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coucou

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    • #1780

      Coucou tout le monde,
      En cherchant sur le net un moyen d’écrire en vietnamien avec mon pc, j’ai le plaisir d’atterrir sur ce site très sympa. Je suis d’origine vietnamienne, signe du cochon !, cette année est mon « nam tuoi » comme on dit, ça fait 30 ans que je vis en France, (parti fin 76), mais je suis toujours resté un pure vietnamien !! très heureux d’être compté parmi vous. Ps : vous pouvez me répondre aussi en vietnamien, je n’ai pas encore oublié ma langue laternelle !!

    • #31922
      mike
      Modérateur

        :bienvenue1: tdung,

        tdung848;21231 wrote:
        comme on dit, ça fait 30 ans que je vis en France, (parti fin 76), mais je suis toujours resté un pure vietnamien !!

        Tu y es retourné depuis ? :icon40:

        tdung848;21231 wrote:
        très heureux d’être compté parmi vous. Ps : vous pouvez me répondre aussi en vietnamien, je n’ai pas encore oublié ma langue laternelle !!

        Tu as bien fait de préserver et de maintenir la langue du Pays:victory:..car maintenant certains le regrettent..:heat::bigsmile:

      • #31962

        salut, oui, j’y suis retourné la 1è fois en été 2005 pour 6 semaines de vacances, la 2è fois en Juillet 2006 et dernière fois en Oct 2006 pour sonder le terrain, car j’ai l’intention de quitter la France pour m’installer définitivement là bas, mais ça s’avère difficile, par rapport aux premières impressions du 1è séjour…fausse joie donc !

      • #31973
        mike
        Modérateur
          tdung848;21295 wrote:
          car j’ai l’intention de quitter la France pour m’installer définitivement là bas, mais ça s’avère difficile, par rapport aux premières impressions du 1è séjour…fausse joie donc !

          Peux tu préciser si c’est pas trop indiscret ? qu’est ce qui t’as déçu lors du 1er voyage ? :icon40:

        • #31981

          salut mike,
          j’ai vu ta question qu’aujourd’hui ! pour te répondre, voici les faits : en 2005 j’y suis retourné pour la 1è fois en tant que touriste, on était logé chez notre cousine, la famille donc, qui a très bien réussi socialement là bas, avec son mari. On était dond reçu comme des rois, au premier désir on a tout de suite toute une batterie de domestiques qui nous veillent vraiment au petit soin, c’est vraiment le pied !! On se déplacait tjs avec le gros 4×4 de luxe de notre cousine, le chauffeur était à notre disposition 24/24, la bouffe c’est pareil, enfin tu vois ce que je veux dire en gros…tout ça m’a vraiment tapé à l’oeil, le confort, la vie pas chère du tout, les gens souriants et sympas, tout contribue à mon désir depuis un moment déjà germé dans ma tête d’y m’installer définitivement là bas…c’est le démon du midi chez moi, comme on dit !!. Bref, sur toutes ces hyper bonnes impressions j’y suis retourné la 2è fois en été 2006, mais seul sans ma famille car mon épouse a demandé le divorce en rentrant de ces vacances de 2005 !!!, donc cette fois ci pas question de me loger chez la cousine, car c’est la famille du côté de mon épouse, donc j’atterrissais à l’hotel pour 6 semaines aussi. Mais là, je mangeais n’import où, sur les trottoirs, les buis buis pas chers, j’ai vraiment gouté à tout, cotoyais touit les gens de la classe « ordinaire » si j’ose dire, contrairement à la 1è fois où on était tout le temps dans des endroits chics, réservés à une certaine bourse !! pour se déplacer, pareil, j’ai pris les « xe ôm », comme tout le monde, plus de 4×4 de luxe !!, mais bon tout ça n’est rien, le point principal qui m’a beaucoup déçu par rapport à la 1è fois, c’est que j’ai vu le vrai côté des vietnamiens de tous les jours, pas les gens corrects qu’on côtoyait la 1è fois, mais des gens mal polis, irrespects d’autrui, sales, etc..,moi qui suis tellement habitué à la mentalité européenne !! je ne renie pas mes origines, ou mes concitoyens, loin de là, mais toute cette vraie « face » m’a beaucoup surprise, et déçue !! Ce 2è séjour j’en ai profité pour sonder le terrain, voir si je peux monter qque chose là bas, un commerce ou autre, car je suis restaurateur à Orange(84) en France, et là surprise !!, je me suis rendu compte, et avec les conseils avisés des gens déjà sur place, qu’il faut énormémént de sous, sinon on ne fait pas le poids avec les viets !! Le 3è séjour était en Oct 2006 pour 2 mois carrémént, et là pareil, ça ne fait que confirmer ma déception…le Vietnam est un pays en pleine expension certes, mais tout quasiment marche encore avec la corruption, si tu ne payes pas, t’es emmerdé !!, pour un banal controle de papier quand on est en moto, pour être tranquille pour repartir sans voir sa bécane embarquée dans le camion de la fourrière, tu alignes qques billets et hop, tu repars, qques kilos en trop dans tes bagages à l’aéroport, qques billets discrètement glissés au milieu de ton passeport et hop, tu es en règle !!!, mais c’est fou !!, et je ne te cite que les exemples les plus courants, il y en a toute une tonne là desus !! En ce qui concerne le commerce, on m’a prévenu que si je progresse, mon affaire marche bien, soit le proprio se pointe qques mois après pour te demander une augmentation du loyer, sinon il récupère son local, soit tu as de la visite inévitable des « cong an » du quartier pour te faire comprendre que si tu ne veux pas avoir de controle inopiné avec des amendes assortis pour pleins de motifs inventés sur place, il suffit de leur verser « qque chose » tous les mois, et t’es tranquille !! c’est hallucinant !! , d’ailleurs sur ce dernier point, j’ai constaté de mes propres yeux lors de mon 1è séjour logé chez ma cousine, le capitaine du quartier était venu un matin pour faire une « simple visite de courtoisie » à ma cousine, il s’installait dans le salon et buvait du thé avec ma cousine, discutait de chose et d’autre avec elle le plus naturel du monde, je me suis dit que c’est vachement sympa les dirigeants ici, on ne voit pas cela en France, c’est après que ma cousine m’a expliqué la vraie raison de sa visite, c’est qu’il est venu chercher son « salaire mensuel » de protection des gens !!!, qu’elle lui a discrètement remis l’enveloppe en prenant le thé avec lui !!! Autre chose encore, je ne sais pas si tu es déjà rentré au pays, mais en ce qui concerne la circulation là bas, il faut vraiment être kamikaze !! pratiquement personne ne respecte les feux, rouge ou pas rouge, on fonce, et tant pis pour les piétons qui traversent la rue en priant, tout en surveillant à 360° avec ses yeux pour ne pas se faire écraser !!, et en plus on se fait insulter par tout le monde, comme quoi on les gênait !!. Alors après tout ça, je réfléchis dur en ce moment pour mon avenir, d’y aller m’installer ou pas là bas, je ne sais plus…ah j’oubliais une chose très importante aussi, c’est que au point de vue santé, il vaut mieux avoir les moyens pour pouvoir aller à l’hopital franco vietnamien qui est très bien équipé, avec des médecins français si on le souhaite, car si tu vas chez un docteur du coin, il te demande ce que tu as, verbalement sans même te regarder et encore moins t’ausculter !!, après il te donne qques médicaments sans te dire ce que c’est, si tu es allergique à ça ou pas, moi même j’en ai fait les frais la 1è fois, il m’a fait une piqûre au milieu d’un groupe de patients qui attendaient dans la salle, au vu et au su de tout le monde !!, il n’y a pas de pièce distincte de consultation comme en France où tu es seul avec le toubib, qui prend ton pouls et tout ce qui s’ensuit, là bas tout le monde entendait ce qu’il te demande le type !! enfin bref, je t’ai fait beaucoup de lecture pour ma réponse à ta question, mais vraiment ça me fait réfléchir maintenant pour le vietnam….y aller en vacances oui, c’est super, c’est pas cher avec l’euro reconverti en monnaie locale, mais y vivre ….je ne sais pas . Bye.

        • #31984

          ha ouais quand même !!! :bigsmile:
          bon et bien reste en France je crois que ça sera mieux..:kimouss:

        • #32038
          loyd342;21317 wrote:
          bon et bien reste en France je crois que ça sera mieux…

          Je pense aussi.

          Cela dit, bienvenue sur le forum, tdung848.

        • #32040
          mike
          Modérateur

            salut tdung,

            tdung848;21314 wrote:
            j’ai vu ta question qu’aujourd’hui ! pour te répondre, voici les faits :

            Merci à toi pour la réponse…
            Il est vrai qu’en tant que Viêt Kieu, on a peut être trop tendance à « idéaliser » le séjour/le retour et parfois la « chute » est difficilement supportable..Donc forcément on arrive à être déçu..
            Le Viêtnam évolue et il faudra s’adapter..;D
            Y a pire ailleurs..:bigsmile::icon40:

            tdung848;21314 wrote:
            y aller en vacances oui, c’est super, c’est pas cher avec l’euro reconverti en monnaie locale, mais y vivre ….je ne sais pas

            donc ton choix de t’installer définitivement au Viêtnam n’est pas encore arrêté ?

          • #32047

            j’avoue qu’en ce moment j’hésite beaucoup, vu mon âge je fais partie des vieux déjà, donc difficile à trouver un emploi surtout pour là bas, et le plus difficile est que j’ai beaucoup de mal à m’adapter à cette mentalité qu’ils ont maintenant, alors je ne sais pas trop…Mon père y vit avec sa retraite depuis l’an 2000, pour lui c’est le paradis car il est retrourné à sa source, tout ce que je pense « gênant », pour lui c’est normal, par exemple chez les viets là bas dans leur conversation, dans une phrase qu’ils prononcent avec 10 mots, il ya déjà 9 de « chui thê », tu comprends ce que je veux dire ?, cela je ne tolère pas, alors que mon père trouve ça pas grave du tout, car il le …dit aussi !!! , alors ….

          • #32048

            une petite suite pour mike,
            pour te dire combien j’étais enchanté le Vietbam lors de mon premier séjour, en rentrant j’ai tout de suite changé mon adress e-mail, j’ai incorporé les chiffres 848 après mon prénom vietnamien, qui est l’indicatif du pays le 84, et 8 est l’indicatif de Saigon !!!, maintenant l’enchantement a fait place à la déception, mais je garde quand même l’e-mail comme tel, pas grave !!! il faut garder les bons souvenirs !!!

          • #32050

            salut loyd342 et son lam,
            vu ta localisation, loyd t’habites en permanence là bas?, si oui qu’en penses tu de mon « exposé »
            à son lam, es tu déjà retourné au Vietnam ? j’aime bien connaître les avis et opinions de tous ceux qui ont séjourné là bas, histoire de voir si j’ai vu juste, ou alors je suis trop vieux jeu, pas pouvoir s’adapter………

          • #32063
            tdung848;21385 wrote:
            à son lam, es tu déjà retourné au Vietnam ?

            Re-Salut Tdung.

            Je suis français d’origine (voir mon profil). Pour répondre à ta question, j’ai séjourné 3 fois au Vietnam pour des périodes de 2/3 mois dans la famille de ma femme, et ils ne roulent pas sur l’or sans être miséreux (ce que je qualifierai de classe moyenne : mon beau-père est artiste peintre/multi-cartes :bigsmile: et ma belle-mère est professeur).

            Mon approche du pays est donc évidement différente de la tienne (pas de retour aux sources, pour moi).

            Comme le soulignait Mike, je n’idéalisais pas des masses, j’y suis allé l’esprit ouvert et j’ai vécu parmi eux une vie simple mais riche d’enseignements humains.

            En ce qui concerne ta vision des vietnamiens, je retrouve la même en Europe : partout l’individualisme sévit. De la même manière, nombreux sont ceux qui mériteraient des leçons d’hygiène.

            Quant à la corruption, véritable fléau au Vn, c’est la même chose : elle existe à peu-près partout dans le monde, exacerbée ça et là par la misère, plus discrète et sournoise à d’autres endroits.

            Voilà un résumé rapide. Mais le sujet a été maintes fois débattu sur le forum.;D

          • #32064
            tdung848;21385 wrote:
            salut loyd342 et son lam,
            vu ta localisation, loyd t’habites en permanence là bas?, si oui qu’en penses tu de mon « exposé »
            à son lam, es tu déjà retourné au Vietnam ? j’aime bien connaître les avis et opinions de tous ceux qui ont séjourné là bas, histoire de voir si j’ai vu juste, ou alors je suis trop vieux jeu, pas pouvoir s’adapter………

            oui je vis ici depuis le mois d’aout 2006 et c’est bien partis pour durer et puisque tu me demande ce que je pense de ton exposé je vais donc te répondre très sincèrement..ton exposé respire le fric, apparemment tu aimes bien ton confort voir le luxe, le seul avantage que tu trouve au Vietnam c’est que l’euro est bien plus fort que le dong ……. bref on est pas dans la même optique d’approche de ce pays..donc peut être que comme le dit mike tu avais une certaine idée sur ce pays et surtout sur les personnes avant d’arriver, je sais pas mais à la lecture de tout ce que tu as dis ressentir sur ce pays je ne vois vraiment pas l’intêret pour toi de venir tenter de t’installer ici ou alors limite tu es maso ?? :bigsmile:

          • #32068

            a loyd342,
            j’aime les gens francs, donc ta réponse me fait réfléchir…je pense que tu as mal cerné ce que je veux dire sur le pays et les viets. Honnêtement oui, j’aime bien le confort, le luxe, je l’avoue, mais je peux très bien m’adapter n’importe où, s’il le faut. Ce que j’arrive pas à m’adapter, c’est la mentalité des gens de la génération actuelle, peut être je suis encore à la bonne et vieille école pure souche asiatique, j’étais élevé par mes gds parents depuis la naissance jusqu’à l(adolescence, où on respecte toutes sortes de choses, le comportement et pleins d’autres trucs de la vie, j’ai gardé cela jusqu’à ce jour, et je regrette énormémént de ne pas retrouver tout cela chez les viets de maintenant!! l’argent n’est pas primordial bien qu’il soit plus que nécessaire pour vivre, n’imlporte où, t’es d’accord avec moi?, ça ne me dérange pas du tout de me déplacer en « xe ôm » au lieu de ma berline en France, et d’autres détails du même genre, mais c’est la vie de tous les jours, on te rentre dedans sans s’excuser et en plus t’insulter à tout va, parce que tu es un viet kieu repéré à des kilométres, !!, parmi tant d’autres choses, pour moi c’est une forme de racisme masqué, la jalousie des gens quand ils te voient pointer, c’est tout ça qui me heurte et me freine sur ma décision, car mon plus grand désir est de retourner vivre là bas !! tu es d’origine vietnamienne ou française ?, car si tu es d’origine français, c’est certain que tu n’as pas la même vision qu’un pure vietnamien expatrié et revenu 30 ans après comme moi …, et forcément la vie au vietnam pour toi est beaucoup mieux perçue que pour moi…,qui comprends et vois tout leurs expressions…au plaisir de te lire.

          • #32069

            encore moi,
            loyd342, tu as un job là bas, ou tu es en stage, ou quoi ? je suis curieux !!! hein !!

          • #32074

            je te répond sans problème tdung848, merci à toi également pour nous exposer ce que tu as ressenti lors de tes voyages ici, c’est bien d’avoir aussi des messages de des avis qui sortent de « tout le monde il est beau tout le monde il est gentil » et de toute façon chacun vit et ressent differement les choses ça n’empêche pas d’en discuter ….en plus parfois ce qu’on écrit sur un forum est peut être plus fort que ce qu’on veut vraiment dire donc c’est bien aussi de développer comme tu l’as fait….
            pas de stage, pas de job je cherche actuellement pas encore à fond à fond, je dois déménager la semaine prochaine ensuite je m’y met sérieusement..disons que j’ai profité des 7 mois ou je suis arrivé pour justement prendre le rythme de vie ici, essayer de comprendre comment les gens fonctionnent, raisonnent…c’est sur que ça change suivant l’age, l’éducation, le métier parfois mais c’est également pareils dans les autres pays..
            je n’ai pas d’origine vietnamienne, donc comme tu dis je n’ai pas de référence avec des grand-parents ou parents, je suis arrivé ici vierge, complètement ouvert et « paramétrable » donc ça peut expliquer que ça se passe plutôt bien pour moi…par contre je suis au contact quotidien avec des vietnamiens et je n’ai jamais sentie de regard pesant, voir de racisme, bien sur je suis parfois, souvent regarder avec curiosité mais rien de négatif…
            c’est sur qu’il y aussi plein de chose qui parfois me « gêne », me « surprenne », me « choque » (les files d’attente qui sont jamais respectés, les gens homme/femmes qui crachent dans la rue et plus encore, certaine forme d’impolitesse..) mais c’est moi qui est choisie de venir dans ce pays donc certaine chose qui ici ne choque personne, sont naturel c’est à moi de m’adapter et de les accepter ou sinon je prend ma valise et je vais voir ailleurs enfin ça c’est la démarche dans laquelle je suis venu mais maintenant ma vie est ici, pour longtemps je pense, pas forcement et j’espère pas sur HCM mais au Vietnam certainement et peut être que pour toi justement une installation ou un autre voyage dans des régions plus tranquille que les grandes villes HCM et hanoi ça serait plus intéressant et tu trouverais des valeurs plus proches de celle de tes parents et grand-parent ?

          • #32079

            c’est axactement ce que je pense faire très prochainement loyd, oui sûrement je vais essayer d’atterrir ailleurs, plus calme que saigon….,en tout cas ça me ferait grand plaisir de nous rencontrer là bas pour nous faire connaissance !!

          • #32102
            tdung848;21415 wrote:
            c’est axactement ce que je pense faire très prochainement loyd, oui sûrement je vais essayer d’atterrir ailleurs, plus calme que saigon….,en tout cas ça me ferait grand plaisir de nous rencontrer là bas pour nous faire connaissance !!

            pas de problème quand tu as planifié ton séjour tu me dis je t’enverrais mes coordonnés par MP ! on essayera de se voir pendant tes quelques jours sur saigon, bien obligé pour l’avion !! :bigsmile:

          • #32185

            Tout ça n’est pas bien méchant, c’est un vieux singe qui te le dit :-) A propos, j’ai regardé le reportage d’Arte sur l’essor des entreprises au VN, dont j’ai retenu les paroles de la jeune styliste de mode qui « monte » ; elle disait que le gouvernement l’aidait parce qu’elle contribuait à l’enrichissement du pays, avec ses bénéfices réinvestis, et non exportés :-) En décodé, cela revient à ce que tu racontes : ceux qui font du profit partagent, c’est de la redistribution directe de la main à la main, et non, comme en France, en passant par les divers services des Impôts directs et indirects. Au final, certains s’en mettent dans la poche, ce que dénonce tous les ans le rapport de la Cour des Comptes. L’argent du contribuable ne sert pas entièrement à financer les équipements publices, contrairement au « politiquement correct » de nos démocraties hypocrites :-) C’est pourquoi je ne vois pas d’immoralité dans les pratiques moins sophistiquées, certes, mais qui reviennent au même résultat : la redistribution. Sauf qu’au VN, elle est mieux faite, à mon avis, profitant à un plus grand nombre. Je fais là allusion aux détournements, à l’économie souterraine, et non à la redistribution « au grand jour », naturellement :-)

            Amicalement,

            Thu Huong

          • #32205
            Nem Chua
            Participant

              là, chi Huong, je ne suis pas trop d’accord. La redistribution marche de mieux en mieux au Vietnam, en passant par l’impôt et les services publics.

              La grande différence, c’est qu’on n’est personne pour les gusses qui en abusent, donc on peut aller les attaquer. Ce qui est impossible quand c’est une relation régulière comme dans le cas du « main à la main ». Les autorités l’ont bien compris.

              Autant je crois que l’économie à laquelle ça profite doit être locale, autant je ne pense pas qu’on puisse sans dégâts se passer d’un système formel de redistribution.

            • #32219

              Bonjour Nem Chua,

              Je voulais simplement dire que les mésaventures de tdung848 ne me choquent pas, dans la mesure où la richesse de certains profite à d’autres, localement, oui, tu as raison, ça passe mieux. Loin de moi l’idée que ce système de redistribution souterrain s’étende au niveau national ! L’argent qui passe dans les poches privées ne profite pas à la collectivité, sous forme d’infrastructures et allocations. Mais on ne peut éviter qu’une partie de cet argent public disparaisse, même dans nos démocraties. C’est un mal, bien sûr, mais inhérent à la nature humaine, à prendre avec philosophie. Evidemment, pour moi, il est facile d’en parler, tant que je n’y ai pas été confrontée directement :-) Je reconnais que devoir, plusieurs fois par jour, glisser des billets par ci, par là, peut devenir pénible.

              Thu Huongl

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