"Identité nationale, les étincelles de la diversité" par Anna Moï

pour donner suite à cette reflexion je copie/colle l’appel du réseau Terra sur cette question « ministère de lidentité et immigration »
Appel du réseau TERRA
Identité nationale et immigration :
inversons la problématique !
Donnez lui force, signez cet appel et faites le signer !
Publiez le à la Une de votre site, diffusez le sur vos listes de discussion…

En ligne : http://terra.rezo.net/article602.html

Les huit personnalités qui viennent de démissionner du projet de Cité nationale de l’histoire de l’immigration (CNHI), particulièrement compétentes sur l’histoire de l’immigration mais aussi de l’antisémitisme, du racisme et de la xénophobie, en France, ont rappelé avec raison que la création d’un Ministère associant dans son intitulé identité nationale et immigration « s’inscrit dans la trame d’un discours stigmatisant l’immigration et dans la tradition d’un nationalisme fondé sur la méfiance et l’hostilité aux étrangers, dans les moments de crise ». Nous approuvons également l’Association française des anthropologues lorsqu’elle rappelle que « lorsque l’État s’empare du thème de l’identité nationale, c’est partout une incitation directe au mieux à la xénophobie, au pire à des violences entre groupes d’origines différentes. »

L’invention d’un nouveau Ministère n’est en effet pas un acte neutre mais un acte de gouvernement à forte portée idéologique. Il institutionnalise un système de pensée, légitime les discours et les actes qui s’y réfèrent, tant des fonctionnaires que des citoyens, et active l’action publique dans un sens déterminé. De quel système de pensée procède le positionnement, au plus haut niveau de la hiérarchie symbolique et administrative de l’Etat, de l’identité nationale face à l’immigration, mais aussi face à l’intégration qui concerne tous les étrangers et leurs différences et face au codéveloppement ainsi officiellement réduit à un dispositif antimigratoire ?

Par ce cadrage idéologique et par les politiques qui en résulteront, la création de ce Ministère va enraciner plus encore dans notre culture politique l’opposition entre la question nationale et le fait migratoire. Il risque d’ouvrir une nouvelle page de notre histoire, celle d’un nationalisme d’Etat et d’une xénophobie de gouvernement tendant à stigmatiser l’étranger comme un problème, un risque, voire une menace pour l’intégrité ou l’identité nationale.

Si, au contraire, la finalité politique de ce gouvernement et, plus largement, des élites dirigeantes de ce pays, est de réduire ce risque, il leur incombe alors d’examiner l’hypothèse d’une problématique inversée : s’il y a un problème entre l’immigration et l’identité nationale, il provient de la place qu’occupe aujourd’hui, au terme d’une évolution de plusieurs décennies déjà, l’enjeu national dans les débats politiques. De même que l’antisémitisme ne résultait pas d’un « problème juif », la xénophobie qui s’exprime aujourd’hui ne résulte pas d’un « problème migratoire » mais d’une montée en puissance des idéologies xénophobes dans nos cultures politiques.

Nous appelons par la présente l’ensemble des institutions d’enseignement et de recherche, y compris les professeurs d’écoles, de collèges et de lycées, les revues de sciences humaines et sociales, les journalistes de la presse écrite, de la radio et de la télévision, les organismes de réflexion affiliés à des partis politiques, syndicats et associations à assumer leurs responsabilités intellectuelles dans un tel contexte historique.

Nous les appelons à ouvrir, organiser et animer systématiquement, selon des modalités propres à chacun, un vaste chantier national de recherche, de débat et de réflexion sur les orgines des nationalismes, xénophobies et discriminations ainsi que sur les causes de leurs réapparitions périodiques dans l’histoire de l’humanité. Dans les cinq ans qui viennent il conviendra d’analyser particulièrement le rôle que peuvent jouer les institutions publiques dans l’exacerbation de ces phénomènes sociaux.

Le réseau scientifique TERRA
(Travaux Etudes et Recherches sur les Réfugiés et l’Asile)

Mike,

Merci bien, ce fut un plaisir de lire ce texte tres interessant.

Quand son livre « Rapaces est sorti, je l’ai signalé dans ce forum. Je l’ai lu et pas du tout aimé.

Pour revenir à son texte, il est sûrement très intéressant mais je ne crois pas qu’elle est bien placée pour disserter sur la politique française. Elle ne vit pas à plein temps en France, je pense qu’elle ne vient que pour vendre ses romans et faire un peu la pub.

Je suis simplement étonné qu’une origine vietnamienne donne en publique son point de vue sur la politique d’un autre pays. En principe, les asiatiques sont très réservés et ne donnent jamais de ce qu’ils pensent du pays d’hôte. Et encore moins ceux qui n’habitent pas en France. C’est le problème des français. Quand je cite français, j’englobe toutes les personnes de la nationalité française bien entendu. Ayant la culture française mais étranger au pays, ne nous permet pas de parler à la place des français.
Quand on n’est pas du pays, on garde en principe ses opinions pour soi. En tout cas c’est la réelle mentalité asiatique.
Tout ceci n’est que mon avis naturellement.

agemon, je ne suis pas d’accord..parce quelque soit son pays d’origine, il y a un autre pays, celui que l’on rêve d’habiter..et de construire..et c’est au nom de cette utopie que l’on a le droit de critiquer ..cette utopie s’appelle l’humanité.

Je n’ai pas dit que je ne suis pas d’accord avec le contenu du texte. Il est bien entendu quelqu’un ayant un brin d’humanisme, trouve ce texte intéressant. Par contre, je ne suis pas d’accord avec ce qui concerne la marseillaise et la marche vers le front. C’est bête et périmé peut-être mais j’ai toujours été un patriote. Cela ne me dérange pas de les chanter. Je suis de l’ancienne école.
J’ai dit simplement que je suis un peu étonné de voir une vietnamienne d’origine disserte sur la politique en France. Tu ne me verras jamais donner mon opinion sur la politique au Viêt Nam, bien sûr que j’aie une opinion. Il m’arrive de dire que je suis triste de voir des gens laissés au bord du chemin au pays, les enfants ne vont pas tous à l’école alors que le Viêt Nam va mieux mais ce n’est pas de la politique. Je le ferais sûrement si j’étais de nationalité vietnamienne.
Tu es née en France, tu es imprégnée la façon de penser occidentale, tu ne peux comprendre.
Nous les vietnamiens, nous avons toujours été très discrets, c’est la raison pour laquelle que nous sommes très appréciés des autochtones.
Tu es jeune, tu peux encore rêver, moi, j’ai trop vécu, un monde meilleur, il y a longtemps que je n’y crois plus. Le monde actuel, c’est l’argent, le matériel, la souffrance des autres, on en parle, on écrit mais très peu font des efforts pour les aider.
Les femmes et les hommes qui font du bien ne sont qu’une minorité.
Pour diminuer le flux migratoire, il faut aider les pays pauvres. Il est bien entendu pas n’importe comment comme ces derniers temps. Les aides étaient toujours en direction de la classe dirigeante qui achète des armes ou placer cet argent en Suisse. Il faut revoir d’abord les achats des matières premières de ces pays. Ce n’est pas normal que c’est l’acheteur qui fixe les prix alors que les autres matières premières des autres pays, les prix sont suivants l’offre et la demande.
Pour les aides, il faudrait créer un collège d’experts qui étudient la façon de les aider, des aides directes à la population (infrastructure, usines, l’agriculture etc..). et non à la classe dirigeante.
J’ai été en tout 7 ans en Afrique, je suis un peu courant de la situation.
Les gens qui fuient leur pays parfois au péril de leur vie, ne le font pas par plaisir.
La question est, doit-on laisser encore longtemps continuer cette situation ?
Les belles paroles, c’est très bien mais il faut du concret car elles ne remplissent pas les ventres creux.

Oui en effet, je te rejoints sur tes pensees – elles ont beaucoup de sens.

(c’est moi qui ai mis le gras)

C’est une grande question, et si c’est bien ainsi qu’a été pensé le nouveau ministère, c’est très désolant.

Mais reconnaissons aussi que ce texte est biaisé, en ce sens qu’il juge a priori la motivation politique en pervertissant le nom même du ministère, même si la pente naturelle sera sans doute de comprendre les deux membres de ce nom comme antinomiques. Il s’agit si je ne me trompe d’un « ministère de l’identité nationale et de l’immigration ».

Les Vietnamiens n’ont pas de ministère de l’identité nationale parce qu’ils n’en ont pas besoin: ils sont fiers et patriotes, ils se respectent et du coup sont prêts à connaitre l’autre. Mais est-ce le cas des Francais? Pétris d’idéologie mondiale (la grandeur passée avec ses gouts hégémoniques, les droits de l’homme, les découvertes des lumières et j’en passe), rapetissés depuis le XXème siècle, les Francais n’ont de relations compliquées avec les autres que parce qu’ils ont des relations compliquées avec eux-mêmes. Le marasme comme le quant-à-soi viennent beaucoup d’habitudes défensives et de perte de confiance en soi.

Alors sans tirer de conclusion quant aux raisons ou aux programmes d’un ministère –je ne les connais pas–, je peux quand-même imaginer qu’on ait en France besoin de reconstruire une confiance en soi inclusive qui permette d’accueillir l’autre.

Tout ça, je crois avoir déjà entendu à mainte fois de la bouche de quelques expats d’autres nationalités. Mais parait-il que leur description à propos des Frenchy soit encore plus complète que la tienne. Ils m’ont dit que ce qui rendent les Frenchy insupportables, c’est leur arrogance en croyant encore à nos jours que leur cuisine, leur langue, leurs vins, leur haute couture et leurs parfums etc sont les plus raffinés et les meilleurs du monde.

Ah zut ! j’ai faillit oublier d’y ajouter le « french-lover » de qui les femmes du monde rèvent et doivent tout faire pour l’avoir, même au risque de perdre leurs propres personnalités. :bigsmile:

J’en suis très heureux pour eux.. et pour vous Nem Chua .. Je pense que Oncle Hô y est certainement pour quelque chose!!!

Mais au fait .. les Ethnies montagnardes ont-elles toujours fait partie de l’identité nationale Vietnamienne? Et au Sud, les petits gars du Kampuchéa Krom aussi ????

@ bao nhân : ce que tu exposes quant à l’ arrogance des francais est assez paradoxal : en effet, il est difficile de trouver un pays moins patriote que la france.
je suis épaté de voir à quel point les français sont souvent défaitistes et peu enclin à soutenir leurs couleurs, leur hymne….
c’ est assez dingue, je trouve.
le sentiment national est relativement mal vu en france.
mais pour moi, ça ne veut pas forcément dire raciste.

Puis-je me permettre quelques mots.

Je suis nee en France, j’y ai grandi et j’ai quitte ce pays il y a 10 ans. faisant l’experience a l’etranger de ce que l’on peut penser du francais:

– Il pense quand meme etre le meilleur pour tout: couture, vin, nourriture. Je ne contredis pas la qualite des produits francais car je trovue qu’ils sont parmi les meilleurs, mais le probleme, c’est qu’ils sont reconnus comme tres bons mais a force de se reposer sur ses lauriers et de continuer a penser qu’ils sont les meilleurs, ils vont tout perdre.

– Raciste? Je pense que oui, le francais moyen l’est. Ici, les gens de couleurs feront plus facilement carriere qu’en France(je ne veux pas dire que l’Angleterre n’est pas raciste, loin de la), tous mes amis de couleurs’francais’ sont mieux loges ici et le confirme, en France, ils/elles seraient caissieres, femmes de menage ou au chomage, ou eboueur, a choisir?

Bien que la question ne m’a pas été destinée, mais j’aimerais tout de même vous dire que d’après des entretients avec les gens que ce soit au Vietnam ou dans des pays avoisinnants dont le problème est que, au risque d’être absorbés et se perdre dans le tourbillon de la cuture dominante, la plupart des membres des minorités ethniques refusent de s’intégrer au grand bloc de l’union nationale et ils veulent rester un peuple à part afin de pouvoir conserver leurs cultures et traditions.

Et concernant ce que vous appelez « l’identité nationale vietnamienne ». Je me suis demandé s’il existe vraiment une culture proprement vietnamienne? Je pense que c’est plutôt un mélange de différentes cultures et tradition, quelque soit chinoise, bolchévique, coloniale, chrétienne, bouddhique, confucianiste, taoiste, américaine et bill gateïste etc…:bigsmile:

Dans tout ce vous dîtes, il y a du vrai mais à mon avis il ne faut pas généraliser.
C’est dans la nature de l’homme. Vous dîtes bien que votre femme est toujours plus belle que celle du voisin.
En France entre les régions, entre les villes, on se jalouse alors n’en parlons pas entre les pays.
Marie a raison de dire que beaucoup des produits français sont bons mais à force de se reposer sur ses lauriers, les français vont un jour se faire avoir. Je ne sais pas si c’est déjà fait. A force de délocaliser, ils fauchent les techniques et les entreprises françaises se retrouvent en caleçon.
Moi même je dis souvent que le vin de bordeaux est le meilleur du monde. Comme je ne bois que de ce vin, comment honnêtement pourrai-je savoir si les autres vins sont inférieurs en qualité ?
Le raciste ? Idem, certains sont racistes et d’autres non. Ce que je n’aime pas, sont ceux qui font semblant ne de pas l’être, ils sont pires que les autres. Personnellement,cela m’est égal. Le chien aboie, la caravane passe.

thi oc a aussi raison quand il dit que les français ont parfois honte d’être patriote. Je ne comprends pas aussi ce comportement. Sauf au foot bien entendu. Le problème vient de l’éducation.
Je crois qu’ils confondent et mélangent le nationaliste avec le patriotisme.

En ce qui concerne le Viêt Nam, si mes souvenirs sont exactes, il y a quelques temps déjà, un ethnie était chef du gouvernement ou Président. Mes souvenirs me font défauts mais je pense que c’est tout juste avant de celui actuel.
Il ne faut pas oublier que le Président actuel est du Sud ( de Binh Duong) et le chef du gouvernement également est originaire de la pointe de Ca mau. Il est possible que je me suis planté concernant les fonctions entre Président et chef du gouvernement. Problème de mémoire avant Alzheimer.
Un jour viendra peut-être de voir nommé Président du Viêt Nam un originaire khmer krom. Pour le moment, je ne le pense pas car il ne faut pas oublier leur complicité dans les massacres des vietnamiens des villes du Sud pas si lointain que cela, ces massacres ont provoqué l’invasion du Cambodge (pour mémoire).
Les vietnamiens ne sont pas rancunier mais il ne faut pas tout de même les demander d’oublier.
Je pense que les ethnies font parties intégrantes du Viêt Nam, ils sont donc vietnamiens.
Il y a effectivement ces derniers temps des problèmes avec quelques uns des montagnes du Centre qui étaient à la solde des étrangers pour semer le trouble mais je pense qu’il ne faut pas trop généraliser sur cette minorité.
Il y a beaucoup d’étrangers qui habitent le Viêt Nam, ils n’ont pas de problèmes particuliers s’ils respectent les lois du pays.

Je crois que tu ne l’as pas lu en entier. Cela ne vient pas de moi. Je n’ai que rapporté dans ma version approximative mais appuyé sur les faits réels.

Voilà, le message qui t’a fait réagir :

Tu sais que ce genre de moquerie stéréotype, chacun de nous la connaît aussi pas seulement les Français.

Le chauvinisme n’est pas forcément synonyme du patriotisme. Et je pense que les Français comme d’autres qui par fois s’affichent une certaine faut anti-patriotisme excessif, c’est pour répondre au conformisme du politiquement correct d’une Europe, culpabilisée en raison de son passé colonialiste et nègrière, qui y voit comme un moyen de rédemption.

Aussi : avec ce qui s’est passé avant et pendant la deuxième guerre, je pense alors qu’il n’est pas bon de se montrer chauvin. Donc, au risque de faire l’objet d’une possible diabolisation de la part des inquisiteurs anti-racistes (MRAP), alors il vaudrait mieux se camoufler sous cette apparence de pseudo-indignation d’être français.

là, oui, je suis sur la même longueur d’ onde.
la rédemption bien pensante par le refus du patriotisme, c’ est je crois, le jeu favori des « français ».-)

mais pourquoi à ce tel point, comparé à l’ italie, l’ angleterre et même l’ allemagne?

en asie, le patriotisme est absolument normal. Malgré des passé plus ou moins troubles, notament pour le pays qui nous intéresse tous ici…

mon intention n’ était pas de stygmatiser qui que ce soit ou quoi que ce soit (tes propos par exemple).
juste soulever un petit débat.
pour mon arrivée ici, je ne voudrais pas etre mal interprété.

j’ avais bien lu que cela venait d’ autres expats mais je voulais juste savoir si quelqu’ un avait une théorie là dessu.
je ne suis pas déçu(-_-)

Je lis là un commentaire bien naïf explicable je crois par l’éloignement..Tu peux te rendre compte Nem Chua que les auteurs du « tract » sont des gens dont le « terrain »(comme on dit en ethnologie)est celui de l’immigration ou de l’altérité(voir la société française d’anthropologie)..mais je laisse cela qui pourrait faire croire que j’aurais cherché une caution intellectuelle.. »ministère de l’identité ET de l’immigration « cette sémantique justifie les soupçons car ce ET ouvre la voie à d’autres termes non dits tels identité et ..par exemple islamisation etc.. mais qui ont été dits et redits par ailleurs…Chacun sait que ce ministère est là pour rassurer ce courant paranoiaque qui nous invente un scénario d’immigrations deferlantes menaçant l’identité française(et même européenne).Leur discours a gagné puisque ce ministère existe..C’est alors que l’usage des mots doit être interrogé pour débusquer quelles forces ils maneuvrent : les luttes identitaires sont des stratégies pour affronter l’oppression, ce sont des mouvements de libération, et dans ce cas on peut dire que le recours à la notion d’identité »ne recèle pas les mêmes forces que dans le cas d’états nations souverains (qui plus est ayant écrasé des identités « minoritaires ») ..Alors le recours à un ministère pour retrouver la confiance en soi ( la haine de l’autre est peut être d’abord la haine de soi)..

je vous signale un article dans Carnets du Viet nam 13 décembre 2006 sde Gérory Mikaélian (historien) très interessant qui ouvre quelques pistes sur l’exacerbation des discours en jeu sur la question khmer krom

je vous signale carnets du viet nam decembre 2006 :un article d’un historien Gregory Mikaelian qui donne quelques pistes pour comprendre l’exarcébation des discours autour de la question khmer kroom

Merci Mai… je vais esayer de trouver cette revue.

Ben selon moi, faudrait déjà commencer par l’ Histoire de la Basse Cochinchine … même et surtout bien avant les années 1850…. n’en déplaise à certains amis khmers ( qui collent allègrement la responsabilité de la situation actuelle sur le dos de ces  » maudits barangs « , y compris lors des négociations sur les conditions de l’Indépendance du Cambdoge où il y aurait eu ce « regrettable oubli » !!!)

Ceci dit: « petit test ethnologique »…. ce Delta du Mékong est-il Asie Brune ou Asie jaune?
– Y pratique-t-on le Théravada ou le Mahâyana?
– Y mange-t-on avec des cuillers ou avec des baguettes ?
– Crémation ou Incinération?
– Y a-t-il encore des palmiers à sucre??

etc etc

(et j’ai cru comprendre que certains bonzes de cette région se manifestaient ces derniers temps!!! Je leur souhaite bien du courage!!!!)

Bonjour Mari H

J’avais pas vu ce passage; il m’a traumatisé!!!!!!

Heu … j’en aurais des choses à dire aussi sur le « Royaume enchanté de Tony Blair ».. et , par ex.,tous ces chers Anglais qui viennent :

 » jusqu’au fond de nos campagnes « 
« faucher nos maisons.. et nos compagnes!! »

Cei dit petit test très instructif effectué par Bibi et ses copains, lors d’une récente virée à Jersey et Guernesey.. perles de l’Empire Britannique…et de la Très Haute Finance

Pas un seul  » Black » (in English) sur ces 2 iles… Pourquoi svp?

Car nous, quand on s’est amusé à poser la question aux « autochhhhhhtones « (pourquoi se gêner hein!!!): sourire poli et silence diplomatique!!!

(Oui je sais les Noirs ne sont pas de bons financiers, au contraire des Asiatiques!!!)…

Perfide Albion, Na !!!

Mais vous qu’en pensez-vous svp?

(et si vous allez du côté de Jersey ou Guernesey, comptez bien .. sur vos doigts et dites-nous le résultat de votre recensement!!!)

A mon avis la Cochinchine ou les territoires du Sud, je ne retiens plus correctement son histoire mais tout ce que je sais, c’est que cette partie fait partie maintenant du Viêt Nam.
Dans ce pays vivent 54 ethnies, tout ce peuple forme une nation. Il vaut mieux qu’ils s’unissent pour remonter le pays et vivre en paix. Toutes les guerres, les conquêtes jadis sont du passé. On ne peut pas refaire l’histoire, ni revenir en arrière. C’est une utopie de croire qu’avec des petites révoltes ou toutes autres actions qu’ils pourraient un jour reconquérir les terres de leurs ancêtres.
Comme si l’Allemagne voudrait récupérer maintenant les territoires qui sont passés à la Pologne ou que les Mongols voudraient pareillement récupérer la Mongolie intérieure qui fait partie intégrante de la Chine populaire, sans parler du Xinjiang ou Turkestan et le Tibet. La Russie avait pris la partie du Nord de la Mongolie, croyez-vous qu’elle va la rendre ?
Il manquerait plus que les chams ou les français qui formenteraient des coups pour récupérer la Cochinchine. Ne pas oublier que la Cochinchine était aussi française. Tous les habitants de cette région étaient hypocritement sujet français soi-disant au même titre que les algériens il y avait quelques années.
C’est à la majorité dominante de ne pas oublier les minorités. Il faut leur laisser la liberté de pratiquer leurs croyances ainsi que les us et coutumes. Pour moi, c’est une richesse pour le pays et non une handicape.
Dans le temps en France, on interdisait la culture régionale. On ne pouvait parler le basque, ni le breton etc. C’était une grosse erreur. On peut garder sa culture d’origine sans renier la culture française, sans perdre son IDENTITE nationale. Il faudrait un jour qu’on puisse bannir les vieilles pensées.
Excusez-moi mais j’ai une mauvaise habitude de trop parler et cela vous fatigue peut-être.

@agemon : au contraire, c’ est très intéressant.

@robin des bois : si tu penses que jersey et guernesey représentent l’ angleterre, sache que je ne partage pas ton avis.
il n’ y a là bas que deux catégories de personnes : les historiques, blancs donc. et les financierement gagnants (souvent blancs, il est vrai)
mais en angleterre, le drapeau est fédérateur, pour l’ ensemble des couleurs présentes sur le territoire anglais.
les anglais accordent peu d’ importance à la couleur de peau dans le travail.
les jaunes, les noirs, les pakis, les sikhs peuvent accéder à des emplois dans n’ importe quel branche.
la qualité prévaut à l’ aspect physique.

en france, c’ est plus difficile.

Pour ma part, que l’on soit asiatique ou pas, je suis en désaccord total avec l’utilisation du théme de l’immigration à des fins electorales ,populistes(pendant ce temps on parle moins des autres problémes, on détourne l’attention sur d’autres sujets…), qu’entend on par identité ntionale, une communauté de destins ?
c’est un vaste débat mais je trouve grave que l’on associe immigration et problémes.Est ce à l’Etat d’ écrire l’histoire et de définir ce qu’est l’identité nationale?
Maya

Merci à Mike pour le texte.
Maya

:punish: ………. :help:

d’accord avec toi maya je viens juste d’entendre sarko sur l’identité européenne il dit que l’europe descend de kant et de spinoza (qu’il n’ jamais lus je suis sûre)tout cela dans une semoule conconctée par des experts pour « noyer le poisson »(le traité sur l’europe )..l’identité définie par l’état c’est celle qui se soumet aux lois d’un territoire (vos papiers!..)cette identité là comme toutes les identités est SOUMISE et (tu l’acceptes consciemment Juridiquement) volatile car il se peut que tu te découvres identique à quelqu’un qui est à l’autre bout de la terre..et qui n’est ni blanc ni jaune ou blanc et jaune ..c’est ton identité aussi..L’identité elle se définit à partir de certains paramètres arbitraires :être noir, avoir telle religion, habiter tel pays, toutes ces identités se croisent et même parfois s’annulent :l’identité femme par exemple ,quelque soit le pays etc..a été le moteur de certaines luttes..c’est un shéma qui sélectionne certains critères..en fonction du terrain de la lutte..et qui par conséquent peuvent varier, si je ne me définis plus comme femme mais comme noire mon identité change..ou comme femme noire etc..L’identité n’est nécessaire que comme stratégie (donc provisoire )de lutte ..d’où l’intérérêt de la notion de « communauté de destin » un choix pour se reperer à tel moment..pas plus..un moment..ceux qui s’en réfèrent à l’identité comme essence stable , hors de l’histoire, nous manoeuvrent pour nier le présent et donc l’histoire..où l’identité ne cesse de se construire..

Mais non mais non ,ne sois pas traumatise, j’ai bien dit que je ne disais pas que l’Angleterre n’etait pas raciste bien au contraire!

Pour resumer, a comparer avec la France, les gens de couleur ont quand meme plus de chance de trouver un boulot et de faire carriere(jusque certaines limites) a Londres plutot qu’a Paris.

C’est tout ce qu’il y a a lire dans ma derniere intervention.

J’espere que cela a eclairci ta lanterne.

Personellement, le ‘Royaume enchante » de Tony, n’est pas ce que l’on pense et je suis personnellement tres impliquee politiquement et surtout d’ou je viens. Mon premier voyage au VN m’a ouvert les yeux sur l’Occident. Please, ne te meprend pas.
La France et l’Angleterre, c’est pareil au niveau du racisme mais il vaut mieux subir le racisme avec des sous en poche et avec un toit sur la tete plutot que d’etre au chomage. D’ailleurs, Tony ne s’est pas excuse pour l’esclavage alors qu’il me semble qu’en France, on s’est excuse…?
Et ce n’est pas parce que je vis ici que je vais defendre les roastbeefs et ni les frenchies! Je sais d’ou je viens(c’est peut-etre la seule chose que je sache maintenant).

agemon le problème n’est pas de prendre parti mais de mettre à plat les faits historiques..lis l’article que j’indique à R.D.B..Je suis éduquée par la culture occidentale où la vérité historique s’invite dans la conscience des citoyens..(justement la question des cultures d’origine:figure toi que j’ai du sang corse alors sur le problème j’en connais un bout..et particulièrement sur le conflit des peuples sans état avec un état autrement dit les minorités, (même sí c’est un corse cf napoléon qui a inventé l’état français:autre débat) ..Ce n’est pas le cas entre l’état viet et l’état cham ou khmer en effet..

Tu ne me fatigues jamais mais pourrais-tu ecrire plus gros s’il te plait?
Personellement, je trouve tes interventions tres interessantes et dignes d’un homme sage(apres tout le monde a le droit d’etre d’accord ou pas avec toi) et respectable.

Merci!

Merci Mai, en effet, c’est bien dans ce sens la. La carriere que je fais ici, je ne l’aurais surement pas faite en France, ni mes amis de couleur. Apres, il y a quand meme encore des limites et c’est la que l’on voitle racisme s’afficher discretement mais bon, au moins il y a des possibilites ici, du moins plus qu’en France.

Tout à fait d’oaccord avec toi Mai »..d’où l’intérérêt de la notion de « communauté de destin » un choix pour se reperer à tel moment..pas plus..un moment..ceux qui s’en réfèrent à l’identité comme essence stable , hors de l’histoire, nous manoeuvrent pour nier le présent et donc l’histoire..où l’identité ne cesse de se construire.. »

ce n’est pas pour rien que des historiens devant partciper à ceprojet ont démissionné , car ce travail tendait davantage à stigmatiser certaines populations qu’ à faire un travail de mémoire qui soit constructif.
a quand un ministère de la fraternité comme le disait le chanteur Rida?
Maya

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/20070315.OBS7216/un_ministere_de_limmigrationet_de_lidentite_nationale_.html

@maya : tu serais pas de gauche par hasard?:bigsmile: (c’ est pour rire hein!!)
je ne ressens pas comme une agression le fait de dire que l’ europe est blanche d’ origine.
et je ne vois pas en quoi ce serait, par exemple, un bien considérable d’ acceuillir la turquie pour l’ europe.
c’ est une question de conflit d’ intérêts. pas de racisme.

+1 avec marie H pour ses prises de position et pour agemon-)
tu fais quoi comme job, marie H?
ta réflexion sur le racisme « avec ou sans » est drôle et caustique mais vraie!

la façon dont les anglais ont géré l’ après esclavagisme est symptomatique de leur façon d’ appréhender tout ça. le commonwealth, c’ est une riche idée quand même.
la position française n’ est pas claire et ça se ressent sur la politique face à l’ imigration.

Bonsoir Thi Oc,

Je crois qu’il faut en effet prendre de positions sinon le monde restera le meme et ce seront toujours les memes qui dirigeront parce qu’ils pensent avoir raison.

A travers l’histoire de chaque pays, l’on peut voir les erreurs repetitives.

Incroyable mais vrai mais mon premier voyage au VN il y a quelques annees m’a OUVERT les yeux sur la politique mondiale… Ma pensee PERSONELLE est que chaque individu devrait etre fiere de ses origines et les defendre, je pense que ce serait une maniere de faire avancer les choses dans un monde tres superficiel, virutel ou l’on vit dans le reve. Bien qu’elevee dans une famille viet dans un pays occidentale, comme nombre d’entre nous, j’ai les 2 cultures a part egales(c’est comme cela que je me sens), je pense que ca m’ouvre les horizons et cela me permet de comprendre mieux les consequences des actions de certains pays sur d’autres.

D’ailleurs je pense meme ne pas etre dans le bon pays(le pire a mon avis, et ses cousins ne font pas mieux, et leur cousins eloignes d’Australie n’ont pas fait mieux par rapport aux australiens originels: les aborigenes). C’est terrible, il faut y rajouter bien sur l’esclavage.
Ce qui me gene, c’est que parfois, meme la personne de couleur qui grandit dans un pays occidental peut meme etre’raciste’ sans s’en rendre compte. En France, on blame toujours le noir ou l’arabe, ici on blame toujours l’arabe ou l’indien(paki). Alors qu’il est tres grave de faire des choses pareilles.

Il y a un manque d’ouverture? De culture?
J’ai beaucoup aime Istanbul et le Maroc, l’atmosphere/l’aspect religieux la-bas m’a fait me sentir TRES bien, meme relaxant. Cela m’a fait du bien de voir qu’il y avait des gens croyants et qui pouvaient se laver avant d’aller prier. Je n’appartiens a aucune religion et je ne suis pas trop d’accord avec certaines comme la catholique(si tu connais le systeme educatif ici, tu comprendras pourquoi), je trouve ca desolant pour les parents qui sont obliges d’envoyer leurs enfants a l’ecole catholiques pour certaines raisons mais qui ne peuvent/savent pas eduquer leurs enfants en consequences(oujorus dans le cadre educatif anglais)

Pour en revenir a mon engagement,comme nombre d’entre vous le savez, ce sont toujours les memes qui soutirent les richesses des plus pauvres(l’Afrique qui a ces richesses incroyables est le pays le plus pauvre – comme ca marche!?), l’Angleterre a vole les biens, tresors d’autres pays bien exposes au British Museum, L’Amerique a commis des crimes sur leur propre peuple et en a ‘jete’ les cadavres sur les terrains des indiens d’amerique pour se donner une raison pour les attaquer: lavage de cerveau et la meme chose a ete effectuee avec l’Irak ces dernieres annees mais ce n’etait que pour attraper Saddam(?) – ok je deviens un peu sarcastique…

Alors oui je pense qu’il faut prendre position pour aider nos freres plus pauvres qui ont le droit de vivre autant que nous.

Desolee, Thi Oc, je suis un peu longue car je cherche mes mots pour qu’ils soient clairs et simples.

Ce que je fais ici?

Je travaille dans une firme internationale d’avocats d’affaires(nous sommes 3000). Nous avons des bureaus en Europe(Paris, Allemagne, Russie, Pologne, Rome, Milan, Amsterdam, etc…), Zagreb, Etats-Unis, Asie dont un a SaiGon si cela peut te donner une idee. Je ne suis pas avocate, mon boulot est de m’assurer que les deals, les ‘completions’, etc se deroulent le mieux possible avec l’aide des 10 personnes que je dirige.

Nous ne sommes pas dans le secteur criminel donc je travaille pour des ‘requins’ dans la City …

bonsoir marie H,

le racisme est une facilité et face à la facilité, la couleur s’ efface très (trop) facilement.

mais comme tu dis si bien, la prise en main individuelle, qui est , pour moi, LA solution, est anihilée par tout un système qui permet aux gens de ne plus se poser de questions.
mes reflexions sur le sujet sont en tout cas partagées.

mon engagement contre le racisme est, je crois, sans faille.
cependant pour l’ angleterre, la france, je crois que l’ on ne peut pas etre responsables de ce que ses ancêtres ont pu perpétrer comme horreur.
mon père, que j’ aime, à parfois des prises de position limites sur des sujets touchant àl’ imigration, lui le fils de viet.

je crois que, outre la prise de conscience individuelle, qui consiste à se reposer sur des principes simples : amour, respect, éthique, et une certaine retenue, il est important que les populations imigrées se rendent compte que c’ est économiquement qu’ elles pourront évoluer au sain des sociétés occidentales.
l’ argent permet, en étant bien utilisé, d’ aider son prochain sans se mettre soi même en danger.
c’ est peut etre un peu cynique et ça met un coup bas à la sentence  » l’ argent ne fait pas le bonheur » mais la sortie de crise s’ oriente par là.

d’ ailleurs la communauté asiatique, si elle n’ est pas exempte de soucis divers, a pu, grâce à sa puissance économique et sa volonté de travail, gérer son « intégration » (dieu que je déteste ce motpleasantry)

que penses tu du communautarisme?

à la relecture, je m’ aperçois que ça part un peu dans tous les sens:oops:
si un aspect te parait « bizarre », n’ hésite pas à demander des éclaircissements:icon40:

bonsoir.

thi oc

Ouuuu, il est tard pour me faire reflechir comme cela. Je crois que j’essaierais d’y reflechir lorsque je serais un peu plus reveillee.

Cependant, comme toi j’en suis venue a la conclusion que je n’aimais pas ce mot ‘integration’ que l’on utilise a tout bout de chant pour se cacher derriere des peurs, un manque de comprehension face a une culture que l’on ne connait peut-etre pas.

De la, nous empechons un individu a avoir sa propre identite.

Bien sur, l’on ne peut reprocher eternellement aux enfants le massacre faits par leur grand-parents MAIS je pense qu’il serait juste de rendre a un peuple son pays, son territoire, son identite. Un peuple sans identite n’est rien.
Qu’est-ce qu’un VK sans sa reelle identite, en plus avec le refus d’acceptance de la culture reelle(voilee par notre occidentalisme peut-etre, par notre mode de vie – plutot dommage). Regarde les australiens d’origine, les indiens d’Amerique, ce que l’on en a fait? C’est tres grave, toute une nation…

J’aime a croire que j’arrive a me melanger a un milieu international, accepter des cultures differentes, des identites differentes. J’ai egalement appris que ce n’est pas parce que quelqu’un d’une culture differente, qui pourrait peut-etre meme me ‘choquer’ n’est pas forcement une’mauvaise’ personne.

le peuple musulman par exemple est tenu responsable de beaucoup de maux. Personellement, j’ai rencontre des musulmans qui sont de bonnes personnes avec beaucoup plus de coeur et d’honnete par rapport a d’autres qui veulent paraitre tout beaux tout propres.

Bonne nuit et a bientot!

fatigué aussi:sleep:, on en reparle un de ces jours.
đêm ngủ yên

Cam on!!

J’sais pas lire le viet!!!!!!!!!

đêm ngủ yên = bonne nuit.

:MdrDevil::MdrDevil::MdrDevil::MdrDevil::MdrDevil: ah merci Bao Nhan.

je n’ai deja pas beaucoup de cerveau mais la, on m’en demandait trop.

Alors bonne nuit a toi aussi!