"Full metal jacket" , "Arte" le 1 novembre

Oui il y a tout un cycle de fims de Stanley Kubrick programmés en Novembre

perso, je pense pas que full metal jacket soit le meilleur film du petit stanley, ni le meilleur sur la guerre du vietnam.

mais bon, pour la première partie du film, ça vaut quand même le coup…

ouais, FMJ c’est quand même un film à prendre au 2e degrés je trouve.

Il est assez réaliste, mais quand je le regarde, je reste quand même sur une impression d’humour noir un peu en décallage avec les événements que le film est censé montrer…

c’est sur! Mais je le trouve tres corosif ! La 1ere partie sert à montrer comment les militaires sont formés, avec tous les excess! Apres le théatre de la guerre n’est que secondaire dans le film!

Et parmi les films américains ou anglais, ce serait lequel pour vous svp?

(et surtout ne me parlez pas d’Apocalypse now!!!)

ps: Au fait ce soir il y a un » film-culte » sur la guerre de Corée.. « MASH » …..avec Lèvres en feu (à 22h30 sur direct .. J’aime !!!

En voilà une bonne question…
En réfléchissant un peu, tous les films qui traitent du sujet sont différents et abordent des aspects spécifiques. Il faut tous les voir pour avoir une vision « globale » du conflit entres ces deux nations que tous opposent…

J’ai bien envie de répondre ceci :

Hamburger Hill pour la guerre proprement dite
Et Good Morning Vietnam pour le contexte civilo-politico-militaire

Sinon, je profite de cette discussion pour placer un petit clin d’œil à la série : « L’Enfer du Devoir » ou « Tour Of Duty » pour les anglophones…
C’est cette série qui m’a fait découvrir en quelque sorte le drame de la guerre du Vietnam. J’étais encore jeune, mais ça m’a marqué profondément l’esprit.

Pour ceux qui ne connaissent pas l’intro :

http://www.youtube.com/watch?v=_tkQFPbs_MQ

Ne connais pas le premier cité, le deuxième oui.

Mais pour moi c’est celui- là

http://www.michaelcimino.fr/film-michael-cimino.php?id_film=2

voyage au bout de l’enfer… c’est du lourd, mais c’est un peu de la fiction…

pour hamburger hill, ça retrace un peu l’histoire de cette fameuse bataille où les GI’s se sont fait « hâcher » pour la prise d’une colline…
c’est un bon film de guerre sans sous-entendu. et je trouve qu’il montre bien la mentalité du soldat américain durant la guerre du VN !

un film à voir !

ah ben si on peut pas parler d’apocalypse now…
voyons, je dirais alors que mes flms préférés sont :

rambo 2, porté disparu 1 et 2 ainsi que retour vers l’enfer.

voilà de vrais chefs d’oeuvre !!! :bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Salut Maya !

oui, oui, je fais parti de ces fous furieux !
:bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Full Metal Jacket est rediffusé ce mercredi 19/01/2011 sur FR3, assez tard ce soir (23h15)

Bonjour RdB,

J’aurais aimé l’enregistrer pour le revoir, mais mon magnétoscope est en panne !!! Tant pis pour moi ! :umnik2:

J’ai un magnifique lecteur-enregistreur Pioneer (VHS /DVD et même transfert de VHS sur DVP : le pied, une merveille !!!)

(Heu, y ne sert plus qu’a lire vu qu’avec la TNT nouvelle .. y veut plus marcher ) Y a un truc !!

Merci pour l’info
je vois que la guerre avec nos actuels amis américains a toujour la cote en France (Cette année, on a vu 2 fois la série Rambo sur Direct 8 et France 4 ) Ce qui fait que les Français sont un peu a coté de leur pompes avec le Vietnam 😆

Pour le magnetoscope, bien sur que ca marche !
Les papys disent tous la meme betise.
En fait il suffit d’enregistrer a partir de l’entrée vidéo du magnetoscope (dénomé généralement E1 ou AV1)
Les gens font généralement l’erreur de chercher une chaine (ca ne marche plus)

bien sur il faut laisser le décodeur TNT en marche et sur la bonne chaine. si ca sort d’une TV, c pareil, il faut laisser la TV en marche et sur la bonne chaine.

mais c’est idiot car la VHS a seulement la qualité inférieur a 1/2 de l’original

alors qu’une TV chinoise à 200 euro enregistre directement le fichier TNT sur une clef USB avec une qualité = 100% de l’original.

Il y a même des truc qui enregistrent les chaines HD en 720 lignes c’est a dire meilleur qu’un DVD.

Ca, les grandes marques comme Sony, Philips ne veulent pas vous le vendre car ils ont aussi des interets dans les catalogues de DVD 😆

Bon FR3 n’a pas de HD

On se rapelle surtout du dialogue entre c 2 personne a propos de son « serpent d’Alabama »
Papillon Soo Soo : une prostituée vietnamienne qui propose ses services aux soldats américains pour quelques dollars.

Dorian Harewood (VF : Greg Germain) : Eightball (Blackboule en VF) : le « grand black viril » de l’unité de Cowboy, il sera tué par un tireur embusqué dans la dernière partie du film.

Le wiki est drôle :
Full Metal Jacket РWikip̩dia

L’audition[modifier]

L’une des curiosités du film est le rôle de l’instructeur des Marines, le sergent Hartman, tenu par R. Lee Ermey, qui avait autrefois exercé réellement ce métier.

Originellement engagé comme conseiller technique, Ermey improvisa des centaines d’insultes durant des heures au cours des auditions des acteurs devant interpréter les jeunes élèves marines. Après avoir visionné le film de ces auditions, Kubrick lui attribua le rôle de l’instructeur, considérant Ermey comme un véritable « génie dans ce rôle »[2]. Les insultes, qui constituent environ la moitié des dialogues du sergent Hartman, ont en effet été entièrement écrites par l’acteur[4]. Kubrick estima à environ 150 pages la quantité d’insultes que lui apporta Ermey pour ses dialogues.

Pour Vincent D’Onofrio, se glisser dans le rôle du soldat Pyle fut plus difficile : il dut prendre environ 30 kilos.
Lieux de tournage et équipement[modifier]

La première partie du film, située dans le camp d’entraînement des Marines à Parris Island, fut tournée sur une base de l’armée britannique au Royaume-Uni[2], la caserne de Bassingbourn, dans le Cambridgeshire. Pour la seconde partie, qui se déroule au Vietnam, Kubrick employa un terrain en cours de démolition à Newham, à l’est de Londres, qui appartenait à la compagnie de gaz britannique et présentait une certaine ressemblance avec les photographies de Huế sur lesquelles les décors sont basés[4].

Deux mois durant, l’équipe du film prépara le terrain en faisant exploser des bâtiments ou en les défonçant à l’aide d’une énorme boule de métal balancée par une grue[4]. Une jungle artificielle en plastique fabriquée en Californie ne satisfaisant pas Kubrick, on fit venir 200 palmiers d’Espagne et près de 100 000 arbres en plastiques de Hong Kong[4] pour les scènes en extérieur.

L’arrière-plan de la scène de la mort du soldat (et sergent improvisé) Cowboy est occupé par un énorme bâtiment accusant une grande ressemblance avec le fameux monolithe extraterrestre de son film 2001 : l’odyssée de l’espace. Kubrick parla de cette similitude comme d’un « accident extraordinaire » (extraordinary accident)[4].

Jugé trop critique envers les militaires, le film ne fut pas soutenu par l’armée américaine. Kubrick dut donc passer par des voies détournées pour obtenir l’équipement militaire dont il avait besoin : quatre chars M41 lui furent ainsi prêtés par l’un de ses admirateurs, colonel de l’armée belge. Plusieurs hélicoptères Sikorsky S-55 furent loués et repeints aux couleurs des Marines, tandis que les armes de poing – fusils d’assaut, lance-grenades M79 et mitrailleuses M60 – furent achetées à un armurier privé[2].

*

Ouais … DédéHéo… parlons peu mais parlons bien : je suis preneur d’une consultation gratuite.
SVP écoutez-moi docteur et merci d’avance

– d’un côté , j’ai une « magnifique chaine télé », TNT intégrée
( 100 hertz,HDMI et tutti quanti..)

– de l’autre, un « enregistreur DVD et magnétoscope » qui date de 2004 : je peux toujours lire ( sur la télé sans probleme) VHS et/ou DVD avec une prise péritel, et même transférer des copies déjà enrgistéres VHS sur DVD ou l’inverse .

– plus de décodeur TNT externe :

CQFD plus possible d’enregistrer des émissions télé via cet enregistreur DVD/Magnetoscope

(le vendeur de cet enregistreur DVD-consulté- m’a dit que bien sûr il me fallait un autre décodeur externe et voulait m’en fourguer aussitôt un dare dare ..
« Que nenni, Monsieur : j’ai besoin de temps pour réfléchir et éventuellment négocier avec vous ; je reviens d’Asie où tout se négocie poliment !!! » ) SIC et subtil non ?

( j’en suis là… car je louche aussi vers les « disques durs externes multimédia -enregistreurs » dont les prix baissent à toute vitesse )

Qu’en pensez-vous SVP, Monsieur Dédéhéo ?

ps :question subsidiaire : est-ce que les « vieux décodeurs TNT » peuvent marcher ou pas avec cet enregistreur de 2004 .. ou devrais-je acheter obligatoirement un nouveau décodeur TNT?

Merci d’avance pour cette consultation gratuite .

Les tres vieux decodeur TNT parfois ne savent pas remetre les chaines dans l’orde ; on m’a donné un decodeur où la 7, arte est la 17 mais ca ne l’empeche pas de marcher

sinon un decodeur a 17 euro fera votre affaire. ou un vieux decodeur de 2007

mais la qualité sera inférieure a cette manip par exemple :

Installer une clef usb tuner TNT sur votre ordi ; 50 euro pour le model HD puis graver un DVD ou archiver sur le disque dur.

ou une télé chinoise a 200 euro qui enregistre sur un port USB (il faut mettre un clef USB)
Il appellent ca la fonction PVR

* Personal Video Recorder : système permettant d’enregistrer de la vidéo, comme un magnétoscope numérique.

Mais les TV chinoises ont rarement enregistrement HD
Ce qui n’est pas catastrophique car les DVD ne sont pas HD non plus.

Hello DedeHeo,

Faut-il croire que les papys (terme générique du grand âge ?) et les mamies soient complètement à la masse ! Je me suis sentie un peu interpellée en lisant :

« Pour le magnetoscope, bien sur que ca marche ! Les papys disent tous la meme betise. En fait il suffit d’enregistrer a partir de l’entrée vidéo du magnetoscope (dénomé généralement E1 ou AV1) Les gens font généralement l’erreur de chercher une chaine (ca ne marche plus)
bien sur il faut laisser le décodeur TNT en marche et sur la bonne chaine. si ca sort d’une TV, c pareil, il faut laisser la TV en marche et sur la bonne chaine ».

C’est ce que faisais, mais là, c’est une vraie panne… Mon magnétoscope lit bien ce que j’avais enregistré auparavant, mais maintenant, il ne veut plus enregistrer ! Après avoir épluché le mode d’emploi et bidouillé un peu partout… Va falloir que je fasse appel à un dépanneur ! Heureusement, il y a possibilité de revoir des émissions de la TV publique et de M6 en rediffusion sur le PC, mais les films… Tant pis, ils finissent par repasser un jour ou l’autre ! :wink2:

Hello mon conseiller,

« ( j’en suis là… car je louche aussi vers les « disques durs externes multimédia -enregistreurs » dont les prix baissent à toute vitesse ) »

Moi aussi suis intéressée, depuis un certain temps, mais, comme toi, j’attends que ça baisse ! :wink2:

@Buuhoa 125455 wrote:

Hello DedeHeo,

Faut-il croire que les papys (terme générique du grand âge ?) et les mamies soient complètement à la masse ! Je me suis sentie un peu interpellée en lisant :

« Pour le magnetoscope, bien sur que ca marche ! Les papys disent tous la meme betise. En fait il suffit d’enregistrer a partir de l’entrée vidéo du magnetoscope (dénomé généralement E1 ou AV1) Les gens font généralement l’erreur de chercher une chaine (ca ne marche plus)
bien sur il faut laisser le décodeur TNT en marche et sur la bonne chaine. si ca sort d’une TV, c pareil, il faut laisser la TV en marche et sur la bonne chaine ».

C’est ce que faisais, mais là, c’est une vraie panne… Mon magnétoscope lit bien ce que j’avais enregistré auparavant, mais maintenant, il ne veut plus enregistrer ! Après avoir épluché le mode d’emploi et bidouillé un peu partout… Va falloir que je fasse appel à un dépanneur ! Heureusement, il y a possibilité de revoir des émissions de la TV publique et de M6 en rediffusion sur le PC, mais les films… Tant pis, ils finissent par repasser un jour ou l’autre ! :wink2:

Si, c’est vrai : ca fait au moins 3 fois que j’entend dire ca.

ta panne, je n’y crois pas trop, je suis entraint de bricoler des vielles cassettes vina (super moisies) et ta panne c’est vraiment rare – possible mais du jamais vu pour moi…

On doit laisser le decodeur allumé quand on enregistre et surtout ne pas changer de chaine.
meme un truc rigolo : Un des papy de chez moi a raté 10 fois le truc (instinctivement il cherche la chaine alors qu’il n’y a plus de chaine sur le magneto)
Puis cette fois, je lui explique le truc alors il laisse la TV allumée mais il coupe le son.
Aulieu de couper le son de la TV, il coupe sur la telecomande du decodeur 😆 alors il enregistre sans le son. (il falait couper le son de la TV pas du decodeur ; l’enregistrement est muet)

mais si, c’est vraiment a la masse meme si tu réussi :

*Une clef USB ne coute que 12 euro pour 8 heures de video effaçable indéfiniment
*Les decodeurs a 24 euro enregistrent sur la clef usb ; les TV a 200 euro enregistre sur la clef usb
* La qualité est 100% (identique a l’original) Versu le VHS ( qualité souvent 1/3 de l’original)
* pas de bande a rembobiné
* La date et l’heure et éventuellement la chaine sont automatiquement écrits dans le nom du fichier ; on retrouve facilement versu la spécialité de papy : enregistrer des cassettes qu’on regardent jamais car on ne se rappelle pas où c’est enregistré.

* Tu peux regarder le film sur la clef USB sur l’ordi ou la TV
*Tu peux le recopier indéfiniment pour tes amis
*Tu peux couper la pub avec un programme d’édition gratuit comme mpg2cut
* Tu peux faire des foto d’ecran qualité 100%

FMJ est un film d’auteur, et il exprime son point de vue sur de nombreux aspects de la guerre du Vietnam. Je ne crois pas que Kubrick ait une expérience directe de la guerre, mais il s’est parait-il beaucoup documenté (de toute façon, ça se voit). C’est aussi des films les plus récents sur la guerre du Vietnam, donc avec beaucoup plus de recul que les autres films célèbres sur le sujet.

Je trouve que Hamburger Hill est au contraire l’exemple typique de film qui ne présente pas une vision globale du conflit. Le point de vue est strictement limité à celui des hommes sur le terrain, et pas n’importe quel terrain : celui d’une boucherie, que le film ne quitte pas du début à la fin. Il enchaine mécaniquement les scènes de combats qui se ressemblent toutes (on monte, on tire, on s’en prend plein la gueule, on appelle le « médic », puis ça se calme, on s’arrête pour dire des banalités sur la guerre et l’état d’esprit des soldats, puis on recommence, et ainsi de suite jusqu’au sommet de la colline qui n’en finit pas de monter…).

Hamburger Hill est très loin de la subtilité de FMJ. Les personnages sont caricaturaux et les problèmes qu’ils symbolisent sont amenés on ne peut plus grossièrement. Par exemple le noir qui explique le sort injuste des noirs dans cette guerre, le gars dont la copine est fier de lui (tout comme l’Amérique!) et qui le soutient de tout coeur contre les enfoirés qui disent du mal de cette guerre, ou encore le type que sa copine rejette car elle est convaincue par ses amis qu’il serait indigne de continuer à écrire à un soldat de cette foutue guerre. Sans parler de l’absence totale des Vietnamiens, qu’on n’aperçoit que lorsqu’ils se font dégommer ou bien de loin lorsqu’ils lancent des grenades en disant des trucs du genre « prend-ça dans ta gueule » (ça arrive souvent au cours du film, et on peut remarquer que certains plans sont simplement réutilisés). Je ne parle même pas de la photo qui est ce qu’on peut trouver de pire dans les films de guerre. Quant à l’horreur des têtes explosées, elle est d’une qualité comparable à Brain Dead (sans l’humour), elle est magnifiée davantage pour montrer le courage des soldats que pour parler de l’horreur de ce conflit inutile, et la musique héroïque qui rythme certaines attaques achève d’affirmer le point de vue pro-gouvernement du film. Je m’attendais à ce que la prise de cette colline symbolise l’inutilité du conflit, mais il n’en est rien, ou alors j’ai vraiment raté quelques détails…

L’intérêt de la 2ème partie de FMJ réside dans la compréhension qu’on a de l’état d’esprit des soldat dont on a assisté au conditionnement psychologique tout au long de la première partie. Et les personnages, sans dire explicitement leurs point de vue sur le conflit, l’expriment à travers leur comportement et leurs paroles souvent à côté de la plaque. Ensuite chacun son truc, mais moi c’est ce que j’appelle un bon film.

Mon avis est que comparer FMJ et Hamburger Hill, c’est un peu comme comparer Nocturne N.20 de Chopin et Ballade pour Adeline de Richard Claydermann… mais ça n’est que mon avis!

moi je hais ce film, pour moi les meilleurs film sur la guerre du Vietnam sont ceux d’Oliver Stone. Ce que je ne supporte vraiment pas c’est la façon dont Kubrick traite de la prostitution dans le film contrairement dans Entre Ciel et Terre. Il ne montre pas l’envers du décor: des soldats violents envers ces femmes, des maquereaux (comme celui qu’on voit dans le film), des naissances dues à ces rapports….

@Antoine2b 132802 wrote:

moi je hais ce film, pour moi les meilleurs film sur la guerre du Vietnam sont ceux d’Oliver Stone. Ce que je ne supporte vraiment pas c’est la façon dont Kubrick traite de la prostitution dans le film contrairement dans Entre Ciel et Terre. Il ne montre pas l’envers du décor: des soldats violents envers ces femmes, des maquereaux (comme celui qu’on voit dans le film), des naissances dues à ces rapports….

C’est vrai. D’ailleurs il ne parle pas non plus de la place de la femme dans la société vietnamienne. Ni des espions occidentaux au sevice du Viet Minh. Ni du rôle de la CIA. Oulalaaaa il ne parle de rien ce film!

Hum… Antoine2b, chaque film a son sujet. Le sujet de Kubrick n’était pas la relation des soldats avec les prostituées.

Perso je n’aime pas Entre Ciel et Terre pour le simple raison qu’Oliver Stone l’a tourné en anglais. Et moi voir des paysans de la campagne vietnamienne qui discutent entre eux en anglais, ça me la coupe.

Platoon est très bon, en revanche. Mais c’est un autre film, un autre regard, il ne parle pas des mêmes choses que Full Metal Jacket (et heureusement, sinon c’était pas la peine d’en faire un de plus).

non mais en fait ce que je n’aime pas, c’est la façon dont elles sont montrées, je trouve que Kubrick les dénigre un peu.

Il montre une prostituée (une seule si mes souvenirs sont bons) un peu vulgaire certes. Mais j’en ai déjà vu de semblables au Vietnam, Kubrick n’est pas allé chercher son inspiration bien loin (sauf qu’il s’agit probablement d’une Anglaise). S’il avait montré une prostituée bcbg, ça aurait sans doute fait grincer davantage de monde. Il faut resituer dans le contexte.

c’est Papillon Soo Soo (franco chinoise)

[IMG]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQHA9l5gKqX_uugl2aIlxj5yJ4kUHCPlgI_ZJFipLMu_uJPV5CC7Q[/IMG]

me so horny, me love you long time!

@oanhmatth 132906 wrote:

c’est Papillon Soo Soo (franco chinoise)

[IMG]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQHA9l5gKqX_uugl2aIlxj5yJ4kUHCPlgI_ZJFipLMu_uJPV5CC7Q[/IMG]

me so horny, me love you long time!

Il en montre deux :Papillon Soo Soo et Leanne Hong

Ce sont deux actrices différentes

Woaaa vous m’impressionnez. J’avoue qu’elles ne m’ont pas marqué à ce point. Celle que montre Oanhmatth est celle de la scène du vol de l’appareil photo, je suppose. Et l’autre, c’est à quel moment du film? Je me souviens plus.

je sais plus, tu sais le film je l’ai vu qu’une fois, mais quand j’ai lu Entre le Ciel et la Terre (de Le Ly Haislip) ou est très bien expliqué comment s’était la prostitution au cours de cette guerre; j’ai compris que FMJ, c’était du n’importe quoi. Alors quand je vois des gens aimer ce film; franchement ça me fait mal.

@Antoine2b 132938 wrote:

je sais plus, tu sais le film je l’ai vu qu’une fois, mais quand j’ai lu Entre le Ciel et la Terre (de Le Ly Haislip) ou est très bien expliqué comment s’était la prostitution au cours de cette guerre; j’ai compris que FMJ, c’était du n’importe quoi. Alors quand je vois des gens aimer ce film; franchement ça me fait mal.

Les films américains sur la guerre du Vietnam ont déjà fait l’objet de longues discussions sur ce forum .

– D’une part ils sont en eux-mêmes de valeur très inégale au seul plan cinématographique et  » rigueur du scénario « 

– d’autre part et surtout -notament pour ceux qui ont du sang vietnamien dans les veines – ils n’ont jamais servi à mettre en valeur les vertus du peuple vietnamien et/ou de l’idéologie communiste !!!

Faut pas croire au père Noel !!

Ne serait-ce que pour rentabiliser  » l’affaire » , ces films ont tous été faits en vue d’être projetés aux USA
CQFD « nos braves GI en ont bavé pour défendre le monde libre » – faudrait pas oublier- Et bien après 1975, on a commencé à montrer que non seulement ils étaient « braves » .. mais que une minorité d’entre eux était intelligente et pouvait avoir des « états d’âme « … ( « Outrages » date de 1989 quand même : fin de la guerre 1975 +14 ans !!!).

Quant au peuple vietnamien , c’était déjà bien beau qu’il fasse de la figuration

cf ce lien :

Guerre du Vietnam, filmographie : films sur la guerre du Vietnam, Histoire de la guerre du Vietnam, archives, témoignages, articles Guerre du Vietnam, Vidéo Guerre du Vietnam

@robin des bois 132941 wrote:

Les films américains sur la guerre du Vietnam ont déjà fait l’objet de longues discussions sur ce forum .

– D’une part ils sont en eux-mêmes de valeur très inégale au seul plan cinématographique et  » rigueur du scénario « 

– d’autre part et surtout -notament pour ceux qui ont du sang vietnamien dans les veines – ils n’ont jamais servi à mettre en valeur les vertus du peuple vietnamien et/ou de l’idéologie communiste !!!

Faut pas croire au père Noel !!

Ne serait-ce que pour rentabiliser  » l’affaire » , ces films ont tous été faits en vue d’être projetés aux USA
CQFD « nos braves GI en ont bavé pour défendre le monde libre » – faudrait pas oublier- Et bien après 1975, on a commencé à montrer que non seulement ils étaient « braves » .. mais que une minorité d’entre eux était intelligente et pouvait avoir des « états d’âme « … ( « Outrages » date de 1989 quand même : fin de la guerre 1975 +14 ans !!!).

Quant au peuple vietnamien , c’était déjà bien beau qu’il fasse de la figuration

cf ce lien :

Guerre du Vietnam, filmographie : films sur la guerre du Vietnam, Histoire de la guerre du Vietnam, archives, témoignages, articles Guerre du Vietnam, Vidéo Guerre du Vietnam

Vous êtes bien sévère RDB. On ne peut quand-même pas reprocher aux américains de manquer de réalisateurs qui s’attaquent à la mauvaise conscience militaire.

Ce dont la France ne pouvait pas dire autant avant que ne sortent des films sur la condition des harkis, ces quelques dernières années (il était temps).

@frère Singe 132949 wrote:

Vous êtes bien sévère RDB. On ne peut quand-même pas reprocher aux américains de manquer de réalisateurs qui s’attaquent à la mauvaise conscience militaire.

Ce dont la France ne pouvait pas dire autant avant que ne sortent des films sur la condition des harkis, ces quelques dernières années (il était temps).

Exact, il y a eu des tentatives mais la censure était très présente ….

Cependant des « documentaires militants » ont été tournés, notamment celui de René VAUTIER vers 1958, sur le bombardement de SAKIET, ce qui entrainera la condamnation internationale de la France à l’ONU (rappel : fin de la guerre d’Algérie, 1962)

Cf cet article de « critique-cinéma »

La Guerre d’Algérie au cinéma

La censure? Des réalisateurs tels que Coppola, Cimino, Stone et Kubrick étaint déjà à l’époque des pointures que les producteurs ne pouvaient plus se permettre de censurer. Ils avaient carte blanche.

De plus, l’Amérique bénéficiait, à l’époque de la guerre du Vietnam, d’une véritable liberté d’expression et d’un vrai droit à l’information, qui a permis à des milliers de reporters de faire prendre conscience à la population des réalités de cette guerre. Après ça, le gouvernement américain a radicalement restreint le droit à l’information, et depuis contrôle à l’extrême tout info venant des conflits dans lesquels elle participe. Mais pour la guerre du Vietnam, le « mal était fait »… Qu’y avait-il encore à censurer après ça selon vous? Tout le monde avait déjà vu les horreurs de la guerre du VN, alors vous savez les réalisateurs qui voulaient en parler, même 10 ou 20 après, on les laissait faire sans broncher, surtout quand ils s’appelaient Coppola, Stone ou Kubrick.

EDIT : ah pardon, vous parliez sans doute de la censure en France. Si c’est le cas, ne tenez pas compte de mes propos ci-dessus.

@frère Singe 133004 wrote:

. Mais pour la guerre du Vietnam, le « mal était fait »… Qu’y avait-il encore à censurer après ça selon vous? Tout le monde avait déjà vu les horreurs de la guerre du VN, alors vous savez les réalisateurs qui voulaient en parler, même 10 ou 20 après, on les laissait faire sans broncher, surtout quand ils s’appelaient Coppola, Stone ou Kubrick.

Je ne partage pas spécialement votre analyse ..

– d’abord la « censure » dont je parle concerne la France et pas les USA … (où les effets secondaires du mac-cartysme suffisaient amplement )

-ensuite ce que vous dites, sur la » liberté d’expression » concernant cette guerre ,est vrai concernant les « photographes de guerre » ( et je possède quelques albums : Larry BURROWS , Henri HUET )..

– s’agissant des films – et en retenant 1975 comme date butoir – les grands noms que vous citez ont sorti l’essentiel de leur production après 1975 : donc  » peu d’intérêt historique « . Et malgré le recul du temps, ils ne se font pas remarquer par une « analyse très fine » de leurs adversaires, de la cause vietnamienne et de sa population !!!

– il n’en est pas de même pour certains « documentaires américains « sur cette guerre du Vietnam, sortis avant 1975 . Là c’est autre chose !

Cf en particulier ce lien :

Filmer le conflit du Vietnam, par Ignacio Ramonet (Le Monde diplomatique)

@robin des bois 133007 wrote:

– s’agissant des films – et en retenant 1975 comme date butoir – les grands noms que vous citez ont sorti l’essentiel de leur production après 1975 : donc  » peu d’intérêt historique « . Et malgré le recul du temps, ils ne se font pas remarquer par une « analyse très fine » de leurs adversaires, de la cause vietnamienne et de sa population !!!

Je suis d’accord avec vous dans l’ensemble. Sauf pour l’analyse des adversaires que vous trouvez pas « très fine »… il me semble surtout que ce n’était ni leur prétention, ni leur sujet. Il s’agit avant tout de films introspectifs : les américains vus par les américains.

Et dans l’ensemble, je les trouve assez impartiaux quant à la cruauté ou le courage des uns et des autres. Ca ne les rend pas moins subjectifs… mais c’est du cinéma, rappelons-le, et des œuvres personnelles (pas des films de commande, ni des films commerciaux), et certains des réalisateurs sont eux-même des vétérans.

Dans les rares moments de ces films où l’action met en scène les Vietnamiens de manière rapprochée (ou autres peuples de la zone du conflit), je ne crois pas que les adversaires soient dépeints de manière si injuste. Pas exhaustive, certes, mais pas injuste. Et les GI’s ne sont souvent pas montrés sous leur meilleur jour. Je trouve par exemple que dans Platoon, l’agression du village avec meurtre du chef de village par le lieutenant américain n’est pas le genre de scène qui vient brosser le patriotisme américain dans le sens du poil. Pas plus que le reste du film, qui montre surtout une large diversité de profils de soldats, et de façons de vivre la même guerre, avec toutes les remise en cause que ça suppose. De même pour Full Metal Jacket qui prend le problème à la racine en mettant en scène la formation (l’endoctrinement) des GIs, ce qui donne une perspective toute différente et originale à la suite du film.

Ces films valent pour ce qu’ils sont, je ne vois pas l’utilité de les juger pour ce qu’ils ne prétendre pas être, à savoir des reportages objectifs, si tant est que cela puisse effectivement exister.

Concernant les documentaires, j’ai apprécié le film français Loin Du Vietnam qui date d’avant la fin du conflit (1967) et qui se présente comme une succession d’essais plus ou moins liés, de personnalités telles que Claude Lelouch, Chris Marker, Alain Resnais, Jean-Luc Godard…

Merci pour l’article, je le lirai à tête reposée.