› Discussions générales sur le Vietnam › Le Vietnam, son passé, son histoire › [Cholon -Saigon] Photos d’archives et localisation
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2 septembre 2008 à 6h23 #4247
Bonjour a toutes et a tous !
J’ouvre un nouveau fil afin de vous mettre a contribution. Je suis en train d’effectuer des recherches pour localiser certains lieux a Cholon (5eme arrondissement de TP Ho Chi Minh) qui ont depuis longtemps disparu. Si vous avez des indices me permettant d’identifier dans quelle rue se trouvaient ces lieux, je vous remercie !Les voici :
– Le canal Foures
– La distillerie
– Le pont aux trois arches (que l’on peut voir dans la permiere version du film « Un Americain bien tranquille » (1958, de Mankiewicz)
– La rizerie
– Le theatre chinoisA vos souvenirs !:wink2:
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2 septembre 2008 à 21h23 #74893
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3 septembre 2008 à 7h13 #74941
Merci Mike pour ces liens. Tu noteras cependant que les photos d’archives que j’ai diffusees ici proviennent de ces memes sites, que j’ai consultes il y a longtemps deja. (et qui ne fournissent aucune info sur les lieux dont je parle) ;-(
Je pense que la seule maniere de parvenir a identifier ces lieux et a les localiser dans le Cholon actuel serait d’aller interroger les personnes agees dans le quartier chinois…
Mais je reitere ma demande. Si, parmi vous, lectrices ou lecteurs de FV, il y a quelqu’un qui a une idee, n’hesitez pas !
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3 septembre 2008 à 7h48 #74948
Le fameux pont en Y est le plus facile à localiser. Dans les bouquin, on dit qu’il est au bout de la rue machin
wikimapia est Mortel ! Les :Vietnam: commentent beaucoup !
Wikimapia – Let’s describe the whole world! et la foto satelite du pont en 2005 !
Voila sa position : 3 km from center, Coordinates: 10°45’3″N 106°41’5″E. Song Cau Chu Y
152 AQ 248 Dossier 1. QUARTIER DES BACHELOR OFFICIERS de UHOAAFCE à Fontainebleau pour l’Entreprise générale industrielle (53).
Dossier 2. CHARPENTE à Fontainebleau, étude pour l’Entreprise générale industrielle, métrés, note de calculs ; dessins. 1952
Dossier 3. LOGEMENT DES AVIATEURS POUR LA BASE AÉRIENNE DE CHÂTEAUROUX, étude pour l’Entreprise générale industrielle : notice descriptive, note de calculs, plans. 1952
Dossier 4. HANGARS POUR SAINT-CYR-L’ÉCOLE, étude pour un entrepôt : note de calculs, dessins ; documentation : note de calculs du pont en Y de Saigon-Cholon (1938). (1938), 1952C’est aussi, moins connu mais plus curieux, l’Arroyo chinois et son canal de dédoublement. Un dimanche, avec Borredon, je le traverse par le pont en Y.
Google ne se fait pas ch*** ; ils ont scanné « le petit futé » Les droit d’auteurs se sont prit les pied dans leur x milliers de kilomètres de fibre optique et d’ordinateur !
Vietnam – Google Recherche de Livres
« Ce Qu’on appelait l’Arroyo chinois partait de la rivière de Saigon et allait vers Cholon au sud-ouest. Il était traversé par le pont en Y. .. -
3 septembre 2008 à 8h13 #74950Breecelu;64059 wrote:Bonjour a toutes et a tous !
J’ouvre un nouveau fil afin de vous mettre a contribution. Je suis en train d’effectuer des recherches pour localiser certains lieux a Cholon (5eme arrondissement de TP Ho Chi Minh) qui ont depuis longtemps disparu.A vos souvenirs !:wink2:
bonjour,
Vous avez aussi ce lien de la base ULYSSE du CAOM
Sommaire des résultats — CAOM images
( primo : vous devez préciser à gauche ce que vous souhaitez consulter
secundo : en promenant la flèche sur chaque photo , vous avez la possibilité d’aggrandir et les références de la photographie en question)ps : il est très possible que, dans d’autres sections , par ex côté « Cartothèque » , il y ait aussi , dans les archives du CAOM, des plans de Cholon , mais je n’ai pas trop le temps de fouiller.. désolé
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3 septembre 2008 à 9h00 #74953
Vous avez déjà vu une autoroute en Y ? :Vietnam:
@DédéHeo 64197 wrote:Le fameux pont en Y est le plus facile à localiser.
wikimapia est Mortel ! Les :Vietnam: commentent beaucoup !
Wikimapia – Let’s describe the whole world! et la foto satelite du pont en 2005 !
Voila sa position : 3 km from center, Coordinates: 10°45’3″N 106°41’5″E. Song Cau Chu Y
@Breecelu 64059 wrote:
– Le pont aux trois arches (que l’on peut voir dans la permiere version du film « Un Americain bien tranquille » (1958, de Mankiewicz)
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3 septembre 2008 à 12h52 #74967
c’est très difficile de reconnaitre les photos de Cholon .
je connais Cholon des années 60 -79 et déjà aucun place ne correspond à vos photos ,à part le photo, des sampas et les maisons sur les berges .
en 2004 ,Cholon a changé et agrandi ,dificille de retrouver .
meme Cầu Chử Y (photo Dédé) je ne reconnais plus ;de la rue Trần Hưng Đạo ,un peu proche de Đồng Khánh (rue Trần hưng Đạo devenait Đồng Khánh :la limite de Saigon et Cholon ),on accède à Cầu Chử Y pour aller au district Phạm Thế Hiển comme la campagne . -
3 septembre 2008 à 16h06 #74989
@ Dedeho, merci pour cette information… mais tu fais fausse route. Le cau Y relie Q4, Q8 et Q5. Il traverse de part en part le Ben Nghe sur une portee de plus de trente metres (fois 2)… Le pont aux trois arches est une passerelle qui fait au plus dix metres de portee… Je pense qu’il etait derriere le marche Binh Tay, et enjambait le canal d’approvisionnement (devenu un tout a l’egout maintenant)…
Pas certain, mais je le soupconne… -
3 septembre 2008 à 16h39 #74992
Tu trouveras quelques infos, notamment sur le pont à cette adresse :
août 2007 – Paris – Saigon, voyage en Asie du Sud Est – Blog LeMonde.fr
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3 septembre 2008 à 16h45 #74993
Un plan de Cholon ancien ici
http://belleindochine.free.fr/images/Plan/TourDuMondeCarteCholon.jpg
ou ici
http://belleindochine.free.fr/images/Indochine1931/108PlanCholon1.JPG
(cliquer svp pour aggrandir)
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3 septembre 2008 à 18h20 #74999
Nemo, pour le pont aux trois arches, bingo !!! Merci beaucoup, tu as tape dans le mille !
@ Robin des bois : oui, j’avais consulte ces plans auparavant, mais je n’avais pas pu determiner l’emplacement des batiments. Les fichiers .jpg n’ont pas une assez bonne definition pour etre agrandis…
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3 septembre 2008 à 19h00 #75002
La carte postale sur le blog
août 2007 – Paris – Saigon, voyage en Asie du Sud Est – Blog LeMonde.fr
avec le canal dans les année 40 et le pont en Y est impressionnante
Bravo nemo ! Alors finalement ça correspond a quelle rue actuelle ? -
3 septembre 2008 à 20h27 #75005
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3 septembre 2008 à 21h06 #75010
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4 septembre 2008 à 5h23 #75030
Quelle maestria, Nemo, tu m’epates !
Mais, juste une question subsidiaire : saurais-tu comment s’appelle la rue de Paris actuellement ?Bien a toi, et merci beaucoup !
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4 septembre 2008 à 8h06 #75039
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4 septembre 2008 à 16h50 #75094
Merci à Pierre et Thuong pour la méthodo. J’ai dû oublier de cocher « no ».
Breecelu;64284 wrote:saurais-tu comment s’appelle la rue de Paris actuellement ?Non, désolé. J’ai trouvé ces équivalences mais point de rue de Paris :blush:
Nom actuel et en 1951
Cach MangThang Tam = Rue de Verdun
De Tham – North of THD = Di Dixmude
De Tham – South of THD = Di Louvain
Dong Khoi = Rue Catinat
Hai Ba Trung = Rue Paul Blanchy
Ham Nghi = Boulevard Somme
Le Duan = Boulevard Norodom
Le Loi = Boulevard Bonnard
Mac Thi Buoi = Rue Adrian
Nam Ky Khoi Nghia = Rue Mac Mahon
Ngo Duc Ke = Rue Vannier
Nguyen Binh Khiem = Rue Rosseau
Nguyen Hue = Boulevard Charner
Nguyen Tat Thanh = Rue Jean Eudel
Nguyen Thi Minh Khai = Rue Chesseloup Loubat
Nguyen Van Troi = n’existait pas
Pasteur = Rue Pellerin
Ton Duc Thang = Boulevard Luro
Tran Hung Dao = Boulevard Galliéni -
5 septembre 2008 à 13h09 #75191
Merci a tous pour votre aide.
Le pont aux trois arches est donc a cote de la rue Go Cong, a Cho Lon.
Du canal Bonnard il ne reste presque plus rien, seulement un filet d’eau noirâtre et nauséabond. Compte tenu du chantier de l’autoroute Est-Ouest non loin, j’imagine que cela va être comblé…Ci dessous les deux fiches que j’ai pu réaliser grâce a vous.
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8 septembre 2008 à 11h51 #75437
Continuons sur notre lancee, si vous le voulez bien. Voici quelques autres photos d’archives dont je n’arrive pas a identifier la localisation actuelle (pour peu, bien sur, que ces batiments soient encore debout, ce dont je doute…)
A Cholon, toujours :
– L’inspection
A Saigon :
– Le theatre Annamite
– Le batiment « Justice et Paix »
– Enfin, une photo tres etrange de l’hotel des Postes, qui ne ressemble pas a ce que j’ai vu jusqu’a present…
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9 septembre 2008 à 16h31 #75515Breecelu;64239 wrote:@ Dedeho, merci pour cette information… mais tu fais fausse route. Le cau Y relie Q4, Q8 et Q5. Il traverse de part en part le Ben Nghe sur une portee de plus de trente metres …
Au sujet du pont Y, Henri HUET , reporter-photographe de guerre, raconte toute une anecdote, avec photos à l’appui.
Après l’offensive surprise du Têt sur Saïgon, au cours de laquelle de nombreux Vietcongs avaient pénétré par le sud de la ville, en untilisant le pont Y, les Américains n’avaient rien trouvé de mieux que d’élever des troupeaux d’oies en plein milieu du pont (en souvenir des oies du Capitole !!!)
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9 septembre 2008 à 17h02 #75519Breecelu;64723 wrote:Continuons sur notre lancee, si vous le voulez bien. Voici quelques autres photos d’archives dont je n’arrive pas a identifier la localisation actuelle (pour peu, bien sur, que ces batiments soient encore debout, ce dont je doute…)
A Cholon, toujours :
– L’inspection
A Saigon :
– Le theatre Annamite
– Le batiment « Justice et Paix »
– Enfin, une photo tres etrange de l’hotel des Postes, qui ne ressemble pas a ce que j’ai vu jusqu’a present…
lebatiment :Justices et Paix ,me fais penser à » nhà chú Hỏa » dans le coin de .CHỢ CŨ .la légende de la fortune de Chú Hỏa ,riche chinois avait pour métier « ve chai « ( rachat ambulant de maison en maison ,des bouteilles vides ,papiers journaux ,(l’ancêtre du recylage) ,un jour parmi ses choses se trouvaient un trésor et il deviendra riche .
le batiment me fait penser ,car la maison était bien restauré dans mon temps et le soir sur le trottoit,il y avait des marchands qui vendaient des mí ,hủ tiéu et surtout un mets délicieux « mì xào dòn « chú hỏa . -
9 septembre 2008 à 18h00 #75523
Tres belle anecdote historique !
O Robin des Bois, saurais-tu en dire plus ?
Un lien ?
NB : Le pont en Y est actuellement ampute d’une branche. Il fait l’objet d’une refonte achitecturale. A terme, le sens de circulation (absurde, a l’origine, sur un pont de cette forme) sera distribue entre plusieurs tremies…
Suite du chantier si photos prises… -
9 septembre 2008 à 18h07 #75525Quote:La légende de la fortune de Chú Hỏa ,riche chinois [qui] avait pour métier « ve chai « ( rachat ambulant de maison en maison ,des bouteilles vides ,papiers journaux ,(l’ancêtre du recylage) ,un jour parmi ses choses se trouvaient un trésor et il deviendra riche .
le batiment me fait penser ,car la maison était bien restauré dans mon temps et le soir sur le trottoit,il y avait des marchands qui vendaient des mí ,hủ tiéu et surtout un mets délicieux « mì xào dòn « chú hỏa .Merci pour ce temoignage, mais saurais-tu identifier la rue ou ce batiment se trouve a present ?
( A propos, ce Chú Hỏa n’est-il pas l’ancien proprietaire de la maison qui abrite actuellement le Musee des Beaux Arts ?) -
9 septembre 2008 à 18h30 #75528Breecelu;64816 wrote:Tres belle anecdote historique !
O Robin des Bois, saurais-tu en dire plus ?
Un lien ?
NB : Le pont en Y est actuellement ampute d’une branche. Il fait l’objet d’une refonte achitecturale. A terme, le sens de circulation (absurde, a l’origine, sur un pont de cette forme) sera distribue entre plusieurs tremies…
Suite du chantier si photos prises…Alors allons-y gaiement, page 31 du bouquin :
Heniri HUET -« J’étais photographe de guerre au Viêtnam »
[Des oies du Capitole au pont Y
A Saïgon, près du stratégique pont Y (ainsi nommé car il relie trois points des rives), les Américains ont imaginé d’utiliser des oies pour les prévenir d’une éventuelle attaque viêt-cong, sans doute inspirés par l’exemple des oies du Capitole de la Rome ancienne. En effet, le pont, qui est le principal accès autoroutier au sud de la ville, a subi de très nombreuses attaques pendant la seconde offensive du Têt, en mai. Depuis il est gardé par des soldats américains. C’est, en ce mois de Septembre, le premier reportage que l’on confie à Richard Pyle, jeune journaliste d’AP tout juste arrivé au Vietnam.
Horst Faas charge Henri de l’accompagner : « Va avec le nouveau, dit-il, et prends soin de lui . »
Tous deux grimpent dans une jeep d’AP, une « mini-moke ». Richard Pyle prend le volant et Henri le guide à travers Saïgon jusqu’au pont.
Sur place, Henri photographie ce curieux système d’alerte, tandis que Richard interviewe le soldat chargé de tester le cri des oies et d’en faire le rapport journalier : ni le soldat ni le journaliste ne se prononcent sur l’efficacité de cette nouvelle expérimentation militaire…
« Je me souviens qu’Henri a plaisanté en disant que nous pourrions voler une oie pour le repas de la fête du bureau – c’était les fêtes de la Lune d’automne -, mais nous n’avons pu le faire craignant que ces oies donnent l’alarme et qu’on nous tire dessus ! ».
Richard PYLE devient chef d ebureau en 1970.(texte accompagné d’une photo avec 5 oies, 3 soldats américains, et un défilé de vietnamiens en vélos, motos et scooters , avec ce commentaire :
« Les oies du pont Y. Saigon,septembre 1968) -
9 septembre 2008 à 19h43 #75533HUYARD Pierre;64293 wrote:
Salut Breecelu ,présentemet t,es ou? au vietnam .
si oui ,la rue Nguyễn Trãi (maintenant ? ) ou il y avait le collège Fraternité . il y avait des anciens batiments français ,appartenait aux français ,
,des prof français .
le collège existe encore mais de vocation vn .
de ce rue Nguyễn Trãi il me semble que cette maison là se trouve ,c’était l’entrée qui m’éveille le souvenir ,en 1974 c’était une maison à chambre à louer .(je me rapelle ,la rue Nguyen Trai abrite pas mal des vieilles maison comme ça ).pour le batiment Justice et Paix ,il se situe dans le perimètre du marché Bến Thành vers la rivière ,quelques coins de rue ,.la rue HUYNH THUC KHANH et quelques rues aux alentours
si tu demandes la maison de Chú Hỏa aux vn ,assez connu par les gens 50ans+.
je ne sais pas s’il y a le rapport avec le musée des beaux artsAssociation* FRATERNITE* de SAIGON CHOLON .
Annuaire Asie Capasie.com : decoration asiatique chinoise japonaise, produits asiatiques, recettes asiatiques, voyage Asie, culture asiatique… .Ecole française en asie . -
10 septembre 2008 à 14h26 #75593
salut Breecelu ,j’ai trouvé ça dans l’archive .la carte de Saigon ancien avant 1975 .
http://farm4.static.flickr.com3179/2349943520_d…21cob960 b.jpg .
http://farm4static.flickr.com/3249/2349943942_8…9bf6f49d b.jpgps :marche pas mes liens .excuse .
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10 septembre 2008 à 15h33 #75599Breecelu;64723 wrote:Continuons sur notre lancee, si vous le voulez bien. Voici quelques autres photos d’archives dont je n’arrive pas a identifier la localisation actuelle (pour peu, bien sur, que ces batiments soient encore debout, ce dont je doute…)
A Saigon :
– Enfin, une photo tres etrange de l’hotel des Postes, qui ne ressemble pas a ce que j’ai vu jusqu’a present…
Je vous lisais avec intérêt , sans trop réagir… quand soudainement me revient en mémoire que je possède un bouquin intitulé
« Des photographes en Indochine au XIX e siècle«
édité conjonitement par Marval et les Musées NationauxVu la période, il s’agit des tout premiers clichés photographiques , dont ceux d’Emile GSELL et des photos issues de missions d’exploration.;
Voici ce qui est dit, concernant une photo de la rue Catinat, prise entre 1886 et 1888 par la mission Fournereau :
« Première rue mise en état de viabilité après la conquête française. elle avait été tracée par les Vietnamiens et conduisait du fleuve à la citadelle, sur le plateau.*
Dans le haut de la rue s’installèrent le Trésor , les Postes et les différents services administratifs (cadastre, domaines, enregistrement , Intérieur..)… »ps : Il y a également une photo du » Palais de Justice en construction à Saigon » mais çà ne ressemble pas du tout a la photo du bâtiment « Justice et Paix »(à moins qu’il n’en soit qu’un des élements): c’est un énorme édifice composé d’un bâtiment central, flanqué de deux ailes perpendiculaires : « Construit de 1881 à 1885 sur la très longue rue Mac-Mahon (aujourd’hui Nam Ky Khoi Nghia), aux abords immédiats du prestigieux palais du Gouverneur »
Et y a tout un laïus dessus : si çà peut faire avancer le schmilblick!!!
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10 septembre 2008 à 16h29 #75602Ouah j’ai réussi le transfert de cette carte de Saïgon!!!
(pour le grossissement vous vous débrouillez svp)Récit de voyage complet de ses 32 pages, illustré par les plus célèbres artistes de l’époque
Format : 22cm x 30cm -
10 septembre 2008 à 16h43 #75603
Il vous faut acheter ce truc sur e-bay (pour 18 euros!!!)
SAÏGON en vente sur eBay.fr (fin le 17-Sep-08 21:31:27 Paris)
y a même le plan de Cholon..
ps : » L’Inspection « est en fait l’Inspection des Affaires Indigènes, bâtiment entouré d’un magnifique parc où se trouvaient les plus beaux acacias de Saïgon et qui devait s’appeler « Le Tour de l’Inspection ».
A première vue, c’était un lieu de drague très fréquenté
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10 septembre 2008 à 17h57 #75613
Robin, bonsoir
L’occasion est trop belle, et la carte de Saigon, plus belle encore.
Dans la boucle de la riviére de Saigon, s’étale le village de An Loi Xa
Qui d’entre-vous aurait un cliché des informations sur ce village, peut m’importe l’époque et le temps.
Merci yen -
10 septembre 2008 à 18h26 #75617
[IMG]http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/%5BURL=http://imageshack.us%5D%5BIMG%5Dhttp://img440.imageshack.us/img440/5636/plansaigon1928co5.jpg%5B/IMG%5D%5B/URL%5D[/IMG][IMG]http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/%5BURL=http://imageshack.us%5D%5BIMG%5Dhttp://img440.imageshack.us/img440/5636/plansaigon1928co5.jpg%5B/IMG%5D%5B/URL%5D[/IMG]
Ce plan de 1928, lisible à l’agrandissement, est à cette adresse :
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11 septembre 2008 à 17h01 #75763robin des bois;64903 wrote:Vu la période, il s’agit des tout premiers clichés photographiques , dont ceux d’Emile GSELL et des photos issues de missions d’exploration.;
Voici ce qui est dit, concernant une photo de la rue Catinat, prise entre 1886 et 1888 par la mission Fournereau :
« Première rue mise en état de viabilité après la conquête française. elle avait été tracée par les Vietnamiens et conduisait du fleuve à la citadelle, sur le plateau.*
Dans le haut de la rue s’installèrent le Trésor , les Postes et les différents services administratifs (cadastre, domaines, enregistrement , Intérieur..)… »ps : Il y a également une photo du » Palais de Justice en construction à Saigon » mais çà ne ressemble pas du tout a la photo du bâtiment « Justice et Paix »(à moins qu’il n’en soit qu’un des élements): c’est un énorme édifice composé d’un bâtiment central, flanqué de deux ailes perpendiculaires : « Construit de 1881 à 1885 sur la très longue rue Mac-Mahon (aujourd’hui Nam Ky Khoi Nghia), aux abords immédiats du prestigieux palais du Gouverneur »
Et y a tout un laïus dessus : si çà peut faire avancer le schmilblick!!!
Robin des Bois, merci pour ces precisions. Oui, ca fait avancer le schmilblick (a noter que le Palais de Justice dont tu parles est encore la, en descendant Nam Ky Khoi Nghia, apres le Palais de la Reunification)…
Merci aussi pour la digitalisation de la carte, c’est un support de plus pour mes recherches.@ huynhthibich, pas de souci, si les liens sont caducs… Je possede deja quelques cartes de Saigon pre-1975 que j’ai pu trouver en fouillant sur la toile…
@ Nemo, …comme celle-ci, par exemple, que l’on peut agrandir un peu. (A ce sujet, je dispose de deux vieux cliches representant la statue de Genouilly, et je pense qu’elle etait sise au centre de la place qui portait son nom, au brod de la riviere Saigon, la ou maintenant c’est Tran Hung Dao qui a son piedestal. Confirmez-vous ?)
PS : Chose etrange, les vues satellites de Saigon viennent d’etre mises a jour sur Google Earth et Wikimapia, mais sur une partie de la ville seulement. Cela donne un effet patchwork assez etrange entre 2002 et 2008. Jetez-y un oeil, on voit clairement les limites a cause du changement d’exposition.
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11 septembre 2008 à 18h31 #75770
s’agissant de la carte postale représentant La Poste et en l’examinant soigneusement :
– d’une part, d’après les documents et plans d’époque, le bâtiment semble bien avoir été implanté directement là où il est encore, à côté de la Cathédrale
-secundo, si on regarde bien l’ensemble de la facade actuelle et la carte postale présentée, il semble bien que les extrémités soient similaires.(2 niveaux, style des ouvertures, toiture, etc)
Seule l’avancée qui figure au centre de la vieille carte postale semble avoir été modifiée, sans doute pour permettre la création de la voute Eiffel , au-dessus de la salle des guichets
A vérifier svp
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14 septembre 2008 à 18h10 #76000
Je suis alle faire un tour dans le centre aujourd’hui et je me suis penche sur la question… A bien y regarder, il semblerait que cette photo de la Poste represente la facade arriere du batiment, lorsque la voute n’etait pas encore la. Mais un doute subsiste : Y a-t-il eu plusieurs phases de construction ? La poste s’est-elle agrandie avec l’adjonction de cette voute alors qu’elle etait deja fonctionnelle ?
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17 novembre 2010 à 7h52 #99296
Bonjour,
L’adresse de la page sur Cholon a changé, elle est maintenant sur Cholon, le Chinatown de Saigon – Vietnam
Bonne continuation
Sylvie
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