[hotel de luxe au Vietnam] Vous vous feriez plaisir si…

C’est tout ?! :bigsmile: Pour ce prix c’est sûr .tu peux avoir le confort et la belle vue qui va avec !

Plein d’espoir pour ton futur business

pour ma part, non !
ça sent le tourisme à plein nez !
je n’aime pas trop ça !

je suis interessée..à condition que le peuple vietnamien ait le droit d’aborder les plages de l’hotel..Pouvez vous garantir ces conditions?

C’est VINPEARL Land n’est ce pas ?

C’est bizarre notre pays, le Vietnam !

Il y a des Viets qui peuvent s’offrir 1600 € la nuit, ni tuer ni voler qui que ce soit :bigsmile: pleasantry (je me demande qui sont ces gens là ? :heat:) et il y a aussi des enfants, des orphelins Viets qui rêvent d’avoir 20€ par mois pour se nourrir, s’habiller correctement et pouvoir aller à l’école…
A 1600 €, on peut aider 80 enfants (orphelins) pendant 1 mois :heat:

Que pensent les membres des associations caritatives et humanitaires ainsi que les ONG qui passent tout leurs temps pour aider les Viets démunis là bas ? pleasantry

Le monde est ainsi si cruel…

Qu’en pensez-vous ?
NVTL

C’est cela… Oui, c’est cela….

Salut NVTL,

Mais peut-être, ces mecs croient qu’en payant 1600 euros pour passer une nuit dans ce ganre d’endroit cela leur donnera droit à la vie éternelle.:bigsmile:

Salut Bao Nhan :icon40:

Bien que financièrement, je pourrai m’offrir une nuit à 1600 € pour rester « éternellement » (Nhất Dạ Đế Vương ) :bigsmile:

Mais je préfère dormir dans les hôtels « Routard » à 10 € et garder 1590 € pour aider 79 orphelins pendant 1 mois. pleasantry

Qu’en penses-tu ?
NVTL :kimouss:

Si cela pourrait aider davantage à mon peuple, je le ferai avec plaisir :bigsmile:

C’est mieux que certains qui se vantent sur leurs (récentes) richesses et leurs (petites) fortunes, parler des grous sous sans savoir trop que dans ce monde il y en a (encore) des gens qui sont beaucoup plus riches qu’eux :heat:

NVTL :kimouss:

Salut pure_paul_spoon,
Je me permets d’intervenir dans le débat que tu viens d’ouvrir à ton corps défendant (sûrement).
Bien sûr que le Viêtnam, c’est aussi les photos que tu as publiées sur le forum, les voitures, les hotels,…;mais l’exhibition que tu en fais pendant que d’autres ne savent pas comment faire pour aider les écoles, les orphelins, trouver des solutions pour soulager les gens suite aux inondations et au typhon, retrouver leurs parents biologiques ou leurs racines…ou tout simplement essayer de tisser des liens communautaires …DERANGE !
Alors réagis avec modération et ne t’offusque pas lorsque des réactions contraires à ta vision du pays s’expriment.
Je suis de ceux qui ne partage pas ton idée de voir le Viêtnam transformé en un pays où les fonds de pension de tous les pays riches viennent investir (ralentissant sûrement l’élévation du niveau de vie des Viêtnamiens).Car si effectivement c’est du bonheur pour les possesseurs de dollars,d’euros, de yen, ce n’est sûrement pas le même bonheur pour les possesseurs de Dongs.
Sans animosité, je te salue.:icon40:

Les nouveaux riches au VN n ont ni tué ni volé qui que ce soit mais leur argent est loin d’être propre pour ne pas dire plus.Beaucoup d’entre eux profitent du « système » pour s’enrichir de façon honteuse alors qu’il y a encore beaucoup de misère au VN.

:icon40:pure_paul_spoon !

Oui , c’est normal que ça dérange un peu , quand on voit la difference de niveau de vie entre certains dans le pays , mais avouons le ….. quand on peut … pourquoi se priver apres tout .

Qu’il y ait des gens qui peuvent s’offrir ce genre d’hotel, ne me dérange pas forcément. Il faut de tout pour faire un monde. Ce qui me géne le plus c’est que les riches le sont souvent grace à la sueur des pauvres

Pour info, est ce que le personnel entretien de service, employés de maison, aux cuisines , ont un salaire proportionnel au prix de la chambre , et à la location de la villa? Ont ils un pourcentage sur les bénéfices? yen

Non, même milliardaire je ne vois pas l’utilité : je ne dormirai pas mieux parce que le lit me coûte plus cher, mais chacun est libre de ses choix. Il y a, à mon sens, une juste mesure à garder, sauf si une partie de la marge bénéficiaire est distribuée aux plus démunis. Par exemple, certains galas de charité (notamment un rassemblement de « grands chefs ») coûtent, pour le repas, une fortune, mais le surplus est versé à une oeuvre.

+ 1, tu poses LA bonne question !

Paul,

je ne vois pas vraiment où tu veux en venir avec ton post. Oui, cela existe et c’est ainsi et c’est comme ça. Point.
De là à agresser la personne qui te répond qu’elle choisira de donner le plus gros de son argent aux démunis, je ne comprends pas ton but…

Chère Yến,

C’est une grande question.

Mais je ne sais pas si elle est pertinente: le Vietnam s’est ouvert à l’économie de marché, et n’a conservé de socialisme et de communisme qu’au mieux dans l’administratio et la gestion des biens publics (et ca, dirait Thatcher, ca n’existe pas).

Aussi, on est dans le même schéma que partout ailleurs dans le monde: il faut être capitaliste (ou vraiment sortir du lot en termes de compétences, ou encore être un fruit pourri dans un système monopolistique…) pour vraiment s’en sortir. Donc je ne crois que les employés de tels hôtels soient riches.

Par contre, d’expérience, tu ne peux pas espérer que des employés gardent une relation saine vis-a-vis de touristes si ceux-ci sont explicitement riches et si les employés eux-mêmes ne sont pas respectés. Or la qualité de la relation est le seul vrai luxe, c’est ce qui fait que des gens sont prêts à payer le prix pour y aller.

Une chose encore. Je ne connais pas 6th Sense, mais du point de vue du touriste, une fois qu’il a payé le tour du monde pour aller au Vietnam, s’il en a le budget, chercher des services de qualité est aussi un moyen d' »amortir » l’avion avec une expérience plus sympa dans le voyage.

Je suis arrivé au Vietnam avec un sac à dos. Aujourd’hui, rencontrer la population vietnamienne, c’est tout aussi possible qu’avant. Qu’il y ait aussi des gens qui viennent faire du tourisme un peu plus chic, ca donne aussi l’occasion d’injecter dans l’économie vietnamienne de l’argent frais. C’est vrai, dans les poches des plus riches. Il reste à espérer que ceux-ci le dépensent et le fassent tourner dans l’économie de tous les jours. (ca, c’est une autre question)

ma question était mal posée donc je la précise:est ce que les plages aux abords de l’hotel sont en accès libre pour baignade ou pic nique à la population vietnamienne ou bien est ce une plage « réservée »seulement aux clients de l’hotel?
autre précision ;je crois comprendre que si une partie du peuple vietnamien peut s’offrir une nuit d’hotel à 1600 euros (ce n’est pas mon cas )c’est « qu’ils travaillent un peu plus que d’autres »???ah oui comme ici travailler plus pour gagner plus???j’ai pourtant vu au viet nam des ouvrières travailler plus de 10 heures par jour et ne pas gagner plus que ceux que tu cites..
c’est donc que les explications sont retorses..et pour cause..donc chercher la cause

Le gars ou la boite qui a fait construire cet hotel , a certainement du acheter un morceau de plage avec … je doute qu’ils autorisent les locaux à venir faire trempette avec ces touriste »hors normes » , il sera alors necessaire pour les propriétaires d’installer un périmètre de sécurité pour délimiter leur territoire :bigsmile:

Je sais je sais …pas tres cool pour ceux qui sont nés ou vivent dans ce petit coin de paradis … c’est sûr !
Les employés par contre …. ne toucheront peut etre pas de salaires à hauteur du prix de la chambre mais auront le privilège de bosser sur un site de prestige …ils pourraient tout aussi bien se retrouver à travailler dans un parking dans les sous-sols d’ un centre commercial de saigon ou d’ailleurs .:punish:Bon ok..j’arrete !

merci helios , tu penses bien que je connais la réponse puisque je l’ai de mes yeux vu au viet nam;;Mais j’attends qu’on me le dise noir sur blanc ,qu’on (on , c’est à dire ces sociétés) me disent que ce que j’appelle le « peuple » (et j’en exclue ce qui peuvent se payer ce genre de vacances)est de fait dépossédé d’une partie de son littoral, d’une portion de ce qui appartient à tous, l’air, le soleil, la mer..sur un périmètre précis qui ne serait que mieux « rentable » de par leur exclusion..Pour que le cynisme soit clair, et que les gens assument ce qu’ils sont et font :des vacances de riches avec l’assurance que les pauvres ne viendront pas gâcher par le spectacle de leur vie cette « jouissance » solitaire..et qu’on ne me parle đes retombées positives (et dialectiques)de ce genre de tourisme..j’ai les oreilles assourdies par ce genre d’arguments en Corse, tenus par les neo libéraux qui nous chantent ce refrain..de développement économique (pour une minorité)et passant sous silence ceux qui en attendront « humblement « (traduction:humiliés)les pourboires

Salut pure_paul_spoon,
Personne n’est dupe. Tous ceux qui ont accepté de s’inscrire à ce Forum connaissent la situation au Viêtnam. A savoir que la pauvreté existe, et que parallèlement les nouveaux riches aussi. Ce qui m’a fait réagir, ce sont tes réponses à BN et à NTVL :
« IL Y A DES HOTELS POUR ROUTARD A 3 EURO.
COMME CA TU GARDES 1597 EURO POUR LES ORPHELINS.
TU DORS SUR LA PLAGE ET TU NE TE LAVES PLUS,
COMME CA TU DONNES 1600 EURO AUX MEMES ORPHELINS. »
Nous savons qu’il existe au Viêtnam deux économies ; celle pour les nouveaux riches et les investisseurs étrangers et celle pour les autochtones. Mais si cette politique de l’autruche ne fait qu’accroître l’écart entre riches et pauvres et maintenir dans un état de sous développement la grande majorité des viêtnamiens, alors ce sera une nouvelle colonisation que subira le pays,encore plus pernicieuse et plus difficile à vaincre.
Mais peut-être tes réponses n’étaient que de l’humour, et dans ce cas tu « delete » ce que je viens d’écrire.:bigsmile:

Bonjour à tous,

Je pense que si c’est pour rêver pendant quelques minutes, je regarderai une des émissions « Sagas » de Stéphane Bern et ce sera beaucoup plus intéressant que ces quelques photos publiées ici …:bigsmile:

Hélas, je ne suis ni rêveur de luxe ni prétencieux. Le luxe n’est pas une priorité pour moi…:heat:

Pourtant j’ai tout ce qu’il faut pour profiter ce mode de vie dont ce n’est pas une chose impossible… :bigsmile:

Mon rêve est beaucoup plus simple et plus modeste pleasantry : au lieu de regarder les gens riches qui jetent de l’argent par la fenêtre, je regarderai les enfants Viets et les orphelins démunis afin de trouver, dans une large mesure, les moyens pour les aider.

Je regarderai aussi les photos des victimes des catastrophes naturelles ou de l’accidence du ponts de Can Tho afin de me sentir et de penser profondément à ces gens là qui ont besoin de l’aide urgente…

J’ai déjà goûté le luxe parisien, ce ne sont donc pas les quelques photos dans un coin perdu au Vietnam qui pourraient me faire rêver :bigsmile::bigsmile:

Mais ce sont mes propres opinions, chacun / chacune est libre de rêver comme vous entendez…pleasantry

Encore une fois, veuillez me pardonner de mes quelques remarques qui vous ont dérangées et frustrées vos si belles photos :bigsmile:

Amicalement

NVTL :kimouss:

[quote=pure_paul_spoon;38975
La personne frustrée relis toi bien tu verras,ce n est pas moi,mais bien toi mon
ami.moi je le trouve joli l hotel,le prix il est comme il est.

Quand aux photos,elles ne sont pas de moi,si tu vas sur le site de l hotel,ce que
tu vas faire,en cachette,tu verras ce sont leur photos.

Puréé,c est pas facile…:kimouss:[/quote]

Mon cher ami,

Avec un peu plus de courtoisie, je répondrai à vos remarques…
Cependant, je laisse le soin aux membres de penser et de constater votre façon de communiquer.

Restons modestes et courtois…
NVTL

C’est pourtant ca le charme de l’endroit, un coin perdu. D’òu la plage vierge, les cocotiers, le luxe d’être isolé…

Si Nha Trang fait rêver quelqu’un, c’est surtout pour l’image de luxe et de coin perdu. Pour ma part, je suis plus à l’aise dans les recoins reculés de Khánh Hoà qu’à Nha Trang –l’Ile de la Baleine, par exemple, si le peuple n’y vient pas trop, c’est surtout parce que c’est perdu au fond du fond.

Cela dit, c’est sur que le développement touristique à tout crin de Nha Trang va pousser sur le luxe (Vinpearl, etc…) et faire oublier le côté coin perdu. On voit déjà ressurgir en force les vieux métiers de la glorieuse période du R&R. Attention les yeux.

Je travail dans un hotel de luxe à Paris, je suis bien loin de pouvoir me payer une chambre dans cet hotel !! tout comme une très très grande majorité d’européen (pour etre large). Que l hotel soit au vietnam, en france, en italie ou autres c’est un peu pareille à partir du moment où qu’une minorité de personnes peuvent s’offrir une nuit.

Les salaires n’ont rien à voir avec le cout d’une nuit, bien malheureusement pour toutes personnes travaillant dans ce genre d’établissement. Nous faisons minimum 50h et en moyenne entre 60 et 70h par semaine ramené au taux horaire on doit approcher le smic francais.

J’aime travailler dans cet univers car c’est sympa comme environnement de travail et que j’aime pleins d’autres choses.

J’avais déjà vu cet hotel, car mon ancien proprietaire « gère » en partie l’établissement. J’avoue avoir été tenté de postuler à un job au sein de cet hotel.

Qu’on le veuille ou non du luxe il y en a partout, meme au vietnam, en inde, en afrique… cependant il faut rester réaliste quant aux personnes venant dans ces hotels, ceux qui y travaillent, et le reste de la population.

Mes femmes de chambre (je suis gouvernant général) en france gagne le smic, doivent payer un loyer parisien exorbitant, souvent ils ont des enfants. Je ne suis pas coupé du monde en travaillant dans le luxe. Certes on reste loin des besoins de certains vietnamien et je m’en rendrai compte sur place. Mais le personnel hotelier Francais n’est pas mieux loti, c’est un choix pour certain et pas la possibilité de faire autre chose pour d’autres.

Je pourrai me faire une opinion plus précise une fois sur place. Pour l’instant c’est ce que je ressens de loin.

Les hotels de luxe font partie du tourisme qu’on le veuille ou non. Quand je vois des palaces en république dominicaine je trouve ça aussi bien triste. Les personnes vont dans des clubs, ne visitent rien du pays. la misère est derrière la cloture de la plage, ou de la barrière d’entrée…

La tournure de la discussion n’est pas évidente, et le ton employé est certe un peu déplacé. La plupart des personnes ici ne sont pas là pour découvrir le vietnam à travers le luxe, mais s’il existe faut en parler un peu…

et bien de mieux en mieux l’ambiance ici..un peu d’humour, des sujets légers vous connaissez ?
vous savez qu’il y a ici au vietnam des gens qui vivent avec peu et qui sont heureux ??
ce qui me fait marrer c’est que c’est souvent, enfin non tout le temps des personnes qui ne vivent pas au Vietnam qui sont les premiers a réagir en défenseur de la morale..mais quittez votre boulot, quittez votre pays et venez vivre au vietnam, venez aider toutes ces pauvres personnes.. (c’est clair en france ça existe pas des gens qui meurent de faim ou de froid..)..
moi je trouve que les derniers sujets posté par pure_paul_spoon apporte un peu d’humour et de légèreté sur ce forum qui en manquait un peu depuis le départ d’un certain BenP qui c’était fait lui aussi allumer parce qu’il osait sortir en boite, aux bowling alors qu’il travaillait (bénévolement faut il le rappeler) pour une association..ha ces jeunes alors !!!
enfin bref désolé pour les mères theresa du forum (qui en pensant devait prendre plus de plaisir dans la vie que certain ici vue leur commentaires) moi ces photos je les trouve jolie même si bien sur je dépenserais pas une telle somme pour une nuit d’hôtel (pas con non plus…), voila point pas obligé ensuite de partir dans des pseudo discussions sur donner cette argent, les pauvres ect ect…

Bonjour Lloyd,
D’accord avec toi pour l’humour et la légèreté, mais pas pour la grossièreté et l’agressivité.

C’est clair que certaines personnes, ici et sur d’autres forums, ont souvent tendance à avoir des avis très « affirmés » en théorie et seraient plus avisées d’agir que de penser… mais il y en a aussi, j’ai eu l’occasion de m’en rendre compte, qui agissent sans le dire haut et fort. Ils n’ont pas la possibilité (ou le courage moral qui n’est pas donné à tout le monde) de tout quitter pour s’installer au VN, mais ils se battent durement dans leur pays afin d’améliorer le sort des plus faibles et ceux-là, on peut leur tirer notre chapeau.

Je suis d’accord à 100% pour rêver devant de jolies photos de plages agréables et d’hôtels de luxe, comme je rêve tous les vendredis des millions d’euros que je vais gagner aux jeux de loterie, ça fait du bien, c’est certain, mais ce qui me dérange vraiment, c’est l’agressivité limite méchante et vulgaire de Paul. Je lui ai d’ailleurs demandé la raison de cette agressivité et n’ai pas vu de réponse… Serait-elle purement gratuite ???

Pour ma part, j’expoite des bateaux de croisière en bois que j’ai construits avec ma femme et notre équipe.

Jamais je n’aurais osé m’offrir une nuit sur un bateau de ce genre avant. Je viens de le faire à la baie d’Halong (la première fois que je l’avais fait, on avait du soudoyer un pêcheur avec les amis pour passer la nuit sur un bateau de pêche –en 96, il n’y avait que quelques jonques grand luxe…).

Alors pour le faire dans les conditions qui me plaisent le plus, je les construis, mes bateaux. C’est sur que mes marins restent des marins, payés au-dessus de la moyenne mais quand-même comme des marins. En général, ils gagnent bien plus que leur salaire avec les pourboires (qui sont partagés équitablement entre tous).

Quant à Loyd, je t’attends toujours à Cần Thơ: c’est ton tour de venir.

c’est clair mais la tout les dimanches c’est « futchball » pour moi !! :bigsmile: et certains préparatifs très important !! :kimouss: il faut impérativement qu’on essaye de venir vous voir après le Tet. Surtout qu’on a vu André et sa femme on a eu que des compliments sur la petite (grande) famille de can tho..

Bonjour Loyd342,:icon40:

Je ne sais pas si le titre « une des mères Thérésa » m’a été attribué gracieusement ? Mais je confirme que je ne suis qu’un homme ordinaire qui a de la chance de ne pas connaître la faim au quotidien et je n’ai rien à comparer avec cette grande personne qui est éternellement respectée par des millions de personnes…

Comme j’ai déjà évoqué, chacun est libre de rêver et je respecte les rêves des autres.

Certes, les photos des sites VIP publiées sont belles et cela fait rêver des gens, car à 1600 € la nuit et surtout dans un pays comme le Vietnam, c’est un luxe sans précédent.

Mais d’autres photos publiées ici : pauvres, minables et misérables…m’intéressent beaucoup plus.

Humour et Drôle ? J’en connais et je sais aussi les faire, les personnes qui me connaissent vous le confirmeront.

Mais entre l’humour et l’agressivité, il y a aussi une limite. Les agressivités gratuites ne m’intéressent point.

Qu’en pensez-vous ?
NVTL:kimouss:

Admettons que tu n’es pas agressif, chacun ressent l’agressivité à sa manière, mais reconnais que « Ouvre les yeux », « Keep real », « fais-ci », « fais-ça », n’est pas forcément doux à la lecture, ni d’ailleurs le fait d’écrire en majuscule, nous ne sommes ni sourds ni aveugles.

Peut-être es-tu jeune, plein de fougue et habitué à diriger des subalternes, ce qui expliquerait ta façon d’écrire très directe. Maintenant, tu as demandé « le feriez-vous ? ». Si on veut extrapoler, mis à part OUI ou NON, que veux-tu que l’on te réponde ?

Bonne journée quand même et poste une photo de « Jungle Beach » pour moi si tu veux bien, je n’ai aucune idée d’où ça se trouve:icon40:

en effet si on ouvre les yeux comme on y est invité par les photos je dirais il n’y a rien à voir, grammaire sémantique de l’image minimale, c’est de la pub mal faite mais avec ses caractéristiques on n’y voit que la projection ce qu’un touriste stantardisé pourrait en esperer un bon lit la mer etc..image stantardisée ciblant un client standardisé, tout le reste est hors champ.(oui on voit quelques cabanes mais le club med fait pareil)C’est ce qu’un certain philosophe dans « capitalisme et schizophrénie »appelle une image « déterrioralisée » elle prélève un morceau de territoire en le rendant abstrait, marchandable ..image faite par personne pour personne(mais cela peut quand même être identifié comme standart et c’est exactement comme ça qu’on peut définir une image de censure)Autrement dit :comment aller loin pour rester soi même et jouir de soi, sans l’Autre…(vous vous feriez plaisir dit le titre:il s’agit bien de libido ).Normal que les VK (dont je suis)réagissent mal à ce genre d’images:c’est tout un regard (scotomisé )qu’il y dans ces photos..une grande violence muette et qui ne dit pas son nom ..
P.S je pense que l’auteur est lui même un subalterne(mais ce n’est nullement un reproche) je soupçonne le fait suivant chaque fois que quelqu’un témoigne de ce genre d’agressivité « directe »: c’est qu’il est aussi sur une autre scène où il est lui même asservi.

Avec 1600 € vous pouvez acheter un billet d’avion 700 € pour N’Djamena Il vous restera 900 € pour adopter un steward espagnol ou un pilote belge avant que notre Zorro vous les fauche.
Je me demande si un hotel de grand luxe apporte aux locaux plus de pognon qu’une ONG ?. C’est bien possible car une part non négligeable des 400 ou 1600 € se retrouve dans l’économie locale.(taxes – entretien – service)
Contrairement à ce qui est dit et redit sur ce site, tous les Vietnamiens profitent de la croissance économique.
Et puis quand on voit ce que font les locaux du bord de mer, on peut bien laisser à cette entreprise 1 km de plage dans ce coin perdu !

A part l’hotel, je ne vois ni village ni autre infrastructure, routes…

En fait, je suis allée voir sur « Gogol » … le resort Jungle Beach semble très sobre, néanmoins hors de MON budget (je fais partie de ces gens qui vont quitter boulot et salaire pour aider les plus démunis donc je dois impérativement loger « cheap cheap » , je dirais même plus « cheap cheap cheap »). La plage et son isolement semblent magnifiques et les activités proposées, intéressantes.
Je vais de ce pas, du mois dès que possible, voir la rubrique « nouveau membre ».

DédéHeo;39016 wrote:

Avec 1600 € vous pouvez acheter un billet d’avion 700 € pour N’Djamena Il vous restera 900 € pour adopter un steward espagnol ou un pilote belge avant que notre Zorro vous les fauche.
Je me demande si un hotel de grand luxe apporte aux locaux plus de pognon qu’une ONG ?. C’est bien possible car une part non négligeable des 400 ou 1600 € se retrouve dans l’économie locale.(taxes – entretien – service)
Contrairement à ce qui est dit et redit sur ce site, tous les Vietnamiens profitent de la croissance économique.
Et puis quand on voit ce que font les locaux du bord de mer, on peut bien laisser à cette entreprise 1 km de plage dans ce coin perdu !

A part l’hotel, je ne vois ni village ni autre infrastructure, routes…

c’est ce qu’on appelle ici un ER (espace remarquable) c’est à dire inconstructible et défendu par la loi littoral et en corse aussi par quelques cagoulés (en leur temps)- .mais bon cette loi n’a pas cours au VN cela va sans dire et tous les profiteurs en profitent..Ceci dit il doit bien y avoir infrastructure pour acheminement de l’eau, assainissement, acheminement électrique, traitement déchets etc.. ?payés par qui?
Personne n’a dit que le développement économique n’avait pas relevé le niveau général đe la population (en accroissant l’écart des revenus)mais en parlant du retour vers les locaux de ce tourisme de luxe ,les chiffres donnés sont douteux et en regard du dégat dont le majeur :appropriation des plus beaux sites par exemple, cf ce qu’est devenu Nha Trang..bref bien que la discussion prenne son vrai sens, je crois qu’il faudrait donner la parole aux habitants conscients de l’enjeu (pour l’instant je crois que ce sont surtout les VK ..)les étrangers eux , je veux dire ceux qui défendent leur business on ne peut pas s’attendre qu’ils fournissent une parole juste..mais bon depuis quand ce forum est il ouvert à tous les marchands de soupe..

Dédé, méfie-toi: que tout le monde en profite, ca fait partie de l’idéologie du marché: « Quand la mer monte, tous les bateaux montent » etc… En réalité, ce n’est pas aussi simple, et en aprticulier dans la campagne.

Non seulement les écarts se creusent, mais les laissés pour compte s’en sortent plutôt moins bien qu’avant, ne serait-ce que parce que maintenant, en plus, on les juge par rapport à ca.

Un peu comme chez nous

Je ne vois pas par quel miracle la croissance ne bénéficierait pas aux pauvres (gros mensonge) mais uniquement aux Etrangers (super mensonge).
Quand on pratique la classe ouvrière ou paysanne VN, on constate qu’ils sont chiants comme des marins pécheurs bretons. Chiants au points que beaucoup de gens préfèrent payer un intermédiaire pour surveiller un travail que de traiter directement. Expliquez-moi !
Pour la loi littoral, ce n’est applicable que dans un pays où il y a eu déjà beaucoup d’hôtel comme ça et que les gens ont pris conscience de la grande valeur du littoral (actuellement le même mot désigne plage et décharge.
Example en 96 l’entreprise de de tourisme de la ville de Halong a recu un terrain de 4000 m2 adjacent au port. Il ont fait en 96 un terrain de patin a roulette. Avec un mur de 2 m coté mer. En 98, à la fin de la mode patin, ils l’ont loué aux Chinois qui ont fait un restaurant. Cuisines, chiotes coté mer sans fenêtres.
Maintenant les Chinois sont partit (tien, même eux n’ont pas fait fortune) et c’est devenus une gare à Tay balo car devant il y a un parking où on peut garer 2 bus. Les Tay balo prennent leur café là, avant de monter dans leur car. Ainsi, ils profitent de la vue sur la national et le chantier de l’autre coté. J’imagine bien BenP se faire oublier dans les chiottes de ce restaurant là, comme il racontait ses mésaventures.

Une gare à Tay Balo, troi dat oi, funeste infâmie…
[je n’ai jamais lu les histoires de BenP, aussi négatives ?]
Pure_Paul_Spoon a sa manière d’écrire, comme BenP… mais… mais oui… ne serait-ce pas un avatar de ce fameux BenP ?! :bigsmile:

Ceci dit, on parle de confiscation des plus beaux sites, de Nha Trang, de bétonisation, etc. Je préfère ce mode de tourisme (sur la photo), même si je n’y ai pas – encore (l’espoir fait vivre…) – de raison d’être.
Nha Trang est l’exemple qui montre effectivement dans son côté le plus touristement agréable et intellectuellement insoutenable, les méfaits d’un tourisme de masse. Je ne vous dit pas quand les 85 000 000 Vietnamiens vont vouloir avoir leur résidence secondaire à la plage. Vu qu’il n’y a pas tant de plages sableuses que ça avec des espaces à construire… ça va être le rush et des gratte-ciels à n’en plus finir… Allez voir à Cat Ba l’horreur que c’est (au delà de Ha Long).
Au moins, au Ana Mandara, la nature n’est pas saccagée ; c’est aussi son argument de vente (au plus près de la nature,entre « ciel et terre »… et mer… et au plus près de votre portefeuille).
Quand à son prix (ciel…)… je ne vois même pas comment on peut dire : je n’y irai pas, je n’ai pas l’argent. Qui a dit que vous pouviez y séjourner ?
Même avec 1 600 € cash sous les mains une personne sensée ferait autre chose enfin ! Cela est tellement logique.
C’est comme les « magnifiques » cubes d’architectes contemporains à flancs de précipices aux Etats-Unis. Pour quelques very happy fews (dont on ne sera pas, à moins d’être top managers payés par son fond de pension de Floride)…

Et puis avec du recul, avoir le plaisir d’être sur la plage, même comme un mouton, ce n’est pas si désagréable : Vung Tau à 30°c, ce n’est pas le luxe, mais c’est déjà bien sympathique. Pas besoin de l’Ana Mandara.

Laissons à ce site sa naturalité. Il ne manquerait plus que l’on y fasse 20 000 HLM de vacances comme en Espagne…

Dédé, on ne doit pas fréquenter les mêmes. Il faut dire que dans le delta, tout le monde est d’un naturel sympa.

D’ailleurs ce n’est pas parce que quelqu’un est ch*ant qu’il s’enrichit.

Enfin, la clé était dans la misère morale du regard des autres. C’est vrai qu’au Nord, ce genre de rapports existe depuis longtemps, c’est les fameuses « iles sous le vent », mais on les voit apparaitre maintenant dans un sud rural en cours d’urbanisation.

Philippe, je crois que le « touristement agréable » ne survivra pas à l' »intellectuellement insoutenable », parce que le tourisme à tout crin, quand on n’a que ca comme espoir de développement comme c’est le cas à Nha Trang, ca fait des dégâts sociaux considérables.

Pendant la guerre, Nha Trang était la plus grande base de R&R (tourisme) des GI américains. Ca a été une foire de débauche extrème, de la gentillette prostitution des débuts à l’enfer de la drogue et de la maladie vers la fin quand de toutes les manières la vie ne valait plus rien.

Les profiteurs de l’époque, ou leurs enfants, relancent les mêmes schémas maintenant avec le développement du tourisme: image de pureté et de soleil devant la mer, miroir aux alouettes.

Derrière, Nha Trang est profondément pourri. Les têtes de l’administration locale sont envoyées en prison vague après vague par un gouvernement responsable qui ne sait plus ou les recruter, et la majorité de ceux qui y mettent des fortunes dans l’immobilier n’est pas innocente.

Je ne reviendrai pas plus sur Nha Trang. J’ai eu un ami alouette à qui le mirage a côuté cher. Si Nha Trang avait été ce qu’elle prétend, il serait sans doute encore parmi nous. Une pensée pour lui.

Ca ne veut pas dire que tout le monde soit pourri. J’y ai un ami, par exemple (bon, il en souffre). Mais on se souvient d’un membre du forum qui y a vécu et qui déclinait d’en parler: il y connait du monde et explicitement souhaitait ne pas leur porter préjudice.

Quant à faire mieux de $1600, ca dépend de ce que ca vaut pour eux.

Nem Chua, je pense comme toi en fait.

« touristement agréable » était, dans la forme, le pendant de « intellectuellement insoutenable ». Je préfère l’expliquer pour ne pas prêter à confusion.

Il s’agissait pour moi d’expliquer que si l’exemple d’Ana Mandara n’était pas éthiquement souhaitable, il était meilleur (appréciation et arguments personnels) que Nha Trang que je truuve comme toi gaspillée, même si je n’y ai jamais mis les pieds. Nha Trang peut paraître « agréable » pour un touriste de base comme moi, avec des arguments intéressants (grande baie, sable, belle mer, etc, climat doux), mais en réalité – et c’est ce contraste qui en fait la sourde violence – « intellectuellement insoutenable » car en grattant un peu, Nha Trang est un gâchis, celui que tu décris d’ailleurs, gâchis urbanistique, gâchis local et parfois gâchis pour ses amis.
Je ne sais pas si j’ai pu éclaircir mon point de vue, qui finalement, a été développé par le tiens avec exemples à l’appui.

Nem Chua, quand je lis ton nom, j’ai une petite faim. Je vais de ce pas inspecter le frigo… il est un peu tard ici…

Finalement, je me suis relu, et mon exemple de Cat Ba, pour ceux qui connaissent, a pu lever des doutes quant à mes propos précédents.

En tous cas, j’espère que ton bateau est très beau, Nem Chua, et que nous aurons un jour l’occasion de l’envahir…

Dernier rajout : oui, les gens du Mékong (dont on parle très peu sur ce forum d’ailleurs) sont très sympa et parmi les plus sincères et francs du Vietnam, très rigolard. J’en ai en revanche de tous les défauts…

Au frigo? Malheureux, il faut les laisser au chaud, qu’ils murissent à point! :kimouss:

Vois par toi-même, l’un d’entre eux…
[IMG]http://www.transmekong.com/gallerie/picture.php?img=MSLewis.03.jpg&show=400[/IMG]

la prochaine fois que je descends dans le sud je me paye une croisière sur un de tes magnifiques bateaux sorti d’un rêve.
Chapeau (conique) pour l’esthétique.Est-ce toi le designer ?

hey bien Nem Chua !
c’est absolument magnifique !
je tiens à voir celà de mes propres yeux :bigsmile:
:icon40:

Je pense que tu peux en effet en être extrêmement fier. Tu étais dans le même domaine auparavant ? Je suis curieux de connaitre ton parcours (je n’ai peut-être pas lu les bons messages).

Bon, tous, il faudrait qu’on recentre le sujet. Bel aparté en tout cas.

oui salut capitaine et chapeau bas sachant de quel voyage personnel est la concrétisation de ce bateau de voyage( c’est une descendante de famille de marins qui parle)..chance du viet nam que de tels expats..alors assurément à bientôt sur un bateau..

[pour fermer l’aparté]
Merci, vous êtes très sympa. La photo lui donne bonne mine, aussi.

@Thương19, oui, celui-ci, c’est mon dessin de A à Z. Et en plus, il se comporte très bien: stable, économique, peu polluant… Il faut dire qu’on a mis les moyens.

@Guillaume, c’est prévu.

@Philippe, c’est mon quatrième bateau: le premier était une barge à riz de 25m convertie, les deux suivants des barques de 13 et 17 mètres (une belle réussite aussi, celle-là, je viens d’en mettre deux autres comme elle en service).

@Mai, ton appréciation me va droit au coeur: il faut un marin pour en connaitre un autre (même si jusqu’à aujourd’hui je fais de l’eau douce) et savoir ce que c’est de construire ses bateaux. Comme tu sais, c’est une affaire de famille aussi, et je ne ferais plus rien sans mon épouse: là réside la moitié du voyage: accepter les différences et connaitre les forces, suppléer l’un à l’autre. Aujourd’hui, après quelqeus aventures, nous sommes indissociables.
[/fermer l’aparté]

Nem Chua,
Quand je contemple ton bâteau, je t’associe aux constructeurs de catédrales, aux nefs qui me font tant réver , et qui appellent au voyage!! Continuez, s’il vous plait à nous faire découvrir, par vos photos, vos poémes, vos histoire, tout ce qui fait l’âme d’un Peuple. yen

Bonjour à tous,

J’avais déjà vu des photos de cet hôtel dans un dossier sur les hôtels de rêve ; car c’est bien de cela qu’il s’agit, sinon c’est de la c… comme pense
un intervenant précédent (suis pas sûre que ce soit Lloyd) à moins qu’on n’ait les moyens de jeter l’argent par les fenêtres, comme, en effet, certains grands patrons aux salaires scandaleux. Certes, on peut se faire plaisir, mais à moindre frais certainement, d’autant que l’argent encaissé ne profitera au « petit personnel » que dans la mesure où l’hôtel reste ouvert et peut continuer à verser les salaires, si maigres soient-ils. Mais on peut parier qu’il aura suffisamment de clients attirés par le concept « spa exotique » à la mode actuellement.

Personnellement, je trouve ces hôtels de luxe fort bien conçus pour un séjour agréable, sauf que leur clientèle me serait probablement insupportable : j’imagine des nouveaux riches russes, par exemple, bien bruyants et capricieux.

Tant qu’à dépenser pour me faire plaisir, je vote comme mes camarades pour une croisière sur un bateau de Nem Chua M’étant déjà renseignée, je vous informe qu’il faut cependant passer par des agences : ne croyez pas que vous pouvez monter à bord sans avoir réservé votre place à l’avance, juste en montrant votre trombine si avenante fut-elle !

Amicalement,

Thu Huong

Sure que ces photos font rêver, sure aussi que depuis 10 ans mes vacances soit entre parenthèses et que j’aimerais me mettre les orteils en éventails , donc normal que ça fasse rêver, mais hors de question que je mettes ce prix là, d’abord pas les moyens ensuite pas mon truc ce luxe, trop bof quand tu vois la vie des gens à côté, en tout cas si certain peuvent le faire où veulent le faire, ça génère des emplois peut-être sous payer ( sûrement ) mais une économie qui ne peut être que meilleur, enfin je le crois:oops:

Je ne pense pas que le concept du top luxe soit un pari bien risqué du côté business, vous seriez surpris du nombre de gens qui ont beaucoup, beaucoup d’argent. Simplement, on ne les croise pas dans la rue.

Là, nous sommes exactement d’accord. Trop de luxe, ca peut sélectionner les clients sur des critères malvenus. De ce côté, un juste milieu s’impose, c’est ce à quoi on s’efforce chez moi (on ne fait pas du luxe, d’ailleurs), et ca nous donne en général des passagers très sympa et intéressants.

Thu Huong;39390 wrote:

Tant qu’à dépenser pour me faire plaisir, je vote comme mes camarades pour une croisière sur un bateau de Nem Chua M’étant déjà renseignée, je vous informe qu’il faut cependant passer par des agences : ne croyez pas que vous pouvez monter à bord sans avoir réservé votre place à l’avance, juste en montrant votre trombine si avenante fut-elle !

Et c’est pourtant qu’elle est très avenante, ta trombine. Ton soutien, comme le vôtre à tous, est un vrai confort. Je me prélasse.

Effectivement, comme notre activité est trop petite pour survivre seule, et que les côuts logistiques nous imposent de chercher des passagers de facon régulière, nous devons non seulement passer par des agences, mais encore mes accords commerciaux ne jamais leur faire d’enfant dans le dos. Par une agence, vous pouvez même avoir de meilleurs prix (avec tout le service qui va bien) qu’en direct avec ma pomme. Enfin bon, tout ca reste cher pour la bourse d’un particulier, bien sur, vu les côuts d’opération. Pour la petite histoire, je prends ma part de risque aussi, puisque je pars même avec un seul passager, voire à vide pour aller en chercher un (et là, c’est la dèche sur 48 heures!).

Par contre, quand vous passez me voir, je peux vous faire visiter, comme à Guillaume dans deux semaines.

Bonjour Nem Chua :icon40:

Avec un grand plaisir, je :kimouss:avec toi, sur ton bateau, lors de ma prochaine visite du pays, pour déguster et me sentir ce poème de Sonntag :

Douceur du pays retrouvé
Loin de toi mon âme se fanait
Vietnam entêtant, surprenant
Te retrouver en tremblant
Dans mes souvenirs, une odeur
Qui dormait au fond de mon cœur
Ton paysage bigarré
Mon enfance retrouvée
Vietnam aux souvenirs brulants
Si beau dans mes rêves d’enfant
L’homme que je suis a le bonheur
De songer toujours à l’heure
Quand sur mon sol natal
Je reviendrai

Amicalement
NVTL :kimouss:

Bonjour Nem Chua,
J’adore ce que tu fais. S’il te plait, montre nous les photos.
Ca rejoint mon rêve. Vivre sur un petit bateau ( pas de luxe, pas les moyens ).
C’est cher un bateau ?
Et du point de vue législation sur la navigation fluviale ou maritime, peux tu nous renseigner un peu ?
Merci à toi.

Merci P_P_S pour le stat…
En effet, pour les prix moyens Moscou est en tête :bigsmile:
Mais je ne suis pas sur que Moscou ait des chambres d’hôtel plus chères que Paris 😳 :

Voici quelques exemples de prix / nuit :

Le Bristol :
– moins cher : 657 €
– moyen : 1697 €
– suite (Présidential) : 8200 €

Ritz :
– moins cher : 570 €
– moyen : 1661 €
– suite (Winsor) : 6000 €

Plaza Athéné :
– moins cher : 626 €
– moyen : 1577 €
– suite (Présidential) : 4650 €

Four Seasons George V :
– moins cher : 721 €
– moyen : 828 €
– suite (Rack Rate) : 2750 €

De Grillon :
– moins cher : 657 €
– moyen : 1202 €

:heat::kimouss:

C’est exact, je peux le confirmer. Et encore, ça c’est le tarif des hôtels à Bangkok. Mais, si tu vas vers le Nord-Est, comme à Udon thani, éh ben, avec 20/30 euros, tu peux passer une nuit et petit déjeuné compris dans un hôtel de la même classe que Sofitel Plaza (Hanoi).

« te retrouver en tremblant
Dans mes souvenirs, une odeur
Qui dormait au fond de mon cœur »
c’est exactement ça.
..de qui le poème?
note générale: les attaques que j’ai faites sur ce site ne sont jamais nomimales et même sur les photos lje précisedansmon commentaire « photo faite par personne pour personne »aussi n’irais je pas voir le site qui au suprplus semble obscène (car dixit il faut le voir en se « cachant »)Par contre l’ancien monde machiste est encore là( o soeurs vietnamiennes qui croyez rencontrez le fleuron de l’occident..)une femme en colère est une femme frustrée(de ce genre d’hommes?il est vrai que ce n’est pas le genre que je fréquente )et bien sûr mon critère n’est pas bac plus 10- ..heureusement je viens d’un père français (à vrai dire corse)à vrai dire révolté;;et eh oui messieurs il suffit de prendre l’avion pour obtenir une ascension sociale que votre société d’origine ne peut vous fournir;..mais l’ascension intellectuelle;;ELLE NE S’ACHÈTE PAS..

L’auteur s’appelle apparemment Sonntag, cad « Dimanche », est-ce l’auteur?

En tous cas très belles lignes.

Mai, autant je concours à ce que tu dis –comme toujours, une prose dense et intense et òu tous les mots comptent, tous pèsent vers un sens fort auquel j’adhère souvent– autant je ne sais pas à quoi tu répliques ici.

Il ne reste pas moins que le décalage entre le train-train terne de France avec son statut gris et l’exotisme même de base par ici fait tourner la tête à beaucoup de gens simples. On en a connu, on en voit d’autres, on en devine des masses qui arrivent.

Je relis avec un sens aigu du présent Les Civilisés de Claude Farrère, qui date du début du siècle dernier (le 20ème) et montre définitivement qu’au Vietnam ce ne sont pas ceux qui se prétendent civilisés qui le sont.

Tenez, voilà une de mes barques.
[IMG]http://mystic.transmekong.com/gallerie/picture.php?img=MysticPhongDien_appareillage.jpg&show=300[/IMG]

Ah bon ! ça a quelque chose à voir avec l’ascenssion sociale le fait d’avoir payé peu pour un maxi confort et une maxi qualité? Mais pourqoui faut-il refuser de profiter de ce que nos petit moyens nous permet, que ce soit ici ou ailleurs, alors quelle est l’importance ? Et surtout, lorsqu’on n’a pas besoin d’attendre le période de solde pour pouvoir s’en offrir. Est-ce un péché de vouloir s’offrir de bons produits à des prix abordables?

Non, BN, ce n’est pas un péché.

Mai mentionne simplement que ce n’est pas parce qu’on l’a fait et qu’on a un pouvoir d’achat tout-à-coup énorme à l’étranger qu’on est quelqu’un de mieux et qu’on a plus de droits.

Je crois qu’au fond vous êtes d’accord.

Attention a l’eclatement de la bulle speculative.
Actuellement, il y a une forte demande, certes, mais pas n’importe quoi, n’importe ou pour n’importe qui.
Il y a peu de lois sur la promotion immobiliere et le peu qui existe n’est pas respecte.
Aussi, le gouvernement est en train de taper sur les petit malins qui s’amusent a faire grimper a l’envi les options d’achats.

http://www.thanhniennews.com/features/?catid=10&newsid=33494
The Ho Chi Minh City construction department’s move instructing some property developers to return the advance money they collected for apartments is expected to slow down housing projects and heat up the market.

http://www.thanhniennews.com/business/?catid=2&newsid=33529
Phu My Hung, a property developer who has collected advance payments for an apartment project in Ho Chi Minh City, has said it would begin refunding advances as instructed by local authorities.
Je n’ai pas encore tout a fait compris comment ca marche, mais s’il y a de l’argent qui entre dans certaines poches, c’est qu’il sort d’autres poches.
Le projet Vista est a perpette apres le peage sur la route vers Bien Hoa.
Ca n’a rien a voir avec The Lancaster qui est une residence hotel en plein centre ville chic. Je ne vois pas quel etranger va aller louer ou acheter la-bas a 3000 dollars quand des condos plus proches du centre sont en train de sortir de terre.
Quand j’aurais saisi, je vous ferais un topo.
Enfin, seulement apres avoir achete moi-meme un paquet d’options!

Ohlala…certains posts me donnent vraiment la migraine ! :heat:

Eh bien moi, j’irai volontiers faire un tour dans cet hotel de luxe…une fois que j’aurai touché à l’Euro Millions ! :bigsmile: