en Chine et au Vietnam toujours plus de garçons

Je me suis penchée sur la question : pourquoi plus de garçons que de filles en Chine et au Vietnam ??

Depuis très longtemps, en Chine comme au Vietnam , les hommes ont le droit d’avoir une épouse et des concubines … :jap: alors que nous NON !!!

Kim Sang

Remarque que si la tendance au déséquilibre continue, les hommes non seulement n’auront plus de concubines, mais encore plus d’épouse. Alors, la polyandrie, c’est le futur de la Chine ?

eh bien à ton avis pourquoi le le garçon (aîné) est necéssaire au culte des ancêtres??pourquoi faut il un garçon (la fille elle est vouée à une famille étrangère c a d au culte des ancêtres de son mari).Rien que ça…privilège cultuel=privilège social non??Si un garçon meurt il y en a un autre..Le culte des ancêtres:la plaie sociale de la féoadité patriarcale AUJOURD’HUI…

salut mai,
je te propose une autre féodalité : celle de la société matriarcale de l’ethnie Mosuo du lac Lugu en Chine :Au royaume des femmes – ARTE+7
Je crois que tu t’égares Mai .
Le culte des ancêtres n’est pas une plaie sociale. je dirais même que heureusement que le culte des ancêtres existe au Viêtnam, car c’est ce qui a permis à celles et ceux qui ont vécu tous les drames de notre pays à ne pas courber l’échine devant l’envahisseur, à ne pas plier devant les difficultés , à garder l’espoir d’une vie meilleure pour leurs enfants..
Et si à l’origine c’était l’ainé des garçons qui était chargé de perpétuer le culte, on voit de plus en plus souvent maintenant une fille (généralement l’ainée) qui se charge de continuer la coutume.
Dans la famille de mes cousins cousines de Hanoi, c’est l’ainée (fille) qui s’en charge.Et qu’on ne dise pas que ce sont des intellos, c’est une grande famille de modestes gens .
N’attribuer le sex-ratio en déséquilibre qu’au culte des ancêtres , c’est oublier les autres facteurs intervenant dans ce constat.Les quelques pistes évoquées par Ti Ngoc ne demandent qu’à être complétées.:bye:

Bonjour KimSang :bye:

Je suis allé voir le film « Les Trois Royaumes » le WE dernier, dans ce film parmi des centaines de milliers de soldats, ce sont tous des « hommes » sauf une, déguisé en homme, qui était espionne du camps de Luu Bi…:bigsmile:

Ah ! Si la guerre existe encore en Asie, je crois qu’à ce jour il y aura plus des femmes que des hommes… :bigsmile:

Si vous, les femmes, acceptez d’entretenir les hommes, nous, les hommes, certains veulent bien aussi devenir « concubin » :bigsmile::friends::humour::lol:

NVTL :jap:

Bonjour anh NVTL,

C’est un magnifique film de John Woo, certainement un des meilleurs …
J’ai eu la chance d’assister à sa projection privée.

Je pense que ce n’est pas une question « d’entretenir ou pas  » mais je vois très mal les hommes et surtout les hommes asiatiques porter la jupe comme on dit. Cela n’a jamais été dans les moeurs. :bigsmile:

Kim Sang:bye:

Bonsoir thuong, merci pour le lien, je crois que je dois le lire une deuxième fois .Ceci dit il ne s’agit pas d’une société matriarcale ( qui n’A JAMAIS EXISTE)comme le dit l’annonce mais comme le dit le film qui(sans doute en raison de la participation d’un anthropologue )parle plus rigoureusement de société matrilinéaire: il y a déjà eu un post là dessus mais je ne sais plus comment le retrouver)en effet dans ces sociétés l’oncle utérin fonctionne comme instance « paternelle » ce qui module énormément et demande analyse complémentaire sur « le pouvoir masculin ».Mais pourquoi aller en CHine, chez nous au Viet Nam existent de telles sociétés matrilinéaires:au Centre et dans le Nord .Que peuvent elles nous aider à penser?

salut Mai,
un autre lien qui explique qu’on peut considérer quand même que la société dans laquelle vivent les Mosuos est matriarcale.(à cause de la matrilinéarité de leur société.)
Les Mosuo une société matriarcale vivante
:bye:

Je suis bien amusé de voir mai adopter une position très révolutionnaire. C’est vrai que le culte des Ancêtres est très encombrant et par ces temps de menaces de pénurie alimentaire, c’est asses inquiétant de voir nos rizières transformées en « villes silencieuses » a cause de du développement des tombes.

En 2000, j’avais vu un reportage sur les Moso qui vivaient pénards au bord de leur beau lac Lugu
Ce reportage avait été rediffuse 5 fois jusqu’en 2007 et je me demandais si on était pas entrain de regarder des gens que les Chinois avaient déjà intégré – extermine
Malheureusement pour voir (ou revoir?) le reportage de 2005, j’ai l’écran suivant :

Quest que je fais ? Suplier Stephane Saigon pour qu’il nous en mette une copie en ligne ?
Ou attendre qu’il y ait arte sur la TNT VINA ?

On devrait trouver aussi un système d’échographie qui détecte les futures speakerines de TV pour que j’ai des distractions dans mes vieux jours…

Salut Dédéheo,
Te voilà revenu au pays de nos ancêtres ?
Pour ce qui est de la copie en ligne c’est Discusaigon , pas Stephane. Lui il doit-être dans le même cas que toi mais à Saïgon. Quoique Discu part bientôt aussi en voyage au Viêtnam.
C’est dommage que tu ne puisses pas voir cette vidéo, elle est remarquable par ses explications et ses images.Si je pouvais, je t’en ferai une copie, mais je ne sais pas faire. J’ai téléchargé,sur mon disque dur, c’est dans une bibliothèque Real Player, et je ne sais pas comment convertir (j’ai essayé pourtant).
Bonne journée .:bye:

bonjour DD,je reconnais que j’ai adopté volontairement une attitude provocatrice:je n’ai nulle admiration pour les avant gardes révolutionnaires ou autres qui selon moi se placent devant pour empêcher les autres de passer(cf les bolcheviques dont j’ai un peu lu l’histoire)..J’aurais joué la mouche du coche tout autant sur un forum chrétien sur la place de la Vierge Marie dans le récit fondateur du christianisme où la place du père biologique est totalement évacué..Ce qui nous ramène à notre film..Je suis surprise que les droits de diffusion n’aient pas été consentis au « monde entier » par la production.Mais si j’ai bien compris il s’agit d’une production usa?

arte est une entreprise franco allemande, c’est a dire pinailleur comme les Français et stricte comme les Allemands.
Huyenthibich nous avait déjà signale qu’on peut pas regarder arte+7 au Canada.

Pour en revenir a nos femelles en voie de disparition, ça ne m’inquiète pas trop car elle vont devenir précieuses.

Par contre, il y a plein de Pays ou les gens vivent dans des zones surpeuplées ou même sur des montagnes d’ordures et ou les femmes nous pondent une « équipe de foot » (= une fratrie de + 11 marmots dans le langage DD)
Tout ca va nous faire de l’effet de serre, des chômeurs futurs terroristes, des va-t’en guerre qui obtiennent le droit d’immigrer dans les pays riches…
La première pollution qui met en danger la planète, c’est la natalite execive de certains pays…

Je rejoins cet écolo malvenu. Qui disait « Ayant commis tous les crimes sauf celui d’être père »?

Les parents devraient faire face à leurs responsabiités non pas envers leurs seuls enfants mais envers toute la société qu’ils leur lèguent.

Je ne te le fais pas dire.

Le prospect n’est pas bien encourageant.

Sex-ratio РWikip̩dia

—> En fait initialement, pour 100 filles il y a 108 garçons (sans avortement sélectif) L’article est très intéressant il explique pas mal de chose.
Je crois qu’en Chine, beaucoup de femme avorte de leur fille, car il juge qu’une fille n’a pas les mêmes chances de « réussite sociale » qu’un garçon. Et quand on à qu’un enfant. Et quand on a droit à un enfant.

Le déficit des naissances de filles s’accentue au Viêtnam.

Mesures pour faire face au déséquilibre fille/garçon – 10/07/2009
[IMG]http://lecourrier.vnagency.com.vn/news/Image/2009/07/Vietnam/Societe/Vie/4755.a01as.JPG[/IMG]

Le déséquilibre à la naissance, entre le nombre de filles et celui de garçons, continue de s’aggraver au Vietnam. Le ratio actuel de 112 garçons pour 100 filles est beaucoup trop éloigné du ratio naturel (103-106/100).

[*] >> Démographie : maîtriser et développer
Selon le rapport présenté par le Département général de la démographie et du planning familial au séminaire « Intervenir pour réduire le déséquilibre des sexes à la naissance » tenu mercredi à Hanoi, le déséquilibre à la naissance a tendance à s’aggraver.

De 107 garçons/100 filles en 2006, ce ratio est passé à 112/100 aujourd’hui. De plus en plus de localités souffrent de ce phénomène, enregistrant un ratio de 120-125 garçons/100 filles.

Nguyên Dinh Bach, inspecteur général adjoint dudit département, souligne que la publication des livres et des informations sur internet concernant la méthode de sélection du genre du foetus, le développement des services sanitaires de hautes technologies ainsi que la facilité de procéder à un avortement sélectif sont des facteurs conduisant au déséquilibre entre filles et garçons à la naissance. Pour preuves : les contrôles menés en juin dernier à Hanoi, Hai Phong, Thanh Hoa et Hô Chi Minh-Ville ont révélé que de nombreux guides de sélection du genre du fœtus étaient en vente et connaissaient un succès indéniable. Pas moins de 27 titres traitant de la méthode de sélection du genre du fœtus, représentant un total de 30.200 exemplaires, ont été découverts lors de ces contrôles. S’y ajoutent 7 pages web publiant des informations sur le sujet.

D’après M.Bach, les contrôles des activités de diagnostic du genre du foetus sont difficiles à réaliser, car les diagnostics sont dissimulés sous forme de contrôles sanitaires.

Dô Quang Vinh, chef de la section de la démographie et du planning familial, indique que si les agents sanitaires n’interviennent plus, les femmes enceintes ignoreront le sexe de leur(s) foetus et ne pourront ainsi plus demander un avortement sélectif. M.Vinh propose la mise en place d’une campagne de sensibilisation auprès des agents sanitaires, une mesure qui, selon lui, devrait contribuer à réduire le déséquilibre entre filles et garçons à la naissance.

Le pays reste en effet marqué par une nette préférence pour les garçons qui s’occupent traditionnellement de leurs parents âgés quand leurs soeurs, mariées, auront rejoint leurs belles familles. C’est pour cette raison que lorsque les couples souhaitent une progéniture peu nombreuse, certains ont recours à l’avortement sélectif.

Selon le Département général de la démographie et du planning familial, le projet « Intervenir pour réduire le déséquilibre des sexes à la naissance » sera mis en oeuvre à titre expérimental dans 852 communes de 10 provinces où le ratio garçons/filles est élevé (115/100) comme Bac Ninh, Bac Giang, Hai Duong, Thanh Hoa (Nord), Hà Tinh, Binh Dinh, Ninh Thuân (Centre), Tiên Giang, Dông Nai, Bac Liêu (Sud). Coût total : 7 milliards de dôngs. Ce projet vise à renforcer les campagnes d’information sur le déséquilibre à la naissance des sexes à l’égard des couples en âge de procréer. Il vise aussi les agents sanitaires chargés des radiographies et des avortements volontaires, pour qu’ils prennent davantage conscience de ce problème.

Par ailleurs, le ministère de la Santé veillera au respect des règlements sur l’interdiction de la sélection du genre du foetus à la naissance. « Qui révèlera le sexe du foetus sera puni », prévient Duong Quôc Trong, chef adjoint du Département général de la démographie et du planning familial.

Giang Ngân/CVN
(10/07/2009)

Bonjour TLM,

Je viens de passer un moment à lire tous les posts de ce topic très intéressant ! :wink2:

Mais croyez-vous que la préférence pour le « Mâle » n’existe que hors des frontières de France ? :wink2:

J’ai relevé cette phrase dans l’article communiqué par Thuong : « Qui révèlera le sexe du foetus sera puni », prévient Duong Quôc Trong, chef adjoint du Département général de la démographie et du planning familial. » Croyez-vous qu’elle ne restera pas seulement un voeu pieux ? L’être humain est parfois tellement borné qu’il trouvera toujours des moyens pour contourner la loi… Il court à sa perte et ne s’en rendra compte qu’une fois devant le mur ! :wink2:

Je n’aurai pas dû lire ce Topic, maintenant, cela m’a plombé le moral ! :sad2:

Je viens de lire un article interessant, non que je sois totalement d’accord mais il apporte un point de vue original sur la question.

Pourquoi tant de garcons ? – Slate

POURQUOI MANQUE-T-IL plus de 160 millions de femmes en Asie? La réponse est connue: c’est le résultat de la sélection du sexe des enfants à naître (en général, une échographie, suivie d’un avortement si le fœtus s’avère être de sexe féminin). Mais, au-delà de cela, les raisons expliquant ce fossé démographique dont la taille est proche de la moitié de la population américaine sont rarement bien comprises. Je ne les comprenais d’ailleurs pas moi-même avant d’écrire un livre sur le sujet

Je pensais que j’allais me concentrer sur la manière dont la discrimination sexuelle a perduré en dépit du développement économique. Les raisons invoquées par les couples pour préférer les garçons varient: les garçons restent plus longtemps dans la famille, ils s’occupent de leurs parents lorsqu’ils sont vieux…
Dans certaines cultures, les garçons sont en charge de rituels importants liés aux funérailles et au culte des ancêtres. D’autres familles évoquent aussi le gouffre financier que représentent les dots à verser lorsque l’on marie sa fille.

Toutefois, cela n’explique pas pourquoi la sélection du sexe s’est étendue au-delà des frontières religieuses et culturelles. Alors que le phénomène ne touchait autrefois que l’est et le sud de l’Asie, le déséquilibre du ratio hommes-femmes à la naissance a récemment atteint des pays aussi divers que le Vietnam, l’Albanie ou l’Azerbaïdjan.

Qui plus est, le problème a pris de l’ampleur, alors même que nombre de ces pays en développement sont dirigés par des femmes. En Inde, où les femmes ont obtenu des avancées politiques que l’on attend encore aux États-Unis, la sélection du sexe est devenue si intense que l’on estime que, d’ici 2020, la population masculine dans le nord-ouest du pays sera 15% à 20% supérieure à la population féminine. Je pensais au départ que cela ne pouvait s’expliquer que par les actions combinées du progrès technologique et de la persistance du sexisme.

Je n’imaginais pas ce sujet allait me conduire, en partie, aux États-Unis.

En y regardant de plus près, j’ai découvert que ce que je prenais pour des théories conspirationnistes d’extrême droite liant le féminisme occidental au contrôle de la démographie n’étaient en fait pas totalement infondées, du moins d’un point de vue historique. […]

@nono32 135483 wrote:

Je viens de lire un article interessant, non que je sois totalement d’accord mais il apporte un point de vue original sur la question.

Pourquoi tant de garcons ? – Slate

[ Mais, au-delà de cela, les raisons expliquant ce fossé démographique dont la taille est proche de la moitié de la population américaine sont rarement bien comprises. Je ne les comprenais d’ailleurs pas moi-même avant d’écrire un livre sur le sujet]

Lu cet article il y a un certain temps déjà .

A part le fait que cette personne ait « écrit un livre sur le sujet« ( ce qui lui a permis de tout comprendre ; à mon avis, il aurait mieux valu qu’elle comprenne le sujet avant d’écrire le bouquin !!! ), que dire de plus !!

qui peut résumer cette article certe interessant mais fait mal a la tete :
« Toutefois, cela n’explique pas pourquoi la sélection du sexe s’est étendue au-delà des frontières religieuses et culturelles. Alors que le phénomène ne touchait autrefois que l’est et le sud de l’Asie, le déséquilibre du ratio hommes-femmes à la naissance a récemment atteint des pays aussi divers que le Vietnam, l’Albanie ou l’Azerbaïdjan. »
ah bon ! le Vietnam n’est pas dans L’Asie du Sud EST ?

@DédéHeo 135499 wrote:

ah bon ! le Vietnam n’est pas dans L’Asie du Sud EST ?

Ben non, qu’est-ce que vous croyez ?
Mais vous n’avez qu’à écrire un livre vous aussi !

merci! excellente idée : je vais écrire un livre là dessus comme ca je n’aurai pas a le relire

@DédéHeo 135499 wrote:

B2 touche, coule,…
Bravo, mon Dede, voila ce que j’appelle faire des remarques pertinentes.

non il a raison : il parlait de l’Asie du Sud et de l’Asie de l’Est mais pas de l’Asie du Sud-Est ; quel cretin ce DD !