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[Histoire Vietnam] le massacre de My Lai, au Vietnam : 16 mars 2008..

Discussions générales sur le Vietnam Le Vietnam, son passé, son histoire [Histoire Vietnam] le massacre de My Lai, au Vietnam : 16 mars 2008..

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  • Auteur
    Messages
    • #60763

      Pour ma part, j’observe une minute de silence, en hommage aux victimes d’un tel crime de guerre.

    • #60772

      …………merci Mike…….

    • #60773

      Merci Mike,

      Il est bon de rappeler de temps à autre les horreurs que des hommes ont commises, pour que cela ne se reproduise plus jamais.

    • #60774

      Merci Mike. Afin que la mémoire ne s’efface….

    • #60783

      Nixon aurait dû condamner les 26 à perpet ! guerre ou pas …

    • #60810

      je partage le sentiment de CT…
      1 minute de silence pour les victimes de cette folie

      par contre je déplore le fait que cette « affaire » ne soit qu’une infime partie visible de l’iceberg des exactions de ce type…

      je pense que beaucoup d’autres « actions » sont passées entre les mailles du filet de la justice et des médias…

      et j’espère que ceux qui ont perpétré ces actes n’en dorment plus la nuit depuis lors…

    • #60811
      Buuhoa;48233 wrote:
      Merci Mike,

      Il est bon de rappeler de temps à autre les horreurs que des hommes ont commises, pour que cela ne se reproduise plus jamais.

      …hélas, cela continue ailleurs dans d’autres pays et souvent provoqués par ces « gardiens » de la démocratie:punish:.

    • #84473

      Salut,

      Une autre vidéo sur ce massacre, un court métrage réalisé en 2006 :

      Dailymotion – MY LAI, une vidéo de mystical-films. court-métrage, vidéo, drame, guerre, Lai

    • #89327

      j’étais au vietnam durant la cérémonie du souvenir et j’en ai vu quelques images à la tv viet. Ce drame est terrible mais le pire dans l’histoire c’est que c’est Nixon lui même qui a gracié le lt Calley. En tant qu’américano-viet, j’ai été très surpris de l’absence de rancoeur que témoigne les vietnamiens à l’encontre des yankees et notamment des anciens qui eux ont vécu cette guerre de plein fouet. Respect au peuple vietnamien…

    • #89338
      arno;80107 wrote:
      … j’ai été très surpris de l’absence de rancoeur que témoigne les vietnamiens à l’encontre des yankees et notamment des anciens qui eux ont vécu cette guerre de plein fouet. Respect au peuple vietnamien…

      Peut-être que les vietnamiens font la différence entre le peuple étatsunien et le gouvernement et la classe dirigeante US.
      Le lieutenant Calley a effectivement été gracié. C’était un lampiste qui a payé pour passablement d’autres et pour bien d’autre massacres que celui de My Lai.

      En 1971, le « Washington Post » (WP : The Washington Post – Wikipédia), publie à la limite de la légalité*, une série d’articles consacrés aux dossiers secrets du pentagone, que le journal s’est procuré on ne sait trop comment. Ces dossiers montrent bien les saloperies commises par l’armée US durant la guerre du Vietnam.
      Pour les jeunes, qui ne sont pas trop informés, ce qui s’est passé récemment à Gaza durant quelques semaines est une petite illustration de ce que fut la guerre US-Vietnam durant plus de 10 ans.
      À la suite de l’énorme scandale déclenché par la publication par le WP des dossiers en sa possession, le pentagone a été dans l’obligation de publier une assez grande partie des dossiers. Des extraits de ceux-ci ont été réunis dans un bouquin (LE DOSSIER DU PENTAGONE. L’HISTOIRE SECRETE DE LA GUERRE AU VIETNAM. DOCUMENT INTEGRAL REVELE ET PUBLIE PAR LE NEW YORK TIMES. COMMENTAIRES DE NEIL SHEEHAN, HEDRICK SMITH, E.W. KENWORTHY ET FOX BUTTERFIELD, une oeuvre de VIETNAM, proposée par Chapitr) par le « New York Time ». C’est un énorme pavé de plus de 800 pages, bourré de notes de services de rapports, etc. C’est une source fiable sur les exactions de l’armée US puisque provenant de cette même armée.
      Malheureusement le bouqin est très difficile à trouver, tout comme sa traduction française, j’en ai un exemplaire et j’y tiens beaucoup, c’est-à-dire, pour parler franchement, je ne le prête pas.

      Le scandale déclenché par les dossiers du pentagone a contribué à mettre fin à la guerre du Vietnam.

      * C’était, à l’époque, l’honneur de la presse étatsunienne d’être courageuse et d’agir selon des principes.

    • #89397

      bonjour

      c’est bizarre, le mien fait 700 pages environ

      num-riser0001-34-c9d2cf.jpg

      les presses de la cite avait sortie a l’epoque leur propre dossiers presentes alors par lucien bodard, 280 pages seulement

      num-riser0002-11-c9d38e.jpg

      le verso

      num-riser0003-2-c9d3e5.jpg

      bonne lecture

      lrlr

    • #91452

      Ce soir, 27 avril 2009 sur France5, un documentaire sur ce massacre et ses conséquences dans la suite de la guerre américano-vietnamienne : France 5 – Chaine de télévision sur la découverte, l’emploi, la santé :

    • #91478
      sebiseb;82459 wrote:
      Ce soir, 27 avril 2009 sur France5, un documentaire sur ce massacre et ses conséquences dans la suite de la guerre américano-vietnamienne : France 5 – Chaine de télévision sur la découverte, l’emploi, la santé :

      Merci Sesiseb pour l’infos.
      Cela me fait de la peine de revoir les images de ce massacre…
      NVTL :jap:

    • #91481
      yen

        Si quelqu’un pouvait me l’enregistrer , je n’ai pas la 5. Merci beaucoup. yen

      • #91486
      • #91492

        Une belle émission de qualité. Sans concessions ni condescendance.

        J’aime… Bonne soirée à tous. :jap:

      • #91496

        :jap:

        Ces images m’ont fait mal, j’ai souffert dans mon être et pour ces gens. Certes, il faut oublier pour pouvoir vivre, mais les témoignages des survivants Vietnamiens montrent que nos compatriotes souffrent encore aujourd’hui de ce crime de guerre. Je ne parle pas de ceux appartenant à l’autre bord car ils ont beau dire ce qu’ils veulent et se repentir, je n’ai retenu que cette phrase d’un simple GI : « …j’étais à Hawaï et je me suis porté VOLONTAIRE pour aller faire la guerre au Vietnam… ». Alors, c’est facile de dire que c’était la faute des politiciens, des officiers supérieurs ou subalternes. Non, c’était la faute de tous les américains se trouvant sur place! point barre.
        Dire que ceux-ci ont tiré des leçons du passé? l’actualité très récente nous démontre qu’il n’en est rien si ce n’est qu’ils excluent désormais les journalistes : pas vu, pas pris.
        A ce sujet, avez-vous vu le reportage sur l’Irak? (émission Infra Rouge je crois) : la jeune soldate impliquée dans le scandale d’Abou Graïb, celle qui figure sur la photo ou un détenu est tenu en laisse, dixit : « …la lanière entourait juste son cou, vous remarquerez que celle-ci n’est pas tendue et que je ne trainais donc pas l’Irakien…. ». Forcément, ça excuse tout! on devrait lui donner une médaille!
        Enfin, pour être plus proche géographiquement, savez-vous qu’environ 3500 francaises ont été violées par les GI’s entre juin 44 et mai 45? et là, je parle d’actes non-consentants, pas de coucheries.
        Ecoeurant l’US Army.

        :jap:

      • #91503
        yen

          Robin,
          MERCI , pour le lien.
          yen

        • #91606

          :jap: Bonjour,
          Personnellement, je trouve que ce reportage a été réalisé avec beaucoup de franchise et surtout de soin et de respect pour les victimes.
          Ce qui suit n’a pas pour but de « donner des leçons » mais simplement d’exprimer un avis et des sentiments.
          Dans certains commentaires du forum, je lis des propos qui me font de la peine car je sens encore beaucoup de rancœur.
          Mais je pense qu’on ne peut pas résumer l’histoire uniquement avec des chiffres, des photos et des massacres. Trop d’éléments nous échappent pour prétendre apporter un avis équitable et éclairé sur l’histoire.
          On a bien sûr besoin de tels éléments tangibles pour « ne pas oublier » et afin que les mêmes choses ne se reproduisent pas.
          Mais il faut savoir que beaucoup étaient contre la guerre du Vietnam et l’on exprimé en manifestant ou tout simplement en refusant d’endosser l’habit militaire.
          Je crois que la douleur vietnamienne va encore perdurer pendant de nombreuses décennies, mais nous avons la responsabilité non pas d’étouffer l’histoire ou de cacher les réalités passées mais d’apprendre à pardonner et de ne plus vivre dans le passé.
          N’est-ce pas un proverbe vietnamien qui dit « le jeune bambou remplace le bambou âgé » ?
          Maintenant, il faut bâtir sur de nouveaux sentiments et s’efforcer de tout faire pour garder notre humanité.
          J’espère n’avoir blessé personne.
          Pierre

        • #91636

          Bonsoir apeterpan,

          Rien à redire sur le reportage lui-même, mais c’est plutôt la mauvaise foi des américains et ceci pas spécialement concernant la guerre du Vietnam et les Vietnamiens.
          Oui, on ne peut pas résumer l’histoire, par contre, on peut « lire » l’Histoire (source Wikipédia):

          Liste des interventions armées des états-unis:

          Bon palmares pour une nation vieille de moins de 200 ans!

          Alors OUI pour « le jeune bambou remplace le bambou âgé« , mais encore faut-il laisser le temps à la jeune pousse de croitre…et quand on voit ces très jeunes enfants baignants dans leur sang, que ce soit à My Lai, Bagdad, Gaza, Kaboul et peut-être demain à Téhéran, certains ne sont pas prêts à « …bâtir sur de nouveaux sentiments et s’efforcer de tout faire pour garder notre humanité… »

          Ceci est mon propre regard sur l’histoire, pas de rancoeur….juste un sentiment d’injustice.

          PS: j’ai parcouru ton site, j’ai beaucoup aimé. Merci pour cette contribution.

          :jap:

        • #91644
          thuong19
          Participant
            apeterpan;82626 wrote:
            ….Dans certains commentaires du forum, je lis des propos qui me font de la peine car je sens encore beaucoup de rancœur.
            …..
            Je crois que la douleur vietnamienne va encore perdurer pendant de nombreuses décennies, mais nous avons la responsabilité non pas d’étouffer l’histoire ou de cacher les réalités passées mais d’apprendre à pardonner et de ne plus vivre dans le passé…..

            …..J’espère n’avoir blessé personne.

            salut apeterpan,
            Je ne pense pas qu’il s’agisse de rancoeur. Il s’agit de blessures qui ont beaucoup de mal à se refermer. Et pour être franc avec toi, il vaut mieux que certaines blessures ne se referment pas tout à fait; cela nous oblige à être vigilants et nous pousse à enseigner à nos enfants et nos petits enfants que la guerre transforme souvent l’agneau en loup, en espérant qu’à leur tour ils n’auront pas à subir ces mêmes blessures.
            Tu parles de pardon ? Le lieutenant Calley a été pardonné …. par son administration ! 3 ans de prison pour un massacre d’innocents hommes, femmes , enfants, vieillards et même foetus ….
            Au procès, il avouera avoir agi sur ordre de ses supérieurs. L’Administation américaine aura pu caché à l’époque, le massacre pendant une année durant.
            Sans les journalistes, et certains GI’s révoltés devant une telle barbarie l’affaire aurait été étouffée.
            Rassure-toi malgré nos blessures nous n’assimilons pas le peuple américain à ses assassins, comme nous n’assimilons pas non plus ce même peuple aux responsables qui ont ordonné le déversement de l’agent orange et qui se refusent toujours à réparer ce qui peut l’être encore.
            Pour répondre à ton espérance, non tu n’as blessé personne. Nos blessures ont du mal à se refermer, mais tu n’en es pas la cause.
            Et comme le pense Con Trai, le camp de Guantanamo nous oblige malheureusement à être pessimiste.

          • #91701

            Bonjour
            Pour ceux et ceusses qui n’auraient pas vu cette émission elle repasse le Mer. 13 mai 2009 à 00:35 sur france5 toujours

            Noel

          • #92499

            Yeah Mike Mercii pour cet article nous sommes tous très reconnaissants mais tu sais pour différencier Viet con hoa et Vietcong c pas facile alors le mensonge a pris le dessus. Ne pensez surtout pas que je suis communiste parole de couddhiste si je mens je me suicide laors >w< mais juste que ce sont les viietcongs les plus lache ainsi que la presse !!
            Mon blog page 6 =P Vietnamese you are Vietnamese forever XD
            Blog von Linkin-BurningerDS – Liinkin Wood – Skyrock.com

          • #99111

            Il y a longtemps que je souhaitais appeler votre attention sur un site internet remarquable :

            Online Encyclopedia of Mass Violence

            siteon0-fe336.jpg
            pub_sciencepo.jpg
            SITE SEARCH ADVANCED SEARCH

            – bien que de conception française , il est essentiellement écrit en anglais .. pour le moment

            – le sujet tourne uniquement autour des « crimes de masse » ou « génocides, recensés de par le monde par continent « 

            – une documentation de très haut de gamme

            * Le Vietnam y figure pour le dossier suivant :
            Case Study: The March 1968 Massacre in My Lai 4 and My Khe 4

            * bien évidemment d’autres pays d’Asie y figurent dont le Cambodge, la Chine

            sans autre commentaire sur « les grandeurs de l’Homme « !!

          • #118535

            Bonsoir,

            Malheureusement, il y a eu des dizaines de « My Lai » durant les Guerres d’Indochine puis du Viêt Nam.
            Villages mis à sac et villageois assassinés par l’un ou l’autre des deux camps en représailles d’un engagement réel ou supposé, telles sont les conséquences du mode de guerre employé au cours de ces conflits, celui de la guérilla.
            Le pays entier est un champ de bataille où l’on se bat au milieu de la population impuissante. La distinction entre « l’ennemi » et « l’allié » est toujours difficile voire trop souvent impossible.
            Rajoutez par dessus la barbarie humaine décuplée par les horreurs de la guerre et vous obtenez un « My Lai ».

            Merci pour le lien, l’article est très intéressant.

            :jap:

          • #118541
            Phúc_44;111779 wrote:
            Bonsoir,

            Malheureusement, il y a eu des dizaines de « My Lai » durant les Guerres d’Indochine puis du Viêt Nam.

            Merci pour le lien, l’article est très intéressant.

            :jap:

            Ce n’est pas un article… c’est une « Encyclopédie » en cours de construction .

            – A voir déjà les dossiers ouverts sur la Terre entière, il n’ y a pas de quoi se réjouir … …
            – la France a également ses  » petits dossiers » dont :

            « la rafle du Vel d’Hiv  » et  » le camp de Drancy »
            « les guerres de religion »

          • #118549
            robin des bois;111785 wrote:
            Ce n’est pas un article… c’est une « Encyclopédie » en cours de construction .

            Définition du Larousse :

            article : n.m (latin : articulus, articulation) Division d’un traité, d’une loi, d’un compte, etc… Ecrit formant un tout distinct au sein d’une publication (du genre division d’une encyclopédie publiée en ligne)

            Décidément y’en a qui ne se refont pas…
            Bah, il y a tellement de mots dans la langue française, on ne peut pas tous les connaître.

            Merci quand même pour le lien vers l’article.

            :bye:

          • #99112

            Sur les massacres de Sétif, Guelma et Kherrata en 1945.
            1 165 morts selon les autorités françaises de l’époque
            17 000 morts et 20 000 blessés selon le renseignement US

            Sur l’insurrection Malgache de 1947-1948
            11 000 à 90 000 morts suivant la préfecture ou les manifestants
            En janvier 1951, François Mitterrand, alors ministre de la France d’outre-mer indique dans un discours que l’ «avenir de Madagascar est indéfectiblement lié à la république française. »

            Pas grand chose a propos de ces bavures géantes dans nos livres d’histoires scolaires.

          • #118555
            HUYARD Pierre;111800 wrote:
            Sur les massacres de Sétif, Guelma et Kherrata en 1945.
            1 165 morts selon les autorités françaises de l’époque
            17 000 morts et 20 000 blessés selon le renseignement US

            Sur l’insurrection Malgache de 1947-1948
            11 000 à 90 000 morts suivant la préfecture ou les manifestants
            En janvier 1951, François Mitterrand, alors ministre de la France d’outre-mer indique dans un discours que l’ «avenir de Madagascar est indéfectiblement lié à la république française. »

            Pas grand chose a propos de ces bavures géantes dans nos livres d’histoires scolaires.

            L’intérêt de cette « Online Encyclopédia of Massviolence«  » est multiple :
            – à l’origine du projet :
            des services à la réputation irréprochable
            et des universitaires et/ou chercheurs indépendants :
            on y croise les noms de Sémelin, Chandler etc etc

            – avec cette mise en ligne des dossiers et documents , une volonté de transparence

            – la conscience et la sagesse – dès le départ du projet- qu’il s’agira d’une tâche immense .

            Ce qui me plaît bien est que, dans ce contexte là , tout est fait pour recouper les  » témoignages et les études sérieuses de personnes honnêtes »… … sans se laisser embarquer dans des approximations sur des chiffres difficilement quantifiables, voire sur le déroulement des faits eux-mêmes .

            « La vérité se trouve souvent au milieu du gué  » dit un proverbe franco-vietnamien !

            (quand on voit déjà la bataille de mots, par de soi-disant experts, autour de l’utilisation même des termes de »génocide », « crime de masse », « crime de guerre », etc : la plus grande prudence s’impose.
            D’autant que  » la mémoire des victimes est régulièrement classée en pertes et profits » : tout le monde s’en fout. Seul le chiffre global compte !!)

          • #118560

            robin des bois;111802 wrote:
            « La vérité se trouve souvent au milieu du gué  » dit un proverbe franco-vietnamien !

            Il faut donc oser se mouiller pour la connaitre?

          • #118563
            HUYARD Pierre;111807 wrote:
            Il faut donc oser se mouiller pour la connaitre?

            Dans ma version de la chose(qui n’engage que moi !) :

            – et seulement pour « s’en approcher  » : oui

            dont une certaine démarche faite de recherches, d’incertitude et d’inconfort moral, de volonté de recouper les sources d’info .. etc etc

            – surtout : « éviter d’aboyer avec la meute » .. et  » respecter la mémoire des disparus »

            vaste programme !

          • #118625

            @robin des bois 111785 wrote:

            Ce n’est pas un article… c’est une « Encyclopédie » en cours de construction .

            – A voir déjà les dossiers ouverts sur la Terre entière, il n’ y a pas de quoi se réjouir … …
            – la France a également ses  » petits dossiers » dont :

            « la rafle du Vel d’Hiv  » et  » le camp de Drancy »
            « les guerres de religion »

            Si c’est une « Encyclopédie » alors il y a des « articles » :wink2:

            Elle est vraiment en cours de construction ; pas trop finie.

            Comme il me s’emblait que les Ancien Combattant Américain aviaent pris en charge My Lay, je découvre qu’il y a la guerre à WashingtonDC
            Moi, j’ai ce logo là :

            image1727.jpg

            Uploaded with ImageShack.us
            Vietnam Veterans of America Foundation
            « Founded in 1978, Vietnam Veterans of America Foundation (VVAF) is a humanitarian organization that addresses consequences of war through programs of advocacy and service in Vietnam. »

            l’autre Vietnam Veterans of America Foundation (VVAF) est fondée en 1980

          • #99131

            Pour cette commémoration, d’abord, une prière aux morts, puis une cérémonie plus officielle, en présence des quelques survivants du massacre, des femmes et des enfants qui s’étaient cachés parmi les cadavres, lors de la tuerie.

            Présence également de trois anciens soldats américains. Il y a quarante, ils survolaient la zone en hélicoptère. « On était en mission de reconnaissance, raconte justement un de ces trois vétérans. Et on a vu des villageois morts sur le bord de la route. On a vu un officier tirer sur une femme blessée. On a donc compris que nos soldats étaient en train de commettre en massacre. » Les trois militaires dans l’hélicoptère sont alors intervenus pour sauver quelques villageois. Mais plus de 400 civils auront trouvé la mort dans cette tuerie.
            XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
            [FONT=&quot]la pub est interdite sur ForumViêtnam[/FONT]
            Les officiers de l’armée américaine étaient persuadés que ce village de My Lai était un repère de soldats communistes vietcong.

          • #99133

            @mike 48218 wrote:

            Il y a quarante ans, le massacre de M Lai, au Vietnam : 16 mars 1968

            Cérémonie du souvenir sur le site de My Lai, au Vietnam : il y a quarante ans, jour pour jour, les soldats américains écrivaient dans le sang, un des pages les plus tragiques de la guerre du Vietnam : des centaines de villageois désarmés étaient massacrés en quelques heures par des GI’s.

            Pour cette commémoration, d’abord, une prière aux morts, puis une cérémonie plus officielle, en présence des quelques survivants du massacre, des femmes et des enfants qui s’étaient cachés parmi les cadavres, lors de la tuerie.

            Présence également de trois anciens soldats américains. Il y a quarante, ils survolaient la zone en hélicoptère. « On était en mission de reconnaissance, raconte justement un de ces trois vétérans. Et on a vu des villageois morts sur le bord de la route. On a vu un officier tirer sur une femme blessée. On a donc compris que nos soldats étaient en train de commettre en massacre. » Les trois militaires dans l’hélicoptère sont alors intervenus pour sauver quelques villageois. Mais plus de 400 civils auront trouvé la mort dans cette tuerie.

            Les officiers de l’armée américaine étaient persuadés que ce village de My Lai était un repère de soldats communistes vietcong.

            (***)]

            Moi, je crois que avec la copie pirate du message de Mike qu’a fait le Robot pandora quand il va prendre sa pause déjener va y avoir un massacre de pandora genre Search & destroy

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