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18 avril 2008 à 17h15 #3580
J’aimerais connaitre vos points de vue concernant un sujet délicat, mais important pour le progres du pays.
Patrick Tan 25 June 2007 “Lying has become an everyday habit” as officials ignore fraud at home.
Earlier this month, Vietnam’s top anti-corruption agency, the Government Inspectorate, completed its annual investigations in the country’s central, central highlands, western and southern regions, and to no one’s surprise, nobody found dust in his own home, although they found plenty elsewhere.
“The higher levels only detected corruption in lower levels. Provinces detected corruption in districts, districts did the same with communes. No one said they had found corruption in their own organization,” Bui Ngoc Lam, Deputy Head of the Government Inspectorate, told the press. Apparently in the minds of many state officials, if there are problems, they must exist elsewhere.
This attitude has become pervasive. Last year, in a similar investigation 28 ministries and sectors as well as 58 provinces and cities submitted their reports to the central government. The result? Only six of the units reported corruption. The rest happily declared, “No corruption here.!”
At that time, Prof. Nguyen Dinh Cu, the lead author of Vietnam’s first corruption survey, said he was surprised that so many ministries and provinces were “immaculate.”
“There are only two cases that can explain this: first, there is corruption but it is not detected, or there is no corruption so of course corruption is not reported. I myself believe in the first case: corruption exists but it is not detected.”
According to international monitors, corruption is rife in Vietnam. In its 2006 Corruption Perceptions Index, the monitoring group Transparency International placed Vietnam 111th of 163 countries. Even the Communist Party’s leaders have warned of the danger posed to its legitimacy by corruption. Corruption “threatens the survival of our regime,” As Party Chief Nong Duc Manh told party members at the National Congress last year.
“Leading officials must be responsible for the shortcomings, corruption and wastefulness in their branches, localities and units,” Manh told a party plenum in 2004. “Driving back corruption and wastefulness is an important task to consolidate the people’s confidence and promote the strength of the great national unity for the cause of national construction and defense.”
But despite such fierce rhetoric, party officials seem to be a blissful state of denial. Anti-corruption begins at home, yet many government agencies prefer to point at others and few are willing to clean up their own act.Many lawmakers have lamented the lack of will to confront dishonesty in state agencies. Last November, when the National Assembly discussed the implementation of Vietnam’s one-year-old anti-corruption law, just over half of the country’s 64 provinces and cities had worked out an action plan. A National Assembly Deputy commented that some local leaders “plainly pretended there was no corruption at all in their agencies.”
One man’s corruption….
But what is corruption in the eyes of state employees? The official salaries of Vietnam’s public officials are notoriously low. In October last year minimum salaries for state employees were raised by nearly 30 percent — but the minimum is still only 28 dollars per month. As a result, many workers on the government payroll resort to getting money any way they can.…Is another’s livelihood
“We are living in a society where we have to lie to one another. Everyone receives salaries but no one lives on them. Lying has become an everyday habit,” lamented Tran Quoc Thuan,vice chairman of the National Assembly, in an interview with Thanh Nien, an official publication of the Vietnam Youth Association. In this context, Thuan said, it is taken for granted that a state official can take a “commission” for whatever he does in his job.“The current state structure and mechanism are creating loopholes for corrupt people to loot the state budget,” the official said. “It would be amazing if a single official is not corrupted.”
While people at all levels may not like it, when corruption permeates all institutions, they learn to live with it as it gradually transforms itself into a simple fact of life. Vietnam’s first systematic survey of corruption, released in 2005, showed that three quarters of the respondents listed corruption as the country’s most serious problem. However, according to the World Bank’s Vietnam Development Report of 2006, few companies see corruption as an obstacle to their business. Most enterprises appear to have simply adapted to reality.
That doesn’t mean there isn’t a flurry of activity aimed at combating the problem. Periodic executions take place, such as that of Phung Long That, a former senior customs official who was shot by a firing squad in March 2006 for abetting one of the country’s largest smuggling rings. That, the former head of the anti-smuggling investigations squad, helped to smuggle US$83 million in goods, mostly electronics and cars, into the country. Some 72 other defendants, many of them customs or police officers, were given lengthy jail terms.Since the beginning of 2007, at least 33 others have been sentenced to death, 24 for drug trafficking, according to figures compiled by several news outlets from officials and state media. Four have been executed.
The government inspectorate established a new anticorruption department in December. According to an upcoming government decree, heads of agencies and units will be held responsible for any corruption cases occurring under their watch. But it will be not surprising if anti-corruption initiatives fail to achieve their objectives. The reality is that the laws in Vietnam look good on paper, but that’s by and large where they remain because of weak enforcement.The attitude seems to be that playing the game by the rules never works for ordinary people. The clean-up strategy targets lower governmental levels, while clans with powerful connections are rarely touched.
Thus while people acknowledge corruption is rampant and that the fight against graft needs strengthening, real change is proving elusive.
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18 avril 2008 à 17h47 #63683
hello Wasabi,
can you translate please ?:bye: -
19 avril 2008 à 3h34 #63728
La corruption est pésente partout au Vietnam.
Tu arrives au Vietnam sans visa,si tu donnes le bon billet vert on te fera un visa sur place.Ailleurs centre de rétention.
Tu te fais arreter en 2 roues sans permis,100 000 et tu repars.
Avec une grosse cylindrée 1 500 000 et tu repars.
En voiture pas de permis traduit,500 000 et c’est bon.Dans n’importe quel administration,besoin d’un document?Besoin que ça aille un peu plus vite ton dossier?Pépetes et pépetes.
ETC…ETC.
En meme temps pourquoi pas,on perd moins de temps,ils se vendent et tu
les achètes… -
19 avril 2008 à 3h46 #63731
Perso, ca me fait ch… !!!
Je fais mon maximum pour etre en regle, ca prend du temps, certes, mais ca evite de devoir raquer a chaque fois quand on n’a pas de sous en trop. -
19 avril 2008 à 3h55 #63734wazabi;51592 wrote:However, according to the World Bank’s Vietnam Development Report of 2006, few companies see corruption as an obstacle to their business. Most enterprises appear to have simply adapted to reality.
Cependant, d’après le rapport 2006 de la banque mondiale sur le Développement du Vietnam, peu de sociétés voient dans la corruption un obstacle dans les affaires. Il s’avère que la plupart des Entreprises se sont simplement adaptées à la réalité locale.
Vous abordez la un sujet delicat, et eminement casse-gueule.
En fait, la corruption, c’est quand on ne partage pas les enveloppes.
Cette definition reduit beaucoup la dimension et la portee du probleme.
Mais est-ce un probleme ? Et pour qui? -
19 avril 2008 à 5h30 #63740wazabi;51592 wrote:J’aimerais connaitre vos points de vue concernant un sujet délicat, mais important pour le progres du pays.
Patrick Tan 25 June 2007 “Lying has become an everyday habit” as officials ignore fraud at home.
– La première des choses est de savoir qu’il n’y a pas que le Vietnam et les pays asiatiques à souffrir de la corruption.
Donc çà n’est pas que « chez les autres ».
-Secundo , il y a « corruption et corruption »..
* Celle qui consiste, dans les pays où le niveau de salaire est inférieur au minimum vital, à arrondir ses fins de mois pour -non pas pour s’enrichir- mais pour amener du riz dns la gamelle, peut s’appeler soit « 2ème emploi » , « revenu complémentaire » et mieux encore pour faire plaisir à notre Président:
« Travailler plus pour gagner plus »Moi çà ne me choque pas fondamentalement
* La corruption qui s’appuie étroitement sur le Pouvoir( y compris étatique) et le détournement d’argent public: çà c’est de la vraie corruption.
Et celle-là est redoutable, car elle nuit directement aux plus pauvres pour enrichir une minorité et elle est franchement immorale celle-là.(par ex quand on détourne des budgets Santé ou Education de certains pays donateurs au détriment des populations les plus pauvres, je considère que çà devient un crime.)Il est exact qu’elle est très présente dans certains pays à parti unique.. mais on la trouve ailleurs aussi.. Y a même un classement international pour s’y retrouver dans cette « drôle d’échelle des valeurs » !!!
(ps: sujet déjà traité à de nombreuses reprises sur F-V)
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19 avril 2008 à 7h38 #63757
Bonjour à tous :bye:
A propos de la corruption, je vous invite à lire le rapport mondial sur la corruption 2007 de Transparency International (TI) :
Bonne lecture
NVTL:jap: -
19 avril 2008 à 9h13 #63766robin des bois;51655 wrote:(…)
-Secundo , il y a « corruption et corruption »..
* Celle qui consiste, dans les pays où le niveau de salaire est inférieur au minimum vital, à arrondir ses fins de mois pour -non pas pour s’enrichir- mais pour amener du riz dns la gamelle, peut s’appeler soit « 2ème emploi » , « revenu complémentaire » et mieux encore pour faire plaisir à notre Président:
« Travailler plus pour gagner plus »Moi çà ne me choque pas fondamentalement
(…)Sauf qu’il faut voir au dépend de qui se fait cette « gentille » corruption. Quand c’est un flic qui racket 50.000d un paysan qui ne savait pas lire le paneau de sens interdit, ben ça lui fait un petit complément de salaire, et au paysan une économie de 350.000d, tout le monde est content.
Mais quand c’est un chirurgien qui n’accepte de faire du zèle que lorsque la famille d’un patient lui verse un complément de salaire, on arrive à une situation où les plus démunis n’ont pas accès aux soins et, d’une manière générale, ne sont pas considérés puisqu’ils ne rapportent rien. Niveau éthique, on repassera. -
19 avril 2008 à 9h43 #63769frère Singe;51682 wrote:– Sauf qu’il faut voir au dépend de qui se fait cette « gentille » corruption. Quand c’est un flic qui racket 50.000d un paysan qui ne savait pas lire le paneau de sens interdit, ben ça lui fait un petit complément de salaire, et au paysan une économie de 350.000d, tout le monde est content.
– Mais quand c’est un chirurgien qui n’accepte de faire du zèle que lorsque la famille d’un patient lui verse un complément de salaire, on arrive à une situation où les plus démunis n’ont pas accès aux soins et, d’une manière générale, ne sont pas considérés puisqu’ils ne rapportent rien. Niveau éthique, on repassera.Je reconnais que mon » pdv ne représente que moi « : personne n’est obligé de le partager..
Ceci étant dit, dans les 2 exemples que vous citez:– le » gentil Flic » que vous décrivez fait partie du système de gouvernement puisqu’il exerce une « fonction régalienne.. » Donc nous sommes bien dans lae domaine de la Corruption(mélange de pouvoir, autorité et argent)
– le Chirurgien ne fait pas partie des Rmistes, que je sache..
Je dirais qu’il vire dans le » racket »..
En France, çà existe aussi dans le milieu médical; certains se font d’ailleurs attaquer en Justice..
Quant à la déontologie de l’Ordre des Médecins, créé sous Vichy: c’est pas forcément le top malgré le « Serment d’Hypocrate » !!! -
19 avril 2008 à 23h01 #63870robin des bois;51685 wrote:(…)
– le Chirurgien ne fait pas partie des Rmistes, que je sache..
Je dirais qu’il vire dans le » racket »..
En France, çà existe aussi dans le milieu médical; certains se font d’ailleurs attaquer en Justice..
Quant à la déontologie de l’Ordre des Médecins, créé sous Vichy: c’est pas forcément le top malgré le « Serment d’Hypocrate » !!!Alors là, je veux bien vérifier, mais j’ai cru comprendre que les médecins au Vietnam étaient payés ridiculement peu, encore pire que les enseignants, au regard du niveau de formation. J’ai des amis médecins, je leur poserai simplement la question. A suivre, donc.
Par ailleurs, la corruption dans le milieu médical français, c’est suffisamment rare pour que ça puisse encore faire scandale. Au Vietnam, ça ne choque plus personne depuis des lustres… -
20 avril 2008 à 3h19 #63878
Je suis très d’accord avec frère Singe.
Autant le milieu médical Francais peut être lourd d’administration, apesanti par un système de castes effectives et un esprit « société savante », autant on peut y monter à la force du réseau autant qu’à coup de collier et de compétences (et les compétences réelles en souffrent, c’est peu de le dire), autant les prémisses de corruption y sont récents:
Pour freiner la fuite des compétences vers le privé, nombre d’hôpitaux et même les plus grands acceptent que leurs PH et vacataires aient une activité médicale extérieure, voire offrent des vacations à des médecins du privé. Ce qui est percu comme une nécessité ouvre la porte à pas mal d’abus de la même nature sinon à la même échelle que ce qu’on voit au Vietnam: pour consulter en spécialité à l’hôpital, ca côute le ticket modérateur ou un peu plus, mais il faut attendre six mois. Mais on vous propose de consulter le même docteur en privé. Lundi matin, ca vous va? –bien sur, c’est un peu plus cher (200%?) et ca n’aide pas l’AP.
Au Vietnam, cette pratique est extrèmement courante. Au point que lors de la fièvre récente de ma dernière, nous sommes allés consulter un pédiâtre réputé, chez lui, et ses horaires étaient, tenez-vous bien: 7 jours sur 7: de 6h à 7h du matin; de 11h à midi; de 5h à 7h l’après-midi. Je ne le connais pas lui-même dans le public et je lui taille peut-être un costard malvenu, mais je connais l’ambiance: ca traine les pieds, ca regarde la montre, et dès qu’on parle de soins on a rendez-vous le soir chez le docteur. Du coup, si on arrive à l’hôpital malade (!), en grand besoin d’aide et sans le sou, comment va-t’on se faire soigner? –Un grand sujet pour la république socialiste.
Il y a bien plus grave encore: c’est systémique: beaucoup de diplômes sont faux, et apparemment aussi dans la fonction publique. Qui veut prendre un risque sur sa vie pour se faire refaire le nez?
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20 avril 2008 à 4h19 #63880Nem Chua;51801 wrote:Je suis très d’accord avec frère Singe.
Au Vietnam, cette pratique est extrèmement courante. Au point que lors de la fièvre récente de ma dernière, nous sommes allés consulter un pédiâtre réputé, chez lui, et ses horaires étaient, tenez-vous bien: 7 jours sur 7: de 6h à 7h du matin; de 11h à midi; de 5h à 7h l’après-midi. Je ne le connais pas lui-même dans le public et je lui taille peut-être un costard malvenu, mais je connais l’ambiance: ca traine les pieds, ca regarde la montre, et dès qu’on parle de soins on a rendez-vous le soir chez le docteur. Du coup, si on arrive à l’hôpital malade (!), en grand besoin d’aide et sans le sou, comment va-t’on se faire soigner? –Un grand sujet pour la république socialiste.Finalement, notre guide vietnamienne avait raison quand elle résumait ainsi la situation::
« La vie au Vietnam peut être assez agréable, même pour un Vietnamien ordinaire(*), à condition de ne pas être malade. »(*) mais elle rajoutait à chaque fois:
« Il y a des Vietnamiens très riches, mais il y en a beaucoup plus qui sont pauvres, voire très pauvres.«
ps: votre frormule: « Un grand sujet pour la république socialiste » m’inspire ceci:
J’ai entendu très récemment un spécialiste du monde économique dire à peu près :
« Le modèle d ‘organisation économique dont rêvent les grands patrons des pays libéraux, c’est ce qui se passe dans les pays à parti unique et/ou à régime autoritaire, où on peut appliquer les principes de l’ultra-libréralisme sans avoir les contraintes des systèmes démocratiques( syndicats, grèves, manifestations et autres moyens de pression populaires).
Les rendements, les marges bénéficiaires et balances commerciales, les retours sur investissement y atteignent des sommets qui font rêver le monde de la Finance ! «Pour le moment, je n’ai encore trouvé aucune référence de cette doctrine dans le petit Livre rouge de Mao.. ou les écrits de l’Oncle Hô.
Mais je crois savoir qu’il y a des « Esclaves » en Chine, même très jeunes.. qui n’ont pas les honneurs de la Presse !!!Au Vietnam, je ne sais pas !!!
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20 avril 2008 à 6h50 #63883Nem Chua;51801 wrote:J
…Pour freiner la fuite des compétences vers le privé, nombre d’hôpitaux et même les plus grands acceptent que leurs PH et vacataires aient une activité médicale extérieure, voire offrent des vacations à des médecins du privé. Ce qui est percu comme une nécessité ouvre la porte à pas mal d’abus de la même nature sinon à la même échelle que ce qu’on voit au Vietnam: pour consulter en spécialité à l’hôpital, ca côute le ticket modérateur ou un peu plus, mais il faut attendre six mois. Mais on vous propose de consulter le même docteur en privé. Lundi matin, ca vous va? –bien sur, c’est un peu plus cher (200%?) et ca n’aide pas l’AP.
…Il y a bien plus grave encore: c’est systémique: beaucoup de diplômes sont faux, et apparemment aussi dans la fonction publique. Qui veut prendre un risque sur sa vie pour se faire refaire le nez?Salut Nem Chua, Robin, Frère singe,Wazabi et les autres,
NC, je ne sais pas comment tu fais en vivant au Viêtnam depuis si longtemps, pour être aussi calé en matière d’analyse des situations qu’on vit quotidiennement en France. Celle que tu viens de faire sur la situation hospitalière en France est tellement juste, que même dans de petits hopitaux de villes moyennes (10000 habitants) ils ont calqué le système. Mon épouse suivie par un cardio d’Ussel en Corrèze aurait du attendre un an pour son rendez-vous de contrôle dans le secteur public, et le propre secrétariat du même cardio lui offrait un délai de un mois si c’était en privé dans le même hopital (public). Pas le même prix bien sûr. Mais le personnel de l’hopital, les appareils de contrôle, la salle de consultation c’est bien celui de l’hopital public non ?
Elle a préféré changer de cardio. Elle sera suivie par un privé du privé, et tant pis pour le déficit de la sécu.
Vois-tu, moi qui étais fonctionnaire, et qui ai défendu le service public et continue encore à le défendre, je considère cet exemple comme de la corruption légalisée (c’est normal, on est un pays de droit, on légifère).Le Système de l’hopital public qui a été monté avec les impôts de nos grands parents, nos parents, et nous mêmes, on peut dire qu’il fait partie de notre patrimoine collectif. Et faire en sorte que, sous prétexte de régler la fuite des bons toubibs de l’hopital public parce qu’ ils n’ont pas les revenus des toubibs du privé, c’est à terme leur offrir légalement le droit d’être corrompu
.Lorsque mon épouse s’est fait opérée à la Pitié-Salpétrière dans le service du célèbre cardiologue » le professeur C…… », on nous a demandé un supplément en espèce pour l’opération, et encore un autre pour qu’elle soit seule dans sa chambre.
D’accord, ça ne date pas de maintenant, c’était en 1991. Nos hommes politiques et hauts fonctionnaires n’ont fait que légalisé cette corruption.
Et du coup, ce n’est plus de la corruption puisqu’il n’y a plus de système à détourner à son profit.
Lorsque le Viêtnam « socialiste » deviendra un pays de droit à l’image du pays des droits de l’homme, et qu’il aura légalisé ces formes de corruption, alors les questions qui font débat dans ce topic auront disparu, elles n’auront plus de raison d’être…:cheers: -
20 avril 2008 à 7h10 #63885PatC;51646 wrote:Perso, ca me fait ch… !!!
Je fais mon maximum pour etre en regle, ca prend du temps, certes, mais ca evite de devoir raquer a chaque fois quand on n’a pas de sous en trop.Bonjour PatC !
Moi aussi, ça me fait ch… !!! Mais parfois, si on comprend vite ce qu’ils veulent, on s’épargne des heures d’attente qu’on aurait pu utiliser pour faire des choses plus intéressantes, si on n’a pas trop de temps à gaspiller, lorsqu’on est en circuit touristique par exemple.
Cela m’est arrivé l’an dernier à SIN HO, où nous devions passer une journée : à cause de l’inexpérience de notre guide, nous avons dû revenir à l’hôtel, attendre plusieurs heures une autorisation car nous avions été arrêtés à l’entrée du marché par des policiers qui n’ont rien voulu comprendre.
Heureusement, cela s’est arrangé après et comment ? Notre guide nous l’a dit le soir : il fallait juste qu’il graisse la patte aux deux policiers et nous aurions pu continuer notre visite sans problème ! Il débutait dans le métier et il n’avait pas encore compris la règle du jeu et en plus, je le comprends, lui aussi répugnait à utiliser cette méthode ! Pour moi, c’est un signe d’espoir : peut-être que les jeunes ne continueront pas les combines de leurs aînés ? Je suis assez naïves pour l’espérer ! :bye:
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20 avril 2008 à 7h26 #63886thuong19;51806 wrote:Salut Nem Chua, Robin, Frère singe,Wazabi et les autres,
NC, je ne sais pas comment tu fais en vivant au Viêtnam depuis si longtemps, pour être aussi calé en matière d’analyse des situations qu’on vit quotidiennement en France. Celle que tu viens de faire sur la situation hospitalière en France est tellement juste, que même dans de petits hopitaux de villes moyennes (10000 habitants) ils ont calqué le système. Mon épouse suivie par un cardio d’Ussel en Corrèze aurait du attendre un an pour son rendez-vous de contrôle dans le secteur public, et le propre secrétariat du même cardio lui offrait un délai de un mois si c’était en privé dans le même hopital (public). Pas le même prix bien sûr. Mais le personnel de l’hopital, les appareils de contrôle, la salle de consultation c’est bien celui de l’hopital public non ?
Elle a préféré changer de cardio. Elle sera suivie par un privé du privé, et tant pis pour le déficit de la sécu.
Vois-tu, moi qui étais fonctionnaire, et qui ai défendu le service public et continue encore à le défendre, je considère cet exemple comme de la corruption légalisée (c’est normal, on est un pays de droit, on légifère).Le Système de l’hopital public qui a été monté avec les impôts de nos grands parents, nos parents, et nous mêmes, on peut dire qu’il fait partie de notre patrimoine collectif. Et faire en sorte que, sous prétexte de régler la fuite des bons toubibs de l’hopital public parce qu’ ils n’ont pas les revenus des toubibs du privé, c’est à terme leur offrir légalement le droit d’être corrompu
.Lorsque mon épouse s’est fait opérée à la Pitié-Salpétrière dans le service du célèbre cardiologue » le professeur C…… », on nous a demandé un supplément en espèce pour l’opération, et encore un autre pour qu’elle soit seule dans sa chambre.
D’accord, ça ne date pas de maintenant, c’était en 1991. Nos hommes politiques et hauts fonctionnaires n’ont fait que légalisé cette corruption.
Et du coup, ce n’est plus de la corruption puisqu’il n’y a plus de système à détourner à son profit.
Lorsque le Viêtnam « socialiste » deviendra un pays de droit à l’image du pays des droits de l’homme, et qu’il aura légalisé ces formes de corruption, alors les questions qui font débat dans ce topic auront disparu, elles n’auront plus de raison d’être…:cheers:Bonjour Thuong19 et les autres « posteurs » de ce sujet !
Je trouve vos diverses réponses très intéressantes et je vous remercie de les avoir formulées mieux que je n’aurai pu le faire !
Pour ce qui est de mon cas personnel, je sais que la corruption sévit beaucoup dans le milieu médical où, si tu as de l’argent, tu peux te faire soigner par les meilleurs, dans les meilleurs délais : j’ai un beau-frère médecin à Paris… Je ne sais pas pourquoi d’ailleurs, je n’ai jamais voulu me faire soigner par lui !!! Ni faire appel à ses relations… Peut-être que je n’en ai pas les moyens ??? Va savoir ?
Bon Dimanche à tous.
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20 avril 2008 à 7h27 #63887thuong19;51806 wrote:Salut Nem Chua, Robin, Frère singe,Wazabi et les autres,
Elle a préféré changer de cardio. Elle sera suivie par un privé du privé, et tant pis pour le déficit de la sécu.
Vois-tu, moi qui étais fonctionnaire, et qui ai défendu le service public et continue encore à le défendre, je considère cet exemple comme de la corruption légalisée (c’est normal, on est un pays de droit, on légifère).Le Système de l’hopital publicHeu hopital public.. hopital public vers « un privé du Privé!!! »
Que je vous raconte une « histoire vraie », récente, arrivée dans une célèbre clinique privée nantaise.. où quelqu’un qui m’est cher a travaillé..
Or donc un couple de parents d’une jeune Nantaise lourdement handicapée consulte un aassez célèbre spécialiste de la vue..
Comme à l’habitude, la consultation elle-même est précédée d’un certain nombre d’examens techniques faits par des « collaborateurs et assistants ».
Mais de rencontre avec le réputé spécialiste de la vue: point. Et pour cause, il est absent de la Clinique:
« Désolé, Madame, Monsieur, mais M.X est en Congrès où il intervient.
Ne vous inquiétez pas, il interprétera les clichés et nous vous communiquerons les résultats des examens.. »Et quelques jours plus tard, la famille reçoit par courrier un diagnostic très sévère :
‘« Votre fille est atteinte d’une affection qui va la rendre aveugle »+ une facture de 140 euros pour prix de la consutation avec le fameux Spécialiste de la vue.
Réactions foudroyantes des parents, moins pour la facture que pour la communication incroyable du diagnostic par voie postale .
Ils demandent à rencontrer le spécialiste de la vue qui leur déclare tout penaud (en résumé):
» Je regrette profondément ce qui est arrivé.
Mes collaborateurs sont nouveaux.. C’est de leur faute. »et leur tend tout de go un chèque de 140 euros tiré de son propre compte, pour les rembourser.
Les parents ne disent rien, ramassent le chèque, ne l’utilisent pas .. et preuve à l’appui portent plainte.
Affaire longtemps tenue secrète, avec enquête de l’Organisme central de la Sécu qui découvre que les facturations de consultations de ce « spécialiste de la vue » , même en son absence, sont monnaie courante …(une cinquantaine au total en 18 mois).
Affaire jugée ( médecin condamné très discrètement) et évoquée seulement après jugement dans les médias, notamment par Claude Frémont lors d’un reportage d’Envoyé Spécial sur les fraudes des toubibs..
Et il y en avait… Notamment sur la confusion entre une 1/2 heure de consultation en « service de jour » et la facturation d’office de « journées entières d’hospitalisation » dans tout un réseau de clinques du sud de la France..Etc etc
Bon ben faut garder le moral et « dormir en paix » .. ..L’ordre des Médecins (celui de VIchy) veille.
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20 avril 2008 à 7h52 #63888
Un petit témoignage sur la corruption dans les hôpitaux: J’ai personnellement vu une famille de paysans , donc très pauvre, qui ont amené leur enfant de 6 mois car il était tombé sur la tête, très lourdement. Les médecins ont attendus que les parents leur donne la « prise en charge quotidienne », soit 4 millions de dongs..Comme ils ne pouvaient vendre que quelques poulets a 50 000 dongs, je vous laisse imaginer la suite. Grâce a la solidarité des amis et de la famille ils ont pu réunir la somme, mais trop tard.. L’enfant est mort 1 semaine après..
Voila, je pense donc que la corruption c’est comme la gangrenne, elle s’installe partout.. -
20 avril 2008 à 10h16 #63896
Bonjour chers forumeurs, après lecture de vos posts,je me permets de vous dire qu’il ne faut pas comparer l’incomparable un pays nanti,où l’on peut choisir (malgrè tous les couacs , les imperfections, les corruptions….) dans une offre de soins énormes et un pays comme le Vietnam où tout est à construire et à mettre en place en médecine comme dans beaucoup de domaines!
Personnellement, je préfère être en France où même malade et sans argent, je peux être soignée à l’hôpital .
Amicalement
Chantalngoc -
20 avril 2008 à 10h33 #63899chantalngoc;51823 wrote:Personnellement, je préfère être en France où même malade et sans argent, je peux être soignée à l’hôpital .
Amicalement
ChantalngocSalut ChantalNgoc,
Tout a fait d’accord ; heureusement qu’il existe encore en France et (ailleurs dans le monde), des médecins pour qui la priorité est de soigner les malades, et c’est le cas dans nos hôpitaux publiques.
Le paradoxe quand même c’est qu’il vaut mieux être fortuné, ou ne pas avoir d’argent qu’un peu, parce qu’alors là on te prend tout.
Après, dans le privé, c’est une autre affaire que de bien choisir son médecin référent.:friends: -
20 avril 2008 à 19h34 #63943
Bonsoir à tous:bye:,
Vous traitez là un sujet bien d’actualité. Avant d’être sévère avec certains médecins je voudrais préciser qu’il reste en France des praticiens passionnés,généreux et dévoués pour leurs patients mais il faut bien reconnaitre que certaines spécialités sont devenues très rentables et certains oublient vite le sens de l’ethique.
Je dois vous paraitre bien sévère mais je pratique ce genre humain en milieu hospitalier depuis 25 ans et l’évolution est peu réjouissante.
Notre gouvernement ne va pas améliorer les choses en instaurant une médecine à deux vitesse.
Oui ,aujourd’hui on peut encore se soigner à l’hopital public sans montrer son relevé d’identité banquaire mais pour combien de temps?
Pourquoi un sportif de haut niveau a -t’il son scanner avant un malade porteur d’une tumeur? histoire vrai pour rassurer ces gentils Sportifs de haut niveau (nationnaux et internationnaux ) les médecins exigent des RDV dans la journée.Où est l’ ethique médicale de ces praticiens?
Combien de médecins hospitaliers remplissent leurs carnets de RDV en privé avec dépassement avant de remplir leur mission de service public?Qui réalise réellement les consultations ou interventions? les internes sont souvent utilisés de façon abusive par les patrons. Ce n’est peut-être pas de la corruption mais devant de telles pratiques je me demande si nous avons tous les mêmes notions du service public.Et il est mal vu de pointer du doigt de telles pratiques.
En tant que cadre j’ai à plusieurs reprises relevé ces dysfonctionnements tant avec ma direction qu’avec les praticiens. Mais cela continu…
Nous avions un système de santé admirable et envié de part le monde nous sommes en train de le disloquer. Certes nos politiques seront toujours soignés au Val de Grace sans délais d’attente et par les meilleurs médecins.
Fermer les hopitaux publics périphériques n’est ce pas faire le jeu des cliniques privées qui elles choisissent leur clientèle.
Le salarié en emploi précaire pourra t il longtemps espérer avoir les mêmes soins? d’autant plus que les budgets des hopitaux sont de plus en plus réduits. pour boucler leur budget que font les directeurs ? diminuent les remplacements et par des professionnels sans qualification.Sincèrement sans faire de la sinistrose je suis très inquète sur l’avenir de notre système de santé.
il est évident qu’il est mal venu de le comparer avec ce que vous vivez au vietnam mais si nous voullons rester le phare qui guide dans la bonne direction nous devons tous à nos niveaux veiller à préserver nos acquis pour chacun d’entre nous.(riches et pauvres car la pauvreté existe en France )Mille excuses de metre lachée mais vous avez touché un point sensible s
Bonne nuit et bonne medit
Corinne
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20 avril 2008 à 19h48 #63946
merci pour ces infos, mais la rubrique ouverte par Wazabi s’intitule « corruption au VietNam »
…………et la corruption ne touche pas que le milieu médical, on a l’air de l’oublier…..
(sinon, on ouvre une autre rubrique: »corruption dans le milieu médical français »)
Amicalement
Chantalgnoc -
20 avril 2008 à 21h05 #63954HUYARD Pierre;51649 wrote:Cependant,
Vous abordez la un sujet delicat, et eminement casse-gueule.
qui?
titre « la corruption au Vietnam »
le texte de départ en anglais n’a pas été traduit
Comme dit Robin des bois ce sujet a été déjà traité à plusieurs reprises
et dans ce topic « la corruption au Vietnam s’est cassée la gueule dans les hôpitaux français »
Chantalngoc -
20 avril 2008 à 21h20 #63955chantalngoc;51877 wrote:merci pour ces infos, mais la rubrique ouverte par Wazabi s’intitule « corruption au VietNam »
…………et la corruption ne touche pas que le milieu médical, on a l’air de l’oublier…..Bonsoir chantalNgoc,
Tu as raison, la corruption touche d’autres secteurs.
On y est plus sensible lorsqu’on y est directement confronté. Et c’est un sentiment d’impuissance et d’injustice qu’on ressent à chaque fois.
Lorsqu’on est au Viêtnam, touriste, on est d’autant plus révolté que cela semble légalisé, ce qui n’est pas le cas. Pour ma part, lors de mes séjours au Viêtnam, je n’ai jamais été confronté à ce problème.
Mais si tout semble comme si cette corruption était officiellement reconnue et acceptée gageons qu’un jour ce pays saura légiférer pour l’interdire.
Comme l’ont si bien analysé Robin, Pierre, Frère Singe et Nem Chua plus haut, la petite corruption s’explique par le niveau bas des salariés de l’état.
Rappelons nous en France ;
Dans les années 70,80 les pourboires (forme de corruption) étaient chose courante en France (café, coiffeurs, restaurants,…).Réglementation européenne oblige, ils furent interdits et les salaires ont intégré le manque à gagner. En 90 ,2000, où en est-on? Chez les coiffeurs, dans les restaurants (alors que le service est déjà compris)…
Nos ministres avaient des caisses noires, qu’à cela ne tienne, on légifère et on intègre la caisse noire dans le salaire du ministre (gouvernement Raffarin).
Des accords douteux entre collectivités locales et entreprises car des pots de vin circulent ? on légifère et on impose les appels d’offre pour les marchés à partir d’un certain niveau. Je vous raconterai plus tard comment on arrive à détourner quand même la loi le plus légalement .
Des entreprises qui fournissent des valises de billets aux partis politiques influents ? on légifère, et on fait payer le financement des partis par l’impôt du contribuable.
Des exemples, il y en a à la pelle.
Mais légiférer pour rendre la corruption légale nécessite un budget national conséquent, donc un impôt conséquent.
Le Viêtnam n’en est pas encore à ce stade de développement de son économie socialo-libéral -
20 avril 2008 à 21h48 #63956
merci pour toutes ces infos, j’en ai appris ce soir:hasu:
Chantalngoc -
20 avril 2008 à 23h04 #63960
la corruption ,des exemples ,ily a à la pelle comme Thuong a dit .moi je le dit à la tome ,au vn pendant la guerre ,tous les hommes de 18ans devaient faire le service militaire .les familles riches achetaient des diplomes ,des places de l’homme à tout faire à des hauts gradés dans l’armée , »de chauffeurs aller à des cuisiniers disons des serviteurs du général » cela l’évitaient aller au front parce que la mort l’attendrait surement .OU refaire le certificat de naissance , et l’arrivé des nord pendant le « đổi mới » ,1 compagnie veut 1 permis au sud mais c’est au nord qui donne ,ce sera 1 perte de temps ,mais si la compagnie paie tout passe bien.le secteur le plus touché est la douane ,import export que les gens là sont graissés!
le gouvernement du Québec est entrain de former plein de nouveaux juristes vn pour préparer 1 système perception de l’impot (la cotisation) ,calqué sur celui du canada càd retenir l’impot en meme temps de la paie de salaire .
j’espère que cela rapporte un vent nouveau à l’appareil gouvernemental dans le partage des richesses ;parce que présentement la richesse attribue à qqfamilles seulement . -
21 avril 2008 à 0h43 #63964robin des bois;51685 wrote:Quant à la déontologie de l’Ordre des Médecins, créé sous Vichy: c’est pas forcément le top malgré le « Serment d’Hypocrate » !!!
La Deontologie n’exclut en rien la Dichotomie. Un petit supplement, ca ne peut pas « nuire ».
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21 avril 2008 à 4h14 #63976thuong19;51887 wrote:Bonsoir chantalNgoc,
Tu as raison, la corruption touche d’autres secteurs.
On y est plus sensible lorsqu’on y est directement confronté. Et c’est un sentiment d’impuissance et d’injustice qu’on ressent à chaque fois.
Lorsqu’on est au Viêtnam, touriste, on est d’autant plus révolté que cela semble légalisé, ce qui n’est pas le cas. Pour ma part, lors de mes séjours au Viêtnam, je n’ai jamais été confronté à ce problème.Une chose que j’ai constaté au Cambodge-et qui m’a beaucoup choqué- est ce que j’appelle le » petit racket organisé et méchant » qui semble toucher beaucoup plus les « Compatriotes expatriés » (pour vous,on dirait Vietkieu) que les Etrangers, touristes ou résidents.
Il est possible que les Etrangers aient plus de mal à s’en apercevoir et mettent çà sur le compte du marchandage!!
Mais quand même, avec le temps sur place, je me suis aperçu de certaines chose..
– par exemple, il est beaucoup plus facile d’obtenir un reçu des sommes versées à l’entrée de certains lieux de visite (même s’il faut réclamer!!)..
– à l’aéroport, on se fait moins racketter par les douanes et les services portuaires que certains compatriotes expatriés (poids des bagages , taxes d’aeroport, change..)..Etc etc
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21 avril 2008 à 11h35 #64029robin des bois;51908 wrote:Une chose que j’ai constaté au Cambodge-et qui m’a beaucoup choqué- est ce que j’appelle le » petit racket organisé et méchant » qui semble toucher beaucoup plus les « Compatriotes expatriés » (pour vous,on dirait Vietkieu) que les Etrangers, touristes ou résidents.
Ecoutez Robin, au Vietnam, il arrive parfois que même certains de nos cousins et cousines nous raquêtent :diablo:, et c’est tout simplement, parce qu’ils croient que nous, les Viet Kieu, sont les gens riches.:bigsmile:
BN
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21 avril 2008 à 12h14 #64034Bao Nhân;51967 wrote:Ecoutez Robin, au Vietnam, il arrive parfois que même certains de nos cousins et cousines nous raquêtent :diablo:, et c’est tout simplement, parce qu’ils croient que nous, les Viet Kieu, sont les gens riches.:bigsmile:
BN
Alors , il ne faiut pas leur donner le sentiment que vous êtes riches !!!
Par ailleurs , comme dirait Zweig, » Partager fait certainement partie de la Grandeur de l’Homme «
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