des militaires indochinois

il n’y a pas de lien direct mais ça pourrait peut être t’intéresser :

Ou sinon :

– http://colonies1944.skyrock.com/
– http://perso.orange.fr/guy.joly/insignes_militaire_1939.html
– http://www.troupesdemarine.org/traditions/uniforme/un020.htm

je viens de trouver un bouquin sur ce sujet :

Les Lính tâp: Histoire des militaires indochinois au service de la France, 1859-1960 (Reliure inconnue)

Auteurs : Maurice Rives et Eric Deroo

Quatrième de couverture
Le 17 février 1859, deux compagnies recrutées parmi les chrétiens de Tourane débarquaient à Saigon avec l’amiral Rigault de Genouilly. Le 21 juin 1960, les derniers paras vietnamiens du Commando d’Extrême-Orient quittaient la terre algérienne. Un siècle sépare ces deux dates symboliques qui contiennent toute l’épopée indochinoise et coloniale. Cet empire de cent millions d’habitants dont la France était si fière s’est constitué dans le sang, les larmes, les sacrifices, la gloire… avant de connaître l’oubli. Une poignée de Français a conquis d’immenses portions de territoires grâce à des milliers de supplétifs, partisans et tirailleurs indigènes. Si l’imaginaire populaire a largement vanté les mérites des  » turcos  » de 1870, des tirailleurs sénégalais de la Grande Guerre ou des spahis de la Libération, elle a oublié les indochinois. Pourtant, ils furent des milliers, engagés sur tous les fronts de la République, à verser leur sang pour cette figure ambigüe qu’était pour eux la mère Patrie… De Douaumont à la Sibérie, des Dardanelles au Maroc, de la Syrie aux maquis de l’Oisans, de Sedan à Bir Hakeim en passant par l’Italie, les Vosges et l’Allemagne jusqu’à Diên Biên Phu, ils serviront avec dévouement et abnégation. Basé sur de très nombreux documents inédits (photos, gravures, peintures, affiches, cartes postales, souvenirs historiques et uniformologiques…) un panorama complet de l’histoire des soldats indochinois.

Pour finir : http://www.travailleurs-indochinois.org/militaires.htm

Bonjour, Guillaume,
Aux cours de mes recherches:
Guerre 14/18.
Il y avait à Narbonne en 1919,  » un Centre d’ hébergement des Indo-Chinois » à La caserne militaire Montmorancy, route de Perpignan (caserne reconstruite à ce jour au méme endroit). Mon pere à son retour de captivité en décembre 1918, en attendant de retrouver sa classe de garçons à l’école communale de Coursan , y a passé plusieurs mois. Dans une de ces lettres adressées à mes grands-parents 21/3/1919, peut de détails, mais il note: je cite « ..;je ne mange plus à la cantine. Nous sommes nourris à part, Grades annamites et cadre français du centre d’hébergement.
Une autre mention d’Indo-Chinois, sur des archives à la mairie de Sigean, j’ai noté une demande de travailleurs Indo-Chinois durant la guerre de 14/18, pour les travaux agricoles . Je ne me souviens pas du nombre, et le temps exact quand ils sont restés à Sigean. Par contre par la suite il n’y a pas eu de mariage , et d’enfants sur la commune , entre les deux communautés.
Si tu peux te procurer le livre (un de mes préféres, que je relis au moins deux fois par an!! : La vie et rien d’autre de Jean Cosmos livre de poche n:6947. Dans ce livre on parle du « travail » imposé aux Indo-Chinois en 1918, sur les champs de batailles. Je te laisse seul juge. Si je trouve d’autres éléments je t’en ferai part. yen

Mon père a été tirailleur indochinois durant la guerre 1914/1918.Il est arrivé en France en 1915, et n’est retourné pour la première fois au pays qu’en 1975.Malheureusement, j’ai peu d’éléments matériels à partager avec vous.Je fais des recherches, et je vous en fais part(je dois avoir encore son carnet militaire).Tout ce que je sais c’est qu’il a débarqué à Marseille.D’autres sont arrivés au Havre je crois.Il devait être étudiant (ancienne école) puisqu’il avait appris à écrire les anciens caractères(chinois).

Je m’intéresse pas mal à la guerre 14-18 et verdun .. et je viens de lire que Yen aussi.

Il me semble avoir déjà posté des textes sur les soldats soit africains soit asaitiques … dans le cadre des débats ou échanges qui ont eu lieu sur  » les effets positifs de la colonisation « !!!.. (etc etc etc) mais est-ce ici ou sur un autre forum!!!

Et j’ai un bouquin là-dessus … mais où ??? (il suffit de pister MANGIN , dit le Boucher, spécialiste de l’utilisation des troupes coloniales en premières lignes!!!)

(14-18: parce que l’arrière grand-père de mes enfants a été tué à Verdun le 12 avril 1916, en laissant une gamine de 18 mois (ma future belle-mère) et des lettres que nous avons fini par retrouver.)

Thuong19, Robin, bonsoir.
Effectivement mes recherches portent aussi sur les années de guerre14/18, en particulier sur les prisonniers de guerre. A titre d’information, allez sur le forum pages14-18 tapez sur recherche (à droite): indochinois, et vous trouverez des informations remarquables de: pseudo Jean Riotte : les Troupes Coloniales dans la Grande Guerre, avec bien sur des interventions forts pertinantes ,d’autres personnes. yen

Oui merci Yen, ce site est passionnant et je ne le connaissais pas .

je me permets de citer le lien du site:

http://www.pages14-18.com/pagesCollectionneur/forumsP1418.htm

(j’ai retrouvé le bouquin….mais pas les posts déja tapés..et c’est long à faire.
En gros, et contrairement aux troupes sénégalaises ou africaines , les apports chinois et indochinois ont d’abord été des apports en logistique à partir de recrutements de soi-disant volontaires…c’est la première immigration asiatique en France.(les Anglais en employaient beaucoup aussi)

Mangin a été l’initiateur et le spécialiste de la création de la  » Force noire »;

– les troupes coloniales ont été engagé » en masse … et massacrées .. dans les assauts du Chemin des Dames en Avril 1917
– la reprise du Fort de Douaumont (perdu rapidement fin février 1916 par la bêtise de l’Etat-major du coin) a été menée, pour l’essentiel, en Octobre 1916 par des troupes coloniales . Mais pendant des dizaines d’années personne n’en a dit mot

A ma connaissance non..pas jusqu’en avril 1917. Les « premiers supposés volontaires « allaient essentiellemnt dans des usines d’armement

Mais il faut distinguer les militaires de nationalité française qui séjournaient Outre-mer et qui ont été rapatriés assez rapidement, pour être envoyés au front. Parmi eux, il y avait certainement quelques militaires Français d’origine asiatique.
De plus, il y avait une « méfiance  » dans les Etats-Majors alliés sur la qualité et le Moral de ces troupes coloniales. Les Allemands eux-mêmes ont mené des  » campagnes racistes » contre cette utilsation de troupes étrangères, surtout contre les Noirs , et les « atrocités soi-disant commises par eux » sur les femmes et les enfants!!!

Extraits de « Le Chemin des dames 1914-1918 » sous la direction de Denis Défente, 2 passages intitulés:

– le 1er : »Les troupes coloniales »
-le 2ème: « La France de toutes les couleurs »

Ils ont le mérite, je trouve, de bien situer le  » contexte  » assez particulier de cette page d’Histoire, avec la réserve qu’il s’agit de l’ensemble des troupes  » coloniales »

– page 35: « Les troupes coloniales »

[… Défendre les nouveaux territoires:

La constitution d’un empire colonial exige de la France des troupes supplémentaires pour occuper durablement le territoire conquis et y maintenir l’ordre. Les troupes de marine, qui protègent les ports et les comptoirs commerciaux, ne suffisent plus. Elles sont victimes d’une forte mortalité en Afrique tropicale et en Indochine et peuvent être rappelées en France en cas de conflit. Peu à peu, les troupes européennes des colonies sont donc secondées sur place par des troupes indigènes. Le premier bataillon de tirailleurs sénégalais est créé en 1857. Les troupes indigènes comptent 17 000 hommes en 1891 et 48 000 en 1914.

« La force noire »:

En 1900, les troupes coloniales passent sous l’autorité du ministère de la Guerre: c’est l’occasion d’une réorganisation qui officialise la constitution de  » réserves indigènes » et crée l’armée d’Afrique pour les colonies d’Afrique du Nord.
En 1910, le colonel Mangin publie La Force Noire et lance une campagne d’opinion en faveur de la participation des troupes indigènes à la défense nationale. L’Afrique noire, dit-il, constitue un réservoir d’hommes à vocation guerrière; l’armée française pourrait y puiser des effectifs complémentaires. Le monde politique est partagé: on hésite à armer la population des territoires colonisés, on doute du potentiel des troupes indigènes.

Contre le recrutement:

Les idées de Mangin se concrétisent en 1912, lorsque est mise en place une forme de conscription qui va permettre de procéder au recrutement de troupes indigènes pendant la guerre. Entre septembre 1914 et octobre 1915, 32 000 hommes sont levés en Afrique occidentale française. La révolte de Bélédougou (actuel Mali) n’empêche pas le gouvernement de procéder à une nouvelle levée de 50 000 hommes. En 1916, la grande révolte de l’Ouest-Volta remet le recrutement en question. Cependant, sous la pression du manque d’effectifs , une dernière levée de 50 000 hommes ets organisée en 1918. Une importante propagande , menée par le député du sénégal Blaise Diagne, la couronne de succès….]

(à signaler par ailleurs que ces premières « troupes coloniales »- il s’agit bien de « soldats » et non de « travailleurs »-semblent provenir exclusivement des «  Colonies « .. et non des  » Protectorats »)

*ps: édition de 13h05

–page 37: « La france de toutes les couleurs »

[… Soldats et travailleurs:

475 000 hommes ont été recrutés dans toutes les colonies de l’empire entre 1914 et 1918. S’ils ont contribué à la défense des colonies, la plupart d’entre eux sont venus combattre en Europe. Mais l’effort de guerre demandé aux populations ne s’est pas limité au recrutement de soldats. Il faut y ajouter les quelque 200 000 hommes (en majorité des algériens et des Indochinois) qui ont travaillé dans les usines d’armement ou aux chemins de fer et qui, après la guerre, ont participé aux premiers travaux de reconstruction.

L’emploi des troupes coloniales:

Si l’armée d’Afrique a été engagée dès 1914, en revanche, le commandement utilise les troupes indigènes d’Afrique noire avec réticence. Les contingents envoyés en métropole sont de préférence affectés à des bataillons d’étape. Les hommes y sont employés comme terrassiers, manoeuvres ou brancardiers.
Il faut attendre avril 1917 pour que le général Mangin obtienne l’engagement significatif de ces troupes sur le Chemin des Dames.

Le scandale noir

Si cette » France de toutes les couleurs », qui met tous ses combattants sur un même pied d’égalité et de fraternité , répond à un certain idéal républicain, les Allemands en revanche mènent une propagande active contre ce « scandale noir » et les « atrocités » commises par les « Sénégalais ». La France réagit contre cette campagne raciste et exalte le rôle de ses tirailleurs. «  Je n’hésite pas à considérer ce nègre au front fuyant et aux cheveux crépus comme un type d’homme supérieur à celui que personnifie l’arrogant empire allemenand, bombardeur de villes ouvertes et de cathédrales, massacreur de femmes et d’enfants » (Maurice Delafosse)

Les pertes effroyables d’avril 1917

Tirailleurs sénégalais , malgaches, somalis et indochinois arrivent au front au début du mois d’avril 1917 et campent dansz les carrières à Crouy, Vauxaillon et Saponay. Le mauvais temps fait de nombreuses victimes: avant l’ogffensive, 1163 hommes sont évacués pour affections pulmonaires et gerçures. Arrivés sur la crête du Chemin des Dames, paralysés par le froid, les unités fondent sous le tir des mitrailleuses allemandes; lorsque leurs officiers tombent, certaines sont prises de panique et s’enfuient vers l’arrière..
Si la majorité des troupes « a fait preuve de ses qualités légendaires d’entrain et de bravoure », les perses sont effroyables: 7 418 tués , blessés ou disparus. Le général Nivelle est accusé de les avoir délibérement sacrifiées.

Le succès de l’amalgame:

Suite à l’échec de l’offensive Nivelle, l’hivernage des troupes est réorganisé dans le sud de la France. L’emploi massif des unités coloniales est abandonné au profit d’un mélange systématique de bataillons « blancs » et de bataillons « noirs ». On constitue même des unités mixtes. Le régiment d’infanterie coloniale du Maroc, qui s’illustre lors de l’offensive de la Malmaison en Octobre 1917, est composé de deux bataillons « blancs », d’un bataillon de tirailleurs sénégalais et d’un bataillon de Somalis. cette formule porte ses fruits et les troupes coloniales obtiennent des résultats spectaculaires en 1918 à Chateau-Thierry et à Villers-Cotterêts. Ce sont elles qui ouvrent le passge de l’Aillette acvce l’appui des chars….]

ROBIN, bonjour
Je suis ravie que vous aillez pu mettre le site, sur forumvietnam, car je ne connais pas encore toutes les manipulations… »internesques!!! »J’espére que vous avez pu lire toutes les prises de paroles concernant: Les troupes coloniales d’Indochine dans la grande Guerre. On peut suivre le parcours des Unités combattantes des Troupes Indochinoises, citées en exemple.
THUONG19, bonjour,
Au sujet de votre Papa, je suis persuadée que les intervenants de forum pages14-18, vous aideront dans votre quete filiale. Pour ma part ,ils m’ont aidés, malgré le peu d’éléments que j’avais sur le parcours de mon pére, durant les premiers vingt jours du mois d’aôut14. Comme on dit chez nous ,il y a quelques pointures.
Dans votre message, si j’ai bien compris, votre Papa écrivait le chinois, était il éléve d’un lettré? Si ce n’est pas indiscret, pouvez vous me donner quelques détails? merci
Bonjour,GUILLAUME67, j’espére que ma modeste intervention, vous permettra d’avancer dans votre recherche. yen

Au fait au fait .. j’espère que vous connaissez ce site très émouvant ( 14-18, mais aussi guerres d’indochine 46-54):

http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/

J’y ai bien retrouvé la fiche de l’arrière grand-père maternel de mes enfants .

(N’y figurent pas les morts de maladie, même à la guerre: pas d’accès aux dossiers médicaux.

Pour la petite histoire.. ou la Grande (selon vos opinions) …y ont été rajoutées les Fiches des  » Fusillés  » de 14-18 )

Non non non .. ce n’est pas du tout la signification de ce que j’ai écrit..

Il y a des morts pour la France décédés de maladie ..

Les suicides ou surtout les « mutilations volontaires »: c’est une autre histoire qui recoupe par moment celle des  » Fusillés pour l’exemple »!!!

Pour des raisons de déontologie médicale, les éléments d’informations médicales ne peuvent être mis sur le Net ; mais vous pouvez obtenir des renseignements – si vous faites des recherches sur un membre de votre famille – en vous adressant directement au

Service des Archives Médicales des Hopitaux des Armées (ou SAMHA) à Limoges..

Moi çà ne me choque pas, et d’ailleurs sur le site indiqué par Yen , il en est question à plusieurs reprises parmi les forumeurs, dont la majorité loue leur amabilité et leur rapidité. Mais là aussi , il faut prouver le lien familial avant d’obtenir des infos.

Salut Guillaume.
Mon père était volontaire.Il n’avait que 17 ans lorsqu’il s’est engagé en usurpant la date de naissance de son frère.Comme il était étudiant à l’époque je pense que c’était pour tenter l’aventure.Mais aussi parcequ’à l’ époque la promesse par l’état français avait été faite de reconnaître les mêmes droits que les français aux volontaires indochinois.Par la suite d’ailleurs il eut une carte d’identité française.Mais je ne connais pas la date exacte de son obtention.
Salut Yen,
Je ne sais pas s’il avait eu un maître lettré, ou s’il était étudiant à l’école supérieure.Ce que je sais, c’est que ses amis du même âge (mes « tontons ») le considéraient comme un lettré.

Thuong19, bonjour.
Qu’entends tu par école supérieure? yen

ne te formalise pas ,j’ai utilisé ce terme parceque je n’en connaissais pas d’autre pour désigner l’école qui formait les lettrés .Je ne connais pas le type d’école que mon pére fréquentait, il ne m’en a jamais parlé.Tout ce que je sais, c’est qu’il avait été à l’école pour apprendre l’écriture et les textes anciens.

Le général Mangin (1866-1925) aurait accompagné l’envoi d’un contingent de troupes africaines vers les champs de bataille de la première guerre mondiale du commentaire suivant : « à consommer avant l’hiver, ne supportent pas le froid ».

Et vous pouvez mettre Mangin et Nivelle dans le même sac .. sans vous tromper !!!

Thuong, bonsoir , bonsoir Robin .
Je ne me suis pas formalisée pour ta reponse, tes interventions sont toujours empreintes de courtoisie et d’ intelligence. Je t’avais posé cette question, car j’avais étudié l la « mise en place de l’instruction publique  » dans le territoire Indochinois au 19 eme siecle, ainsi que la justice etc etc . Je ne développe pas car je serai hors sujet!! , et à la lecture de certaines réponses, j’ai l’impression qu’il y a  » de l’eau dans le gaz », à la lecture de certaines discussions , ce que je trouve fort dommage, car on peut s’exprimer, defendre ses idées sans tout de suite faire preuve d’agressivité. Je ferme la parenthése, car je risque de me faire traitée de vieille chouette bien pensante!!
Robin pour cette boucherie de 14, quand nous pourrons découvrir toutes les verités, l’Homme n’en sera pas grandi . Et qui s’interessera à cette mémoire collective ,quand les hommes continuent de se déchirer entre eux ,peut etre sommes nous dans une sociéte en plein déclin, en fin d’une civilisation. J’arrete car je deviens trop pessimiste!! yen

Bonjour Yen, et merci pour ton appréciation sur le sujet qui a fait sortir de leur courtoisie certaines personnes.
Tout d’abord à titre personnel, j’ai transmis les renseignements que Mike m’a posté en MP.Malheureusement, les contacts avec les médecins viêtnamiens que j’ai,sont inexploitables, pour la bonne raison que leurs diplômes ne sont pas reconnus en France.Un couple de médecins de Haïphong vivent depuis 3 ans en France, ils ne peuvent que travailler dans le milieu hospitalier(souvent en FFI).Le mari (ils se sont mariés en France il y a 2 ans) est en train de refaire sa formation en France pour essayer un jour d’ exercer normalement en tant que médecin .(il est neurologue).
Pour ce qui concerne « la mise en place de l’instruction publique » en ex Indochine, bien sûr que non tu n’es pas hors sujet.Il serait intéressant pour les jeunes et les moins jeunes de connaitre cette page de leur histoire, ce qui permettrait de mieux comprendre les tâtonnements auxquels est confronté L’Education (nationale?) au Viêtnam ; gratuité,enseignement chez les minorités,validation des diplômes sur le plan international,fraude par l’achat des diplômes universitaires…Tu pourrais ouvrir un topic sur ce sujet dans la rubrique « enseignement au Viêtnam.
Enfin pour te répondre sur ton pessimisme,je ne pense pas que la société est en déclin ; simplement elle ne suit pas forcément la voie qu’ on aurait voulu qu’elle suive. Notre jeunesse semble-t-elle si malheureuse? Elle s’adapte aux difficultés de la vie comme nous nous sommes adaptés aux nôtres à notre époque.

Au « soir de ma vie  » pour reprendre cette jolie formule.. qui ne me rend pas triste du tout, une chose me frappe de plus en plus , ne me rend pas pessimiste .. mais …extrêment attentif et prudent .. c’est ceci:

–autant tout Homme ou femme, pris individuellement,peut avoir un comportement remarquable , voire admirable

– autant « maniplulé collectivement », il peut faire des choses abominables sous couvert d’un comportement collectif qui se rapproche du bestal et de l’animal. Les évènements de l’Histoire sont beaucoup trop nombreux pour que je me permette de les citer: les « boucheries de la guerre 14-18 » sont quand même un magnifique exemple …
… de bêtise guerrière et patriotique
.. .mais vous avez aussi des  » manipulations collectives « dans le domaine religieux, idéologique et politique, raciste.. etc etc

Si bien que j’ai horreur des gourous de toute sorte

Bonjour Robin,
je suis bien d’accord avec toi sur les guerres.Des groupes de tirailleurs indochinois avaient même été envoyés avec les sacrifiés Au Chemin des Dames défendre quoi…ou plutôt qui…?
Je t’offre cette photo de Gentioux (en Creuse),l’une des 3 communes ayant à ma connaissance un monument aux morts « contre la guerre ». La cérémonie du 11 novembre était comme depuis de nombreuses années déjà le lieu de rassemblements d’associations et mouvements pacifistes.:icon40:

Merci ..

Je pense que l’on doit ête souvent sur la m^me longuer d’onde..

Je suis passionné par 14-18 ..( et les documents d’époque et témoignages venant de la base ) Mais certainement pas de l’Histoire réecrite par nos généraux à leur avantage!!!

Ainsi je possède « le fusillé » de Blanche MAUREPAS qui s’est battu toute sa vie pour réhabilitér la mémémoire de son Caporal de Mari , dans l’affaire dite des caporaux de Souain.

Un petit extrait du jugement de réhabilitation pris en 1934:

[…Statuant au fond:

– Attendu que dans la nuit du 9 au 10 mars 1915, la 2ème Cie du 336e d’Infanterie recevait la périlleuse mission de s’emparer coute que coute , au nord du cimetière de Souain…..
– Attendu qu’a 5h du matin le 10 mars , l’ordre »En avant » était donné par le.. de la Cie, mais que les hommes ne quittaient pas la tranchée

– Attendu qu’à la suite de ces faits , le général cdt de la division signait, le 15 mars, un orde de mise en jugement direct, visant 6 caporaux ainsi que 18 soldats CHOISIS ARBITRAIREMENT parmi les plus jeunes classes, à raison de deux par escouade..
– attendu que les condamnés étaient passés par les armes le lendemain 17 mars… etc etc

– annule le jugement déféré
– décharge leur mémoire des condamnations prononcées…]

soit, selon moi, le summum de la connerie militaire et humaine

ps: monument des fusillés de Souain à Sartilly(50) érigé en 1928

http://moulindelangladure.typepad.fr/monumentsauxmortspacif/2007/10/les-quatre-capo.html

Bonjour, Truong et Robin.
Sans aucune allusion, si la justice était aux mains des femmes, a qui on assassine enfants époux freres, il n’y aurait pas de deuxiéme chance!! Il est vrai qu ‘il est difficile d’imaginer le contexte des premiers mois de guerre de 14/18 , et les autres mois qui ont suivis. Mon Pére qui a fait la guerre de 14, blessé le 20/8/14 aux environs de Lunéville , puis fait prisonnier sur son lit d’hopital à Lunéville, parlait tres peu de cette guerre. Dans mes souvenirs d’enfants , il me disait qu’il était parti à cette guerre en pensant que ce serait la derniére, il est vrai que par la suite il s’est « tapé » ,4 ans de prisonniers de guerre avec camp de represailles, en plus et a été libéré en decembre 1918 (j’ai eu plus de détails sur les 4 années de prisonniers) Par contre je revois mon Pére lors des céremonies du 11novembre , les yeux mouillés de pluie, lorsque la sonnerie aux Morts, s’egrainait dans la froidure de novembre. De la haine je pense qu’in n’en avait pas, mais un profond mépris pour la bassesse et la bétise humaine ,mais aussi beaucoup de souffrance . L’autre soir, j’ai regardé : les sentiers de la gloire ,et j’ai pleuré de rage, c’est là, où je me sens l’ame de Charlotte Corday. Quand on lit les écrits concernant les premiers mois de la guerre, la bataille des frontiéres, quelle chair à canon offerte sans état d’ame, cette force vive de la nation, traitée de lache!!! pauvres régiments du Midi! J’arréte!!!
Thuong merci, pour cette vue de monument aux Morts que je ne connaissais pas.
Pour en revenir aux Unités Indo chinoises, je n’ai pas trouvé d’écrits, à part quelques allusions dans « la vie et rien d’autre » de ce tres beau roman.
Robin vous vous intéressez à l’ensemble de la guerre14/18, ou à des faits bien précis? yen

nouvelles précisions en suivant ce lien :

Indochinois en Alsace ? – Forum Pages d’Histoire – FORUM pages 14-18

bien cordialement.

Excusez mais je n’avais pas vu la dernière ligne de ce post qui date de près d e 4 mois: désolé.

Non pas à toute la guerre 14-18:

– d’abord la bataille de Verdun , où l’arrière grand-père de mes enfants a été tué le 12 avril 1916, alors qu’il était père d’une gamine de 18 mois.;
nous avons retrouve et épluché ses lettres, nous sommes allés plusieurs fois dans le secteur car il est enterré à Chattancourt.

– puis à l’épisode du Chemin des Dames , les mutineries , les fusillés

Mon  » fil conducteur » est :
-le témoignage direct des poilus et soldats des tranchés.. tout du moins ceux qui savaient écrire..( Et il n’y en pas beaucoup au niveau des non-gradés)
– la valeur réelle de certains témoignages de Hauts gradés et:ou récits romancés. J’ai été très influencé par l’essai de Jean-Norton CRU , sorti en 1928 et intitulé: « Témoins » .
Dès cette époque, il s’est permis de faire une sorte « d’enquête policière »démontrant qu’il y avait pas mal de faux héros .. et même de menteurs!!!
Une de ses premières victimes a été Dorgelès, académicien et auteur du livre à succès « Les Croix de bois »..
CQFD: il n’a pas eu que des copains!!!

Il en ressort quand même  » quelques sueurs froides »sur la façon dont des Etats-majors peuvent envoyer calmement et froidement des gens se faire tuer en grand nombre, tout en ne se sentant pas responsables!!!

Robin, bonjour
Merci de reprendre ce fil, méme si nous sommes sur Forumvietnam!!!(modérateurs ne soyez pas sévéres!!!)
Pour « Témoins de Norton Cru », nouvelles réeditions : Université Nancy 2 Agence compable 25 rue Baron Louis BP 454 Nancy cedex 54001 au prix de 40E ,port compris, j’allais presque ajouter…un donné, quand on voit le prix des éditions plus anciennes. Je ne reviendrai pas sur les polémiques qui concernent Norton Cru, mais je crois que cet auteur, n’a pas fait une analyse de tous les livres écrits sur 14/18 mais sur un échantillon d’une centaine de livres. Toutefois il permet d’aborder les écrits de la Guerre de 14, et d’essayer par soi méme, d’agrandir son champ de conscience. La guerre, quel gachis. Mon Pére a fait la guerre de 14..je suis une enfant de « Vieux », avec tout le respect que je dois à mon Pére!!!, et j’ai toujours cette souffrance qui me laboure, lorsque j’évoque cette guerre.
Pour en revenir aux écrits des combattants, les Hommes s’exprimaient , moitié français, moitié occitan (pour moi fille du midi!!!), il faut dire que les non gradés avaient le niveau du certificat d’étude, et pour la plupart niveau CE1, et puis il y avait la censure qui n’arrangeait pas les choses.
Un autre livre qui m’a bouleversée: le feu de Henri Barbusse J’arréte car je vais etre notée hors sujet!!!

Les Indochinois ont été j’allais dire sur tous les fronts!!apres les combats j’ai meme recensé la présence d’ Indochinois à Narbonne et méme à Sigean , departement de l’Aude,ôu ces Hommes ont été employés à la culture de la vigne dans ce village, en particuliers.

Ah ah pas très d’accord sur Norton Cru que j’admire pour son « esprit avantgardiste » (il était le fils d’une Française et d’un Pasteur Américain) ;j ‘ai ce fameux bouquin ,sorti en 1929 aux éditions « les Etincelles « ..( j’ai même chassé l’édition originale, mais reculé devant le prix demandé: autour de 1 000 euros!!)
Il y a d’abord eu une édition succincte, intitulée « Du témoignage », sorti chez Allia en 1989, avant effectivement que les Presses Universitaires de Nancy ne le ressortent en 93 dans l’ édition complète..

Si vous avez cette version complète, vous verrez que J.N CRU décortique exactement 304 bouquins parus avant l’édition du livre en 1929: pas si mal je trouve .; et je pense qu’il avit recensé pratiquement tous ls bouquins des 10 précedentes années !!!

S’il n’éreinte pas Henri Barbusse, votre chouchou, il ne le classe pas non plus dans les « auteurs » les plus fiables [il a créé en effet un « ordre de valeur » allant de VI (- -) à I (++)]; Barbusse est classé en groupe IV, CRU lui reprochant notamment de ne donner aucune précison de lieu ou de date; il est vrai qu’il est catalogué « roman » .

(pour info: Jubert et Genevoix sont classsés en groupe I )

Ce bouquin « Le feu », sous-titré « Journal d’une escouade » est sorti dès 1917 et a obtenu le Prix Goncourt (j’en ai chiné 2 vieux ex. sur les foires à la brocante!!)

Votre remarque est cependant tout à fait juste; les meilleurs bouquins et témoignages sur 14-18, selon moi, – sont venus bien après J.N. CRU qui n’a donc pas pu les lire.

Ce sont rout simplement les lettres et carnets de soldats, parus bien après 1929, souvent parce que ce sont des documents et lettres retrouvés par les familles de la 2e ou 3 eme génération, dans les papiers de ces soldats ..

Parmi les meilleurs selon moi:

-« Les carnets de guerre de Louis Barthas, tonnelier -1914-1918″

(première edition en 78 chez Maspéro et rééditée en poche chez « la Découverte/poche »Essais »)

– « Verdun (mars avril mai 1916) « , de Raymond Jubert

(publié aussi par les Presses Universitaires de Nancy),
petit livre,mais remarquable,interrompu par la mort de l’intéressé devant Vedun. Visiblement il n’était pas loin de l’endroit où était l’arrière grand-père de mes enfants et ils sont morts pratiquement au mêe momenrt.

…… Sans oublier:

– les differents livres récents contenant des «  Lettres de Poilus ou soldats« 
(y compris à pas cher dans des formats de poche)

-et 3 livres remarquables de très grands écrivains:

* « Ceux de 14« , de Maurice Genevoix… un gros morceau (3 livres)

* « Orages d’Acier » de Ernst JUNGER (côté allemand): formidable

* Vie des martyrs », du toubib aux armées et futur academicien Georges DUHAMEL, que j’aime bien

Et y en a plein d’autres… bonne lecture… à plus si on ne nous coupe pas le robinet !!!

Robin, tout à fait d’accord pour les 304 références de livres,
Je n’ai pas parlé du livre de Barthas, car pour tout Audois, il est l’image de ce Midi au lendemain des événements de 1907!! évocation empreinte de pudeur .On a tant dit sur les Gens du midi, en particuliers des régiments du Midi, traités d’ivrognes et de couards!!!! Barthas est pour nous l’image du Pioupiou,de ses révoltés de la misére et si l’on reprend la chanson…brave soldat du 17éme…vous auriez en tirant sur Eux, assassinez la République, je ne peux m’empecher de penser à lui, car il évoque pour moi, ces Hommes de ma terre natale qui se so
nt battus contre Clémenceau, pour moins de misére pour leurs enfants!! et qui ont été des premiers régiments envoyés des Aout sur le frond de Lorraine lors de la bataille des frontiéres .J’arrete car cette fois ci, on va nous priver de forum!!

Louis Barthas a beau n’être qu’un tonnelier et un petit caporal…..
– il a 35 ans, il est marié et père de famille
– il est à l’ époque ouvertement militant syndicaliste et socialiste
– il a lu Jules Guesde, J.Jaurès, Marx.. etc

–et il a passé + de 50 mois d’affilé au front en tant que caporal d’infanterie!!!

Sacré gaillard; et en plus il écrit très bien

Il y a quelques années, l’état russe a décoré, à titre posthume, les étudiants vietnamiens envoyés étudier en Union-Sovietique avant la deuxième guerre, qui se portaient volontaires pour défendre Moscou et Stalingrade lors de l’invasion de l’armée allemande dont presque tous ont laissé leur vie dans des tranchées autour de ces villes.

Hop ! pardon, je suis un peu hors-sujet.

BN

Cher Monsieur

Pour pouvoir donner quelques infos à peu près fiables sur les « militaires indochinois » (et j’y ai contribué!!!), notamment pendant la guerre 14-18, il faut déjà s’intéresser à la guerre 14-18..
Et même si çà déborde du titre initial .. l’échange peut toujours présenter un certain intérêt pour le lecteur F-V..

Baho Nam, bonjour
Tu n’es pas hors sujet, je ne savais pas cette partie d’histoire concernant la participation de soldats Indochinois, lors de la défense de Stalingrad. Aurais tu des références plus précises? Merci, et bonne journée.

Non ! Pas des soldats indochinois mais de simples étudiants venus du monde entier pour être formés dans le but de devenir plutard révolutionnaires et parmi lesquels se trouvaient des Vietnamiens également pris dans ce bourbier.

J’ai lu il y a quelques années un article qui parle de ces étudiants vietnamiens morts lors de cette guerre, mais je n’en trouve plus la source. Cependant, des que je le retrouve je te le filerai, c’est promis !

Parait-il que, avant eux, il y a Nguyễn Ái Quốc et d’autres Vietnamiens qui sont également passés par cette fameuse école.

BN

BONJOUR,

C’EST BIEN DE PARLER DE LA MÊME CHOSE AVEC DES MAUX DIFFÉRENTS…

A BIENTOT

J’ai eu la surprise de trouver le livre ci-dessous dans un coin du salon que je n’ai jamais consulté ainsi qu’un autre sur la Guerre d’Indo de 45 à 54.
Il m’arrive de les acheter puis ……… un trou …….. pour les retrouver quelques années après.
Si vous avez besoin des renseignements sur les Linh Tâp, n’hésitez pas.
Je n’ai pas trouvé la photo de mon oncle n°2, il avait fait la guerre 14/18.

Chào Agemon,

Non, pas spécialement. Mais ce serait tout de même gentil de ta part si tu voudrais bien relater ici ce que reconte le bouquin.

BN