C’est quand meme plus juste de dire Saigon qu’Ho Chi Minh City/Ville/HCMC…

En fait, Saigon, ce n’est que les quartiers 1 et 3. Cholon, ce n’est pas vraiment Saigon.
Et, travaillant dans quan Tan Binh et habitant dans quan Tan Phu, je suis en banlieue.
En gros, quand je parle a des Nordistes (ou a des fonctionnaires), je dis [SIZE=-1]thành phố Hồ Chí Minh[/SIZE], et quand je parle aux etrangers ou aux vietnamiens du Sud et du centre je dis Sài Gòn.

Tant qu’à faire , vous devriez utiliser le vrai nom d’origine!!!

PREY NOKOR, située sur la rivière Saïgon

Sàigòn đẹp lắm, Sàigòn ơi ! Sàigòn ơi !

Il aurait été tout aussi intéressant de garder « la Gaule » et ses « gaulois » à la place de la France et des français:bigsmile::bigsmile::bigsmile: et que pur_paul_spoon se serait certainement baptisé Vercingétorix :bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Pure_paul_spoon,

Pour moi Sài Gòn reste Sài Gòn, c’est plus poètique et moins politique.

Dominique

Moi, c’est Saigon assurement ! C’est plus romantique qu’un nom de bonhomme :bigsmile: mais…avec les administrations et autorités locales, il est conseillé de dire TP HCM…m’avait-on conseillé !

…mais parfois, les changements ont du bon…Paris, c’est mieux que Lutèce, non ? :bigsmile: Je m’imagine pas dire « Salut…J’habite à Lutèce ! :bigsmile:

Salut PPS,

Désolé de te décevoir mais je suis de sexe masculin né à Sài Gòn donc HCMVille n’existe pas dans mon esprit.C’est comme si Paris a été rebaptisé Charles de Gaulle ville.
PS : J’ irai faire un tour en mars prochain à Nhatrang et j’espère prendre une bière avec toi pour que tu me parles de Jungle Beach

Salut tout le monde, je me nomme guiblius remoinus et j’habite Durocortorum,
ca a du peps non ?

allez, si déjà on est dans les noms en … um
strasbourg c’est argentoratum dans le jargon romain:icon40:

Désolé je préfère Guiblix Vercingetorix ! ça fait moins « Spaghetti » comme nom:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Et sinon, Saigon, c’est quand même plus parlant…

Merci à toi PPS : je prends un rendez-vous pour jungle beach entre fin février à mi mars 2008
Chuc ban ngu ngon

Que m’offriras tu pour ma 1ére visite à jungle beach???:holiday:
Toi qui déteste l’appellation de HCMC, je ne pense pas que jungle beach s’appelle jungle beach en vietnamien. Dis nous son nom originel, ça fera plus cool :violon:

je te donne raison mon ami:kimouss: et vive jungle beach

Salut Guillaume,

Excellente idée, cette discussion, je me suis souvent posé la question de savoir s’il était choquant de dire Saigon lorsqu’on s’adressait à un Vietnamien, raison pour laquelle j’utilise HCMV lorsque je suis en public (forum ou discussion).

Par contre, pour beaucoup de personnes de mon âge, Saigon reste Saigon dans l’esprit et souvent dans le coeur. C’est un très joli mot et il induit chez moi un tas d’images (anciens films, reportages, etc…) ainsi que l’idée de chaleur humide, de chapeaux côniques et « pyjamas de soie ».

Au fait, que signifie Sai Gon ?

A bientôt au VN,
Pat

Dans Wikipedia, on peut lire :

Ils parlent de plants de cotton, mais ça pourrait aussi être des kapokiers : cây gòn…

Merci pour cette info.
Pat

Mais autrement Pat.., ne risques tu pas de produire les mêmes effets en usant du mot HCMC t’adressant à de vrais saïgonais??

Seulement les vrais Saigonnais? C’est vrai que pour eux il s’agit en plus d’un changement de nom, une usurpation. Mais a priori, les opposants au régime en général ont des raisons de préférer dire « Saigon », d’où qu’ils soient, y compris les observateurs étrangers. Et inversemment, les saigonnais qui sont dans l’autre camps (pas seulement les cadres venus du Nord) préfèrent sans doute dire « TPHCM » (HCMV).

Personnellement, mon choix dépend de la personne à qui je parle… Sinon je préfère dire « Saigon », je trouve que ça sonne bien, et surtout c’est plus court. lười wá!

Compliqué tout ça mon cher Khiflo;
Mais peut on indubitablement dire l’un ou l’autre quelque soit l’endroit où on se trouve sans choquer??
car, s’il faut s’en référer au faciès de chaque hbt/ 85.000.000 pour choisir une appellation, tu vois un peu…:bigsmile::bigsmile:

Bien sûr, on n’est jamais à l’abrit d’un mauvais choix, et je ne donnais pas une méthode pour savoir lequel choisir. Je ne passe pas mon temps à me poser la question. Mais en même temps je parle rarement avec des gens que telle ou telle appelation de cette ville pourrait choquer…

Même au Nord, j’entends dire et j’utilise souvent les deux.

C’est vrai que c’est compliqué…
Dans ce cas, j’essaierai d’attendre que la personne choisisse elle-même (si elle dit Saigon, j’enchaînerai avec Saigon et inversément). Sinon, je prendrai mon air « touriste bêta », ça aide :bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Je ne pense pas qu’il s’agisse d’un choix d’utilisation , lié à une simple référence idéologique..

Lors de notre voyage, par exemple, notre « guide vietnamienne » de « SaïgonTourism », organe plus ou moins officiel et étatisé me semble-t-il, a toujours utilisé le terme Saïgon sans la moindre gène.. et visiblement en marquant un respect profond pour la personne de Ho Chi Minh.

Je pense que c’est plutôt lié au passé récent, à l’histoire de cette ville.. etc, au fait aussi, comme il a été déjà indiqué sur ce topic, que le mot Saîgon continue officiellement d’être utilisé tant pour un quartier important de HCM-ville que pour la rivière Saïgon, etc etc..

Au Cambodge, le cas existe aussi pour le port de Kampong Som rebaptisé Sihanoukville (oujours vivant lui!!!)..
Et là .. y a pas photo: les républicains et anti Sihanoukistes n’utilisent jamais la nouvelle appellation…

Et je les comprends fort bien.. car, selon moi, ce « triste sire » n’a rien de commun avec la personne de HCM.

salut Robin,
Tout à fait d’accord avec toi. Ce triste Sire avait même un peu trop fréquenté les Khmers Rouges.On s’écarte un peu du sujet, mais « les Républicains et anti Sihanoukistes » cambodgiens ont bien raison.Il faut voir dans quel état il a laissé son pays.Même les médecins cambodgiens qui viennent à Tulle faire leur stage d’un an donnent l’impression de sortir du moyen age.A titre d’exemple , l’internet et l’informatique ne font pas partie de leur quotidien contrairement à ce qui se passe avec tous les médecins vietnamiens qui sont venus.Ca n’empêche pas notre micro communauté de viêtkiêus de Tulle de les accueillir comme il convient pour leur faciliter leur séjour en France.:icon40:

Bonjour Thuong19

Pour vos petits carabins Vietnamiens ou Cambodgiens de Tulle…

Connaissez-vous cette thèse de Anne-Yvonne Guillou , consultable directement par Internet, en PDF:

 » Les Médecins au Cambodge « 

Entre autres, dans le cadre de l’Indochoine coloniale , il y est question des différences de médecine entre:
– la Vietnamienne, fortement influencée par l’Ecole de Médecine Chinoise » (véritable médecine).
– et la Cambodgienne, dont les origines se perdent dans l’Asie Brune, ses  » médecines traditionnelles et empiriques » avec les Krou ou les Bonzes-Guérisseurs..
etc etc

Il y a bien d’autre thèmes fort intéresants, et j’ai trouvé plutôt passionnant ces 500 et quelques pages que j’ai réussi à faire imprimer

https://hal.ccsd.cnrs.fr/docs/00/13/69/05/PDF/These.pdf

ps: je ne connais pas Tulle mais je connais bien UZERCHE et son quartier Sainte-Eulalie !!!

Les Vietnamiens du Nord ne se reconnaissent pas a leur « facies », mais a leur accent, a leur facon de prononcer certains mots, et a leur vocabulaire.
S’ils sont en uniforme, police, armee, etc,… tu dis HCM.

Tout à fait d’accord avec Pierre : au VN on parle de Sàigon ou de HCM selon à qui on a à faire

Ben!!!! alors question????
En présence d’un nordiste et d’un sudiste, je fais quoi????

Tu ne dis rien :bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Ou tout simplement les simples quidams apolitiques.

Imaginez une histoire fiction. Le Sud anté 75 unifie le VN aux dépens du Nord et rebaptise Hanoi Ngo Dinh Diem City, vous trouvez pas cela tout aussi surréaliste ? Moi si.

Si effectivement l’acte de baptiser du nom d’un grand chef était un privilège, ce serait Moscou qui aurait dû s’appeler Leningrad et Hanoi HCMC. C’est plus cohérent. Il y a dans ces baptêmes une part d’humiliation, si l’on se base sur un raisonnement rationnel, vu le contexte et le renversement des logiques. Après, pour ce qui est des convictions, c’est à l’appréciation de chacun.

Tu parles de la grande metropole du Sud, tu nommes le district (thu duc, binh thanh, cho lon, …) ou la region, (gia dinh, bin duong, …) sans parler de la ville,
Tu pratiques l’art de l’elipse ! C’est de la diplomatie de base.

J’ai tendance à écrire TP. Hồ Chí Minh (et pas TPHCM), et à prononcer Sài Gòn, sauf effectivement s’il y a uniforme ou contexte formel.

Mais un courrier adressé à saigon n’arrive pas. Et à TP.HCM pas sur.

Sacré Pierre, :bigsmile::bigsmile: on est pas prêt de t’y prendre.
Puisse ton expérience nous servir:kimouss:

:bigsmile::bigsmile: je sourirai Pat..

Le Vietnam est tout le contraire d’un pays latin.
On n’a le droit de froisser personne, sinon on est grille.
Je reve parfois d’etre au mexique, en espagne des pays ou on peut se rentrer dedans et puis apres aller prendre un pot ensemble apres.
Ici, ca ne marche pas comme ca.
La polemique a la Francaise n’a pas non plus sa place ici ; ca risque juste de braquer l’interlocuteur, c’est sterile, on evite.
Pas d’enervement, pas de coup de gueule, faire la gueule meme est mal ressenti, … soupirer est a proscrire aussi (particulierement pendant le Tet), etc,…
Meme avec mes compatriotes Francais, il faut eviter de se facher : surtout quand on n’a pas d’atomes crochus. Le petit est si petit!
:zen:

Le Vietnam est tout le contraire d’un pays latin.
On n’a le droit de froisser personne, sinon on est grille.
Je reve parfois d’etre au mexique, en espagne des pays ou on peut se rentrer dedans et puis apres aller prendre un pot ensemble apres.
Ici, ca ne marche pas comme ca.
La polemique a la Francaise n’a pas non plus sa place ici ; ca risque juste de braquer l’interlocuteur, c’est sterile, on evite.
Pas d’enervement, pas de coup de gueule, faire la gueule meme est mal ressenti, … soupirer est a proscrire aussi (particulierement pendant le Tet), etc,…
Meme avec mes compatriotes Francais, il faut eviter de se facher : surtout quand on n’a pas d’atomes crochus. Le petit est si petit!
:zen:

Je vois qu’on s’est compr(om)is :bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile: – Suis pas Belge pour rien, hein…

Bonjour,

Mon grand-père m’as toujours parlé de Saigon. La mère de mon petit-ami a une horloge en forme de Vietnam ou il y a marqué Hanoï et Saigon pourquoi dire Ho Chi Minh City ?! Saigon est un nom de ville très beau. Même si ce nom n’est plus employé je pense que dans une conversation je n’arriverai pas a dire HCMC plûtot que Saigon, et célà malgré mon jeune age.

:jap::bye:

Bonjour Luxia,

L’horloge doit dater d’avant 1975. Ho Chi Minh Thanh Pho est l’appellation « politiquement correcte » mais Saigon est dans tous les coeurs, y compris ceux des Vietnamiens, Vietnamiennes…et puis, c’est plus court à dire! Va pour Saigon!
:jap:

Hello tout le monde,

C’est vrai que Saigon, c’est joli et plus court.
A l’experience, je me suis rendu compte que la plupart des gens que je rencontre utilisent ce nom (je vis au sud, c’est peut etre pour ca).
J’ai finalement opte pour la « copie », a savoir si la personne dit « Ho Chi Minh », je dis pareil, et inversement. Quand c’est moi qui commence, je dis « Saigon » et je change si necessaire. A quoi bon se prendre la tete, il fait si chaud dans ce pays… :wink2::wink2::wink2::wink2::Vietnam:

Je profite de l’occasion pour faire un petit coucou a Paul et a tous ceux a qui j’oublie d’ecrire ou de telephoner. Je suis tout le temps busy busy et souvent, comme le regrette Cloclo : « J’y pense et puis j’oublie ».

Bises a tous,
Pat

Dans tout le Sud, on dit « Thành Phố » tout court. Maintenant que Cần Thơ a été promue au ststut de ville gérée par l’état, il faut précisier si on va à Cần Thơ, mais autrement, « Je monte en ville », c’est clair pour tous.