est présenté dans le docu :

Heureusement, il y a les parodies :

moi, je trouve que la meilleur est celle-ci :

Zbigniew Libera, Nepal, 2003 (from the series Pozytywy, 2002-2003)

Je l’ai le livre  » La fille de la photo  » de Denise Chong – édition de poche  » BELFOND  » – traduit de l’américain par France Camus-Pichon. – 2003.

Des émissions sur elle, j’en ai vu passé quelques unes à la TV Fr. périodiquement. Ils ne font que de répèter la même chose. C’est la raison pour laquelle j’ai informé seulement que l’émission sur le Laos.

A mon avis, c’est une erreur d’avoir regroupé les 2 discussions en une. hihi Thuong19, tu vas avoir du boulot pour séparer les 2 comme l’origine !

Et pourquoi ces 2 fils d’histoire sont-ils dans discussion générales ?

Je suis d’accord avec Agenon, la foto de Nick Ut est un éléphant médiatique qui écrase la discussion sur l’autre sujet qui n’a rien a voir : l’activité secrète de la CIA au Laos comme le titre qu’a donné Agenon et les étiquettes tag originales « CIA, Laos »

Par contre pour les 2eme : Je n’ai pas le livre mais j’avais lu le résumé de l’Express :
LExpress.fr La victime au cri muet

Et je trouve que c’est a peu près le contraire de ce qui est dit dans le documentaire :

Cette « erreur » est en réalité planifiée ; mais on ne sait pas par qui (tout sauf américain) ni dans quel but.

Curieusement, sur fv, il n’y a pas de topic sur cette foto, Huynh Cong « Nick » Ut ou Kim Phuong ou le livre « La fille de la photo« 

Ben moi, « dis-je modestement en baissant les yeux » ,

– j’ai déjà posté un petit texte de KIM PHUC, commentant sa propre photo, texte extrait d’un bouquin de Annick COGEAN : « Arrêt sur Images »

– et en voici un autre pour vous faire plaisir !!!!

*sur ce lien :
Une petite fille inoubliable, par Franck Nouchi – LeMonde.fr

* cette Chronique

Une petite fille inoubliable,
par Franck Nouchi
LE MONDE | 18.02.10 | 12h44

mpossible d’oublier cette photo.
Terrorisée, une petite fille nue, les bras en croix, court sur une route. Autour d’elle, d’autres enfants fuient. Derrière, on aperçoit des militaires et une énorme fumée noire. Nous sommes le 8 juin 1972. Nick Ut, un photographe de l’agence américaine Associated Press (AP), décide de se rendre au village de Trang Bang, à 65 kilomètres de Saïgon. Dans le ciel, des avions larguent des bombes au napalm. Tout à coup, Nick Ut aperçoit cette petite fille brûlée, en état de choc, qui hurle : « Trop chaud, trop chaud ! » Le cliché fera la « une » des journaux du monde entier, bouleversera l’Amérique, embarrassera Nixon et Kissinger. Mais l’histoire de Kim Phuc, la petite fille, ne s’arrête pas là. Sauvée par Nick Ut et Christopher Wain, son confrère de l’agence britannique ITN, elle sera hospitalisée pendant quatorze mois. Plus tard, elle deviendra une icône du Vietnam, mettant son visage et son nom au service de la propagande. En 1992, elle finira par demander l’asile politique au Canada et par devenir ambassadrice pour la paix de l’Unesco.[IMG]http://pubs.lemonde.fr/5/ANALYSES-LEMONDE/index_analyses/exclu/sponsor/1637193862/Middle1/OasDefault/default/empty.gif/35613362396433383462376564333230[/IMG] Mercredi soir, Arte diffusait La Petite Fille brûlée au napalm, un documentaire de Marc Wiese retraçant son histoire. Dans ce film, quelques documents d’archives impressionnants témoignent de l’horreur de la guerre du Vietnam et montrent l’extraordinaire impact qu’eut la photo de Nick Ut en particulier aux Etats-Unis. Un grand photographe, David Burnett, était lui aussi présent à Trang Bang. Dans Profession photoreporter (Gallimard, 1988), il avait raconté à Michel Guerrin l’histoire de ce cliché : « Je n’ai pas compris tout de suite ce qui se passait. J’étais en train de recharger mon film. J’ai été très lent. Nick Ut, lui, est allé très vite et se trouvait à trente mètres devant moi. J’ai vu son tirage sortir du révélateur. Horst Faas, le patron d’AP, lui a dit : « Very good job ». Deux jours après, la photo faisait le tour de tous les journaux du monde. » Il faudrait un jour consacrer un film à Horst Faas. Prix Pulitzer, il régnait sur le service photo d’AP à Saïgon. Pendant huit ans, de 1962 à 1970, son rôle dans la couverture du conflit fut déterminant. D’abord comme photographe puis comme patron de la douzaine de reporters qui travaillaient pour lui.
Rien de plus passionnant – et mélancolique – que de parcourir aujourd’hui le livre de Michel Guerrin.
Regarder ces innombrables clichés qui ont forgé notre mémoire, c’est inévitablement s’interroger sur la disparition progressive des agences qui permettaient à tous ces photographes non seulement de couvrir les plus grands événements mais surtout d’être publiés.
Que se passera-t-il demain quand éclatera un nouveau conflit ? Qui partira photographier la petite fille fuyant les bombardements ? Et, surtout, y aura-t-il un journal, un magazine, pour faire la « une » avec ce cliché ?

Franck Nouchi

Article paru dans l’édition du 19.02.10

Non ! Ce n’est pas en revenant d’une tournée à Cuba, mais en revenant de ses vacances en Union Soviétique pour se rendre au Cuba où Pham Van Dong l’a envoyée faire les études d’anglais comme elle voulait, car son vœu était de devenir interprète. Enfin, c’est ce que j’ai lu dans son autobiographie. D’ailleurs, en parlant du premier ministre Pham Van Dong, on sent qu’elle lui témoigne indirectement une certaine affection. Elle porte aussi un regard assez sympathique sur le Cuba, et surtout sur la famille qui l’a hébergée.

Il était lui-aussi étudiant et ex-communiste ensuite converti au christianisme. Sinon, il me semble qu’il est devenu pasteur.

En effet, à l’époque elle n’était pas encore chrétienne mais caodaïste.

BN

@robin des bois 101447 wrote:

Ben moi, « dis-je modestement en baissant les yeux » ,

– j’ai déjà posté un petit texte de KIM PHUC, commentant sa propre photo, texte extrait d’un bouquin de Annick COGEAN : « Arrêt sur Images »

Comment ne peut-on ne pas avoir parler de cet éléphant médiatique ?
le problème de FV c’est que souvent le titre et les étiquètes (tag) sont n’importe quoi et quand on recherche « Kim Phuc » ou « Nick ut » on ne trouve pas grand chose.

Et là encore malgré les effort de Thuong19 pour mettre de l’ordre les 2 compères se retrouvent et écrasent une discussion dans :  » Discussion Libre / CIA – Opération Laos »

@Bao Nhân 101451 wrote:

Il était lui-aussi étudiant et ex-communiste ensuite converti au christianisme. Sinon, il me semble qu’il est devenu pasteur.

En effet, à l’époque elle n’était pas encore chrétienne mais caodaïste.

BN

A l’aller ou au retour, ça n’a pas d’importance…

Mieux que les chanteurs, son truc lui rapporte beaucoup plus aux USA qu’au Vietnam

J’ai une foto de famille exposé au musée Hochimin, je vais demander qu’il me paye ! 😆
(Le photographe nous l’avait donné ainsi que beaucoup d’autre et sur celle là il y a bac Ho au milieu)

Et dit elle que son mari ne savait pas 1 heure avant l’escale qu’il allait devoir fuir au Canada ?
Ca me fait bien rire : « – Chéri, on descend à la prochaine »
– Non, je veux rentrer à la maison »

Je connais un mec (proche des milieux anti-gouvernementaux) qui me disait qu’aux années 7080, souvent, des artistes vietnamiens en tournée à l’étranger se sont vu proposer de l’aide les encourageant à demander l’asile politique dans l’un de ces pays, soi-disant, où ils pourraient faire fortune.

BN

en effet je pense que je n’ai pas fait le millionième de son action (à son corps défendant de femme napalmisé et son corps défendu contre le star ssytem)pour dénoncer l’horreur de cette guerre..il y des gens qui de toute évidence (se )pensent avoir fait plus pour la juger..

Ma compagne ne supporte pas le comportement des américains dans cette histoire.
Ils ont manipulé cette fille.
Ils l’ont d’abord napalmé puis l’ont guérit. Depuis cette femme remercie les américains pour leur action.

Peut-on vraiment dire: merci de m’avoir napalmé?

Personne ne reproche quoi que ce soit à Kim Phuc ; Nous rigolions un peu de son sympathique mari qui raconte qu’1 heure avant, il ne savait pas que sa femme allait décider qu’ils passeraient leur vie au Canada. Il est vraiment tres « so vo« 

Les américains n’ont pas de responsabilité directe dans ce crime de guerre.

D’ailleurs, dans le reportage, on n’explique pas la raison de ce crime de guerre, peut-etre le plus stupide de la guerre :

L’armée du Sud VN décide de bombarder un village et en informe les journalistes à l’avance. Presque tout les protagonistes sont des Vietnamiens. A se demander si ce n’était pas une sorte de sabotage.

Dans le cas de Kim Phuc, les Américain lui ont même sauvé la vie 2 fois ! Elle peut les remercier.

Ce n’est bien sûr pas le cas de millions d’autres personnes.

It is money, money my friend !

With money you can buy everything.
Với tiền bạn có thể mua tất cả mọi thứ
Mit Geld kann man alles kaufen !
Avec l’argent, on peut tout acheter !
有錢可以買到一切
Merci Google.

Money,oui probablement mais je me demande ça paye combien ?

Elle est « ambassadrice bénévole de la paix »

Elle n’est que personnage sur la photo. Ca paye quoi ça, si c’est bien négocié ?

Et dans le best seller de la journaliste Denise Chong qu’est ce qu’elle touche ? La Denise a touché le pactole malgré que son histoire semble être un peu fausse (je n’ai lu que le résumé) mais se bouquin semble s’être très bien vendu. Ils ont exploité à fond la puissance de la foto de Nick Ut. « ils » sont des Canadiens, pas des Américains !

Ce qui est sûr, c’est que le star système Viêt Công 1980 ne payait pas beaucoup ; un peu quand même : Les voyages, les études à l’étranger…

C’est promis, je n’interviendrai plus sur ce sujet. C’est ma dernière danse comme disait la chanson.

L’autre là,
 » Elle ne vit pas d’amour, d’eau fraiche et de bénévolat, tout de même ! « 
Ambassadrice de la paix ? Quelle paix ? Cela sert à quoi ? Tout l’occident est actuellement en guerre, même la France.
En 1973, Kissinger et son collègue Le Duc Tho ont eu le Prix Nobel de la Paix. Tu parles drôle de paix ! Les bombardements ont été renforcés au Cambodge jq à la chute du Sud VN.
Paix ne veut rien dire comme Obama pas si lointain …….. aussitôt le prix Nobel empoché, des milliers de soldats sont envoyés pour renforcer la guerre.
Plus de 35 civils afghans (femmes et enfants) tués encore dernièrement et ce n’est pas fini……..Je n’ai pas entendu tellement dénoncé ces assassinats par les politiques occidentaux…

je ne parlais de toi qui au contraire a bien clarifié la responsabilité du gouvernement sud vietnamien.Mais c’est bizzare on dirait que ce genre de vérité ne prend pas, au vu de certaines réflexions impregnées de pathos patriotique ..

Si la haine répond à la haine, comment la haine finira-t-elle ?-
« Siddharta Gautama »

YouTube – Deviens la Lumiere…

:thanks: Agemon

parole du Bouddha qui on le sait est patriote:
-honte à cette femme anti patriote qui a »choisi la liberté contre sa patrie »(Milan Kundera)
-honte à Tich nah than anti patriote qui lui aussi s’est s’est enfui aux Etats Unis
-honte aux baot people anti patriotes qui etc..
-honte à Marguerire Duras (je n’ai pas oublié)bon là du coup honte à son patriotisme français

et remontons dans le temps:et encore parole de bouddha:
-honte aux vietnamiennes anti patriotes qui vivaient avec des français et se sont exilées en France – et pourquoi pas honte à leur descendance
-honte aux vietnamiennes anti patriotes qui ont couché avec des gosses américains appelés qui ne savaient même pas pourquoi ils faisaient cette guerre (les appelés non les militaires de carrière et bouddha a dit non pas de compassion ni pour eux ni pour ces femmes)

et comme les paroles du bouddha ont des effets sur la réalité:
honneur aux massacres des familles franco vietmaniennes à la cité Hérault
honneur à l’expulsion des chinois du viet nam
etc etc..

et puis me privant moi même (par compassion malgré ma colère)du recours à une certaine sagesse populaire en citant certains proverbes vietnamiens (en tout cas l’un de ceux que me répétait ma mère:celui ci dont certains devineront la suite:
« bouche de Bouddha, coeur de..

non il ne s’agit pas du tigre

car décidement j’ai envie de le dire
honneur à monseigneur le Tigre et qu’il m’inspire encore:vive l’année du Tigre

On ne peut jamais prévoir les conséquences de la colère parce que très souvent, elle se transforme et mène parfois à la folie. Donc pour moi la colère est l’arme du faible.

Horace disait d’ailleurs :

« La colère est une courte folie. »

Ich ziehe es vor zu lachen
Je préfère en rire. Hi, hi, hi !!!!

après Bouddha on récupère Homère!..:un peu de modestie intellectuelle,non?il se trouve que chez Homère (et les grecs) la définition de la folie est la plus positive qui ait pû exister (mais en ce sens elle existe aussi au Viet Nam):c’est celle que les dieux accordent aux poètes.Sacré est celui visité par la »fureur « des dieux , et malheureux les obsessionnels qui ne rencontrent des mots que la lettre et non l’esprit(tiens tiens on ne rétorque que sur un mot et pas sur le fond:là est ce encore déni?) . alors que l’esprit du tigre inspire parole vivante contre toutes les langues mortes .. oui de la langue vivante :Homère.. assurément

YouTube – Faut pas faire chier mémé

Il vaut mieux l’éteindre

@Agemon 101964 wrote:

…)
Ich ziehe es vor zu lachen
Je préfère en rire. Hi, hi, hi !!!!

ha ha ha
Je me posais la question : C’est où Trảng Bàng ? (tieng Viet), Trảng Bàng anglais

Trảng Bàng (Thị trấn Trảng Bàng) là một huyện nằm ở phía Nam tỉnh Tây Ninh.
= au sud de la province de Tây Ninh.
ce bled perdu est un peu loin de Saigon pour avoir une 12zainne de journalistes avec camera et photo ?

Le restau de la mère de Kim Phuc (elle aussi est Boeing-people au Canada) :

Bonjour DéDéHéo,

Tây Ninh, un bled perdu ? Pourtant, il n’est pas inconnu des touristes : d’ailleurs, sur la photo, on voit bien le temple des Caodaïstes en fond ! Le restaurant est donc super bien situé : il ne doit pas manquer de clients ! :wink2: