Ces Indochinois qui ont combattu en France en 1914/1918

Mango65;95492 wrote:

Et les Vietnamiens qui ont ete envoye de force combattre les Allemands pendant la guerre de 14/18, on en entend peu parler…
Le Petit Journal du 11 fevrier 1917:

Salut mango65,
Si cela te dit, il faudrait ouvrir une nouvelle discussion sur ce thème pour ne pas squatter ce topic qui est d’actualité ces temps-ci.

Si tu as des infos, des éléments historiques sur les Tirailleurs Indochinois durant la guerre 1914/1918, je suis intéressé.Mon père était un des leurs.:bye:

[quote=Mango65;95492
Et les Vietnamiens qui ont ete envoye de force combattre les Allemands pendant la guerre de 14/18,
on en entend peu parler…

[/quote]

Pas étonnant ….qu’on n’en parle pas

Pour la simple et bonne raison que:
« jamais les soldats vietnamiens n’ont été combattre en première ligne les Allemands en 14/18. »
Les troupes coloniales étaient majoritairement noires et africaines ; les troupes venant des protectorats asiatiques étaient recrutées essentiellment comme « travailleurs » (voeis ferrées,terrassement et routes, usines d’armement etc etc, sauf ceux qui avaient choisi de faire carrière dans l’armée »

(réedition : j’ai quand même un doute, notamment au moment du chemin des dames..il semble qu’il y ait eu ,avec les troupes coloniales d’Afrique, quelques soldats indochinois )

Si vous ne me croyez pas , demandez à Yen svp !!

Pour le reste , on peut en discuter en effet ; mais faudrait pas poser « la question « comme çà .. d’autant plus qu’elle a déjà donné lieu à un ou plusieurs topics ( dont le remarquable « mémoire d’anciens »)

ps: je vous signale à tout hasard que j’ai déjà le bouquin cité dans votre article …

Pierre Daum, Immigrés de force, les travailleurs indochinois en France (1939-1952).

AVANT TOUTE LECTURE DE CES SIMPLES NOTES , j ‘ai EMPLOYE LES TERMES PARLES DE L’ EPOQUE : » ANNAMITES , INDIGENES  » etc etc;

Donc si possible , pas de polémiques sur ces termes , dans ce contexte 1914/1918. Merci
Robin, (ces mots ci- dessus ne vous concernent pas)
J ‘ose reprendre ce poéme de Victor Hugo, « Ceux qui sont morts pour la Patrie, ont droit qu’à leurs cercueils , la foule vienne et prie ….

4 bataillons combattants 4800
15 bataillons d’ etapes24212
Sur front de Verdum , dans les Vosges (les pauvres) chemin des Dames , sur le front albanais
Je crois bien que peu de soldats ‘Indochinois ont été envoyés , envoyés en premieres lignes , bien qu ‘à Verdum, Chemin des dames , les Vosges !!! il y a eu des Morts au combat. Ces Hommes de troupe étaient plus en deuxieme lignes , poudreries ,etc , ce qui n ‘ impute en rien , leur courage et leur sens du Devoir. Il a été signifié les QUALITES MILITAIRES de ces soldats « annamites »
Rapport du commandant du 21éme bataillon:
Je cite: « ce sont , je crois , les seules troupes Indigénes où , l ‘on puisse « dresser » des observateurs sachant lire une carte et y situer les observations, ..; des téléphonistes…; »Ils ont ete , ensuite apres la guerre , des 1918 , retenus pour diverses corvées , et méme envoyés dans differentes villes de France , et villages; puisque j ‘ai noté des 1919 à Narbonne un centre d ‘hébergement annamites » , et à Sigean , un « Annamite » employé aus travaux viticoles . Si celà vous interesse , je peux reprendre mes notes et developper. yen

Autant que je me souvienne, la France ne pouvait pas recruter directement de « véritables soldats « ,dans des pays qui n’étaient pas des Colonies, notamment dans les Protectorats..

Par contre , la régle a été de tourner cette interdiction légale , en recrutant des « travailleurs soi-disant volontaires  » qui la plupart du temps ne l’étaient aps du tout ..

D’ailleurs le bouquin de Pierre DaUM parle bien des travailleurs indochinois , immigrés de force de 39 à 52

S’agissant de 14-18, l’essentiel des soldats de la Coloniale venaient des colonies d’Afrique :

* 475 000 soldats ont été recrutés entre 1914 à 1918

* auxquels il faut rajouter 200 000 hommes « embauchés comme travailleurs »(essentiellement des Algériens et des « Indochinois et employés dans les chemins de fer, usines d’armement, recosbtruction après 1918)

* il faut savoir que dans les « troupes coloniales » , il faut absolument faire la différence entre
_ « l’armée coloniale » : des professionnels qui ont été lancés dans la bataille des 1914 (dans ceux-là, il y avait certainement des soldats indochinois qui avaient opté pour la carrière militaire)

– et les « troupes indigènes  » – essentiellment  » noires », lancées pour la première fois en avril 1917 au chemin des dames .. où ce fut une boucherie .

– pour la petite et la grande Histoire , le fort de DOUAUMONT , perdu des février 1916 par la bétise des officiers supérieurs français, a été reconquis en Octobre 1916 essentiellmeent par des troupes indigènes noires (Sénégalais notamment)au prix de lourdes pertes.
mais cet aspect là n’ a jamais fait la Une des journaux !!! allez savoir pourquoi

Derière la politique des troupes coloniales , il y a 2 noms de sinistre mémoire : 2 généraux , »véritables bouchers » peu soucieux de la vie de leurs hommes :
Mangin et Nivelle

Robin ,
Merci , pour toutes ces précisions.
Mais hélas , ON NE REFAIT PAS L ‘HISTOIRE ,
Les Hommes ne sont pas capables de tirer partie des conclusions de l ‘ histoire
yen

Ce n’est pas évident de comprendre tout ce qui s’est passé .. je le reconnais volontiers .
Et je comprends fort bien que les descendants de ces personnes « déplacées et exploitées » en aient gros sur le coeur »

L’arrière grand-père de mes enfants est mort à Verdun, en ayant vu sa fille probablement 2 fois avant qu’il ne meure à 30 ans ; il laissait une gamine de 18 mois environ ..

Alors que dire de venir se faire tuer loin de chez soi, quand on vit cette même période sous un statut colonial très discutable ?

Je voudrais revenir sur la philosophie  » de ces troupes coloniales « , car je pense que c’est très important de comprendre le mécanisme de leur création, notamment pour l’Asie du Sud-Est

 » L’Indochine de Papa » ne comportait que des Protectorats et une Colonie : la Cochinchine

* dans les « Protectorats », la France ne pouvait pas « lever des troupes », ou « imposer la conscription » , ou  » mobiliser » ( vocabulaire militaire au choix)
Mais elle pouvait offrir :
– des emplois de professionnels dans l’Armée( des
Militaires de carrière donc) sur la base du volontariat
– des postes de  » travailleurs en France » : idem

(la question du « Volontariat vériatble  » est discutable : j’en conviens !!!)

* dans les « Colonies « , gérées directement par le Gouvernement français _-dont la Cochinchine-la France pouvait « lever « direcetment des troupes indigènes …
la mobilisation quoi

C’est ce qu’elle a fait en Afrique durant 14-18 -mais pas dès 14- où tous les pays étaient des « Colonies » , sauf le Maroc et la Tuinisie (protectorats)
Et c’est donc ce qu’elle a fait aussi en Indochine.

CQFD : là où il y avait des protectorats, il y a eu une majorité de » travailleurs soi-disant volontaires ».
là où il y avait des « Colonies », il y a eu une majorité de soldats enrôlés dans les « troupes indigènes « 

( je pense qu’avec çà vous avez  » le fil conducteur de la composition des « troupes coloniales « et des travailleurs immigrés , notamment pour 14-18, mais aussi après)

Robin ,
vous avez bien fait de clarifier les soldats des » Protectorats et des  » Colonies » , c ‘est vrai que ce n ‘est pas évident , à la premiere lecture .
Merci yen

RAS sur votre texte cité…

j’ajouterai seulement que :

– l »Adminstration Française appréciait beaucoup la « valeur militaire » et la « bravoure » de ceux qui seront de futurs citoyens Vietnamiens, au point qu’ils devenaient très souvent  » encadrants » des troupes coloniales indigènes .

– l’Histoire des « grands Colons de la Cochinchine  » est un des aspects de notre Histoire Coloniale la moins glorieuse qui soit ..
et derrière, vous avez même des noms de grands banquiers et de la famille GISCARD.

– ¨Saïgon = « Basse Cochinchine » = « Colonie » de l’Indochine .. etc etc

-VIN Sanh /DUY Tan était bien connu de de Gaulle qui voulait le replacer à la tête de l’Indochine d’alors.

Một thỏa thuận thậm chí « hoàn hảo » là một hợp đồng đó là nhất quán trong con người để nhận ra chính nó như là chính xác, đều đặn của các hiện tượng của cuộc sống trong vũ trụ, ông không thể làm gì khác hơn là sự hiểu biết của mình và smallness mức độ nguy hiểm và giảm nhẹ trách nhiệm của mình trong đất diệt chủng. Một loại thuốc có thể làm cho anh ta therefor các MTChinoise (mô phỏng trên tàu của ông Thống đốc hoặc rao giảng cho sai sự thật của vĩnh cửu) vì phương pháp điều trị xử lý sự mất cân bằng, nhưng « ngược dòng » sau khi không tìm thấy họ như là chữa bệnh  » sau khi quan sát và quan sát « .

m !!! je n ‘arrive pas à poster mon message!!!

Kiến thức hay văn hóa là vô giá trị, trừ khi chúng được chia sẻ.
Không cần để thu được một đối tượng mục tiêu hoặc một đối tượng để có được một tin nhắn để xem cường độ như vậy?!
Do sự vô hạn, con người chỉ có khả năng hạn chế, nó thực sự là đồng minh của ông tích hợp và làm cho đối tác hoặc qua con đường của mình, hoặc ông despises và từ ông này làm cho kẻ thù của mình. Cơ thể con người như Trái Đất có phần thấp hèn và cao quý phần. Ai nuôi dưỡng các bộ phận thấp hèn của mình đang được là một vile được. Ai nuôi dưỡng những phần cao quý bị của mình, là một là cao quý. Thế giới này làm việc theo cùng một cách chính xác, những lợi thế hy vọng chúng sinh thấp hèn?

An Ninh ,
Bonsoir , j ‘aurais aimé , pouvoir répondre à votre message , mais hélas , je ne parle pas le vietnamien.
En lisant votre avant derniér post,

Je ne connaissais pas le rôle de ces deux illustres soldats durant la guerre de 14/18, et je crois que le devoir de mémoire s ‘impose , pour ces Hommes qui se sont sacrifiés , pour défendre , leur idéal. Merci .
Bonsoir yen

[FONT=Comic Sans MS, cursive]Un savoir ou une culture ne valent que si ils sont partagés.[/FONT]
[FONT=Comic Sans MS, cursive]Il n’est nul besoin d’acquérir une audience ou cibler un public pour faire passer un message d’une telle intensité. [/FONT]
[FONT=Comic Sans MS, cursive]Devant l’infini, l’humain n’a que peu de possibilités, soit il en fait son allié en s’intégrant et en en faisant son partenaire de chemin ou de passage, soit il le dédaigne et à partir de cela il en fait son ennemi. Le corps humain comme la TERRE a des parties viles et des parties nobles. Celui qui cultive les parties viles de son être est un être vil. Celui qui cultive les parties nobles de son être, est un être noble. La planète fonctionne exactement de la même manière, quel serait son avantage à espérer des êtres vils?[/FONT]
[FONT=Comic Sans MS, cursive][/FONT]
Joyeuses fêtes de fin d’année à toi et au forum Viêt Nam et hommage à ces soldats de 14 comme de 40 que sont nos parents vietnamiens 14/02/10 Têt, Lê Dât, Lê Tuât.

Hommage de la part d’un peintre!!
(toile réalisée en 2007)

C’est beau Sôngdai !
Quel titre avez vous donné à votre tableau ?:bye:

« Néron », j’espère seuleument que cette toile puisse être tout simplement une illustration pour le sujet. Il s’agit aussi une de mes toiles réalisée pendant mes contrats au musée du Louvre ;un lieu chargé d’histoire….En tout cas , les indochinois qui ont combattu en France 1914/18 méritent d’avoir leur monument.

Sôngdài,
Merci , pour cette toile , belle de par ces couleurs de l ‘ocre à l ‘orangé , et de ce soleil rouge pareil à une grenade , et de cette solitude qui émane de cet Homme. Je n ‘ai pas trouvé , dans mes recherches , de nombreuses peintures qui évoquent la guerre de 14-18 , peut etre qu ‘avec le centenaire qui approche , des oeuvres comme la votre , s ‘offriront à notre regard . yen

Merci , j’essaierais d’intervenir tout simplement après An Ninh . Sa phrase chargée de sens était pertinente pour le sujet….J’interviendrais aux autres thèmes selon les sujets de mes toiles….Cette toile n’étais pas faite pour la guerre 14/18….Mais parfois avec l’image nous pouvons utiliser cette règle qui est si chère à l’image
1+1=3
Je suis ravi que la toile t’a touchée

Yen ,
je m’excuse de vous avoir tutoyée sans votre permission !!je viens de me rendre compte de cela….

Sôngdài , bonjour,
Tu n ‘as à t ‘excuser de RIEN!!! j ‘aurais pu , moi aussi de mon côté te tutoyer! Voilà chose est faite.
Bonne journée yen
Vite ! une prochaine toile , pour le bonheur de nous Tous.

Merci pour ses Infos