Écrire en vietnamien: maintenant intégré à Linux

Je me suis rendu compte que la méthode VNI proposée dans SCIM a un petit défaut: elle ne gère pas correctement les y accentués (on n’en a guère besoin que pour « ý kiến » (idée), mais c’est dommage quand-même).

Voilà la solution: comme les fichiers de config sont très simples, il suffit de changer un tout petit peu les déclarations au début (la fin du fichier est en fait complète et gère tous les cas de figure demandés, on peut l’étoffer si on veut taper les tons en sens inverse).

Ouvrez /usr/share/m17n/vi-vni.mim

À la fin de:

rajoutez juste « (« y » (set V ?y)) (« Y » (set V ?Y)) » dans les parenthèses les plus grandes, ca fait:

Et un peu plus bas, ajoutez dans la partie vni-map:

(« y » ?y)
(« Y » ?Y)

juste après
(« d » ?d)
(« D » ?D)

Ca fait:

Et voilà. Redémarrez X(*) et c’est « hết ý » (super).

SCIM a l’inconvénient de sa simplicité: il ne gère pas l’ajout de tons à la fin de mots ou le changement de ton a postériori. De même, apparemment il ne passe pas bien avec les chat (Skype, Pidgin), (à voir).

Ces légers inconforts sont un bien faible prix pour pouvoir faire fonctionner son OS préféré nativement en vietnamien.

(*) Sous Ubuntu, c’est aussi simple que $ sudo /etc/init.d/gdm restart dans un terminal.

Non, en fait, aucun problème dès qu’on a redémarré tous les services de la GUI ensemble (avec Linux, on perd la fâcheuse habitude de redémarrer pour un oui pour un non). Mais si SCIM démarre à la mise en route, tout se passe merveilleusement bien.

@Thường19, Ubuntu et Xandros sont deux distribution différentes, et tu ne peux pas simplement upgrader de l’une à l’autre.

Mais la beauté de Linux, c’est que ca ne t’empêche pas du tout d’installer la version à jour de SCIM(*) et de profiter toi aussi du clavier vietnamien (et d’ailleurs arabe, hindi, keralayalam, chinois, jap et autres).

Une fois installé SCIM, il faut valider le support pour les caractères complexes (les caractères qui sortent d’un alphabet classique).

@Bob: non, personne ne va te lyncher: Linux, c’est surtout une question de faire des choix, et Windows est très bien pour certaines choses. J’utilise encore. Bon, OK, dans une machine virtuelle sous Ubuntu, pour une question d’hygiène. Rien de méprisant là, mais c’est vrai qu’il faut protéger Windows contre les virus, ou, comme moi, renoncer à le protéger mais le remettre à neuf à chaque démarrage, dans une machine virtuelle. Du coup, j’ai un Windows rapide et prévisible, ce qui est mieux que l’expérience de Windows de l’utilisateur lambda.

D’ailleurs, c’est Bill Gates qui a lancé les flames contre Microsoft:

@poolka: oui, c’est cool, Ubuntu. Le support du vietnamien à l’écrit est ancien (sous Unix, on reconnait une bonne idée quand on voit Unicode), ce qui a changé, c’est la simplicité pour filtrer le clavier et écrire le vietnamien.

Oups!

Je m’apercois qu’il y a « .fr » après « forumvietnam ».

Pour ceux qui ont un clavier francais AZERTY, rien de plus facile pour créer vos propres règles et votre propre syntaxe pour taper le vietnamien.

Une fois SCIM installé avec le support pour les caractères complexes, éditez /usr/share/m17n/vi-vni.mim , sauvez-le sous un autre nom (vi-vnifr.mim par exemple) et modifiez les entrées pour obtenir les mêmes fonctionnalités que le mode VNI.

Si quelqu’un a l’amabilité de me transmettre la liste des caractères non shiftés de la première rangée de touches (celle qui a les chiffres) d’un clavier AZERTY, je vous prépare le fichier et je le poste ici.

Voilà mon fichier vi-vnifr.mim. Il faut que quelqu’un se dévoue pour l’essayer, parce que je n’ai pas de clavier AZERTY sous la main et qu’il y a une finesse: comme le guillemet  »  »  » est un des caractères clés, il y a un « escape » à faire, et il faut le tester.

> Je le mettrai à jour en fonction de vos remarques.

Je me base sur l’image suivante du clavier AZERTY:

Il y a une autre version du clavier AZERTY (et sans doute d’autres encore):

J’espère que ca n’est pas trop fréquent. Il suffirait juste de changer le « – » dans la liste de clés du fichier mim.

Vraiment besoin d’un petit test de la part de quelqu’un qui est déjà sous Ubuntu 8.04 avec un clavier francais: les modifs ne sont pas si triviales que ca, et ca peut ne pas marcher.

Pour tester en toute sécurité, dans un terminal:

où ~/vi-vnifr.mim est le fichier mim ci-dessus, s’il est stocké dans votre home.

Redémarrez et testez;

Et si vous voulez revenir à l’original, il suffit d’ouvrir un terminal et de faire:

N’oubliez pas de me passer un mot si ca ne marche pas (que dit SCIM… mais il est peu loquace).

Ou si ca marche

Namnam, je ne sais pas si il y a un tel projet sur le Mac, mais c’est bien possible.

Ca ne s’appelle probablement pas SCIM, mais sans ca devrait être basé sur la bibliothèque m17n, (pour multilingualization: un m, 17 lettres et un n), qui est responsable des conversions.

Tu devrais pouvoir trouver un portage de m17n sur Mac, puisque l’OS X mac est un cousin de Linux: ils decendent tous deux d’Unix (le noyau Mac est un BSD, un microkernel, alors que Linux est resté monolithique)

(J’ai fait une recherche cursive sans succès).

Je creuse un peu la doc (imprécise, une fois n’est pas coutume!) de m17n et j’ai peur que les séquences d’échappement de mon fichier vi-vnifr.mim soient fausses.

Ca peut demander un petit bout de temps, surtout que je n’ai pas de clavier azerty pour tester.

(Le vi-vni.mim corrigé du début du fil est correct, c’est lui que j’emploie aujourd’hui.)

Hello Namnam,

Oui, c’est très probable qu’on sache faire du vietnamien assez facilement sur MacOS.

Quand à Vista, HuỳnhThịBích, c’est très probable aussi qu’on sache faire du vietnamien. C’est très certainement le cas sous Word et Excel: il y a des combinaisons de touches qui permettent de faire du français sans le moindre problème, y-compris toutes les lettres accentuées, dont les lettres à tréma: ï, ü, les cédilles et cœtera. Je crois que si on passe le langage par défaut en Vietnamien sous Microsoft Office, il doit y avoir un moyen de taper en vietnamien.

:wink2:

Sous Windows, de toutes les facons, on est dans le monde des boites noires: pas de moyen open source de le faire. Donc autant employer VietKey2000, Unikey ou VPSkey…

Hellooooo, hello hello helloooooooo!

Voilà un Nem Chua tout content: ca fait quelques jours que j’essaie d’élargir l’écriture des accents vietnamiens à ceux du français, et que je me heurte à un peu de frustration. Mais voilà j’ai trouvé comment le faire marcher, et du coup, je peut écrire jeûne, Août, français, naïf et cœtera.

La clé était de ne pas lui donner un nouveau nom. Le mode de saisie doit être référencé dans une DB quelconque, mais je n’ai pas trouvé laquelle.

La doc de m17n n’est vraiment pas à la hauteur de ce qu’on attend normalement du monde open source. Je suis sur que ces questions seront résolues très vite dès que l’auteur (un Chinois nommé James Su) aura pris le temps de documenter son travail.

En tout cas, ca tourne. Youpi.

Je suis un toutou heureux, me voilà tout aussi baveux que quand j’ai trouvé un nonos. Ce soir, je vais à la niche en remuant la queue!

Nem Ze Chua

Pour claviers anglais; voici ma version de vi-vni.mim.

Ben ça a l’air très bien, ces tons: tout y est!

Est-ce l’interface du forum qui te permet ca? Tu sais que tu peux avoir le forum ouvert à côté de toi, taper dans la fenêtre du forum, puis copier-coller dans n’importe quel traitement de texte!

Voilà la solution universelle qui marche pour tous! (après Netscape 3.2 et Internet Explorer 5.0 pour le javascript!)

Tu peux employer vi-vni.mim, qui te donne les touches suivantes (sur un clavier US):

– Avec a, e et o, 6 fait le circonflexe (â, ê, ô)
– Avec le a, 8 fait ă;
– Avec o et u, 7 fait la barbe (ơ, ư);
– Avec toutes les voyelles, 1 fait sắc (má), 2 huyền (mà), 3 hỏi (mả), 4 ngã (mã) et 5 nặng (mạ);
– Avec d, 9 fait đ.

Pour écrire một ruồi rưỡi, tu tapes mo65t ruo62i ru7o74i. (*)

J’ai écrit une extension de vi-vni.mim pour inclure sur le même thème les lettres employées en français (ç, ï, ë, œ, ö, û, € et d’autres), le document modifié est dispo ici si ça t’intéresse.

La méthode de frappe standard du vietnamien, telex, a aussi vi-telex.mim. Je la trouve moins pratique parce qu’elle t’impose de débrayer SCIM quand tu veux taper en français ou en anglais.

(*) mais qui voudrait parler d’une mouche et demie?

Wangji, je vois qu’apparemment tu es le développeur de ce paquet? Merci de ton apport à la communauté vietnamophone (j’ai failli dire vietnamienne) sous Linux: il va certainement faciliter la transition pour ceux qui connaissent déjà vnkb ou unikey sous Windows. Dis-nous en plus: est-ce bien un paquet qui permet d’employer xvnkb ou unikey alors que SCIM est activé?

Penses-tu le maintenir en open-source et le publier dans des dépôts officiels d’Ubuntu?

Ce serait un énorme pas en avant, et ça permettrait à ceux qui comme moi emploient le même ordinateur pour les loisirs et pour le travail de l’installer en toute connaissance de cause.

Sebiseb, je ne suis pas sur de comprendre ta question. Tu parles de clavier vietnamien physique? (je n’en connais pas pour les ordinateurs), Ou parles-tu d’un des filtres vietnamiens pour claviers US, comme justement x-unikey ou xvnkb? Cas auquel oui, ça existe déjà depuis un moment mais ça n’est pas open-source, et souvent incompatible avec SCIM, qui aujourd’hui fait la quasi-unanimité des polyglottes.

Parle-nous plus de LaTeX, dont j’entends parler mais sans savoir que ça intégrait spécifiquement des caractères vietnamiens ni comment ça prend en charge tes entrées clavier.

Wilfrid, il y a peut-être la réponse à ton problème dans la nouvelle mouture de SCIM / language support qui est montée avec Ubuntu 8.10 Intrepid Ibex (ca y est, je l’ai montée, tout tourne, c’est royal).

En quelques mots: le nouveau vi-vni.mim gère les tons tapés à la fin d’un mot: plus besoin de taper d9u7o75c pour faire được: on peut taper d9u7o7c5. (à le lire, ca fait sourire, mais ceux qui ont l’habitude de xvnkb, vnkey et unikey apprécieront).

Mais ca vient avec une refonte complète du fichier vi-vni.mim, et si je veux le remodifier pour y inclure les cédilles et autres o-e-collé, il va me falloir un peu de temps.

On y a gagné en souplesse d’usage et apparemment en simplicité de composition de fichier de config.

@Sebiseb, dis-nous en plus sur LaTeX, euh s’teupl.

Une question, Wilfrid: emploies-tu le fichier vi-vni.mim ou vi-vnifr.mim que j’avais posté ci-dessus? –de toutes les facons les deux sont caduques aujourd’hui avec la nouvelle mouture, mais ca peut aider a trouver ce qui clochait.

Pas de souci: tout d’abord, cet interpréteur vietnamien de clavier est bien « VNI » –il ne faut pas le confondre avec l’encodage des caractères VNI, qui est un truc obsolète: nous tapons tous en unicode/utf-8

En clavier VNI, donc:

Les variantes de voyelles sont:
a-8: ă
a-6: â
e-6: ê
o-7: ơ
o-6: ô
u-7: ư
et la consonne: d-9:đ

Les tons sont:
a-1: á
a-2: à
a-3: ả
a-4: ã
a-5: ạ

Toutes les combinaisons de voyelle ou de variante avec un ton est correcte:
u-7-1: ứ
u-7-2: ừ
u-7-3: ử
u-7-4: ữ
u-7-5: ự

Tu peux taper le ton à la fin du mot: d-u-7-o-7-c-5 fait được.

En francais, par contre, il place l’accent sur la première voyelle d’une diphtongue, par exemple il force « premìere » et non pas « première », c’est inconfortable. Ca demande un peu de travail, apparemment juste le changement d’un paramètre, mais c’est du LISP et je ne connais pas le LISP. Il va falloir creuser un peu.

Tu ne m’as pas dit: tu emploies quel fichier .mim? Et quel clavier? AZERTY ou QWERTY?

@nct

Je ne connais pas de problème particulier, mais c’est vrai que ForumVietnam est apparemment assez lourd en mémoire.

Pour ma part, j’utilise Gnome et Firefox, et non pas Kubuntu, que je ne connais pas (il parait que c’est plus facile quand on vient de Windows, mais je trouve plutôt moins). En principe, Konqueror est à la base un Gecko, comme Firefox. Pas besoin d’optimiser le forum, seulement de s’assurer que le code respecte bien le standard W3C, c’est tout. Quand on développe du web, on fait selon le standard, puis on ajoute les tweaks pour que ca tourne bien avec Internet Explorer: faire le contraire serait un contresens, je suis sur que des gens sérieux comme vBulletin ont fait ce qu’il faut.

As-tu beaucoup de RAM embarquée sur ton PC? Avec 256MO, Ubuntu tourne sans souci mais charger les pages du forum va te forcer à passer une martie de ta mémoire (swapper) sur le disque, ce qui ralentit.

Une autre question encore, as-tu réservé une partition de swap sur ton disque? C’est important: à la différence de Windows qui swappe sur C:, Linux ne swappe que là òu on lui dit. Idéalement, deux fois la taille de ta RAM.

Tu vas être heureux: le partionneur d’Ubuntu (gparted) gère parfaitement les redimensionnements et même les déplacements de partitions à la volée, même celles de Windows, même NTFS. Pense à le démarrer d’un live CD si tu dois toucher à ta partition root.

Hello Wilfrid.

Sous Ubuntu, je ne crois pas que puisses taper en autre-chose que UTF-8 sans le lui avoir explicitement demandé. Tu peux savoir ca en ouvrant un terminal et en tapant:

Il devrait te répondre qq_CH.UTF-8 (qqch pour quelque chose, par exemple en_US, ou fr_FR)

Mais dis-moi, ce texte que tu comptes copier-coller, il a été écrit sous Linux aussi? Ma question est sournoise, parce que Windows ne respecte pas UTF-8. Ils ont toute une famille d’encodages proches, dont un qui s’appelle pareil, mais qui te plante sur des caractères spéciaux et même certains caractères accentués. De mémoire, é et à.

C’est une politique de Microsoft de toujours faire « plus » que le standard, ce qui leur permet d’ouvrir toutes sortes de fichiers non standard, mais pas aux autres d’ouvrir simplement les fichiers qu’ils ont produits. Ca donne l’impression que Microsoft « marche mieux », alors qu’en fait, ca rend le développement difficile à tous si on veut ne serait-ce qu’être compatibles Microsoft –pour les fonctions les plus avancées. Stratégie (j’en parlais plus haut): fais selon le standard, ca marchera toujours. Et tweake tes fichiers après si tu veux faire chic sous IE ou Word –ce qui est de moins en moins nécessaire, vu que leur part du marché des utilisateurs s’effondre.

Re/fichier .mim: as-tu installé quelque chose de particulier? Ou as-tu simplement coché le vietnamien et la case « caractères complexes » dans le gestionnaire de langages? Si c’est ca, tu roules avec le nouveau vi-vni.mim (et le nouveau vi-base.mim), que j’essaie actuellement d’améliorer (présomptueux que je suis: c’est du LISP et je ne connais pas le LISP)

Éventuellement, peux-tu copier ici (entre des balises

On y jettera un oeil.

À plus,

NC

Es-tu en 8.04 ou en 8.10? Ca ressemble fort au fichier vi-vni.mim de Hardy 8.04.

Il est fait pour un clavier QWERTY. Apparemment il fonctionne quand-même pas mal. Dois-tu shifter les chiffres, utilises-tu le pavé numérique? Les deux me semblent inconfrotables.

Le plus simple pourrait être de modifier un peu le vi-vni.mim pour qu’il prenne en compte les touches de chiffres non shiftées. C’est ce que j’ai posté plus haut sous le nom « vi-vnifr.mim ».

Si tu veux l’essayer, il faut le télécharger, ou simplement le copier dans un fichier texte, et faire:

La premìere ligne sauvegarde l’ancien fichier si tu veux le réinstaller par la suite.