Chữ Việt cổ đã được giải mã ? (L’écriture vietnamienne ancienne a été décodée ?)

merci pour l’info :bye:

Il y avait un article à ce sujet le 12/04/2011 :
Ng
Người 50 năm giải mã chữ của tổ tiên người Việt
Người 50 năm giải mã chữ của tổ tiên người Việt

Chữ Việt cổ chỉ còn rải rác xuất hiện trên những đồ vật thời Đông Sơn, trong đó có trống đồng.
L’ancienne écriture du vietnamien semble éparpillés sur les objets de la période Dong Son, y compris sur les tambours de bronze.
Notez les grenouilles sur le dessus.

Le Van Hao, chimviet.free.fr
Phải chăng người Việt cổ đã « viết » nên những « trang » văn hóa học đầu tiên của Việt Nam cách nay hơn 3.000 năm ?

Từ Trường Viễn Đông Bác Cổ Pháp đến các trường phái khoa học nhân văn Việt Nam ngày nay, một thế kỷ nghiên cứu đã đưa đến một chân lý lịch sử : tổ tiên người Việt là người Việt cổ, còn gọi là người Lạc Việt, và thời đại đầu tiên của lịch sử Việt Nam là thời đại các vua Hùng, vua Thục, vua Trưng dựng nước Văn Lang – Âu Lạc, thời đại của văn hóa Đông Sơn, còn gọi là văn minh sông Hồng. Và cách nay hơn 3.000 năm, tổ tiên chúng ta, bằng dồ gốm Phùng Nguyên, đồ đồng Đông Sơn, và bằng những chữ viết còn đầy bí ẩn, đã sáng tác nên những trang cổ kính nhất của nền văn hóa học Việt Nam.
la suite : Le Van Hao, chimviet.free.fr

Ce qui est sûr : A cette époque, la reine vietnamienne était plus importante que le roi ; détail d’un tambour de bronze :

Gái trai Việt cổ giao hoan trên mặt thạp đồng
Un couple d’Anciens Viets copulant sur la partie inférieure d’une pièce de bronze

@DédéHeo 155078 wrote:

Người 50 năm giải mã chữ của tổ tiên người Việt
L’ancienne écriture du vietnamien semble éparpillés sur les objets de la période Dong Son, y compris sur les tambours de bronze.
Le Van Hao, chimviet.free.fr
Phải chăng người Việt cổ đã « viết » nên những « trang » văn hóa học đầu tiên của Việt Nam cách nay hơn 3.000 năm ?

_ cette écriture , c’est celle des tribus Bach viêt ou Lac Viêt ; ces tribus , ça devrait être les minorités actuelles des Hautes Régions .
_ une partie de ces tribus s »est mélangée avec les colons Han et a été assimilée par les Han .
_ en tout cas , depuis l’apparition du VN en 969 avec Ngô quyên , les classes dirigeantes VN ( rois et lettrés ) sont certainement  » chinoises  » sinon ethniquement , du moins culturellement .
_ un auteur , Ng thành Ðệ , prétend avec force analyses que les caractères Han ont été inventés par les Bach viêt et  » volées  » par les Chinois . Il semble adhérer à l’hypothèse qu’il a existé un état nation ethniquement et culturellement homogène , que ce peuple qui a été dominé par les Chinois pendant 1000 ans a persisté à part sous cette domination , qu’il a gardé une longue tradition de résistance et qu’il a ressurgi sans changement après Ngô quyên .
Deux discussions sur ce thème , qui démontent l’hypothèse de Ng thành Ðệ
​Un entretien avec Duong Trung Quoc ( dernière partie ) | Histoires d'Asie
Viêt-Nam : débat sur l’Histoire ancienne | Histoires d'Asie

@HAN VIËT 155081 wrote:

_ cette écriture , c’est celle des tribus Bach viêt ou Lac Viêt ; ces tribus , ça devrait être les minorités actuelles des Hautes Régions .
_ une partie de ces tribus s »est mélangée avec les colons Han et a été assimilée par les Han .

Exactement ! Sauf que c’est le contraire : Les colons Han ont été assimilés par ces tribus.
La preuve est dans la structure centrifuge de la langue viêt
@HAN VIËT 155081 wrote:

_ en tout cas , depuis l’apparition du VN en 969 avec Ngô quyên , les classes dirigeantes VN ( rois et lettrés ) sont certainement  » chinoises  » sinon ethniquement , du moins culturellement .
_ un auteur , Ng thành Ðệ , prétend avec force analyses que les caractères Han ont été inventés par les Bach viêt et  » volées  » par les Chinois . Il semble adhérer à l’hypothèse qu’il a existé un état nation ethniquement et culturellement homogène , que ce peuple qui a été dominé par les Chinois pendant 1000 ans a persisté à part sous cette domination , qu’il a gardé une longue tradition de résistance et qu’il a ressurgi sans changement après Ngô quyên .
Deux discussions sur ce thème , qui démontent l’hypothèse de Ng thành Ðệ
​Un entretien avec Duong Trung Quoc ( dernière partie ) | Histoires d’Asie
Viêt-Nam : débat sur l’Histoire ancienne | Histoires d’Asie

Cette chemise n’est pas réglementaire

Đại biểu (le parlementaire) Dương Trung Quốc
Il est très « beau gosse » ! :give_heart2:
Quant à trungdungvo.blog.lemonde.fr, il dit n’importe quoi

Moi, je ne critique pas les robes de Cecile Duflot

PS) Dans le genre député, Dương Trung Quốc est pire que Cécile Duflot :

@AnhTruc 155087 wrote:

Bonjour TLM
Une petite traduction rapide pour les personnes qui ne lisent pas le vietnamien.

L’écriture vietnamienne ancienne a été décodée ?

(VTC News) – En 2011, le journal électronique VTC News a écrit une série de rapports sur l’éprouvant parcours de recherche sur l’écriture vietnamienne ancienne de Đỗ Văn Xuyền

Des liens concernant la recherche sur l’écriture vietnamienne ancienne :

Il voulait déclarer au monde entier que les Vietnamiens avaient une écriture « Khoa Đẩu » (pour les concours ?), une écriture créée depuis l’antiquité et égarée depuis 2000 ans.
L’écriture vietnamienne ancienne appelée aussi « Khoa Đẩu », l’écriture du roi Hùng avait l’aspect des têtards est confirmée par les chercheurs étrangers et nationaux tels que les professeurs Hà văn Tấn, Lê Trọng khánh, Bửu Cấm, Đỗ Quang Vinh…..
Cependant personne n’a pu encore décoder l’écriture vietnamienne ancienne, écriture perdue après la défaite de la révolte des deux sœurs Trưng.

_ Khoa Đẩu = têtard ; écriture Khoa Đẩu = lối chữ ngày xưa giống con nòng nọc nên gọi là khoa đẩu văn 蝌蚪文
_ ce n’est pas l’écriture vietnamienne ancienne , c’est l’écriture d’un peuple qui a habité le même territoire que les VN
_ ce peuple a été assimilé par les colons Han ou comme dirait Dédé Heo , ils se sont assimilés mutuellement et est apparu un nouveau peuple qui est différent des Bach Viêt ; c’est d’ailleurs l’hypothèse de certains forumeurs qui ont participé aux 2 discussions que j’ai mentionnées
​Un entretien avec Duong Trung Quoc ( dernière partie ) | Histoires d'Asie
Viêt-Nam : débat sur l’Histoire ancienne | Histoires d'Asie
D’après eux , le VN ancien fut une terre de frontières , avec des migrations constantes au contact de plusieurs cultures , il devint un melting pot au cours des siècles ; d’après eux , l’histoire des 1000 ans de domination est un mythe inventé par les colonialistes ( et cela a marché )
_ d’après M. Ng thành Ðệ , les  » Chinois  » ont emprunté les caractères Khoa Đẩu ( dont parle le Pr Xuyên ) , les ont modifiés et créé les caractères đạii triện ( grand sceau ) , les Livres de Confucius auraient été rédigés en Khoa Đẩu , etc… . Ce M. Ðệ est habité par un patriotisme mal orienté , il veut absolument prouver que les Viets ont toujours existé de tout temps , qu’ils ont eu une culture aussi ancienne que les Chinois et qu’ils ont conservé leur esprit d’indépendance
malgré les 1000 ans

Monsieur Han Viet, vous avez une conception ultra personnelle et amusante de l’histoire du Vietnam.
Rassurez-vous, vous la partagée avec un certain nombre de Viet Kieu surtout Français et même certains Vietnamiens.
Pour simplifier je vous classe dans les admirateurs de Phan Boi Chau et de la monarchie Nguyen.
Même les Communistes sont officiellement admirateurs de Phan Boi Chau bien qu’il y ait de forte présomption qu’ils ont balancé aux Français, histoire de faire diversion et de chauffer l’opinion par la condamnation de ce lettré chinois . PCB qui vivait dans la mouvance royaliste était un Vietnamien qui n’avait étudié que les lettres chinoises, il ne savait pas écrire vietnamien, quel que soit le système d’écriture. Cette situation était courante à l’époque vu que la langue de gouvernance choisie par la dynastie Nguyen était le chinois et non la langue du pays.

Dans la soirée du 29-1-2013, au n° 80 Lỳ Thường Kiệt à Hanoi, le chercheur Đỗ Văn Xuyền a présenté son livre « Le parcours à la recherche de l’écriture vietnamienne ancienne » Il fait ça dans « l’Hôtel du chemin de fer », ex Saigon Tourism du début du renouveau, c’est a dire à peine une étoile. Mais c’est exceptionnellement bien situé et pas trop cher pour un chercheur, mais surtout c’est au coin de la rue Phan Boi Chau. hihi comme par hasard : Le lettré chinois, pro-japonais est visé.
Pour la 2ème fois, vous nous citez le blog du journaliste Viet Kieu francophone Vo Trung Dung qui nous traduit une interwiew du tres bel homme député à l’Assemblée Natioanale.
Vo Trung Dung est un bon photographe, un journaliste honnête, mais nul en linguistique et en histoire ancienne du Vietnam.
Suit 96 commentaires à cette discussion de 2007!
On n’y comprend rien et la plus part du temps, ca n’a ni queue, ni tête !

Ma théorie personnelle sur la spécificité de l’opinion d’une certaine catégorie de Viet Kieu français (avec tout le respect que je leur doit) : Ils sont les gens que Ngô Đình Diệm a expulsé du Vietnam vers la France à grand coup de dolars de la CIA avec l’incompétent Bảo Dại, le dernier empereur du Viêt-Nam, de la dynastie des Nguyễn.

Ces gens sont souvant bien éduqué mais ils nous écrivent un wikipédia histoire du Vietnam tres « spécial » :
Tous le monde sait que le Vietnam était coupé en 2 et que les 2 seignerie se partagaient le pays . Seigneurs Trinh au Nord et Nguyen au Sud.
Puis les Tay Son se sont révoltés, ont exterminé les Nguyen et vaincu les Trinh net fondé leur dynastie qui a durée 2 génération.
Les Tay Son sétaient anti catolique, anti chinois, parlaient vietnamien dans leur gouvernance.
Puis le dernier survivant des Nguyen (le futur roi Gia Long)a reconquit le pouvoir en faisant venir des missionnaires et des mercenaires français. Puis sont coup réussi, il a vassalisé le pays à la Chine. Il se croyait lui même descendant d’une dynastie chinoise.
Bref pour beaucoup de Vietnamiens, les Tay Son et l’empereur Quan Trung sont des héros qui ont leur avenue dans toutes les grande ville et le rois Gia Long et sa dynastie Nguyen sont des traitres qui ont vendu la patrie aux Catholique et aux Français puis inféodé le pays à la Chine.

Mais si vous lisez la page principale du wikipédia français : « Le roi Gia long a vaincu les usurpateurs (notaDD : de qui ?) Tay Son « 
Comme si on écrivait « l’usurpateur Napoléon et sa bande de généraux rebelles dont il a fait écrire les noms sur l’Arc de Triomphe. hihi

REVENONS AU SUJET :

J’ai du mal a croire que les Viêts est si rapidement inventé l’ecrture et l’alphabet tous seul. Ca fait 2 énorme invention !
C’est sur, Haudricourt a prouvé que les tons du vietnamien n’avaient que 500 ans. Alors le professeur a vu « 2 séries de consommes qui commencent le mot »
On a l’impression qu’il s’inspire du thaï ancien. Lui même s’inspire de l’indou.
C’est justement que l’écriture arrivait d’une culture étrangère que les T et les Laos ont du dédoubler.
Pour ça, il falait maïtriser l’écriture d’Inde ! Puis on adapte en 2 serie ; c’est un bricolage pour sinifier les 2 tons : Haut et bas

Est-ce que cette écriture n’est t’elle pas plutot des symboles religieux ?

Par contre nier tout : C’est peuple ont disparue et la colonie chinoise est une invention des Français.

Bien sûr, les Viêts qui abitaientle deltat du fleuve rouge et le long du fleuve Ma à Thanh Hoa ont vu débarquer les Chinois, avec de vrai navires, alors que les Viêt n’ont que des pirogues. Donc les Viêt ont constatés la supériorité de la civilisation chinoise et emprunter du matériel.

Mais quant a dire, les colonialistes français ont inventé l’histoire des milles ans est bien sûr sur estimer les Français :
Ceux si etait même pas capable d’écrire ce latin correctement. Par Exemple Along sans « H ».

Et puis le Français leur auraient inventé Lê Loï et le Nguyen Traï. Ils ne savaient même pas le lire.

Et apres le vietnamien serait devenu centrifuge .
Mais voila, en français, il y a des exeption mais pas en Viet. Un exemple en viêt ; je lis recement dans le journal :
« Un medecin futur travail boulot petit pour payer ses études »

Là il y a 2 exceptions françaises (2 cas de langue centripète à l’anglaise !

on doit dire en français :
« Un futur médecin travaille des petits boulots pour payer ses études »
Je ne sais pas pourquoi les mots « Bac si thuong lai » m’ont choqués

C’est claire, le VN est vraiment strictement centrifuge.
Inutile d’essayer de nous faire avaler que la France a réussi a retourner le cerveau des gens puis que l’éleve a dépassé le maître :buba:.

@DédéHeo 155111 wrote:

J’ai du mal a croire que les Viêts est si rapidement inventé l’ecrture et l’alphabet tous seul. Ca fait 2 énorme invention !
C’est sur, Haudricourt a prouvé que les tons du vietnamien n’avaient que 500 ans. Alors le professeur a vu « 2 séries de consommes qui commencent le mot »

Et comment est ce que Haudricourt a-t-il pu prouver que les tons du vietnamien n’avaient que 500 ans ?
Comment peut il connaitre les prononciations avec certitude avec simplement des idéogrammes qui ne donnent quasi aucune information sur la prononciation ? L’écriture Khoa Dâu n’est justement pas idéographique, elle donne donc des indications sur la prononciation. Et comme par hasard, aucun linguiste français n’en parle.

D’ailleurs, il y en a d’autres Français qui « prouvent » que le vietnamien a 6 tons depuis le 9^e siècle. Voir ici Persée (page 103).
En fait, ces linguistes ne prouvent rien du tout. Ils supposent. Ce n’est pas la même chose.