J’ai rêver un Vietnam Fort !

Bonjour Tonton HuanKim Van, à toutes et à tous,

Une monnaie forte, OUI bien sur, mais à quelle condition et à quel prix ?

Les pères (ou mères) de l’Euro s’interrogent depuis quelques temps la création de l’Euro et remettre en question :

un Europe à 2 ? à 7 ? à 12 ? à 27 ? ou bientôt 31 ?…

Avec les récentes crises dans quelques pays en Europe (Espagne, Italie, Grèce…) le Conseil de l’Europe commencent à faire des grimaces en voyant l’Euro fondu face à Dollar US…

Quant au Vietnam, quel est l’intérêt d’avoir un VND fort voire 1 VND = 1 EUR ?

Il faudra penser aussi aux problèmes de pouvoir d’achat et de consommation interne, aux problèmes d’importation/d’exportation, au déficit du commerce extérieur etc… par la suite.

Mais bon, je ne connais pas grande chose sur ce sujet bien complexe, les économistes talentueux du forum vont donner leur avis.

NVTL

La Suisse n’est pas membre de l’Europe et, par conséquent, n’avait pas à accepter, pas plus qu’à refuser l’euro !

Je ne suis pas sûr qu’une monnaie trop forte soit une bonne chose pour un pays (les chinois, qui refusent de revaloriser le yuan, ont bien compris la chose). Peut-être satisfaisant pour l’égo national, mais pénalisant pour les exportations.

Par exemple, le franc suisse est en train de s’envoler vers des sommets. En septembre 08, 1 FS valait 0,60 € et 0,82 $ ; maintenant le même FS vaut 0,70 $ et 0,93 $ ; Soit une réévaluation de plus de 16 % par rapport à l’€ et de plus de 13 % par rapport au $ en moins de 18 mois.
Pour moi, qui reçoit une rente libellée en FS et qui vis près de 6 mois par année en France, c’est, égoïstement, une bonne chose, mon pouvoir d’achat en France s’accroit de près de 1 % par mois.
Par contre, pour l’industrie suisse d’exportation* c’est une autre chanson. Heureusement, la Suisse exporte des produits relativement spécifiques** pour lesquels la notion de prix est, relativement, secondaire. Pour l’instant les exportateurs ne se plaignent pas trop.

Il me semble que le Vietnam a un grand besoin d’exporter pour tenter de rééquilibrer sa balance commerciale. Ces exportations sont, en majorité, agricoles, elles dépendent fortement du prix (les économistes parlent d’élasticité-prix). Dès lors, je suis loin d’être sûr qu’il soit dans l’intérêt bien compris du Vietnam de dépendre d’une monnaie trop forte, sans tomber néanmoins dans le travers inverse de la roupie de sansonnet.

* Contrairement à ce que croit une majorité de gens, les banques ne sont pas l’épine dorsale de l’économie helvétique, elle ne représentent qu’un petit 10 % de l’activité économique suisse. La chimie fine, surtout, et l’industrie des machines de précision sont plus importants, ajoutons-y aussi l’horlogerie haut de gamme (Le très bas de gamme de ce haut de gamme étant, par exemple, Rolex*** ).
** par exemple, une entreprise lausannoise, fabrique des conducteurs électriques extrêmement fins et longs (un cheveu à coté, c’est gros et court !). Cette entreprise en a le monopole mondial. Sans ces conducteurs, par exemple, plus de fusées spatiales !
*** Rolex, pour ceux qui, comme disait Brel, « aimeraient bien avoir l’air, mais n’ont pas l’air du tout.« 

La pauvre Suisse peut se permettre d’avoir une monnaie forte.
Elle a quelques industries comme :

• Le numéro un mondial de l’agroalimentaire : Nestlé
• Les gros de Big Pharma Novartis et Hoffmann-La Roche,
• Les machines outils de hautes précisions et l’horlogerie.
• Sans oublier le Gruyère, l’Appenzell et les coucous en bois

bonjour anh Huankim vân!

moi aussi je rêve d’un VIETNAM FORT!

dans quel pétrin t’es tu fourré dans l’autre discussion!… la solution pour moi, c’est dans l’éducation et dans la formation professionnelle que les femmes s’en sortiront!

bonne journée à toi et à tous ceux qui passeront par ce fil de discussion
Ti Ngoc

anh Huankim Vân
je ne suis pas encore à Ha noi je suis toujours en France. huhuhu:cray:

@huankim vân 103955 wrote:

Bonjour TLM.
(…)
maintenant vous payer un Café :1Euro50 au lieu 1francs 50 ,c’est à dire 7 fois plus cher.

Pendant ce temps les échanges sont calculer en dollar USA.

bonjour tonton huankim vân,
A la liste, on peut ajouter
1 demi = 2 Franc 10
une auto = 1 brique = 1 million d’Ancien Franc = 10 000 Franc = 10 Euro

Si j’ai bien compris, il s’agit de créer le Nouveau Đong en enlevant 2 zéro ( car 3 ce n’est pas rigolo)
1000 Đong = 10 Nouveau Đong

On ne peut pas faire plus car même si en ville, on n’utilise plus les billets des 500 et 200 (alors qu’en France, j’utilise beaucoup les pièces de 1 et 2 centimes ; je suis plus pauvre qu’un pure Vina !) à la campagne et dans certain lieu de Hanoi, des gens en usent encore ; On ne va quand même pas leur mettre des centimes, des sous…

Question : Quel est le taux de conversion pour passer du Nouveau Đong aux Anciens Francs

Heureusement pôle emploi est là : un bon plan pour être riche : Briguer un poste de caissière dans le 9-3 :
107 445,77 par an ! Je comprends maintenant qu’elles sont toutes des princesses !

2 ème bon plan : Regarder la colonne de droite de son compte à La Banque Postale

Je me demande quand ces administrations vont-elle abandonner ces Franc idiots et qui entretiennent la confusion ?

En août 1971, Nixon suspend la convertibilité du dollar (pour faire payer aux pays autres que les USA une partie de la facture de la guerre du Vietnam), c’est la fin, de facto, des accords de Bretton Woods. En mars 1973, l’adoption des taux de change flottants signent la fin, de jure, de ces mêmes accords.

Dès lors, les notions de réévaluation et de dévaluation n’ont strictement aucun sens économique. C’est le marché des devises et ce marché seul* qui détermine la valeur d’une monnaie.

Il ne reste que peu d’armes au gouvernement (ou, plus précisément à l’institut d’émission** du pays ) pour agir sur la valeur de sa monnaie, appelons-la X.

On peut vouloir diminuer la valeur de X (pour faire simple, on peut dire que l’on tente de dévaluer X), en achetant (en payant avec X) des devises fortes sur le marché. La valeur relative de X va diminuer car le marché va voir affluer une grande quantité de X (effet technique). Mais cela n’a que peu d’influence, car l’institut d’émission accroit ses réserves de devises et le marché a de plus en plus confiance ce qui a pour effet (essentiellement psychologique) d’augmenter la valeur de X (même si le volume de X en vente est fort), que l’on souhaite, au contraire voir diminuer.
On peut faire le même raisonnement en achetant X contre des devises, pour, en raréfiant X sur le marché, tenter de réévaluer X . Avec le même manque d’efficacité que l’opération inverse.

Une autre façon d’opérer consiste à jouer sur le taux de change de base***. Diminuer le taux de change de base augmenterait le volume de monnaie fiduciaire et diminuerait la valeur de X (avec un démarrage inflationniste en prime). Augmenter ce taux, au contraire, diminuerait la masse monétaire et augmenterait la valeur de X (avec un risque déflationniste à la clé). C’est de la pure théorie en fait, cela ne marche pratiquement pas.

De toute façon, changer la valeur faciale d’une monnaie n’est en rien une opération économique ou financière, ce n’est juste qu’un problème cosmétique et d’imprimerie (même si, comme visiteur du Vietnam j’apprécierais de ne plus parle de 10.000 dongs mais de 1 dong et que je ne me mélange plus les pinceaux avec tous ces zéros ).

Bon, je m’arrête ici, je ne vais pas jouer ici mon petit Keynes et récrire une « Théorie générale de l’emploi, de l’intérêt et de la monnaie » ! De toute façon, je ne fais ici que d’indiquer la théorie classique et cela ne représente en aucun cas ce que je pense de l’organisation sociale et économique actuelle.

Je me permets de te dire, en tant qu’économiste****, que ton idée est le prototype d’une fausse bonne idée.

Veux-tu absolument que le gouvernement vietnamien vende ses maigres réserves de devises pour une hypothétique appréciation du dong ?

Veux-tu absolument que le gouvernement vietnamien augmente son taux de base et que les emprunteurs (et donc les entreprises vietnamiennes) soient pris à la gorge au risque d’un grave dérapage déflationniste et passablement de chômeurs en plus ?

Veux-tu absolument que le paysan vietnamien (le secteur primaire est primordial au Vietnam) ne puisse plus vendre son riz sur le marché international parce que le dong est sur-évalué ?

Etc, etc.

Tout cela me parait totalement irréaliste et dangereux, simplement pour satisfaire un égo national mal placé. Heureusement que, je pense, les vietnamiens ont un peu plus le sens des réalités

Tu roules pour la Chine ?

Si je comprends bien, tu acceptes de casser le 99 % de la population vietnamienne (les oeufs) pour le profit des 1 % restant, les spéculateurs ?

PS
—
En aucun cas un Vietnam fort (ce que je souhaite) n’est représenté par un dong fort. Dans le cadre d’une économie développement, c’est sans doute même le contraire.

* Avec toutes les dérives que l’on connait !
** Institut d’émission ou Banque centrale, Banque nationale, etc, la terminologie varie de pays en pays (pour l’euro : Banque Centrale Européenne).
*** Taux de change que l’institut d’émission applique pour ses prêts aux diverses banques.
**** Je sais, je sais, mais, à ma décharge, je dois dire que j’en ai honte.

Bonjour à toutes et à tous,
Je suis entièrement d’accord avec Abgech sur ce point…
NVTL

Ouai ! mais de toute façon, c’est mal parti :
Ce matin j’écoutais le rfi d’hier :
lạm phát inflation
Thâm thủng mậu dịch trong quý một vượt quá dự báo –
Thâm thủng máº*u dịch trong quý má»™t vượt quá dá»± báo | http://www.viet.rfi.fr

Theo số liệu do Tổng Cục Thống Kê công bố hôm qua, giá tiêu dùng của Việt Nam trong quý 1 của năm nay đã tăng 8,51 % (d’inflation en 2009) so với cùng kỳ năm ngoái, chủ yếu là do giá nhà ở, vật liệu xây dựng và thực phẩm tăng cao. Lạm phát ở Việt Nam đã tăng nhanh từ bảy tháng qua. Tính trong ba tháng đầu năm, lạm phát đã lên tới 4,1% và theo nhiều nhà kinh tế, lạm phát ở Việt Nam sẽ lại vượt quá (dépassera) 10%. (d’inflation en 2009)

Bonjour Tonton Huankim Van, à toutes et à tous,

Un Vietnam fort ? A mon humble avis, et aussi ce que je souhaite, voici les quelques points :

– Un Vietnam qui reste indépendant économiquement, politiquement, socialement…
– Un Vietnam qui se dote des moyens nécessaires pour faire face aux attaques aussi bien de l’extérieur que celles de l’intérieur…
– Un Vietnam qui possède d’un système éducatif équitable, riche, compatible à celle des autres pays puissants du monde…afin de former des élites pour la nation et non pas d’une chaine de corruption organisée…
– Un Vietnam qui possède de la matière grise, des technicités, des industries…de point, afin de pouvoir produire des produits, des services… de mêmes qualités que ceux produits par les autres pays puissants du monde…
– Un Vietnam où on ne voit plus des foyers qui hébergent les orphelins, les enfants abandonnés, les handicapés, les démunis…Où on ne voit plus les mendiants dans la rue et où on voit moins les associations humanitaires, caritatives…
– Un Vietnam qui se place en bas du classement des pays les plus corrompus du monde…
– etc. etc. etc.

Qu’en pensez-vous ?
NVTL

À NVTL : je n’ai pas mieux que toi.

Parce que le paysan est payé en $ ?
La vente sur le marché international est faite en dollar, mais le paysan est payé en dong et il vit en utilisant des dong. Un dong faible permet, en bout de chaine, au paysan de recevoir plus de dong par kilo de riz vendu.
En plus, parler maintenant du dollar comme d’une monnaie forte, c’est une plaisanterie. C’est d’ailleurs une partie de la problématique économique actuelle, que les échanges internationaux se fassent dans une monnaie faible.

Je crois que tu profiterais largement d’ouvrir un livre d’économie élémentaire, on apprend à tout âge (je me permets de te dire cela, parce que j’ai, pratiquement le même âge que toi).

J’aimerais ici mettre la phrase que l’on prête à je ne sais plus quel président mexicain
« Pauvre Mexique, si loin de Dieu et si proche des USA »
Tu peux transposer cette phrase.

Réévalue la valeur du dong (heureusement, d’une part c’est impossible et d’autre part les vietnamiens ne sont pas assez fous pour le faire) et tu verras fuir immédiatement une large majorité de touristes. Je pense que l’on peut estimer sans se tromper, que les trois quarts des touristes vont au Vietnam parce que c’est une destination exotique bon marché.

OUI NVTL!!!!!!!!!:Vietnam:

@abgech, comme je ne suis pas du tout économiste( mais pas du tout, du tout, j’ai posé la question à mon fils (étudiant en sciences économiques) qui m’a expliqué et donné la même argumentation que vous.

Cela fait au moins deux économistes dans le monde qui pensent plus ou moins la même chose ! 😆

Bonjour,

J’aurai commencé la discussion en vérifiant mes sources, c’est (au moins) la deuxième fois que vous mettez cette affirmation dans une discussion, elle est pourtant erronée. Une simple recherche google me renvoie entre autres ce site: Les vrais chiffres de l’ inflation et de l’ augmentation des prix depuis 2000 qui est loin d’être pro euro et pourtant n’a pas le même prix de base que vous pour le café en Franc, il était plutôt à 6F qu’à 1F50 juste avant le passage à l’euro. Le café à 1F50 c’était plutôt vers 1980…

Pour le reste, je suis d’accord sans être pour le moins du monde économiste qu’augmenter la valeur du VND serait suicidaire pour l’économie Vietnamienne. Le gouvernement viet est déjà obligé (et c’est vraiment à contre cœur) de le dévaluer par rapport au dollar car plus personne ne veut vendre des $ contre des VND au tarif officiel, c’est tellement plus rentable au marché noir. Du coup les importateurs ne peuvent plus acheter de produits à l’étranger non plus, ils doivent acheter leurs $ au marché noir, où il y a pénurie de $ disponibles, et donc des prix de change de plus en plus éloignés du taux officiel.

Je crois que certains sur ce sujet mélangent monnaie forte et valeur faciale, si je ne dis pas de bêtises (économistes, corrigez moi !) une monnaie forte se caractérise plutôt par rapport à son évolution vis à vis des autres monnaies que par ce qu’on peut acheter avec une unité. Par exemple, 1€ = 124 yen Japonais, et 1€ = 16,7 pesos Mexicains. Pourtant je ne crois pas qu’on puisse dire que le peso est plus fort que le yen.

Pour finir, pour l’instant la Chine maintient le taux du yuan artificiellement bas, ça permet d’écraser tout le monde, y compris ses voisins comme le Vietnam, avec des exportations pas chères (dans tous les domaines, de la salade à l’électronique en passant par les motos). Je doute que ça soit dans leur intérêt de faire une monnaie commune pour l’instant. Quand à les mettre d’accord avec leur grand rival local le Japon

Bonjour Tonton Huankim Van, à toute et à tous,
Juste quelques précisions en bleu pour répondre à ton message.
Bonne journée à tous
NVTL

Mais d’abord, il faut une prise de conscience générale des problèmes relatifs aux normes de vie et du civisme qui risqueraient d’exiger de la part de tous, beaucoup de sacrifices, ensuite trouver une méthode adaptée à la nature des questions.

BN

Oui ! mais la vraie richesse d`une nation c`est sa monnaie ou l`homme ?

BN

Des chaussures en COCO?

Je pensais que les COCO était une espèce en voie de disparition…

Attention, la chasse aux COCO est ouverte… :MdrDevil:

Pardon, je n’ai pas pu me retenir… :blush:

Je pense que tu veux dire « CROCO » (pour crocodile), parce que COCO est un surnom pour les Communistes. :wink2:

Merci Tonton Huankim Vân pour la citation…

Création d’une monnaie forte « le Dông jaune », Oui mais avec qui, quand et comment ?

Pourrait-on faire confiance aux pays de l’ASEAN ?

Avec les histoires et les polémiques depuis la création de l’Euro, cela pourrait servir de leçon pour les autres qui pensent à une monnaie unique.

Sans compter les attaques ultérieures des spéculateurs arbitragistes sur le « Dong jaune »…

Mais bon, je préfère un Vietnam fort plutôt que le « Dong jaune » fort !

Hélas, je ne suis ni économiste, ni politicien…et mes connaissances sont limitées à quelques notions de finance.

NVTL

Et « T’as le look COCO ?« …:bigsmile:

[YOUTUBE]stb2LBFwa0I&feature=related[/YOUTUBE]

NVTL

Alors là, cela provient du plus profond des archives, cela rappelle de lointains souvenirs…

J’aimerais dire que je ne partage pas l’idée d’un Vietnam fort, comme d’ailleurs pour n’importe quel autre pays.

Je m’explique : un pays est « fort » par rapport aux autres parce que ceux-ci sont « faibles ». C’est simplement une question de rapport de force, encore et toujours.
Et on sait ce que ça veut dire en Asie, je veux bien sûr parler des relations Chine-Japon. Des civilisations millénaires mais incapables d’appliquer l’intelligence de la main tendue (sous de pseudo-prétextes culturels, historiques, etc.)
Les pays asiatiques se définissent entre eux souvent par leur antagonisme : les Chinois n’aiment pas le Japon, les Vietnamiens n’aiment pas la Chine, les Cambodgiens n’aime pas le Vietnam, etc.

Alors non, je ne suis pas pour un Vietnam « fort », je suis pour un Vietnam intégré régionalement, c’est à dire en paix avec ses voisins et entretenant des relations pacifiques, en toute égalité, à l’extérieur de ses frontières comme à l’intérieur. Je souhaite que ce pays connaisse une longue période de prospérité et de paix, comme cela se passe en Europe (et oui, l’Union européenne est le meilleur modèle de paix au monde actuellement). Mais convenons qu’avec la Chine cela va être difficile…

Je suis un utopiste, je le sais, mais je n’ai pas envie d’arrêter de rêver :wink2:

Coucou tout le monde, des idées pour le Vietnam il y a des tonnes. et moi je suis lasse d, en parler. :bye:

mitrailles moi pas la`!:wink2:

Salut NoiVongTaylon choc gheo chut choi. He he he

Bonjour Ha Anh,:biendit:

Pas de mitraille, au contraire, je vous fais de grosses bises :friends:
C’est comment la vie à Ottawa ?:bye:

Bonjour Laurent1974 à toutes et à tous,

Et pourquoi pas un Vietnam fort ?

Penses-tu que le Vietnam deviendra comme l’Allemagne à l’époque, un pays nazi, si jamais il deviendra fort ? Honnêtement, je ne le pense pas…

Si tu lis un peu d’histoire du Vietnam :

– mille an sous la domination chinoise,
– 100 sous la colonisation française,
– 20 ans sous les attaques des américains…

Tu verras que nous avons besoin d’être fort et indépendant…

Car depuis la nuit des temples, la Chine voulait toujours intégrer le Vietnam dans une de ses provinces.

Récemment, les conflits d’intérêts avec Hoang Sa et Truong sa (îles Paracels en Pacifique) entre la Chine et le Vietnam, et ce n’est pas encore terminé, ça continue encore et encore…

Etre fort, ce n’est pas forcément être méchant, envahisseur et embêter les voisins…

Qu’en penses-tu ?
NVTL

Bonjour NVTL,

Par nature, je suis réticent à employer des termes du genre « fort, puissant » car ils réfèrent tous à la notion de violence.
Tu me dis : « Etre fort, ce n’est pas forcément être méchant, envahisseur et embêter les voisins… ». Mais tu penses vraiment qu’un pays soi-disant fort, c’est à dire disposant d’une forte économie, d’une armée puissante, n’est pas tenté de l’utiliser pour faire accepter (par la force) ses idées par ses voisins?
C’est valable pour tous les pays, car c’est une réaction de bêtise humaine. Et même au 21ème siècle l’Homme n’a pas beaucoup évolué sur ce point.

La meilleure façon d’assurer la paix est une intégration avec ses voisins (cf l’Union européenne), c’est l’unique façon. Et l’histoire du Vietnam (comme pour de nombreux pays) est faite d’une succession de guerres, donc peut-être est-il temps d’avoir une paix durable?

Par contre je suis tout à fait d’accord avec toi sur la problématique « chinoise ».
Il ne faut pas se tromper, malgrè les discours « pacifiques » du gouvernement chinois, la Chine n’est pas du tout un pays pacifiste. Etant entouré de nombreux chinois et ayant passé quelques temps en Chine, je peux te dire que la Chine est avide de revanche. Elle se prépare un nouvel empire, cela ne fait aucun doute là-dessus, même si Hu Jintao et Wen Xiabao déclarent le contraire.

Mon avis est que seul l’ASEAN permettra au Vietnam de conserver son indépendance… mais c’est une opinion toute personnelle.:jap:

Ce sont d’excellentes remarques, je trouve. Oui vraiment excellentes !

Là aussi : « tout dépend du point de vue et de l’angle par rapport auquel on se place « … et bien sûr  » de quel côté de la frontière on se trouve !! »

Tout est vraiment relatif en ce bas monde ….

Pour rêver un VN fort, il faut regarder ou` s’ en vont les dirigeants VN.
J’ explique:
Pensez vous que les dirigeants Vn opteront pour la démocratie au peuple?, qu’ ils accepteront de céder leurs places à d’ autres personnes qui pourront amener le pays d’ un cran, au lieu se maintenir et proteger leurs pouvoirs leurs intérêts.
Pour maintenir et protéger leurs avoirs, il faut acheter de la protection chez le voisin Chinois, donc le VN ne le deviendra jamais ce qu’on en rêve.

@ Brimaz :bonjour, le printemps revient, la température réchauffe et ça me fait du bien. Merci:bye:

Quels que soient les dirigeants et le régime, le Vietnam sera obliger de négocier avec le grand frère Chinois. Ca s’appelle de la real politik.
Qu’a fait le Vietnam a fait après que Tran Hung Dao ait coulé la flotte chinoise et bouté le grand frère hors du pays ? Il est venu offrir des cadeaux a l’empereur de Chine et négocier un traité en offrant une rente annuelle conséquente en échange d’une paix durable.
Ca fait plus de 2000 ans que ça dure et ça n’est pas fini.
Ca ne sera fini le jour ou la Chine annexera le Vietnam (façon Tibet) en expliquant que le Vietnam a toujours été une province Chinoise.
Evidement, ce jour la, il n’y aura plus aucune protection a acheter.

Le jour J le VN n, obtient même pas un titre de protectorat, les dirigeants deviendront tous des fonctionnaires . He he he.

Bonjour à toutes et à tous,
Tonton Huankim vân, j’interprète plutôt que Ha Anh n’aime pas certaines personnes au pouvoir et non pas le Vietnam…
N’est-ce pas Ha Anh ?
NVTL

Juste une remarque : les Chinois ont quand même de la chance que les Tibétains soient plutôt pacifistes, car si le Tibet était comme l’Afghanistan, il est probable que le métro de Pékin aurait sauté plus d’une fois…
Mais ils ne savent pas la chance qu’ils ont…

Bonjour,
Achetez Vina
Parlez de vos craintes à votre entourage, collègues de travail, voisins, famille ,amis. :Vietnam:

Bonjour la communauté,

Je pense qu’aujourd’hui, un pays fort est un pays à fort pouvoir d’achat, c’est l’économie qui règne sur ce monde.
Quant à être « fort », le Vietnam, les Vietnamiennes et Vietnamiens l’ont prouvés par le passé. What else?
Opter pour une démocratie? Est-ce vraiment le saint graal? Même dans les démocraties les plus avancées, et je vais citer la France, qui bien que n’en étant pas « l’inventeur », voit quand même sa déclaration de l’homme et du citoyen citée à tout va, même dans ce type de démocratie disais-je, on constate le détournement fait par les dirigeants, sous couvert de cette démocratie justement. Beaucoup de choses sont faites au nom du peuple mais contraires à l’avis du peuple (de plus en plus même!). Il y a quand même un lézard quelque part. Alors, si c’est pour se donner une étiquette de démocrate, rentrer dans le rang « des gens biens », des « bons », avoir le pouvoir de « dicter » sa loi aux « non démocrates » mais , excusez-moi, de se torcher avec le peuple, personnellement, je doute de finalité d’une telle démocratie.
Ne confond on pas le « droit de s’exprimer » avec le droit de vote? Faut-il à tout prix avoir une assemblée « démocratiquement » élue (ha ha ha, elle est tellement démocratique qu’elle en devient professionnelle, que les élus sont tellement « bisounours » qu’ils ont des mandats presque à vie, que rares sont les élus pauvres….etc)? On s’indigne d’une répression des forces de l’ordre en Chine ou en Iran (pourtant démocratique celui-là, tiens?), du fait qu’un état démocratique puisse créer un camp de concentration à ciel ouvert à Gaza, aille assassiner un opposant jusqu’à l’étranger, mais on trouve tout à fait « buvable » que nos adolescents se fassent tabasser par des CRS (Compagnie REPUBLICAINE de Sécutité) parce qu’ils expriment un droit, celui de s’exprimer justement. Il est vrai que les matraques Françaises (ou Anglaises, ou US, ou Italiennes….), sont estampillées « démocratiques »!
En outre, la France doit être classée 34 ème ou dans ces eaux là, des pays ou la corruption a pignon sur rue, chapeau! Pareil, la « corruption démocratique » passe mieux que celle d’un pays du tiers-monde (d’ailleurs, bien souvent, le corrupteur fait partie d’une « grande démocratie ».
Vaste sujet et certainement vaste débat en perspective.
Mais, pour ce qui est du Viet Nam fort, il l’est déjà par son mode de vie sociétal, par la valeur de la famille, par la solidarité qui représente encore quelque chose. Sans avoir le label « démocratique », il s’en sort très bien je trouve, et c’est tant mieux pour lui.
:jap:

@HUYARD Pierre 104410 wrote:

Quels que soient les dirigeants et le régime, le Vietnam sera obliger de négocier avec le grand frère Chinois. Ca s’appelle de la real politik.
Qu’a fait le Vietnam a fait après que Tran Hung Dao ait coulé la flotte chinoise et bouté le grand frère hors du pays ? Il est venu offrir des cadeaux a l’empereur de Chine et négocier un traité en offrant une rente annuelle conséquente en échange d’une paix durable.
Ca fait plus de 2000 ans que ça dure et ça n’est pas fini.
Ca ne sera fini le jour ou la Chine annexera le Vietnam (façon Tibet) en expliquant que le Vietnam a toujours été une province Chinoise.
Evidement, ce jour la, il n’y aura plus aucune protection a acheter.

n’importe quoi !

Question bête : Qu’est ce que le mômes en Chine avalent comme programme de TV ? de l’américain comme chez nous au Vietnam (Cartoon NTWK, Disney Channel, HBO ) ?

Et bien non Dédé!

Je peux t’assurer que les petits Chinois n’ont même pas Disney Channel ni HBO, etc. parce qu’ils n’ont pas accès aux chaînes étrangères! Et je peux te le dire par expérience. Seuls les hotels ont une permission de capter les chaînes étrangères (à Pékin je pouvais voir CNN Hong Kong sauf quand ils parlaient de la Chine alors dans ce cas l’écran devenait tout blanc…)

C’est d’ailleurs une grosse différence avec le VN où je pouvais regarder tranquillement HBO…

Bonjour Con Trai!

C’est plus que subjectif comme argument car tous les pays du monde pourrait utiliser le même argument… je ne vois pas en quoi une famille africaine est moins solidaire qu’une famille vietnamienne.

Quant à la France je suis tout à fait d’accord avec toi que le système sarko n’est pas un modèle de transparence…

Evidement qu’ils regardent de l’américain comme chez nous au Vietnam (Cartoon NTWK, Disney Channel, HBO ).
Mais eux, c’est pas par plaisir: c’est pour le boulot
Il est bon qu’ils puissent visionner aujourd’hui les chaines qu’ils vont racheter demain.

:tease:

:MdrDevil: après Volvo …

salut Con Trai

depuis que tu es au pays, tu te « lâches »…..:wink2:

j’adhère à 99% ; le 1% qui manque, c’est en réserve au cas où …..j’aurai oublié quelque chose.:jap:

Et aussi la branche PC d’IBM, Marionnaud , Rover, …

Bonjour anh Con Trai,

Tout ce que tu dis est vrai et je suis entièrement d’accord avec toi que le peuple vietnamien possède des valeurs qui l’ont rendu fort pour se relever toujours et encore malgré des années de guerres, de colonisation …etc D’être toujours conservateur des traditions ancestrales afin de maintenir sa culture intacte … mais est ce suffisant ???

D’un point de vu valeurs et traditions, oui le Vietnam est fort mais d’un point vu économique politique et social, je serais moins catégorique car j’ai constaté tellement de disparités !!! Dont, il faut bien distinguer tous ces points là.

Pour moi, le Vietnam reste à la croisée des chemins. Malgré son statut de pays émergeant reconnu mondialement, le Vietnam doit encore surmonter d’anciennes problématiques. En raison de ses avancées incontestables mais hétérogènes, il doit faire face à de nouveaux défis.

Son taux de scolarisation des enfants en école primaire est désormais parmi les plus élevés du monde en développement . Toutefois, un quart de sa population, qui dépasse les 80 millions, vit encore dans la pauvreté, et les inégalités entre zones rurales et zones urbaines augmentent à une vitesse vertigineuse !!!

Au delà des grands centres urbains riches et modernes qui accueillent moins de 20% de la population du pays, le monde rural est peu ouvert au développement d’autant plus que l’on se trouve dans les régions montagneuses du Nord et du Centre où des minorités ethniques dominent mais restent les plus défavorisées.

Outre les séquelles du passé, relatives aux engins de guerre non explosés et aux dioxines («agent orange» notamment) sur la zone centrale du pays, l’épidémie de Sida qui augmente, les épisodes de grippe aviaire et les accidents de la route nombreux, sont des menaces nouvelles, pour la société vietnamienne actuelle. IL RESTE BEAUCOUP BEAUCOUP A FAIRE …

Pour reprendre quelque peu le titre de cette discussion, je sais que le peuple vietnamien est fort mentalement et physiquement, je sais que ce peuple honore l’héritage de ses ancêtres avec bravoure MAIS aujourd’hui, j’ai vu et je rêve d’un pays ou même le plus miséreux puisse avoir son bol de riz blanc, puisse se soigner et non pas se laisser mourir, que tous les enfants démunis puissent aller à l’école, plus de persécussions … Aujourd’hui, le Vietnam est fort que pour ceux qui ont de l’argent mais pour les autres qu’en est il ???

Kim Sang:jap:

Merci Kimsang…
On est en phase.
NVTL

Bonjour Laurent 1974,

Je suis d’accord, mais le thème étant « un Viet Nam fort », je me limite donc au pays.
Sinon, bien sur qu’une solidarité forte existe en Afrique, il n’y a qu’à regarder les Sénégalais, les Maliens vivant en France.
:jap:

Salut thuong,

Tu vas bien?
Hi hi hi, les 1%…je te fais crédit, en vnd bien sur!
:jap:

Comme on dit dans ces cas là, suy bụng ta ra bụng người

Je pense qu’en Chine, comme au Vietnam, les gens regardent de tout.
Disney Channel, Discovery, National Geographic, mais aussi les feuilletons Hongkongais, les soaps Coréens, etc.,…
Les gens avalent de tout.
Certains avec du recul, d’autres pas.
Je sais bien que le cinéma et la TV ne sont pas des instruments innocents, mais des armes de formatage culturel pour conquérir le monde.
Un PDG d’une chaîne Française avait déjà explique tout ça

Patrick Le Lay, PDG de TF1, interrogé parmi d’autres patrons dans un livre Les dirigeants face au changement (Editions du Huitième jour) affirme :
 » Il y a beaucoup de façons de parler de la télévision. Mais dans une perspective ”business”, soyons réaliste : à la base, le métier de TF1, c’est d’aider Coca-Cola, par exemple, à vendre son produit (…).
Or pour qu’un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible : c’est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c’est du temps de cerveau humain disponible (…).
Rien n’est plus difficile que d’obtenir cette disponibilité. C’est là que se trouve le changement permanent. Il faut chercher en permanence les programmes qui marchent, suivre les modes, surfer sur les tendances, dans un contexte où l’information s’accélère, se multiplie et se banalise. « 

Je rentre dans votre cour pour la dernière fois et après je vous laisse radoter sur mon compte :bye:, je ne vous répondrai plus… »On ne choisit pas sa famille mais on choisi ses amis « (ou relations)

Vous avez du temps à perdre…pas moi, « je n’ose pas vous rencontrer » le terme est mal adapté: je n’ai pas envie de vous rencontrer, vu la manière que vous vous exprimez sur le forum, je ne parle pas de vos fautes d’orthographe mais de votre attitude.
Au sujet de votre identité, un moment j’ai cru que c’était un troll qui se faisait passer pour un vietkieu de 70 ans qui radoté:wink2:
J’ai eut la confirmation que vous étiez bien vietkieu et tutti quanti
Bon séjour entre les 2 pays car il me semble que vous etes plus français qu’un français. Au pays on mange mal :rofl:…et on vous sert pas du bon coté.

Caliméro

Je n’ai pas dit que tu avais 2 paires de lunettes, ni que tu avais la vue deformee.
J’ai dit que quand tu marches au milieu de la rue, le trottoir de droite est au Vietnam et celui de gauche est en France.
J’ai voulu dire par la que tu es peut-etre ecartele entre 2 continents et 2 cultures.
Lorsque tu es dans un pays, tu compares avec l’autre, et que l’un et l’autre pays te manquent a tour de role.
Cette reflexion ne m’est pas personnelle, mais me vient d’un ami Africain qui se disait sans cesse ecartele entre 2 mondes.
A bientot,
Pierre

Un petit coup de gueule (de singe)

Il y avait déjà ça :

Et maintenant vous récidivez :

Et pour couronner le tout, le message privé que vous venez de m’envoyer, où vous me reprochez – toujours aussi poliment que d’habitude – de n’avoir pas accepté votre invitation pour un café (ainsi que d’autres propos tout aussi gentils qui prouvent que vous me prenez bien pour le « Viet Kieu yeu nuoc » de la citation ci-dessus).

D’abord pour info, comme le dit clairement le petit drapeau à droite de mon pseudo, je ne suis pas Việt kiều, ni eurasien. D’ailleurs (mais ça le drapeau ne le dit pas) je ne suis pas non plus spécialement « yeu nuoc » (patriote).

Certes, je reconnais que je ne vous ménage pas dans mes messages, parce que je n’aime pas votre suffisance, et je suis parfois las votre manie de donner votre avis à tout le monde sans écouter personne. Je ne m’en cache pas, et je vous l’ai déjà dit ouvertement. Ca ne veut pas dire que je ne vous aime pas.

En retour, j’accepte volontiers les critiques sur les choses que je dis. Par contre j’ai du mal à tolérer qu’on m’impute les propos des autres. Une fois ça fait sourire, je vous l’ai fait remarquer, on aurait pu en rester là mais vous persistez. Or comme vous dites souvent, les plus courtes sont les meilleures.

Comme je suppose que vous ne prendrez pas la peine de chercher quel est celui qui n’a pas cru à vos 70 printemps, qui vous a demandé vos papiers, qui n’a pas répondu à votre invitation au café, et qui se dit être un « Viet Kieu yeu nuoc », j’invite la personne en question à vous écrire en message privé pour se rappeler à votre mémoire confuse.

Bref, vous me confondez avec quelqu’un, c’est pas grave, mais ce serait bien de le reconnaitre. Vous n’êtes même pas obligé de vous excuser. Mais comme vous semblez avoir une dent contre moi, rien ne vous empêche de me demander des excuses, de préférence sur des choses que j’ai effectivement dites.

:jap:

2 pays 2 culture 2contiment 2 vison et moi je dirait 3 pays 3 culture 2 continent mais une veritable pasion desoler le mot mais peut etre pas bien choisis mais il est vrais que j’ai remarque que souvent les gens qui voyage et qui se disent ouriste critique toujours il compare la france et le vietnam ou portugal . combien de fois j’ai entendu des (touriste dire c’est sale on mange mal etc ) moi je leur dit rester chez vous si la france et si parfait attention je ne veut pas faire un debat sur quel est le meilleur pays du monde .mais il faut ballayer devant ça porte. je me souviens d’une discutin sur un autre forum ( du routard) ou des français critiquais et j’avais dit rester chez vous . voila je pense que le vietnam est un joli pays cert il y a des chose a faire mais il faut lui laisser le temps . au vietnam ma femme et mon fils ce ballade sans aucun peur la gentillessse des gens qui nous disent bonjour les repas trop sympa .pour les vietkieu ne regnier pas vos origine moi ça fait 39ans que je vis en france et je suis rester portugais je suis fier de mes origine

Bonjour Pierre,

une question : avez-vous déja mis les pieds en Chine? Et pas simplement pour du tourisme.

Car la situation est assez différente de celle que vous décrivez. La situation « télévisuelle » en Chine n’est pas du tout la même de celle du Vietnam et encore moins de celle de la France. La logique y est très différente.
Il faut le vivre pour le comprendre (comme beaucoup de choses d’ailleurs). donc il ne faut pas la calquer sur d’autres pays et s’en servir comme exemple, elle répond à des problématiques différentes. C’est mon point de vue personnel.

@Laurent1974 104434 wrote:

Et bien non Dédé!

Je peux t’assurer que les petits Chinois n’ont même pas Disney Channel ni HBO, etc. parce qu’ils n’ont pas accès aux chaînes étrangères! Et je peux te le dire par expérience. Seuls les hotels ont une permission de capter les chaînes étrangères (à Pékin je pouvais voir CNN Hong Kong sauf quand ils parlaient de la Chine alors dans ce cas l’écran devenait tout blanc…)

C’est d’ailleurs une grosse différence avec le VN où je pouvais regarder tranquillement HBO…

Cette description me semble plus réaliste que celle de PH.
Notez que nos enfants regardent Disney Chanel en américain avec un sous-titrage en vietnamien alors soit ils parleront couramment l’anglais My soit ils liront très vite le vietnamien.

Tandis que les petits Chinois auront regardé Gros Panda et Tonton Mao.

Les différences CN-VN ne sont pas près de atténuer

Le Vietnam parlera le vietnamien mais travaillera en anglais comme toute l’europe du nord. :bigsmile:

Salut frere singe,
pardonne le « Su Phu » HKK s’il t’a fait descendre de ton arbre il confond un poussin avec un singe:panda: où il fait exprès. Je suis même sur qu’il s’est rendu compte de sa méprise mais à 70 ans on ne s’excuse plus, ce n’est bon que pour les jeunes les excuses:wink2:
J’avais un doute sur l’identité de HKK croyant qu’un troll s’amusait sur le forum, une personne m’a enlevé le doute sur ce personnage et je pense que je n’étais pas le seul à avoir ce doute.
Effectivement le poussin est un vietkieu…et j’aime ma planéte; pour ma part je rêvais une planète forte…je pense qu’elle est…mais l’humanité???

Caliméro

Bonjour ,

Waouuuu, ça siffle comme une nuit de 1967 près de l’école des officiers à Thu Duc quand une bande de jeunes était prise entre deux feux dans un pré lors d’une attaque.

SVP écoutez Sade chanter ‘WHY CAN’T WE LIVE TOGETHER »
http:///www.youtube.com/watch?v=pwBjrb

Peace,Make Love not War.

+ 1

Pierre.:bye:

Sheraton, Hyatt, Reverside « Marriot »…ne savent pas servir!?!:rofl: Merci pour eux…une chose, je parle de ses trois car je les connais, les autres pas encore l’occasion :wink2:, je ne traine pas souvent ma coquille dans tout ces lieux

…ils y en a qui vivent entre 2 pays et d’autres qui ont choisi de retourner vivre au pays.

Cirer tes pompes!:rofl: Tu rêves l’ancêtre:wink2:

bonne journée

Le poussin

Je n’ai pas encore mis les pieds en Chine.
Si j’y vais un de ces quatre, ca ne sera pas pour faire du tourisme mais pour rencontrer la famille (branche paternelle de ma femme).
Laurent1974, vous-meme, avez-vous « vecu » en Chine?

Bonjour Pierre,

Oui, j’y ai passé quelques temps car j’ai eu la chance de travailler pour une entreprise chinoise avec que des Chinois (je fus le premier et le seul étranger jusqu’à présent… j’espère que je ne les ai pas découragé…:bigsmile:). Et je ne parle pas chinois, je le regrette… donc vive l’anglais!!!
C’était en 2006, à Dalian.

Et je peux vous dire que point de vue télé et journaux (papiers) il n’y avait rien d’étranger, les seuls média en langue anglaise était CCTV9 pour la tv et China Daily pour les journaux papier, sauf CNN HK quand j’étais à l’hotel à Pékin. Le seul accès réel à des médias étrangers est le net (mais cela dépend du bon vouloir du « Great Firewall of China »).

Contrairement au Vietnam (car aussi nécessite un budget plus que conséquent), le gouvernement chinois recherche le contrôle absolu de l’information. Il a d’ailleurs dépensé des milliards de dollars sur cette question pour les JO en 2008.

Donc mon opinion est qu’au Vietnam, en tant qu’étranger on se sent mieux aussi car on a facilement accès à des médias étrangers…

j’ai rêvé d’un forumvietnam où tout le monde serait d’accord avec huankim, et où tout le monde serait digne de lui cirer les pompes… à 70 ans il doit déjà côtoyer des gueux en tongs dans des 5 étoiles où on est servit pas du bon coté, la vie réelle est assez rude comme ça.

:jap:

[quote=oanhmatth;105106]j’ai rêvé d’un forumvietnam où tout le monde serait d’accord avec huankim, et où tout le monde serait digne de lui cirer les pompes…
:jap:[/quote]
salut oanhmatth,
tu as bien fait d’utiliser le passé: ce n’était qu’un rêve.
….Le présent, toujours un rêve.
….et pour le futur ? je ne me trompe pas en disant que ce sera toujours un rêve.:wink2:
Cela n’empêche pas de vouloir le Bonheur du Viêtnam et de ceux qui y vivent, pour le présent, et pour le futur proche.:bye:

c’est vrai que c’est essentiel au pays la formation des serveurs de restau 5 étoiles

si les clients viennent pour se montrer et non manger, ils s’en fichent du service.
de plus pourquoi attendre d’un 5 étoiles au vietnam qu’il soit au standard français quand t’as une addition de 100 euros pour 2 ? je n’ai jamais mis les pieds dans un 5 étoiles (je croyais que 3 était le max mais même 3 je n’y suis jamais allé) mais c’est quel prix en france ?

@HKV, il faut profiter du forum pour discuter avec les gens d’une autre génération et ne retenir que les choses positives. Dans la vrai vie, on ne peut pas parler au gens trop jeune ou trop vieux ; les générations vivent dans des monde parallèles ; idem pour les origines.
Mais il faut en tenir compte et être plus tolérant et ignorer ce qui est déplaisant

Voilà ce qu’il fallait dire et Dédé l’a très bien dit. Rien à rajouter.

Beau message de tolérance, DédéHeo

Mais c’est pas facile. Les vieux à qui je parle dans la vie ne passent pas leur temps à traiter les autres de petit con, d’espion, de fouille-merde, etc.

Et je trouve ça fort de sa part de lancer à tour de bras des injonctions à quitter le forum à ceux qui ne sont pas content, alors que lui-même n’est là que depuis quelques semaines. L’âge n’excuse pas tout. La politesse est normalement enseignée dès le plus jeune âge.

Je suis absolument admiratif par:

– le titre de ce topic : « J’ai rêvé un Vietnam fort « 

– le déroulement de ce topic, dont l’extrait ci-dessus

Ma position personnelle se résume à ce passage de Thuong 19 auquel j’adhère sans hésiter :

« Cela n’empêche pas de vouloir le Bonheur du Viêtnam et de ceux qui y vivent, pour le présent, et pour le futur proche. »

Ne voulant cependant pas mourir idiot, je souhaiterais connaitre précisément – et sans faux fuyant- la nationalité officielle exacte de l’initiateur de ce topic qui, je le rappelle, est intitulé :
« J’ai rêvé un Vietnam fort ».

(*) veuillez rayer svp la réponse fausse : merci d’avance

bonjour la convivialité!

YouTube – Régine: Les Petits Papiers

bonne soirée à tous:Vietnam:

attention ça chauffe ce post par en vrille … moi je pense qu’un vietnam fort c’est surtout un vietnam fier de son passe et de son avenir . comme vous le savez je ne suis ni vietnam ni français meme si je vis en france . mais j’aime le vietnam et je trouve que il fait des effort . je pense que des personne on des yeux trop habituer a l’europe et quand il retourne dans leur pays meme au portugal .c’est la catastrophe . chaque pays doit avancer a son rythme .
moi j’aime mon pays portugal et vietnam pays de ma femme ….et aussi la france bisous a tous
ps je ne vois pas la question de l’age il y a des vieux c…comme il y a des jeune c.. apres c’est l’education

Je connaissais :

• Accenteur alpin (Prunella collaris)
• Accenteur à gorge noire (Prunella atrogularis)
• Accenteur mouchet (Prunella modularis)
• Agrobate roux (Cercotrichas galactotes)
• Aigle de Bonelli (Hieraaetus fasciatus)
• Aigle botté (Hieraaetus pennatus)
• Aigle criard (Aquila clanga)
• Aigle impérial (Aquila heliaca)
• Aigle ibérique (Aquila adalberti)
• Aigle pomarin (Aquila pomarina)
• Aigle royal (Aquila chrysaetos)
• Aigle des steppes (Aquila nipalensis)
• Aigrette des récifs (Egretta gularis)
• Balbuzard pêcheur (Pandion haliaetus)
• Barge à queue noire (Limosa limosa)
• Barge rousse (Limosa lapponica)
• Bartramie des champs voir Maubèche des champs
• Bécasse des bois (Scolopax rusticola)
• Bécasseau d’Alaska (Calidris mauri)
• Bécasseau de Baird (Calidris bairdii)
• Bécasseau de Bonaparte (Calidris fuscicollis)
• Bécasseau cocorli (Calidris ferruginea)
• Bécasseau à cou roux (Calidris ruficollis)
• Bécasseau falcinelle (Limicola falcinellus)
• Bécasseau maubèche (Calidris canutus)
• Bécasseau minuscule (Calidris minutilla)

Aujourd’hui, j’ai ajouté

• petit con
• espion,
• fouille-merde

Il n’y a pas d’age pour apprendre.

Nous sommes donc tous les deux officiellement de  » nationalité française «  : et je suis votre « ancien »

De mes différentes pérégrinations asiatiques, j’ ai pu observé à de nombreuses reprises :
– que les personnes, issues d’un pays asiatique, et parties, pour des raisons qu’il ne m’appartient absolument pas de juger, constituer la « diaspora de ce pays » au travers du monde
-qui reviennent au pays avec un style de vie, des moyens d’existence, voire même une nationalité différente, sont « assez mal placées  » pour porter des jugement sur le style de vie de leurs anciens concitoyens, voire même leur donner des conseils – y compris au plan des libertés ou de la gestion du pays au cas où l’envie leur prendrait !!!

J’ai même vu, à de nombreuses reprises, des signes d’hostilité à leur égard lorsqu’ils se mêlent de ce qui ne les regarde pas, ce qui n’est pas le cas pour des « Tay » qui restent à leur place et respectent le » devoir de réserve » comme doit le faire  » tout Etranger dans un pays d’accueil » !!!

Ce sera tout pour moi…( et c’est déjà pas mal) pour un topic dont le « titre fait un peu Beauf  » (voire « Bessonien ou « Hortefeusien ») :

je retourne dans ma « Nature » à la chasse au Katsura !

Bonne continuation à vous tous

ps : et n’oubliez pas que nous restons tous les deux de bons Français.
Et même si vous obtenez un jour la double nationalité, pour vos futurs concitoyens vous resterez « à part » !!!

Bonjour DédéHeo,

Décidément, j’aime bien les cochons !!! Et toi, tu me fais parfois bien rire… Mais là, je suis… entièrement d’accord avec toi !!! :wink2: :bye:

Sir Robin, je ne comprends pas.
Van est né Vietnamien en 1940, naturalisé Français en 1950 et toi, tu es ne le 01 janvier 1965.
Tu n’es donc un ancien ni pour Van ni pour moi.
Les Viets Kieu représentent bien la diaspora Vietnamienne à travers le monde et sont bien placés, mieux en tout cas que les citoyens des pays anciennement colonisateurs, pour porter des jugements sur leur pays d’origine et de naissance.
Si certains peuvent leur reprocher d’être critique envers le Vietnam, ce sont autres Vietnamiens restés au pays et personne d’autre.
Je suppose que tu es, comme moi, un Tay 100% blanc.
Je pense surtout que tu as abusé de la grande réserve (celle d’un célèbre ruou Français).
Un Tay immigré qui observe son devoir de réserve au sujet du Vietnam, mais uniquement au sujet du Vietnam.

Ma date de naissance n’ a jamais été le 1er janvier 1965 : je suis bien né avant 1940 !!!
Par ailleurs je n’ai jamais jamais « renseigné cette rubrique » (sans doute remplie « par défaut » avec le système informatique de F-V)

J’ai toujours observé sur place la plus grande réserve à l’égard des pays et des habitants qui m’ont accueilli : c’est pour moi une règle de politesse élémentaire : cela ne m’a jamais empêché d’observer et de « n’en penser pas moins « !!!

Et même de ne pas avoir respecté exceptionnellement certaine règles en vigueur vis à vis des » Excellences locales  » qui étaient mes supérieurs (mais toujours en tête à tête, pour ne pas « faire perdre la face » !!!)

Ceci dit, je maintiens mes observations sur la  » grande susceptibilité locale » affichée à l’égard des  » propres concitoyens expatriés » et de retour au pays (façons de se comporter , propos et jugements tenus ….etc etc ) : oui au minimum « une très grande suceptibilité « .

Pour vos autres appréciations, notamment sur les  » descendants des anciennes colonies » ….bien sûr, bien sûr :entièrement d’accord..
Mais si Vous et moi et d’autres … sommes tous  » officiellement Français », votre remarque concerne tout le monde ..NON ?

Ou êtes-vous entrain de me dire vous aussi que le privilège du sang autorise certaines libertés d’expression vis à vis de vos ex-concitoyens !!!

Comme par exemple celle de dire que  » la femme Vietnamienne sait faire la différence entre Amour et Sacrifice  » ?

mais c’est un forum sur internet « forumvietnam » , pourquoi avoir besoin de connaitre l’age des gens ?
demander l’age au Vietnam c’est pratique pour savoir quel pronom utiliser, mais ici ?

On gagne quelque chose avec le temps ?

Au Vietnam, connaitre l’age de quelqu’un est un prealable a toute discussion.
Il est bon de savoir si on a droit aux privileges de l’age ou aux avantages de la jeunesse.
Aurais-tu honte de ton age?
Il n’y a pourtant ni fierte ni honte a attendre de ce cote la.

Je raisonne différemment :

-Internet est un  » outil ni bon ni mauvais en soi « ;
-Son utilisation impose certaines règles :
* de prudence, dont la séparation de la « vie privée et des données relevant de la vie privée »
* de politesse à l’égard de tous les participants.

Et cela peut être également et indifféremment :

– un bon exercice de  » maitrise de soi « 
– un excellent outil d’observation de la « personnalité humaine »
– voire carrément  » l’antichambre d’un PSY » !

ps : quant à mon âge, j’assume, sans avoir besoin de faire de pub …

Il ne s’agit pas de faire de la pub, mais de savoir a quelle generation on s’adresse.
La discretion ne doit pas devenir de la dissimulation.
Pour moi, tu seras toujours mon cadet de 15 ans.

PS
Au sujet de »l’antichambre d’un PSY », je ne dis rien, mais ca me demange, ca me demange,…

Je n’apprécie pas outre mesure votre « formulation  » équivoque .

– d’abord vous n’avez pas bien lu ce que j’ai écrit, à savoir que je n’ai « renseigné à aucun titre « la rubrique litigieuse  » : ma responsabilité n’est donc aucunement engagée

_cadet ou pas , peu me chaut !!

Pour avoir « trituré des données statistiques » en long en large et même en travers, vous devriez savoir que certaines saisies sont fiables de nature et d’autres pas .
Dans le cas qui nous intéresse : la date d’inscription sur ce réseau est déjà beaucoup plus fiable !!!

– pour vous : 08/11/2006
– pour ma « modeste personne » : 21/12/2005

* sans compter l’insigne honneur d’avoir connu le bienfaiteur de ce merveilleux Forum sur un autre forum ASEAN ( antérieurement donc au 21/12/2005). C’est vous dire!!!

Vous avez dit  » Cadet » ?
Ah que je suis bien content d’être votre Cadet dans la vie !!!

Bonjour RdB,

Des mots, encore des mots !!! Moi, je demande à voir la « merveilleuse crinière blanche naturelle ! » :bigsmile: :bye:

Puisque vous n’aimez pas ma « formulation » équivoque, je vais être plus précis.
Jusqu’à preuve du contraire, c’est soit un jeune homme de 45 ans, soit un vieux de la vieille de plus de 70 ans (mais qui veut rester dans le flou au sujet de son age exact), qui reproche a un homme de 70 ans de ne pas être raccord sur les dates qu’il donne.
Quand on donne aussi peu de renseignements sur sa propre personne, est-il bien raisonnable d’en demander aux autres ?
Je ne savais pas que les responsables du forum remplissaient d’office les profils trop discrets : voila qui ne laisse pas de m’étonner.

Vous vous etes inscrit un an avant moi.
Oui ! Et alors ?
Et alors rien

Il y a des moments où je me demande si vous lisez bien ce que je formule :
je n’ai jamais rien demandé de tout çà à la personne en question , sauf un seul point important à mes yeux , compte tenu des messages lus:
préciser sa nationalité .

Vous voulez vérifier … et prenez tout votre temps SVP ..

Ceci est bien mon dernier post sur ce topic

peut etre que Robin ressemble au Moïse de Michel Ange !!! c’ est comme celà que je me l ‘imagine!
Robin ne prenez pas mal , ce petit clin d’ oeil , ce n ‘est qu ‘une boutade! yen

Arrrrr, atenzion achtung, ze soré bien vous ver barler !!! (dixit Sigismund derrierr zon ordinateure) 😆

kolossale vanneu 😆

Eh les gars, v’nez voir! Y’a Robin des Bois et Pierre Huyard qui se mettent sur la gueule!

J’aurais même dit plus : fort comme le forum Vietnam !

Ils sont fous ces Gaulois…
(en espérant détendre l’atmosphère)

Sans commentaire…faut il en rigoler?

Caliméro
PS: je rajoute une couche: avez vous vu le film  » l’œuf du serpent? »
100 % , 200 % , pureté d’une race!?! J’en ai froid dans le dos rien que d’entendre cela. La bêtise n’as pas de limite ni de frontière, une mauvaise parole passe encore mais de l’écrire…

eh bien dit donc ….dire que l’on ma dit que la sagesse vennais avec l’age voyons mr soyer sympa .regler vos coup ailleurs .et laisser les gens parle du vietnam . ou je n’ai pas compris ce forum salut tout le monde

Bonjour à toutes et à tous :bye:

Je vois que les tons montent, les discussions sont restées hors sujet, et les messages deviennent indésirables…:bigsmile:

Et si on revient sur le sujet initial posté par Tonton HKV intitulé « J’ai rêvé un Vietnam fort » ?

Cela va nous permettre changer un peu de climat et calmer nos esprits…

Qu’en pensez-vous ?
NVTL

:remonte:

C’est vrai qu’on parle de tout sauf du sujet , mais le sujet lui-même est-il pertinent? Si oui, est-il bien posé?

Le problème est qu’il y a désaccord sur le sens du mot « fort » dans ce contexte (de quel point de vue? économique? social? mondial?), d’où la polémique induite par « j’ai rêvé », qui sous-entend que le Vietnam n’est justement pas fort. Or certains pensent que c’est une façon condescendante de considérer le Vietnam.
:smiley remontepetitvietnam!:

On pourrait commencer par se demander en quoi le Vietnam, qui connait l’une des plus fortes croissances économique mondiales, serait faible, ou bien sur la mauvaise voie.

Sans compter qu’on peut se demander s’il est légitime de rêver un Vietnam fort à l’heure où commencent à être d’actualité des sujets tels que le déséquilibre international, le développement équitable, ou encore la décroissance économique…

i have a dreamm:
I say to you today, my friends, so even though we face the difficulties of today and tomorrow, I still have a dream. It is a dream deeply rooted in the « viet nam » (rectifié par moi) dream.
I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed : “We hold these truths to be self-evident : that all men are created equal.”
le viet nam a connu la force des faibles maintenant rangé dans la course « des forts »??
un sdf de new york dit :je suis fier d’être un membre de la nation la plus puissante du monde..ce cauchemar nous l’apellerons rêve, camarades..rêvons d’un monde où les pauvres seront fiers d’appartenir à une riche puissance

Merci frere singe. C’est tout a fait ca.
Je pourrais le saisir par sa longue criniere blanche, mais lui n’aura quere de prise.
Je pense qu’on arretera le combat au premier cheveu blanc arrache ou au premier dentier perdu.

Van,
Je me suis fait l’avocat du diable car si quelqu’un a besoin d’avocats, c’est bien le diable.
Si le «symbole » est ce qui va bien ensemble, le « diabole » est ce qui ne colle pas, ce qui divise.
Dans la mesure ou il crée le scandale, la discorde et la dissension, HKV peut être qualifie de diabolique.
Ça ne signifie pas a priori qu’il ait tort ou raison, mais que ces propos entraînent des réactions affectives brutales.

A part ça, je ne pense pas que tes contradicteurs soient vraiment tes ennemis.
J’ai un ami quarteron (grand-mère Vietnamienne) de ton age, et ses propos sont encore plus pires que les tiens. Je ne partage pas toutes ses opinions, mais ses amis, on les aime « malgré » leurs défauts. Heureusement qu’il n’est pas membre du forum.
Qu’elle pagaille ça ferait.
Cet ami est un peu ton contraire : il est né dans le Nord et, a part le temps de ses études en France, a majoritairement vécu en Asie du Sud Est. Enfin, s’il parle parfaitement le Vietnamien, mais ne sait pas l’écrire.

« insultes journalières » « agressivité sauvage » ….. manque le violon pour me faire pleurer.

elles sont où les centaines d’insultes que tu as reçu comme tu le prétends dans un autre sujet? personne d’autre ne les voit, alors hallucinations ? délire paranoïaque ? mensonge ?

Bonjour à toutes et à tous,

Certes dans un forum il y a forcément des divergences de pensée, de sentiment, de préférence…Mais il serait souhaitable de ne pas s’éloigner du sujet initial et de garder la courtoisie ainsi que les règles de politesse…

Je comprend parfaitement la réaction de chacun d’entre vous, mais si on essaye de développer davantage le sujet posté par HKV avec nos propres arguments en gardant le sourire (pas jaune j’espère…:bigsmile:) et ne pas s’énerver ?

@Tonton HKV :
Je comprend très bien tes sentiments quand tu as posté tes deux topics « Ta Vê Ta Tam Ao Ta » et « J’ai rêvé un Vietnam fort »…

Cependant, essaye de conserver ton calme et de garder ton sourire, ne te laisse pas aller dans tes propos et dans tes réponses aux membres…

Les membres ne sont pas forcément d’accord avec toi sur ce que tu écris, essaye donc de trouver des arguments plus solides pour les convaincre, au lieu de t’énerver et d’écrire des mots donc je suis persuadé qu’en temps normal tu ne penses même pas d’avoir écrit cela !

Avec un peu de calme et de courtoisie, je pense que les membres participeront volontairement et avec joie tes deux postes et te donneront leurs avis sur les deux sujets initiaux.

Qu’en penses-tu ?

Bonne journée à vous tous.
NVTL :bye:

bonjour,

@calimero,
suis heureuse du retour de notre petit poussin jaune.
je le croyais cassé dans les premières joutes du topic en question, mais il a repris des vitamines et s’est refait une santé, merci d’être revenu calimero.
:friends:
amities
evenam

Bonjour, ce sujet est très instructif.

J’ai rêvé d’un Viet Nam Fort.

Economiquement

Je pense que le Vietnam deviens un « poids lourd de l’Asie du Sud Est.
Entre 2004 et 2007, J’ai vu se construire d’inombrables usines entre l’aéroport de la banlieu « Han noi », que j’ai oublié le nom:wink2: et Hanoi
Automobile avec FORD, Scooter et moto avec Honda…
Des grattes ciel a tout va…

La monaie Euro forte est pour moi est un bon signe car elle permet a des touristes de partir plus facilement sachant que la vie leur coute moins chère. Ils voyagent plus, consomment plus donc le pays a plus de rentré d’argent.

Socialement

Il me semble que les conditions de vie des vietnamiens s’améliorent.
je vois par exemple dans le village ou je séjournais( près de Son La au Nord Ouest du Vietnam) plus de maisons en dure, mieux isolé et donc moins de maison sur pillotis en bois.

Les routes sont aussi meilleures ce qui aident pour les vietnamiens à circuler soit pour travailler, soit pour faire leurs courses, par exemple.

Le courant électrique équipe de plus en plus les maison reculées.
L’eau arrives sous formes de cuves et autres citernes.

« Moralement »

C’est selon moi ce qui fait la force du Vietnam, c’est un pays sécurisant qui ne rumine pas son passé  » de guerre » et qui donne au touriste comme moi, parlant français, une sensation de ne pas être pris comme complice d’une histoire entre la France et le Vietnam que je n’ai pas connu.

Je suis né en 1975 la fin de la guerre.

En effet, lorsque je suis allé visité Dien Bien Phu, j’avais peur qu’on nous reproche le fait d’être français.
Et j’ai été agréablement surpris de l’acceuil des vietanamiens, encore une fois.

Voila c’est un sujet intéressant car il englobe plusieurs domaines.
alexandre
:bye:

Bonjour tout le monde,

Le sujet est très intéressant et au début du topic, j’ai apporté mon opinion ainsi que certains membres …. mais bon je constate que les messages constructifs sont passés sous trape alors qu’on pouvait amener un réel débat et d’échange !!! Dommage. :jap:

Kim Sang

Bonsoir TLM,

J’ai lu tous les posts avec intérêt, ayant parfois du mal à comprendre… et quelque chose en moi me disait de ne pas y mêler mon grain de sel… :wink2:

Il me semble que j’ai bien fait quand je vois cette phrase venant de l’initiateur de ce topic : « parce que nous sommes entre les gens bien;entre vietnamiens pour précise la situation, » j’ai donc un défaut indélébile qui ne me donne pas droit à la parole, je ne suis pas complètement vietnamienne ! :wink2:

Je croyais que ForumVietnam donnait la parole à tous ceux qui aiment le Vietnam et que cette parole avait la même valeur pour tous ? :wink2:

Je ne veux pas polémiquer, mais je suis perplexe… :wink2:

@ Alexandre : les conditions de vie s’améliorent, probablement. Mais il faut aussi considérer que les écarts se creusent entre les citadins (encore minoritaires) et les autres, idem l’écart entre le niveau de vie du Vietnamien moyen, et ses ambitions sans cesse à la hausse, suivant le modèle de toutes les sociétés de consommation (si t’as pas ton iPhone, tu es out). Et bien que l’argent rentre, il n’est peut-être pas assez bien redistribué. Surtout sur le plan de l’éducation où l’Etat, qui assurait la gratuité jusqu’à des temps récents, peu à peu se désengage… ce qui signifie la fin progressive de l’égalité des chances, et l’écart de plus en plus profond entre ceux qui représentent la réussite économique du pays… et ceux qui la fabriquent, à la sueur de leur front, et qui ne peuvent que l’admirer de loin, à la télévision.

@ Kimsang : allez sois positive, tu vois bien qu’on y revient, dans le sujet!

@ BuuHoa : il y a des propos qu’il ne vaut mieux pas trop prendre à coeur. Pense à la colombe et au crapaud.

bonsoir,
je suis comme @buuboa, septique comme la fosse:pleasantry:
mais heureusement que nos chers modérateurs sont vigilants et savent venir à point nommé pour donner un air plus respirable au topic.

donc je vais poursuivre sagement mes lectures quotidiennes du FV et quand cela me « démangera » de trop de lire, j’irai tranquillement boire un café au lieu de penser que l’on m’y reprendrait pas de si tôt de vouloir apprendre à connaître mieux mes compatriotes vietnamiens.
:friends:evenam

+1000

Pierre.

@Kim sang je suis 100 % d’accord avec toi c’est un sujet intéressant qui peut amener à un débat instructif.

@frere singe merci pour ton éclairage, je ne suis pas vietnamien et c’est vrai le point de vue d’un touriste qui passe 3 semaine de temps en temps et une personne qui connait bien le pays, ça n’a rien a voir.
D’ou l’interet des forum qui nous aides à combler ces lacunes.

@buuhoa je suis aussi 100% d’accord avec toi. chaque opinion compte et nous enrichit personellement.

@evenam, tu compte te réincarné en fosse sceptique JE RIGOLE BIEN SUR…

@Pierrehuyen tu as entièrement raison on est riche de ses amis…

Vous êtes tous fait avoir, c’est un MACAYA

JE PREFERE RÊVER D’ELLE
Le reste c’est de la zoubia

YouTube – j’ai encoré rêvé d’elle

Pour moi quoi !

Bonjour TLM,

Ce matin, je me pose quelques questions « existentielles »… Qu’est-ce que je suis ? :confused:

Une fosse septique ou sceptique ? (Comme Evenam ?) Peut-être les deux, mon Capitaine ! :wink2: Septique ou sceptique, les deux ont leur utilité pour nous éviter d’être noyés par les matières ou les pensées indésirables…

Un crapaud, une colombe ? Je ne sais laquelle préférer… Un crapaud, c’est mignon, ça vous débarrasse d’insectes nuisibles et, parfois, ça peut se transformer en Prince Charmant (en Princesse dans mon cas ! :bigsmile:) pourvu qu’une personne qui sait voir au-delà des apparences, lui fasse un petit bisou ! :wink2:

Une colombe… N’est-ce une messagère de la Paix ? Et j’ai appris, sur ce même Forum, que mon prénom vietnamien pouvait signifier cela… :wink2:

D’ailleurs, pourquoi choisir ? :bigsmile:

Une chose est sûre, il n’y a vraiment que ForumVietnam pour m’amener à me poser de telles questions !!! :MdrDevil:

Allez, les amis, si je vous ai fait sourire, la journée ne sera pas entièrement perdue ! :bigsmile:

Bonne journée à tous ! :friends:

P.S. – @ Agemon : Qu’est-ce que c’est la « zoubia » ? Décidément, que de questions ce matin !

Bonjour ma chère Buuhoa,

Ne te plaint pas de trop, car d’après le petit drapeau que ja peux voir sur ton profil, selon cette phrase, tu es déja à moitié quelqu’un de bien. Mais pauvre de nous pour ceux qui sont comme moi, nous ne sommes pas des gens bien… :cray:

Est septique ce qui produit l’infection : par exemple, des germes pathogènes.
La fosse septique est une fosse d’aisances dans laquelle les matières se transforment en composés minéraux inodores et inoffensifs sous l’action de microbes anaérobies.

Le scepticisme (du grec skeptikos, « qui examine ») est, au sens strict, une doctrine selon laquelle la pensée humaine ne peut se déterminer sur la possibilité de la découverte d’une vérité.
Le principe méthodologique de la philosophie sceptique est d’opposer à toute raison valable, et sur tout sujet, une raison contraire et tout aussi convaincante.

Septique ou sceptique, dans les deux cas, ça fermente sérieusement.

Mais dans le cas de la fosse septique, au moins, il y aura eu une réelle épuration des matières.

Maintenant, le septique c’est bien, mais dans une fosse, et pas ailleurs.

Je ne l’ai jamais appris mais c’est venu comme cela dans ma tête. Peu-être que dans ma vie antérieure  » j’étais quelqu’un d’autre ». La zoubia en arable c’est la poubelle mais on l’utilise aussi pour exprimer autres choses. Exemple pour faire comprendre que c’est de la merde, c’est du toc, c’est insignifiant etc…Mon explication je ne sais même pas si c’est juste, c’est ce que je l’ai toujours compris comme cela.
Pour Macaya : Au Gabon, dans le journal du pays, tu vois souvent des articles qui critiquent le Président Bongo et le plus souvent les ministres, ces articles sont signés Macaya. Les Gabonais disaient que c’était le Président lui même qui écrivait ces articles justement comme une provocation et voir ce que pensaient les gens etc..
Dans notre cas précis pour notre loustic, je ne suis pas sûr que c’est un vrai viet. Il est possible que c’est une provocation d’un expa, juste pour nous emmerder (J’ai eu souvent des chicayas avec eux sur leurs blogs, je connais leur mentalité, je parle des expa. Il est bien entendu que je ne mets nullement TOUS dans le même sac). C’est un macaya. Ce n’est qu’une supposition. Sa façon de s’exprimer n’est pas la mentalité d’un viet. C’est vraiment étrange.
Un Macaya le terme exacte c’est un lambda.

M a chére Buhu ,
je ne comprenais plus , j ‘avais lu : lambada , que veux tu les cloches , cette années , en revenant de Rome , ont volé bien bas!!! , et je crois que tout le monde en a pris un coup derriere la canturle,
mais tréve de plaisanterie , si tout le monde connaissait ta gentillesse , ton éducation , ta courtoisie , et ton rire qui fait  » palir » même les plus jeunes , oui ! oui ! , tu portes en toi deux pays qui se sont follement aimés , meme si plus tard ils ont décidé de reprendre leurs libertés , en vivant à des milliers de kms , tu es l ‘amie dont on réve avoir , même , apres toutes les vissisitudes de la vie ( xime est tout à fait d’ accord , avec mes propos !) . bonne journée yen

Bonjour Laurent1974,

Loin de moi l’idée de me plaindre, je me pose juste des questions et, quand je ne le ferai plus… c’est que je serai morte ! :bigsmile::wink2: Et me dire que je suis à moitié quelqu’un de bien, par rapport à toi qui n’est pas bien du tout, ne me réjouis pas outre mesure ! Mais, bon, cette manière de voir les choses n’engage que son auteur… :wink2:

Agemon, (qui est un vrai viet !) se pose d’ailleurs des questions sur cet auteur : « Dans notre cas précis pour notre loustic, je ne suis pas sûr que c’est un vrai viet… Sa façon de s’exprimer n’est pas la mentalité d’un viet ». :wink2:

Allons, hauts les coeurs, Laurent, d’après tes posts, je trouve que tu es quelqu’un de bien… mais cela n’engage que moi ! :bigsmile: :bye:

Merci Colombo,

On peut toujours compter sur toi pour mettre au jour ce qui pourrait être confus, ou avoir un sens caché ! :bigsmile:

Tes explications sont exactement celles que j’espérais pour préciser ce que je voulais exprimer !!! :wink2:

@ Agemon,

J’aime bien le mot « zoubia », je sens que maintenant, je vais l’utiliser à la place de poubelle !

Bonjour Yen,

T’inquiètes pas pour moi : je suis zen ! :wink2:

Je suis confuse de tous les compliments que tu me fais… :blush:

Mais la phrase que tu as employée pour dire qu’en moi coule le sang « de deux pays qui se sont follement aimés » me va droit au coeur ! Et il est vrai que, malgré les vicissitudes de la vie, cet amour est toujours vivant et c’est ça qui, finalement, est le plus important ! :wink2:

C’est pourquoi je trouve que j’ai ma place sur ce Forum, comme tous ceux qui ne sont pas entièrement ou pas du tout vietnamiens, mais qui ont cet amour au coeur ! :wink2:

Alors, vraiment, je reste zen ! :friends:

Je voulais faire un peu d’humour car, comme tu l’as dit, ces propos n’engagent que leur auteur.

Et je te remercie pour ton compliment, c’est toujours très agréable à recevoir… :bye:

Bonsoir evenam,
ma coquille sur ma tète, elle est blindé:wink2:. Au plaisir de se voir un jour sur Saigon pour :drinks:…pas au Hyatt, ils servent du mauvais coté:pilot::maiscnulca::je_sors:

amitiés

Caliméro

@huankim vân 103955 wrote:

Bonjour TLM.

Pour contrer le Dollar US,la France à inventait l’Euro,presque tous les pays européens ,même des pays d’anciens Bloc de l’Est ont salut l’arrivé de Euro-Roi !

seule l’Angleterre et la Suisse refusent l’invitation de la France Mère Porteuse du Bébé.

maintenant vous payer un Café :1Euro50 au lieu 1francs 50 ,c’est à dire 7 fois plus cher.

Pendant ce temps les échanges sont calculer en dollar USA.

Malgré cet résultat j’ai rêvé une monnaie Forte pour le Vietnam, voici comment:
Tous les Pays de l’Asie pondre une monnaie commune ,exemple » Dollar-Jaune »

Les plus forts seront des Locomotives, accrochent les « petits » derriere.

(…)

En parlant de train et de locomotive, cette article à traduire :
VnExpress – ‘???ng s?t cao t?c s? làm t?ng gánh n? qu?c gia’ – ‘Duong sat cao toc se lam tang ganh no quoc gia’

XÃ HỘI, Thứ năm, 20/5/2010, 18:22 GMT+7

‘Đường sắt cao tốc sẽ làm tăng gánh nợ quốc gia‘

« Trong bối cảnh nợ nước ngoài hiện khoảng 38,9% GDP thì việc vay để đầu tư cho dự án sẽ làm gánh nặng nợ quốc gia tăng đáng kể », Chủ nhiệm Ủy ban Khoa học Công nghệ Môi trường Quốc hội Đặng Vũ Minh nhấn mạnh, chiều 20/5.

Khẳng định việc xây dựng đường sắt cao tốc là cần thiết, đáp ứng yêu cầu phát triển kinh tế – xã hội và nhu cầu vận tải ngày càng tăng trong những năm tới, tuy nhiên, Ủy ban Khoa học Công nghệ và Môi trường, cơ quan thẩm tra dự án, có quá nhiều băn khoăn, đặc biệt là gánh nặng nợ nần.

Ông Minh phân tích, Chính phủ tính toán tổng mức đầu tư của dự án sơ bộ được xác định là một triệu tỷ đồng, tương đương 56 tỷ USD, bình quân 35,6 triệu USD trên một km đường cao tốc. Nhưng với việc xây dựng chủ yếu là hầm, cầu cạn, cầu vượt sông… thì tổng mức đầu tư sẽ vượt xa so với dự kiến.

Mặt khác, với tổng mức đầu tư của dự án riêng cho giai đoạn đầu (đến 2020 đưa vào khai thác đoạn từ Hà Nội – Vinh và đoạn Nha Trang – TP HCM) là 21 tỷ USD thì mỗi năm bình quân cần tới 2,63 tỷ USD, phụ thuộc chủ yếu vào vốn vay nước ngoài gồm ODA và vốn vay ít ưu đãi hơn (OCR).

« Trong bối cảnh hiện nay nợ nước ngoài của Việt Nam vào khoảng 38,9% GDP, nợ Chính phủ đã ở mức trên 42% GDP,…

On y discute qu’1 KM de TGV coute 37 million de $ en moyenne.
La dette vietnamienne est déjà à 38,9% GDP !
Mais elle est essentiellement constituée de Prêts Au Développement ODA ou OCR à faible taux d’intérêt.
Question bête : à terme, ces prêts devront quand même être remboursés alors qu’en ce temps là, le Vietnam ne sera déjà plus un pays pauvre.

Luong Quang Ho: Bach Xa Linh Thao Tim Chi

C’est la dernière épisode dernier – Allez sur Youtube pour voir depuis le début. C’est plus instructif.

YouTube – Cai luong ho quang: Bach Xa Tim Thao Linh Chi (end)

Non ! Je ne me suis pas trompé de post. C’est comme cela que je vois les discussions sur le forumvietnam.
Nous avons une riche culture et vous êtes en train de chicayer comme les gens d’un continent à peine évolué.Vous voulez rester tj sous-développé ?

Voooooir ICI en premier.

Ben dis donc, Agemon…

J’ai pas compris grand chose aux deux vidéos… Mais l’essentiel était que j’ai entendu des chansons et vu danser de belles jeunes femmes… Parfois, cela suffit ! Comme on dit : « les chiens aboient et la caravane passe ! » :bye:

Sans te vouloir te vexer soeur Nanie, tu es sûre que tu es métisse viet ? Et non bretonne ?

Quand j’étais haut comme trois pommes, ma mère m’amenait tous les soirs écouter ( voir ) le théâtre viet du côté de Da Kao un quartier de Sai Gon (*) Les grands ne voulaient pas parce que je ne connaissais que 3 mots en français alors encore que du viet, j’étais mal barré.
Sais-tu que dans l’ancien temps les viet, on pouvait voler ? On avait aussi pleins de pouvoirs. Connais-tu le maître singe ? Je crois qu’ici on l’apelle le roi des singes.

(*) – A Da kao, il y avait un resto  » Au vieux moulin  » , ( haut de gamme pour européens – c’était le resto était au mari de ma cousine, un très grand cuisto – comme Raymond Oliver, on va l’appeler Jean…. Jean avait même cuisinait pour le roi khmer père) Ceux qui ont vu le film  » Un américain bien tranquille  » C’était dans ce resto qu’il s’est fait assassiné le ricain espion.
Il n’y a plus de vieux moulin, aujourd’hui et Jean a terminé sa vie en France comme clodo puis dcd à cause de la bouteille.

bonsoir Agemon

est ce que c’est l’histoire du Singe Pèlerin dont tu parles?
trop bien cette histoire, je me rappelle avoir lu chaque soir un châpitre à mes fils quand ils étaient enfants.
et j’ai même vu la pièce jouée par l’opéra de Pékin en…82, ce qui était génial, c’est que je venais juste de découvrir cette histoire du moine bouddhiste, j’ai suivi le spectacle avec ravissement.

@ Anh HuanKim Vân

il y a à ce jour 3460 affichages de cette discussion « j’ai rêvé un ViêtNam fort »… (puisque c’est ainsi que notent certains)
on peut en déduire que les lecteurs sont intérressés par le thème de ce topic que tu proposais, alors STP laisse de côté ta colère … :bye:

@Ti Ngoc 109517 wrote:

bonsoir Agemon

est ce que c’est l’histoire du Singe Pèlerin dont tu parles?
trop bien cette histoire, je me rappelle avoir lu chaque soir un châpitre à mes fils quand ils étaient enfants.
et j’ai même vu la pièce jouée par l’opéra de Pékin en…82, ce qui était génial, c’est que je venais juste de découvrir cette histoire du moine bouddhiste, j’ai suivi le spectacle avec ravissement.

Ton singe n’est pas viet, il a le type chinois.
Je ne sais pas le nom du singe ou de la pièce en langue française et je ne me rappelle plus exactement en viet, il me semble que c’est Thai Thien mais non garantie. Ce singe avait beaucoup de pouvoir. Si mes souvenirs de gosse sont justes, il avait une cinquantaine de pouvoir. Je ne te dirai pas comment il a pu les obtenir. Dans le temps on me faisait croire n’importe quoi. De toute façon toutes nos histoires venaient de Chine …
( peut-être que les chinois nous les ont fauchées les idées, sait-on jamais ?)
J’ai relu ma dernière intervention au sujet du cailuong, je ne devais pas avoir ma tête cet aprem car c’est pourri de fautes, tu as du mérite d’avoir compris, c’est la cata ma pauvre Madame. Il faut dire aussi comme hier soir je n’ai pas pu dormir jq 4 h ce matin alors je n’ai pas voulu me reposer au lit aujourd’hui afin que je puisse ………..Albert eh ! eh ! tu es hors sujet- stop. Désolé.
Au fait, ton singe n’a pas des ailes. Dans le temps dans notre pays, on avait des ailes et on pouvait voler. Tu n’as jamais remarqué les petits drapeaux derrière les personnages au Théâtre viet, ce sont des ailes. Remarque au théâtre chinois aussi, les personnages ont des p’tits drapeaux. Oui madame, on sautait puis hop ! dans le ciel. Oui Madame !
Tu devais dire qu’il ne sent pas bien ce gars qui est en train de t’écrire et pourtant c’est vrai. Demande aux anciennes …. à Ba cu et tu verras que c’est vrai mes histoires. Pas aux viet d’ici qui sont trop européanisés, ils ne croient plus en rien ces gens et c’est bien triste Madame.

Mais quelle conneries qu’ont peut lire ici !

et tu pense arrêter de les écrire un jour ou l’autre ?

Salut Agemon,

« Sans te vouloir te vexer soeur Nanie, tu es sûre que tu es métisse viet ? Et non bretonne ? »

Eh oui ! Je l’avoue, (pas besoin de me torturer ! :bigsmile:) je suis métisse Vietnamienne, Bretonne et Corse !!! Que veux-tu, nul n’est parfait (et surtout pas moi !!!) 😆

Pour des raisons indépendantes de sa volonté, maman a préféré que ses enfants soient alphabétisés en Français. Le vietnamien, je l’ai appris avec les petits gamins que je fréquentais dans ma petite enfance et oublié pour une grande partie aujourd’hui ! :wink2:

Alors, c’est donc toute la culture de mon pays natal qui me fait défaut et que je viens apprendre sur ce Forum. :wink2:

Alors, merci à toi et à tous ceux qui me permettent de m’enrichir jour après jour ! :bye:

De quoi, je me mêle. On parle de théâtre et non pas de soldats. Complètement fêlé ce gars.
Il faut te désaouler de temps en temps ou de ne plus te chouter.

@huankim vân 109529 wrote:

suite et fin !
j’ai eu tort de décroché certains que j’ai mis en quarantaine pour pas lire des conneries ;et bien j’ai eu tort de les déchochait!
si c’est pour lire un qui me reclamait ma nationalité ,et hop aujourd’hui il parlait « vous désirez resté sous développés » !
où encore:
 » vous n’avez pas remarquer les drapeaux derriere les soldats chinois ,c’est sont des aile »!
Si c’est pour écrit des choses si primaire sans connaitre ses devoirs ,il faudrait resté simple non subtitue en donneur de leçon!ou alors il est completement dans les Jus de pommes !

Pour les Drapeaux :les soldats qui ont des drapeaux sur leurs dos :Sont des officiers,dans ce temps pas de téléphone portable ni radios pour donner les ordres,alors quand l’officier veut telle compagnie faite des mouvements, il sort le drpeaux correspondant à cette compagnie et fait des signaux !
non pour voler dans les plumes!

Mais quelle conneries qu’ont peut lire ici !
HKV:punish:

et moi alors, je n’aie pas le droit d’être amoureux de mademoiselle Ti Ngoc ?

Non, tu ne peux pas. Pourquoi ? Eh bien je suis dans un centre de débiles heureux. Notre infirmière en chef est Ti-Ngoc. Si tu nous la prends qu’est-ce qu’il va nous rester ?
Si tu viens par hasard et, comme tu es officier, n’oublie pas de mettre des drapeaux aux dos correspondants à ton grade comme indiqué par l’autre loustic. hi! hi !

Follement votre

Signé : Le défouloir

Olé …….. J’ai pu l’identifier

ah non ! BuuHoa, elle est belle, elle est douce, elle est jolie, elle est intelligente (Son certif = bac+4 de nos jours) Vous n’aimez que l’amour vache !
Alors pourquoi n’avoir pas choisi VinaViande = Vanille&Amande ?
Elle est expert !

ouf si j’étais chef infirmière, je serais comme celle ci (cf « vol au dessus d’un nid de coucou »), lol !

alors, à défaut d’un « Vietnam fort » il ne faut pas réver sur mademoiselle Ti Ngoc hahaha, lol

bon week end à tous et passez à l’ombre!

Petit frère Dédéhéo ce n’est pas parce que dans la langue vietnamienne on dit « em yêu anh » qu’il faut penser que l’amour incestueux entre un frère et une soeur (cf Françoise Héritier) soit permis ou encouragé, ce n’est qu’une forme linguistique hein!:punish::bigsmile:

pif, paf une fessée ! hihihi les fesses vietnamiennes après une fessée, elle deviennent couleur « bêta carotène »

oh tu ne sais pas la chance que tu as, d’être derrière ton ordinateur! :punish::girl_devil:

De qui parles-tu DédéHeo ? Ton message me laisse perplexe… Et VinaViande, c’est qui ??? Je nage en plein mystère ! 😆 (Heureusement, je sais nager !) :bye:

tiens voilà pour ta punition:

YouTube – Gipsy Kings – Hotel California 1990

J’étais derrière l’Arc en ciel tout la haut encore après vers les nuages et j’ai vu le Viêt Nam de la haut mais c’était en 1939. Il faut bien rêver n’est-ce pas mann ?

Over the Rainbow – 1939 Cliquez sur Rainbow – 1939

Moi à 20 ans

Moi à 45 ans

Maintenant après 70 ans c’est la ruine et on ne montre pas une ruine.

Si vous y tenez de me voir cliquez ci – dessus sur 70 ans

[quote=Agemon;109616

Maintenant après 70 ans c’est la ruine et on ne montre pas une ruine.

[/quote]

c’est pourquoi pour les femmes, le port de la burqa ce n’est pas si mal que ça, tout compte fait :lol::je_sors:

Bác Go-Agemon-sama dans l’une de ses vies antérieures.

Craignez sa lame !

Waouh Katsumoto dans le Dernier Samourai … Lui qui est mort en samourai en voulant préserver jusqu’à son dernier soupir l’esprit des samourais et cette antique sagesse guidée par le sens de l’honneur…:jap:

Kim Sang

@Ti Ngoc 109588 wrote:

Petit frère Dédéhéo ce n’est pas parce que dans la langue vietnamienne on dit « em yêu anh » qu’il faut penser que l’amour incestueux entre un frère et une soeur (cf Françoise Héritier) soit permis ou encouragé, ce n’est qu’une forme linguistique hein!:punish::bigsmile:

Em có yêu anh đâu

YouTube – Em có yêu anh ?âu

Bonsoir anh Huân Kim Van,

si j’ai dit des « vannes », des blagues (parce que j’aime bien plaisanter) sur ton fil de discussion, je te demande de ne pas m’en tenir rigueur et te présente toutes mes excuses.
Ti Ngoc

exact je confirme ce que dit Huankim Vân :les drapeaux sont les insignes des officiers, les personnages du théatre chinois incarnent des officiers, mandarins etc.. j’ai été en Chine et ai discuté avec les acteurs de l’opéra de Pékin.Pour les différences entre théatre de Chine et Viet Nam se réferer aux textes de Tran van Khé(mais à vrai dire il y a beaucoup de variantes en Chine même): il y a des différences imperceptibles pour qui ne connaît pas..mais dans l’imperceptible on perçoit (Leibniz disait: percevoir c’est percevoir les petites différences mais que voulait il dire??)

Tu dois confondre avec les Tchechenes: et meme la, il y aurait des choses a dire.
Les Afghans combattent chez eux les gens qui les emm… chez eux.
Les Afghans n’ont jamais provoque le moindre attentat hors de l’Afgahnistan.