Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ??

Các nhu cầu của đời sống vật chất được đáp ứng đủ thì con người ta mới hướng tới đời sống tâm linh được

C’est seulement quand les besoins materiels ou physiques sont satisfaisant ou comblés que l’homnme peut orienter sa vie vers les besoins spirituel !
C’est comme ca qu’il faut comprendre :friends:

salut sôngdài,
sur le thème ăn uống, je connais l’essentiel.

salut sôndài,
Je veux bien t’y inviter, mais tu me payes le transport (c’est à Hanoï):wink2:

Bonjour,
Je suis d’accord avec KhanhSon
Voir pyramide de Maslow
La pyramide de Maslow

:swoon: Alors là désolé mais je préfère décrocher…

Bon, je vois que tu sembles aimer l’abstraction davantage dans tes propos que dans tes peintures. Et je serais bien curieux de te voir disserter sur cette assertion que je trouve on ne peut plus énorme (je te cite) :

Très honnêtement, venant d’un peintre en plus, j’en reste sur le cul. Il est possible (disons probable) qu’un simple malentendu d’ordre linguistique soit à l’origine de mon étonnement. Si par hasard c’est bien ce propos là que tu voulais tenir, ma question est pourquoi???

Bonjour à tous,

Puisque je ne voulais pas ouvrir un autre topic, donc je squatte celui-ci pour vous demander de l’aide.

Voilà, j’ai depuis 40 ans sous mon pied gauche une sorte de petite boule ou bouton que les Vietnamiens appellent « mắt cá » qui est assez gênant, parfois mal même, et je voulais en parler à mon médecin, mais je ne sais pas comment ça s’appelle en français. Bref, je crois que c’est dû au fait que j’ai toujours été pieds nus quand j’était encore mineur. Alors, quelqu’un pourrait me dire que c’est quoi ?

BN

Salut BaoNhan :bye:

Est-ce que c’est la verrue que tu parles ?
Bonne journée à tous.
NVTL

La définition de la verrue est:
Petite excroissance épidermique faisant relief sur le tégument.
En français, c’est une infection par le papillomavirus qui provoque une excroissance bien délimitée, qui peut être douloureuse ou non. Leur localisation peut être sur les mains, le visage ou [B]sous les pieds[/B]. Il existe plusieurs sortes de verrues (plantaire, plane..). Les traitements, par contre, sont communs à toutes:

– Utilisation d’un kératolytique (qui ronge un peu la peau) en application locale:
On applique un liquide vendu en pharmacie directement sur la verrue, au bout de quelques jours on gratte la verrue avec une lime jetable ou une pierre ponce que l’on doit faire bouillir entre chaque utilisation. La verrue doit être traitée ainsi jusqu’à disparition.

– On peut appliquer 1 fois par jour le latex frais de Chélidoine (Chelidonium majus, Fam: Papaverasceae) qui a des propriétés antivirales, jusqu’à disparition de la verrue.[/CODE][CODE]La définition de la verrue est:
Petite excroissance épidermique faisant relief sur le tégument.
En français, c’est une infection par le papillomavirus qui provoque une excroissance bien délimitée, qui peut être douloureuse ou non. Leur localisation peut être sur les mains, le visage ou sous les pieds. Il existe plusieurs sortes de verrues (plantaire, plane..). Les traitements, par contre, sont communs à toutes:

– Utilisation d’un kératolytique (qui ronge un peu la peau) en application locale:
On applique un liquide vendu en pharmacie directement sur la verrue, au bout de quelques jours on gratte la verrue avec une lime jetable ou une pierre ponce que l’on doit faire bouillir entre chaque utilisation. La verrue doit être traitée ainsi jusqu’à disparition.

– On peut appliquer 1 fois par jour le latex frais de Chélidoine (Chelidonium majus, Fam: Papaverasceae) qui a des propriétés antivirales, jusqu’à disparition de la verrue.[/CODE]

J’ai volontairement supprimé la suite, puisque ça ne changeait pas le propos. Ces précisions (motos, pub géantes, enseignes) avaient juste pour but de faire comprendre que par « modernité » j’entendais simplement les détails qui font que le quotidien des Vietnamiens d’aujourd’hui, ainsi que le paysage, est différent de celui d’avant.
Un peintre est juste quelqu’un qui peint. Un artiste est quelqu’un qui se pose personnellement des questions, et qui suscite des questions chez les autres, par le biais de l’expression plastique, musicale ou autre. Ca peut être aussi bien des questions d’ordre pratique, esthétique, social, philosophique, scientifique, etc. Que le travail d’un peintre le mène à peindre des paysages anachroniques, ça peut se concevoir sans problème. Mais quand tu vois des tas de peintres qui peignent inlassablement la même pochette de CD, celle de Nhớ mua thu Hà Nội… tu te demandes ce qu’ils ont à dire de personnel.

De plus je ne vois pas ce que tu entends par « style international ». Hors du contexte de l’architecture, je ne vois pas. Moi je cherche simplement à voir des oeuvres pour lesquelles l’artiste n’a pas fait que copier le toit de tuile du peintre voisin, qui lui-même l’avait copié d’un autre peintre, qui peut-être avait vécu à l’époque où ces toits n’étaient pas encore cachés par des enseignes. Un artiste ne rejette pas le présent, il le questionne.

Salut NVTL,

Je ne suis pas très sur que ce soit ça. Tu sais, en fait ce truc n’est pas assez connu en France, car, ici tout le monde porte des chaussures des leur jeune âge.

BN

bonjour Bao Nhân

est ce que ça serait un oeil de perdrix?

maux pieds : cor et oeil de perdrix

Je vois surtout que tu ne comprends pas ce que j’écris. Nous n’avons manifestement pas les mêmes codes d’expressions. Pourtant tu n’as pas l’air de manquer de vocabulaire. Je ne ferai qu’énumérer les points d’incompréhension :

• Je ne vois pas pourquoi tu me parles de poterie juste après avoir dit « je vois ce que tu veux dire »… nous parlions de peinture, je crois bien.
• La pochette de CD Nhớ mua thu Hà Nội, elle est fictive, on s’en fiche. C’était juste une comparaison (moqueuse) avec le travail des peintres qui peignent les vieux toits de tuiles. Juste pour dire qu’il s’agissait (à mes yeux) de productions commerciales, peu créatives. Je ne pensais pas que tu le prendrais au pied de la lettre.
• En effet, je pense que le processus de création artistique n’est pas sans lien avec une démarche sociologique, mais de la à dire que je mélange les deux…
• Je ne vois pas le rapport avec le « prix » de l’art. Curieuse digression. Je n’ai pas parlé de la « gratuité de la culture ».
• J’ai pas parlé de discours.

Bon, j’ai assez pédalé dans ce labyrinthe, continuez (ou pas) sans moi…

Nous sommes encore dans les festivités … On dit souvent :

Tháng Giêng là tháng ăn chơi
[SIZE=-1]Tháng Hai cờ bạc, tháng Ba rượu chè[/SIZE]

Thơ rượu

Đời người như giấc chiêm bao
Nghìn xưa đã mấy ai nào trăm năm
Một đoàn lao lực lao tâm
Quí chi chữ thọ mà lăm sống nhiều!
Có tiền chưa dễ mà tiêu
Ham danh lắm kẻ như diều đứt dây
Thương ai cho bận lòng đây
Cho vơi hũ rượu, cho đầy túi thơ
Cảnh đời gió gió mưa mưa
Buồn trông, ta phải say sưa đỡ buồn
Rượu say, thơ lại khơi nguồn
Nên thơ rượu cũng thêm ngon giọng tình
Rượu thơ mình lại với mình
Khi say quên cả cái hình phù du
Trăm năm thơ túi rượu vò
Nghìn năm thi sĩ, tửu đồ là ai ?

Kim Sang

Reviens sur les précédents messages, tu verras que je cherchais simplement à ce que tu me parles de peintres qui s’intéressent au Vietnam d’aujourd’hui. Mais au lieu de dire « je ne sais pas », tu es parti dans un délire discursif pseudo-démonstratif qui aurait pu être amusant si je n’attendais rien de toi. Dommage, j’espérais découvrir quelque chose, être surpris. Tu peux considérer que je ne m’intéresse pas réellement, si tu veux. Après tout, quand on pose des questions ça veut sans doute dire qu’on ne s’intéresse pas réellement… En tout cas merci de continuer à faire profiter les autres de ton contact réel avec le monde de la peinture. Pour ma part, tu me gonfles.

Bonjour à vous,
Voilà que ce sujet vient d’être à poser depuis quelques jours.Comme la fin d’une année s’achève et une autre débute bientôt, Je me permets de vous offrir en cadeau la signification de la citation « Có thực mới giựt được Đạo  » par « Mère » ( Sư Mẫu ).
Elle a souvent été prononcée plusieurs fois lors de nos passages en différents lieux.
Pour atteindre  » l’Éveil  » qui se trouve en chaque personne, il vous faut passer par des épreuves difficiles voire des privations sur soi sans porter atteinte à autrui dans le but d’éclairer vos pas sur le chemin à suivre pour mener une vie de plénitude.
Merci de l’attention que vous y porterez et de votre indulgence en lisant ces vers.
H.L :bye:

Kiếm Phổ Toàn Thư

Nam Mô Phật Mẫu Chuẫn Đề Vương Bồ Tát Pháp mầu độ thế

[FONT=&quot]Có[/FONT][FONT=&quot] nhẫn nhịn nhườn người no ấm[/FONT] [FONT=&quot]
Có[/FONT][FONT=&quot] lợi người hữu hảo ta vui[/FONT] [FONT=&quot]
Có [/FONT][FONT=&quot]nội tâm hỷ xả từ bi[/FONT] [FONT=&quot]
Có[/FONT][FONT=&quot] thực giựt được Đạo là thế ![/FONT] [FONT=&quot]

Thực[/FONT][FONT=&quot] hành trên lòng từ tích trữ[/FONT] [FONT=&quot]
Thực[/FONT][FONT=&quot] từng giây chịu khó ló khôn[/FONT]
[FONT=&quot]Thực[/FONT][FONT=&quot] bát nước đậm tình Quốc dân[/FONT]
[FONT=&quot]Thực[/FONT][FONT=&quot] tâm quyết no người mát dạ.[/FONT]

[FONT=&quot]Mới [/FONT][FONT=&quot]thức giác bổn lai diện mục[/FONT] [FONT=&quot]
Mới [/FONT][FONT=&quot]nhập Pháp bát nhã tâm Kinh[/FONT] [FONT=&quot]
Mới [/FONT][FONT=&quot]liễu thông đức trí song no[/FONT] [FONT=&quot]
Mới[/FONT][FONT=&quot] có lực thực giựt được Đạo.[/FONT]

[FONT=&quot]Giựt[/FONT][FONT=&quot] mạch chủng Hiếu Trung lễ nghĩa[/FONT] [FONT=&quot]
Giựt[/FONT][FONT=&quot] được Đạo đức trí dưỡng no[/FONT] [FONT=&quot]
Giựt[/FONT][FONT=&quot] nêu trên thuyết trình thế nhân[/FONT] [FONT=&quot]
Giựt [/FONT][FONT=&quot]thể chấc đảm đang Đạo gốc[/FONT] [FONT=&quot]

Được[/FONT][FONT=&quot] như trên Đạo no đời ấm[/FONT] [FONT=&quot]
Được[/FONT][FONT=&quot] con tim khối óc dưỡng no[/FONT] [FONT=&quot]
Được [/FONT][FONT=&quot]thực lực thần dân nội tâm[/FONT] [FONT=&quot]
Được[/FONT][FONT=&quot] lòng nhơn là giựt được Đạo.[/FONT] [FONT=&quot]

Đạo[/FONT][FONT=&quot] thực tâm mấy ai giựt đặng[/FONT] [FONT=&quot]
Đạo[/FONT][FONT=&quot] là cảnh buồn vui đi đôi[/FONT] [FONT=&quot]
Đạo[/FONT][FONT=&quot] nhập Pháp dưỡng no người nghe[/FONT]
[FONT=&quot]Đạo[/FONT][FONT=&quot] thực có hành trì giựt được.[/FONT] [FONT=&quot]

Có[/FONT][FONT=&quot] nhườn cơm sẻ chia Phật Pháp[/FONT] [FONT=&quot]
Thực[/FONT][FONT=&quot] bố Pháp nhân sinh ngộ không[/FONT] [FONT=&quot]
Mới[/FONT][FONT=&quot] liễu thông trí Phật dưỡng no[/FONT] [FONT=&quot]
Giựt[/FONT][FONT=&quot] định thiền Như Lai ấm thân[/FONT] [FONT=&quot]
Được[/FONT][FONT=&quot] khí phách diệu hoá muôn loài[/FONT] [FONT=&quot]
Đạo[/FONT][FONT=&quot] đức hạnh cùng chung tận hưởng.[/FONT] [FONT=&quot]

Có[/FONT][FONT=&quot] linh đơn trường sinh nội thể[/FONT] [FONT=&quot]
Thực [/FONT][FONT=&quot]trí tuệ hào quang dưỡng no[/FONT] [FONT=&quot]
Mới[/FONT][FONT=&quot] thông tri Phật Pháp nhiệm mầu[/FONT] [FONT=&quot]
Giựt [/FONT][FONT=&quot]bát nhã chơn Kinh phục sinh[/FONT]
[FONT=&quot]Được[/FONT][FONT=&quot] nhập tâm nhịn bữa nhườn no[/FONT]
[FONT=&quot]Đạo[/FONT][FONT=&quot] huyền linh Bảo Pháp tuyệt kỹ.[/FONT]

Nam Mô Phật Mẫu Chuẫn Đề Vương Bồ Tát Pháp mầu độ thế

[FONT=&quot]Ngày 28 tháng 12 niên 2009 [/FONT] [FONT=&quot]tại Pháp [/FONT][FONT=&quot]Qu[/FONT][FONT=&quot]ố[/FONT][FONT=&quot]c

[/FONT] [FONT=&quot]Trúc Thanh Liêm[/FONT]
[FONT=&quot]C[/FONT][FONT=&quot]ẩ[/FONT][FONT=&quot]n bái nguy[/FONT][FONT=&quot]ệ[/FONT][FONT=&quot]n [/FONT][FONT=&quot]dâng nhân thế[/FONT]
[FONT=&quot]Thành kính dâng lên Đời Đạo song tu[/FONT]
[FONT=&quot]A Di Thiên cảnh.[/FONT]

sôngdài;97613 wrote:

Citation:
Posté par frère Singe
Je suis désolé, mais du VN contemporain en peinture, je n’en ai vu nulle part. Ceux qui font tous pareil, ce sont ceux qui s’évertuent à peindre inlassablement les vieux toits de tuiles, qu’ils n’ont pour la plupart jamais vu de leurs propres yeux. Je ne parle pas de style, je parle juste d’inspiration. La grande absente des peintures que j’ai vu jusque là. Mais je suis loin d’avoir tout vu, et je ne demande qu’à être surpris. Les Vietnamiens me semblent peu préoccupés par le « style international ». Et je ne vois pas en quoi la modernité est l’ennemie de la culture. Tout n’est pas dans la tradition. La culture, c’est aussi aujourd’hui, le quotidien des Vietnamiens.

je comprend ton point de vue.. Mais demande toi s’il s’agit là une inspiration sincère de peindre ‘la nostalgie comme tu dis!! tant mieux si les artistes vietnamiens ne sentent pas concernés par la modernité du VietNam avec ses motos, ses pubs géants, ses enseignes lumineuses…..la modernité concerne très peu la culture, elle est l’affaire de la science…..Mettre en avance un besoin de « modernité » sur la question culturelle révèle très souvent lle manque d’intérêt pour son essence…. et risque d’être malcompris!! On continue ainsi à imposer le bon vouloir de soi ; voilà ce qui métite « mon » attention, c’est cela qui prime et qui détermine ce qui de la valeur pour « moi »…
Méfie toi de cette tendance d’envelopper la culture et la peinture , une disciplien de L’Art dans le même parquet.. L’une peut créer l’autre mais non vice versa!!
Le quotidien des vietnamiens, biensur mérite d’être pris en compte et de ce qui est réel « Thuc= thât » mérite d’être débattu….
J’avais commencé une série de toile sur le thème « Có thực mới vực được đạo » et essayer de trouver le sens le plus proche en dehors de son utilisation quasi permanente dans la population….

je découvre ce topic après une certaine absence..Ravie d’y trouver un peintre..je suis d’accord avec Frère Singe sur une certaine deception avec la peinture vietnamienne mais le tableau qui est représenté là ne tombe pas sous sa critique(en fait j’ai pensé à Kadinsky mais il faut voir l’original cad le rapport plan : sans profondeur de champ ) ;je le trouve intéressant et pourtant je suis davantage portée vers la peinture des Song..Moi même je peinds et dessine en autodidacte mais c’est pour dire seulment mon intérêt..au Viet -Nam je n’ai pas fait de recherche concertée et donc au fil de mes pérégrinations je n’ai pas senti de valeur dans les peintures que je voyais..Effectivement elles me semblaient clonées ..et donc il y avait un marché commanditaire…qui commandait..Je n’attends qu’^à être contredite de VIsu…
L’Histoire est partie prenante de l’histoire de l’art…Un certain malheur du viet nam (encore la colonisation) c’est je crois l’école de paris qui sévissait au viet nam tandis qu’en occident ce n’était plus que de l’ académisme…Alors qu’en occident naissait toute une peinture proche de l’extrême orient (il n’ y a qu’à lire le journal de Matisse disant je suis chinois:quand je peinds un arbre c’est le vide entre les feuilles que je peinds..ou bien je sens l’arbre pousser en moi )
Bon , je réagis au fur et à mesure de ma lecture.Je n’ai pas lu la suite du topic .Pour ce soir une référence majeure
« Les propos sur la peinture du moine Citrouille-Amère « (Broché)
de Pierre Ryckmans (Auteur)ce sont les écrits du peintre Shi Tao dont j’ai vu une exposition à Paris..Moi je pars toujours de là:
« long est le chemin mais le pinceau arrive d’abord »ou bien « avant de peindre le bambou devenir bambou(cité de mémoire)
Bonsoir.Bonne Année.Je liraais la suite du topic plus tard.
PS:n’ai pas corrigé mes fautes d’orthographe..
question perso:quelles sont toutes les connotations de « regarder » en vietnamien (et image)et comment dit on peinture?
ps bis:j’ai l’esprit d’escalier mais je voudrais rajouter que la copie est l’essence de l’art extrême oriental:copier un maître n’a pas le sens qu’ici on donne au mot plagiat.le problème c’est que copier un mâitre signifie qu’on en a un..je crois que c’est la bonne question..

bonsoir sôngdài,je trouve ta manière d’intervenir très interessante car tu mets beaucoup d’énergie intellectuelle à comprendre l’occident ,ce qui est à l’honneur d’un artiste qui ne se contente pas d’être ce qu’il est.
Bon pour préciser ce que j’ai dit:je ne me présente nullement en artiste peintre mais en occident on appelle ceci « peintre du dimanche » donc même si je présente un fragment de ce que je fais je ne m’inscris nullement dans la démarche d’une artiste peintre..
Je vois que tu fais référénce à W.Benjamin, veux tu bien suivre ce lien :www.uni-lille ».fr/revues:demeter/copie/boissière.pdf
c’est une philosophe qui met en relief que la notion d’aura est reliée chez Benjamin à un moment de l’histoire de la perception et non à l’oeuvre d’art elle même..on rejoint là le problème que soulève Frère Singe.L’unicité de l’oeuvre en parait minoré dans cette problématique au profit de l’appareil perceptif:comment la société fabrique notre regard?
tu le sais, quand les asiatiques(chinois )ont vu les premières « marines »apportées par les portugais ils les tournaient dans tous les sens parce qu’ils ne comprenaient pas la perspective
Si je t’interroge sur le langage c’est qu’il dit à sa façon l’inconscient de la vue..Il y a donc le mot hasard dans peindre (j’en reviens donc à la peinture chan des Song?)..pourrais tu me dire les connotations de »voir » « regarder »en général..bon j’ai fait en 3eme cycle un cursus universitaire sur l’image et je me souviens qu’ici en occident la référence de l’image est l’absence…(ici image=imago:à Rome c’étaient la figure des ancêtres des riches praticiens si je ne me trompe) Un potier qui a dessiné l’ombre de quelqu’un qui partait aussi est une référence mythique et originelle de la représentation en image en occident (et oui tanizachi)..Il faut que je cherche le texte si tu en veux plus..mais quand on lit Matisse et Cézanne il ne s’agit plus d’absence mais d’être comme tu le dis parmi les choses(j’ai toujours été impressionnée par la dimension taoiste de leurs écrits)
Il n’ y a pas de lecture possible de la peinture vietnamienne faute d’outils (pour moi en tout cas)par exemple je peux tout à fait comprendre le lien calligraphie peinture dans la peinture chinoise traditionnelle parce qu’il existe des textes explicatifs à ce sujet et que les lettrés disaient « écrire la peinture »)mais pour le viet nam la cassure coloniale nous laisse un vide et on en reste à :j’aime ou je n’aime pas..alors que ceci n’a pas joué au niveau musical ..?
ceci dit tu as visé juste je crois: je me sens plus asiatique que vietnamienne mais ce que cela signifie très précisément je l’ignore..et de quelle asie?eh bien je me rends que je m’en vais vers les soit disants sages qu’étaient les « clodos du dharma »‘(cf les peintres du sud song et google)d’ailleurs comment se fait il que le bouddhisme chan si implanté au viet nam n’ait pas eu(à ma connaissance) sa version artistique?)

Juste pour le plaisir de contredire (chacun ses tares) : il n’y a aucun rapport entre « chiêm » de « chiêm thành » et celui de « chiêm ngưỡng ». Et bien sûr « chiêm ngưỡng » n’a rien à voir avec le Champa. Quant à la richesse « unique au monde » du Vietnamien, c’est une idée on ne peut plus discutable. Pour relativiser, il parait que les Touaregs ont une bonne centaine de mots pour parler du sable ou des chameaux… Demandez à un Vietnamien de vous donner tous les mots qu’il connait pour dire « noir », il ne vous en donnera pas plus de 2. Par contre, il y a une richesse combinatoire dans le vocabulaire, et une grande ouverture permise par les mots « láy ». Chaque langue à ses richesses, mieux vaut ne pas chercher à placer les langues sur une échelle de valeur objective.

@frère Singe 98162 wrote:

(…) Quant à la richesse « unique au monde » du Vietnamien, c’est une idée on ne peut plus discutable. Pour relativiser, il parait que les Touaregs ont une bonne centaine de mots pour parler du sable ou des chameaux… Demandez à un Vietnamien de vous donner tous les mots qu’il connait pour dire « noir », il ne vous en donnera pas plus de 2. Par contre, il y a une richesse combinatoire dans le vocabulaire, et une grande ouverture permise par les mots « láy ». Chaque langue à ses richesses, mieux vaut ne pas chercher à placer les langues sur une échelle de valeur objective.

Từ ngữ việt nam phong phú và đa dạng : Le vocabulaire vietnamien est riche et varié

C’est une expression que j’ai entendu des centaines de fois et je me demandais si c’était une citation d’HCM pour que les gens la répétassent comme ça. Apparemment non, puisque sôngdài la connait aussi. :jap:

Je me demande qui peu bien avoir inventé ça ?

Je crois que c’est l’idée fausse la plus répandue au Vietnam ; il y en a 3 ou 4 comme ça.
(Une autre idée très répandue : « Dans 100 ans (50), le Vietnam sera aussi riche (moderne) que les autres pays » au train où vont les choses, on ne va pas tarder à s’apercevoir de l’erreur)

La langue viêt est extrêmement précises et un peu trop logique, mais le vocabulaire n’est pas plus abondant que celui d’une autre langue.

« Pour relativiser, il parait que les Touaregs ont une bonne centaine de mots pour parler du sable ou des chameaux… »
Par contre, le « boc phet » le plus répandu des profs de fac me parait être « Les Esquimaux ont 82 mots pour décrire le blanc de la neige« 
Je réfléchissais : blanc poudreux, blanc glacé, blanc éclatant…
Puis pour la 3ème fois, j’entends quelqu’un dire : « Mon prof de fac français nous a dit que les Esquimaux…

Merci Ti Ngoc,

Mais, après l’avoir lu, je pense que le truc sous mon pied gauche correspond plutôt à ce qu’on appelle le durillon, non oeil de perdrix.

BN

Posté par sôngdài
Après son annexion, les chants des Chams (souvent impréné de tristesse) ont influencé l’art musical du Vietnam à l’époque.
cela je l’ai lu mais comment le ressentir?:impossible d’avoir sous la main (l’oreille) une musique cham relevant de cette caractéristique (qui serait prégnante surtout dans la musique populaire du centre:mais cela je l’ai constaté,je veux dire une forme mélancolique dans certains chants du centre )
En tout cas je trouve intéressant qu’un élement du peuple kinh (peintre de surcroit)définisse la contemplation comme un regard tourné vers l’autre -ici un peuple vaincu.Bien évidement en dehors de sa véracité elle témoigne à mes yeux de ce qu’est une attitude d’artiste ..

Bien entendu le sujet est suivi. J’ai renoncé à intervenir sur les discours éclairés, mais bon là ça avait tendance à devenir scientifiquement folklorique.

Attention je ne disais pas que « chiêm ngưỡng » était un từ láy, je faisais juste allusion à ce phénomène linguistique pour mentionner une des richesses du vietnamien. Merci de lire plus attentivement.

Il existe effectivement des outils gratuits pour vérifier l’étymologie des mots vietnamiens, par exemple les dictionnaires nôm suivant :

• Ch? Nôm Vietnamese English Electronic Dictionary – Nôm Lookup Tools
• Tu dien Viet-Han-Nom

Si on ajoute à la recherche un dictionnaire de chinois pour vérifier l’existence des termes, et wikipedia pour vérifier les équivalences entre différentes langues, on peut déjà avoir pas mal de précisions, sans être un spécialiste du nôm :

Si on cherche Champa dans wikipedia et qu’on passe dans la version chinoise, on voit que ça s’écrit 占城 , donc « chiêm thành » en sinoviet. Dans un dico, on voit que ce caractère chinois « chiêm » signifie à peu près « divination ». On pourrait creuser pour savoir si les chinois associaient les Chams à la divination ou bien si c’était une simple transcription phonétique (mais la première solution est plus probable, question d’habitude)

Un peu plus bas parmi les homophones on trouve ce « chiêm » là : 瞻 qui signifie « regarder », ou plutôt « regarder devant soi ». D’ailleurs le caractère contient la clé de l’oeil. On peut faire l’hypothèse que c’est plutôt ce « chiêm » 瞻 et non pas 占 qui entre en composition de « chiêm ngưỡng » (regarder avec respect). Ensuite on vérifie dans un dictionnaire de chinois et on trouve effectivement :
瞻仰 zhān yǎng (v.) regarder avec respect (ngưỡng étant la prononciation vietnamienne de yǎng, pour vérifier il suffit de taper ngưỡng dans le dico de nôm)

@sôngdài 98318 wrote:

merci pour toutes ces précisions!
Malheureusement je ne peux voir les caractères de ces idéogrammes sur mon ordinateur (, je ne vois que des carrés: ma version window est une copie donc impossible de faire des mises à jour Snif!!). je garde précieusement ces liens. Pourrais tu nous fournir d’autres explications sur le mot « thu.c »….Vient il de tout ce qui comestible or y a t-il d’autre sens?? Merci par avance!!

bis: quelles sont alors les variantes du mot »th.uc » pour lkes clés..??

Actuellement, je suis sous Linux Ubuntu et je « lis ces 6 chu nôm
會 保 存 遺 産 喃
Vietnamese Nôm Preservation Foundation
nota pour pas que les G* sautent de joie : Les polices de Ubuntu sont un peu flou et la police viêt est fantaisiste : la taille des caractères ayant des signes diacritiques VN est plus petite – affaire à suivre…
* Les G sont les gens qui utilisent des logiciels comme Gnome, Gedit, GIMP… je n’ai pas dis geek
Voire le topic :
http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/discussion-libre-thao-luan-tu-do/1415-arial-unicode-trop-lourd.html
@DédéHeo 61900 wrote:

Ca n’a pas l’air de ralentir
En attendant de n’être plus condamné aux ordinateurs « communautaires » je sauve la police ARIALUNI.TTF
copiée de c:/Windows/Fonts
Ce qui évitera de faire le cirque avec MS Office la prochaine fois que je tombe sur un Windows qui comprend pas le chinois

@sôngdài : Il faut simplement que tu récupères la police ARIALUNI.TTF qui est sur le disque MS Office ou sur l’ordi d’un pote dans c:/Windows/Fonts
Puis tu vas dans le panneau de configuration : Police et
Fichier/ ajouter une police

PS) Ubuntu a un dictionnaire

geek
geek geek (g[=e]k), n.
1. A performer in a carnival, often presented as a wild man,
who performs grotesquely disgusting acts, such as biting
the head off a live chicken or snake.
[PJC]

2. Hence: Any eccentric or strange person; an oddball; an
eccentric. [WordNet sense 1]
[PJC]

3. Hence: A student who is socially inept and a misfit in his
class, especially one who is an intellectual; a nerd; a
dork. [Informal]
[PJC]

4. Hence: An intellectually inclined person, especially one
who is interested in scientific or technical subjects; as,
a group of geeks wearing pocket protectors; — originally
a deprecatory and contemptuous term, but in the 1990’s,
with the increase in popularity of computers and the
frequency of accumulation of great wealth by computer
entrepreneurs, it has come to be used with noticeable
frequency by technically competent people to refer to
themselves, ironically and sometimes proudly. [Informal]
[PJC]

— From The Collaborative International Dictionary of English v.0.48

Le problème avec moi, c’est que j’en suis resté aux années 80 😆
Notez qu’avec Windows, j’ai un dico Hachette simple et très rapide et Fr !
Le genre de truc qu’on vous donne car il y a un micro bug qui rend l’installation difficile

sans vouloir m’enfermer dans un dialogue seulement je veux te répondre sur ces points:j’ai écouté Chê’ Linh mais je ne vois pas en quoi on peut dire
qu’il s’agit d’une influence de la musique Cham :ce serait bien plutôt la soul ou des variétés autres..En fait pour toute musique cham j’ai écouté de la musique qui ressemblait à la musique de cour ;.Donc je reste sur ma faim sur ce point peut être dois je prospecter sur place au viet nam..
Pour Heidegger je n’ai pas le temps de t’en parler longuement mais c’est à ton honneur cet effort translinguistique (surtout par rapport à la langue vietnamienne qui ne contient pas ces concepts d’être et d’étant)
Voici un lien qui tu trouveras j’espère intéressant
Fran̤ois F̩dier РPhilosophies.tv

deuxième cours sur le texte de Martin Heidegger, donné par François Fédier en classe de Khâgne au Lycée Pasteur de Neuilly-Sur-Seine entre octobre 2000 et juin 2001.
sur le lien entre bouddhisme et Heidegger et bien plus largement avec les poètes majeurs d’occident , le site de Fabrice Midal ,lui même philosophe et artiste
Fabrice Midal РRisquer la libert̩ РVivre dans un monde sans rep̬res
il a aussi ses propres conférences mais je ne les retrouve pas en cet instant.Son bouddhisme est lié à un maître tibétain. »le livre des morts tibétains « est pour ma part ,un texte que je place au rang des plus grands.
Merci à frère Singe pour ses précisions étymologiques.

Il suffit de consulter le 1er lien que je t’avais donné : Ch? Nôm Vietnamese English Electronic Dictionary – Nôm Lookup Tools

Tu tapes « thực » et ça te donne tous les caractères correspondant à cette prononciation, avec le sens en anglais.

sôngdàibonsoir
pour la musique cham avec l’exemple de CHê’ Linh j’avoue là de te l’avoir donné un peu trop hativement et avec des arrière pensées « politique » .Tout simplement car ce personnage d’origine Cham a éte la figure représentative de cette communauté oppressée sous le pouvoir du président Ngô dinh Diêm. Auparavant sous Bao Dai (donc sous protectorat français, la communauté Cham a été mieux estimée et la langue Cham étais considérée comme la deuxième langue du Vietnam)
veux tu dire que CHê’ Linh est d’origine cham?

sôngdài, puis-je te suggérer d’aller lire mon message dans cette discussion :
http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/lactualite-generale-du-vietnam-thoi-su-viet-nam/7395-huong-giang-au-top-10-des-filles-les-plus-sexy.html

Bonjour Sông dài,

Je ne découvre tes posts que ce matin car à l’heure où tu les publiais, je dormais, innocent que j’étais.

Au sortir du lit, je me retrouve cloué au pilori sans avoir même pu prononcer un mot pour ma défense. Je m’étonne qu’un défenseur des libertés – excuse-moi si je suis un peu acerbe mais un condamné peut s’offrir ce luxe – puisse pondre un réquisitoire aussi violent dans ces conditions. Cher procureur, vous avez une notion de la justice bien expéditive !

Or voici ce qu’il en est :

1/ Le fait d’être connecté sur le forum ne signifie pas que je suis devant mon écran.

2/ Comme l’a justement fait remarquer Abgeh, l’image en question n’a pas été censurée par Forum Vietnam mais supprimée par son hébergeur ImageShack. Tu remarqueras qu’elle est remplacée par le message suivant : « This file removed due to violation of ImageShack Terms of Service or by user request« .

3/ Toutes les photos figurant sur la page de ton lien « Em mời các anh Xơi !! » ont été supprimées sans que Forum Vietnam y soit pour quelque chose.

Une indication supplémentaire : lorsqu’un message est modifié par un modo (ou l’auteur lui-même), la mention de cette modification apparaît avec le nom, la date et l’heure en fin de message.

Ton échange avec Thuong illustre bien la manière dont nous procédons. Nous n’employons jamais la méthode de censure expéditive que tu nous attribue ici, à savoir : la suppression de tout ou partie d’un post sans explication dans la discussion ou par MP.

A défaut de tes interrogations, j’espère avoir répondu à tes accusations.

Bonsoir Sôndài,

Je te remercie d’avoir eu l’honnêteté de reconnaître publiquement ton erreur. Effectivement, certains sites utilisent des listes de mot-clés pour vérifier et « expurger » le contenu des publications qu’ils hébergent. L’automatisme du traitement peut conduire à des suppressions injustifiées.

Sois rassuré : il n’y a pas eu et il n’y aura pas de mesure prise à ton encontre. Cela ne fait pas partie de nos méthodes.

si, si, si, bientôt le goulag.:lol::je_sors:

Impossible : on ne sort pas du goulag !

le débat en lui même ne me dérange pas, cependant je trouve qu’il est INCONVENANT d’aborder un sujet aussi délicat que la politique du Vietnam, sur la discussion d’un nouveau membre qui vient se présenter.
d’autant plus que très peu de vietnamien vivant au pays participe activement sur le forum.
Avant de partir sur des sujets à polémiques, je pense qu’il est important de BIEN RECEVOIR tout nouvel arrivant, de lui laisser la place de s’installer et de ne pas le prendre tout de suite « à la gorge ».
TI NGOC (l’intervenante en question)

sôngdài;99817 wrote:

Suite à ce débat sur la présentation de Van Vinh afin de ne pas déranger d’autres intervenants qui ne seraient pas intressés ar le débat, j’ai invité Van vinh et Christo (même Trinhdung si vous voulez) à approfondir le thème de Ho Chi Minh, au plaisir de vous lire:

Non je ne veux pas,cela fait bien longtemps que j’ai dépassé l’âge de la masturbation intellectuelle de mauvaise qualité qui ne me fait plus jouir du tout.A présent de préfère de très loin aller pêcher des petites crevettes de rizière avec lesquelles ma soeur me fera une bonne soupe( canh tôm rau muống) pour ce soir.Si j’interviens parfois sur ce forum,c’est qu’entre deux tempêtes boursières,parfois c’est le calme plat pendant un long moment,je m’ennuis alors je vais sur le forum bien qu’il ne soit pas ma tasse de thé,mais quand on n’a rien à se mettre sous les dents ,il ne faut pas se montrer difficile.Aujourd’hui c’est dimanche ,toutes les places bousières sont fermées alors je vais à la pêche.
Trinh Dung

@trinhdung 99841 wrote:

Non je ne veux pas,cela fait bien longtemps que j’ai dépassé l’âge de la masturbation intellectuelle de mauvaise qualité qui ne me fait plus jouir du tout.A présent de préfère de très loin aller pêcher des petites crevettes de rizière avec lesquelles ma soeur me fera une bonne soupe( canh tôm rau muống) pour ce soir.Si j’interviens parfois sur ce forum,c’est qu’entre deux tempêtes boursières,parfois c’est le calme plat pendant un long moment,je m’ennuis alors je vais sur le forum bien qu’il ne soit pas ma tasse de thé,mais quand on n’a rien à se mettre sous les dents ,il ne faut pas se montrer difficile.Aujourd’hui c’est dimanche ,toutes les places bousières sont fermées alors je vais à la pêche.
Trinh Dung

Non, merçi, la polémique ne m’intéresse pas non plus. J’ai dépassé l’âge depuis longtemps.
Par ailleurs n’étant pas hisorien, je ne suis pas compétent pour reécrire l’histoire. Deplus celle qui est écrite me convient parfaitement.
Ce que j’ai vécu entre 39/45 ( entre 10 et 16 ans) de l’intérieur donc au Vietnam dans les jeunesses , sections de than niên tiçenn phong à Travinh, nationaliste et apolitique ,a forgé mes convictions personnelles.
Christo

[IMG]http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/avatars/songdai.gif?dateline=1261212434[/IMG] sôngdài
Jeune Viêt

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Horoscope.:

Citation:
Posté par Ti Ngoc
Détrompe toi cher sôngdài
Je ne te crois pas un être supérieur, (ni inférieur non plus ) j’arrête là car je trouve très impoli de venir « squatter » la présentation de Van Vinh,

Tu t’exprimes enfin ti ngoc!!

Tu ne sais peut être pas me lire, mais ça n’est pas grave.
Tu peux te prendre pour ce que tu veux, ça ne m’intéresse pas
ce que je remarque c’est beaucoup d’agressivité dans tes messages, mais ça fait partie de ton style, il te va si bien.

Bonjour Christo
La famille de mon père est de Tra Vinh.Je me souviens qu’il fallait emprunter une barque pour accèder à un ilot ou était enterré mon grand père.De son vivant ,il était allé deux fois en France pour plaider devant la cour administrative pour des fraudes éléctorales à son encontre.

sôngdài,

on n’a pas la même manière de s’exprimer.

Si tu ne t’es pas aperçu, que tu pouvais mettre dans l’embarras, un nouveau membre, moi ton âinée je me suis autorisée à te le dire.

Dans ma belle famille, il y a des gens de tous bords politiques, ça va de la droite presque extrême à la gauche en passant par des anars, également de différentes religions: catholiques, protestants, bouddhistes, et ceux qui sont athés.
Lors d’une communion solennelle d’un neveu, la conversation a glissé sur la politique (on était en période d’élections) et ça a fini par des insultes,des bagarres, tout le monde a quitté les lieux et les familles ont mis du temps à se réconcilier.

J’ai dû attendre 43 ans pour enfin pouvoir retourner dans ma ville natale.
Aujourd’hui, mon voeu le plus cher c’est de retourner retrouver de la famille coté maternel, et(lorsque je serais à la retraite) passer une partie de mon temps au Vietnam, de réaliser mon projet (avec mon mari) dans le domaine de la santé et éducation, là où il y aura des besoins si le pays accepte notre offre, aussi apprendre à lire et à écrire le « tieng viet », étudier la pharmacopée vietnamienne, l’étude et la culture des bonzaïs…etc…etc
C’est ça mon processus de réconciliation:
Renouer avec mon Histoire personnelle, et m’imprégner des couleurs, des odeurs, des sons, du Souffle du pays.

@Songdai :
Je n’ai pas compris : « mais pas au prix d’accepter les mensonges (comme HCM l’âme de la nation ou le communisme la seule solution pour les Viêts) »

Merci, j’ai lu. Ce n’est pas qu’un problème de fond, c’est aussi un problème syntaxique. Mais c’est pas grave, je pense que je vois quand-même ce que tu veux dire.

Soit dit en passant, rien ne t’empêche d’éduquer toi-même tes enfants. La vie, de toute façon, est un tissus de mensonges, à commencer par ceux qu’on se fait à soi-même. Et ce n’est pas plus vrai au Vietnam qu’ailleurs.

Je vois que je suis toujours aussi doué pour me faire des copains. Bon allez, demain je consulte un psy.

J’espère que le problème ne vient pas du fait que je me permette de te contredire dans ton espace privé Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ?? qui, soit dit en passant, me fait de plus en plus penser à une cellule Việt Tân au sein de FV.

Je voulais juste t’inviter à expliciter un peu plus ce que tu appelles « mensonges », afin qu’on puisse éventuellement relativiser. J’aimerais aussi te demander pourquoi tu affirmes que HCM était pragmatique et opportuniste (pourquoi pas, mais il ne suffit pas de le dire). Mai cite Duong Thu Huong, on en pense ce qu’on veut mais mine de rien c’est déjà une référence.

J’espère bien que ce n’est pas le cas car elle n’y aurait pas sa place et cela pourrait nous conduire à appliquer strictement la règle :

à caractère injurieux, sexistes, politique, religieux ou dans le seul but de provoquer sans arguments ni justifications réelles et établies et ce envers une personne, une entité, un pays ou le site de Forumvietnam.fr

Par strictement, j’entends y compris au sens large des termes employés.

sôngdài;100142 wrote:

Posté par sôngdài
je peux t’assurer que l’éducation de base d’un vietnamien est axé sur l’honneur et l’honnêteté.
Je ne connais pas beaucoup de systèmes éducatifs basés sur le déshonneur et la malhonnêteté :wink2:

Citation:
Seule la pauvreté et la conduite insensée des dirigeants encouragent cette malice pour survivre.
Penses-tu réellement que ces deux raisons suffisent à expliquer des travers humains que l’on rencontre d’ailleurs partout ?

Tout d’abord je précise que je refuserais de répondre aux questions de Anh Khi surtout face à Soit dit en passant, rien ne t’empêche d’éduquer toi-même tes enfants car la provocation est gratuite. Il est dommage qu’un jeune avec des connaissances dans la langue vietnamienne (ici je parle de sa contribution au thème CHIËM NGUOñg: regarder avec respect) ne mesure pas la justesse du besoin des Viêts et n’utilisent que les articles de loi Viêt qui ne sert qu’à la répression de son peuple qui montrent les intentions de construire un système plus juste, plus équitable au Vietnam: La démocratie!!
(…)

Désolé, parfois les jeunes, ça tourne mal, voyez… En plus il pose des questions difficiles, pas cool.

Et rebelote pour une nouvelle migration de sujet vers le fourre-tout Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ??, vraiment, on se demande à quoi ça sert de faire un forum avec des sujets distincts. On aura bientôt un forum dans le forum. Pas étonnant que tu aies du mal à suivre toute les questions si tu accumule ainsi les sujets.

Et puis je ne sais pas si mon jeune âge me permet de te faire remarquer que tu es un brin affirmatif « moi j’affirme que ceci, moi j’affirme que cela »… Oups, je me suis permis! Ben oui parce qu’il me semble qu’une discussion sert à partager des avis, et éventuellement en changer, ça ne sert pas à demander la vérité à quelqu’un sur les choses de ce monde. Ou alors je te propose de renommer ton sujet en « Super-complil des certitudes de Sôngdài ».

Bon, et pour répondre à tes affirmations, je ne sais pas de quel besoin de réconciliation nationale tu parles. J’ai du mal à trouver le Vietnam contemporain si divisé qu’on ait à envisager une réconciliation. Mais je reconnais que je suis jeune ai n’ait encore quasiment rien vu.

Et une dernière précision : quand j’écrivais « Soit dit en passant, rien ne t’empêche d’éduquer toi-même tes enfants », c’était juste pour dire que l’éducation de la jeunesse ne dépendait pas que du bourrage de crâne des gouvernements. Ca n’avait rien de personnel.

Sôngdài,

Tout d’abord, il serait bon de ne pas abuser de la citation d’un message extrait d’une discussion pour y répondre dans une autre. Non seulement, tu ne bénéficies alors pas de l’outil de citation du forum (encart vert avec le lien vers le message cité), ce qui rend parfois la compréhension fastidieuse, mais l’original reste dans sa discussion d’origine puisqu’il ne s’agit pas d’un déplacement physique du message, action que seuls les modérateurs peuvent effectuer. Il s’ensuit que la lisibilité générale en pâtit et qu’à terme ça risque de devenir un véritable imbroglio.

Je constate qu’à partir d’une observation et d’une question que j’ai volontairement formulées dans un sens général, tu résumes une nouvelle fois tes réponses à deux points : Ho Chi Minh et le pouvoir en place au Vietnam. Suite à ta proposition, tu as pu constater que les membres ne souhaitent pas débattre de ces sujets, ce qui est d’ailleurs parfaitement conforme à l’esprit du forum car il s’agit là de thèmes hautement sensibles ne pouvant conduire qu’à de fortes tensions entre les intervenants. Chacun, en fonction de son propre vécu, s’est forgé une opinion personnelle. Il est évident que certaines positions sont et resteront incompatibles. Aucun débat serein et constructif n’est alors possible. Dans ces conditions, pourquoi tant d’insistance ? On est en droit de se poser la question. Le seul fait que ces questions te préoccupent ne saurait être une justification aux yeux de tous.

La vocation de ce forum est d’être un espace d’échange et de convivialité autour du Vietnam. D’une manière générale, les gens y viennent pour échanger des informations pratiques dans le cadre d’un projet personnel (tourisme, professionnel, études, mariage, etc.), des connaissances culturelles, des faits d’actualité ou tout simplement pour s’y détendre en bonne compagnie. Ils n’y viennent pas pour refaire le monde. Cela peut sembler bien futile à certains mais personne ne les oblige à rester. Ce ne sont pas les espaces d’expression qui manquent sur le net.

Afin d’éviter tout malentendu, je souligne qu’en aucun cas je ne prends position pour ou contre tes opinions. Mon unique souci est de maintenir le forum dans son esprit d’origine.

frère Singe;100117 wrote:

Je vois que je suis toujours aussi doué pour me faire des copains. Bon allez, demain je consulte un psy.

vas lire mon petit mot dans la discussion « de tes nouvelles »:bigsmile:

Encore une fois, le problème est que tout le monde ne sera pas d’accord avec vous sur ce soi-disant besoin de reconnaissance. Beaucoup de Vietnamiens sont très bien dans leurs baskets, et l’opinion internationale ne comprend pas que des gens qui dénoncent une dictature vietnamienne. De même que l’objectif de la liberté qui selon vous n’aurait pas été atteint, c’est toujours selon vous. Car ce qu’on entendait par liberté à l’époque, c’est le fait de ne plus être soumis à l’exploitation de la puissance coloniale, le travail plus ou moins forcé, les impôts des colons, les maltraitances, le mépris… bref le droit du peuple vietnamien à décider de son avenir, au lieu d’être soumis au bon vouloir d’une puissance étrangère. Et que je sache, cet objectif a largement été atteint.

Quant à l’origine de Giao Chỉ, je n’ai pas bien compris la place qu’elle avait dans le débat. Quoi qu’il en soit l’hypothèse de « cochin » étant la transcription de « Giao Chỉ » est la plus plausible. Mais je propose une hypothèse un peu différente. « Giao » (交) est l’idée du croisement, de l’échange, de la communication. On le retrouve dans ngoại giao (外交, diplomatie) ou encore giao lưu (交流, échange). Et « Chỉ » 趾 veut dire orteil en chinois. Mais l’alternative 阯 proposée par Wikipedia est plus intéressante car il signifie « le site, le lieu, là où quelque chose se situe », qui est une variante du caractère 址 qu’on trouve dans địa chỉ (地址 adresse). A ne pas confondre avec « chỉ » = seulement, ou encore « chỉ » = montrer, qui sont encore d’autres caractères complètement différents. Donc 交阯 pourrait être le « carrefour, le croisement, le lieu de passage, la connexion », ce qui qualifierait bien ce lieu situé sur des routes commerciales. Par contre, les dictionnaires chinois n’ont que l’entrée 交趾支那 (Jiāozhǐ Zhīnà, Cochin-China) qui est une transcription phonétique au moins dans sa deuxième partie. La première partie n’est pas forcément le terme d’origine, ça pourrait aussi être la lexicalisation d’un jeu de mot : 交阯 devient 交趾, c’est à dire « ceux qui ont les doigts de pieds en éventail », pour parler avec mépris de ce peuple du sud très nhà quê… On sait d’où vient la hantise des Vietnamiens d’avoir les pieds en éventail!

Bon tout ça n’a pas grand chose de fondé, c’est juste pour participer moi aussi au sujet où on s’amuse avec les théories.

Bonjour Sôngdài,

Cela ne me dérange pas du tout. Comme nous allons bientôt fêter le Têt, cette chanson est plus appropriée vu le contexte et les discussions … :wink2::friends:

Ly Rượu Mừng

Ngày xuân nâng chén ta chúc nơi nơi
Mừng anh nông phu vui lúa thơm hơi
Người thương gia lợi tức
Người công dân ấm no
Thoát ly đời gian lao nghèo khó

Rượu hân hoan mừng đôi uyên ương
Xây tổ ấm trên cành yêu đương
Nào cạn ly, mừng người nghệ sĩ
Tiếng thi ca hát chấm phá tô thêm đời mới
Bạn hỡi, vang lên
Lời ước thiêng liêng
Chúc non sông hoà bình, hoà bình
Ngày máu xương thôi tuôn rơi
Ngày ấy quê hương yên vui
đợi anh về trong chén tình đầy vơi
Nhấc cao ly này
Hãy chúc ngày mai sáng trời tự do
Nước non thanh bình
Muôn người hạnh phúc chan hoà
ước mơ hạnh phúc nơi nơi
Hương thanh bình đang phơi phới….

Comme mentionné c’est une chanson très positive car c’est ce qu’il faut : être positif même dans les critiques :wink2:

Kim Sang

merci songdài pour le tableau Saké 2 et pour la vidéo du cai luong.

Chào Sôngdài,

Le symbole du Yin et du Yang représente deux principes complémentaires qui influent sur les différents domaines de l’existence. C’est donc cette dualité du caractère des phénomènes, des éléments naturels ou encore des êtres vivants qui régit la vie et forme un équilibre …

Comme l’indique le symbole, le noir représente la nuit, le néant, le négatif mais il y a toujours une pointe de clarté, de positivité et inversement pour le blanc. :wink2:

Le Têt c’est la fête, la convivialité, la famille …etc. Il faut laisser les mauvaises choses derrière soi pour débuter une nouvelle année sous le signe du Tigre (mon année !!!) avec espoirs et promesses … D’ailleurs, pour le premier de l’an, j’ai déjà préparé une tenue neuve pour mes enfants et pour moi conforme à la tradition de nos ancêtres au pays.

C’est pourquoi, pour reprendre ton expression “Có thực mới vực được Đạo”; je l’interprète comme suit : Ăn uống no nê mới có đủ sức làm việc !Mở rộng hơn là khi người ta đầy đủ, cơm no áo ấm người ta mới có thể làm từ thiện. Câu này thường được bố mẹ khuyên con khi sắp thi đại học. Có ăn, uống đầy đủ mới có sức khỏe để học, làm việc cho tốt …

Ăn uống, c’est l’occasion de se rassembler petits comme grands, jeunes comme vieux … tout comme Uống rượu, qui sont des moments propices aux confidences, aux discussions …etc.

Ở trái đất có nước tên là rượu
Tạo cho đời phải trái trắng đen
Từ người sang cho đến kẻ hèn
Đều dùng đến theo từng sở nguyện
Rượu tạo ra hàng ngàn mẩu chyện
Rượu chìu theo mọi giới trẻ già
Rượu len vào tim óc người ta
Tạo hai cảnh vui buồn lẫn lộn

Rượu uống mừng tân gia yên ổn
Rượu uống vui khi gặp cố nhân
Rượu ấm lòng khi gặp người thân
Rượu uống chán tình đời đen bạc

Rượu uống chê lòng người hiểm ác
Rượu uống sầu gia cảnh biệt ly
Rượu uống buồn đưa tiển người đi
Rượu uống hận nhân tình gian dối

Rượu uống khinh những người phản bội
Rượu uống mừng chúc tụng rể dâu
Rượu hân hoan ý hợp tâm dầu
Rượu cay đắng tình sầu dang dở

Rượu uống vui công danh rạng rở
Rượu uống phiền vở nợ tan gia
Rượu uống mừng cho kẻ tài ba
Rượu uống kính chúc người trường thọ

Rượu uống rầu khi thua đen đỏ
Rượu uống vui sinh nhật anh em
Rượu uống mừng công việc làm nên
Rượu uống chán khi đời suy sụp

Rượu uống vui mừng anh thăng chức
Rượu uống khinh những kẻ tham tiền
Rượu lòng thành cúng quảy tổ tiên
Rượu mai mối nên duyên chồng vợ

Rượu khai trương quán hàng mới mở
Rượu mừng xuân hoà hiệp gia đình
Rượu kính dâng thờ cúng thần linh
Rượu vinh dự cho người chiến thắng

Rượu chia sầu cùng người trĩu nặng
Rượu giải khuây cho kẻ xa nhà
Rượu giữ gìn tình nghĩa thông gia
Rượu kính mến cho nhà nghĩa sỹ

Rượu ân tình cùng người tri kỷ
Rượu cảm thông cho kẻ hồi tâm
Rượu hoà vui duyên nợ sắt cầm
Rượu ấm dạ cho anh ngư phủ

Rượu bổ thân ông già bà cụ
Rượu bóp đau cho bác nông dân
Rượu xã giao buôn bán xa gần
Rượu trị liệu hàng trăm chứng bệnh

Rượu cảm ơn những người quý mến
Rượu sửa xương cho chị công nhân
Rượu tạo nên cục diện xoay vần
Rượu báo hại thế nhân điên đảo

Rượu gieo ra ganh đua tàn bạo
Rượu báo đời gây hoạ cho thân
Rượu say sưa mất tính thiện nhân
Rượu đem đến nhà tan cửa nát

Rượu gây cho vợ con đói khát
Rượu tạo ra tù tội xấu xa
Rượu làm cho mất tính hài hoà
Rượu kích thích người làm việc ác

Rượu uống vào lòng người đổi khác
Rượu hại cho mất hết công danh
Rượu hại cho sự nghiệp tan tành
Rượu vì rượu nên đời mới khổ

Rượu tại rượu nên đời khả ố
Rượu gây ra tai hại vô cùng
Rượu hại người mất nghĩa thuỷ chung
Rượu tác động người sai chử hiếu

Rượu gây nghiện dù người dư hiểu
Rượu ngấm hồn mục rệu châu thân
Rượu gây ra tai nạn bao lần
Rượu chẵng ngọt sao người vẫn nghiện

Rượu , Rượu ,Rượu,quả là đa chuyện
Rượu ngon gì thì xin hỏi thế nhân….

Coucou Kimsang !

Je suis toute surprise de trouver cette chanson QUE JE CONNAIS !!! Grâce à l’Association des Vietnamiens de Loire-Atlantique, quand nous nous retrouvons pour un repas ensemble, nous la chantons souvent pour accompagner nos libations :bigsmile:! :wink2:

Dommage qu’elle ne figurait pas dans la liste des chansons d’un certain karaoke, sans cela, nous l’aurions chanté en choeur ! :wink2:

Nous allons certainement la chanter, Noel et moi (et peut-être Tuong ?) pour le prochain repas de l’AVLA pour fêter le Têt ! Je penserai à toi et à ForumVietnam lorsque nous chanterons « à a a a » en levant nos verres ! :friends:

Moi , je veux bien essayer de la chanter , en occitant !!!
yen

C’est promis, Yen, la prochaine fois que nous nous verrons, nous la chanterons en choeur !!! :friends:

..
Heu… je ne comprends pas très bien ce que vous dites .. et ce que je viens faire dans » la vision erronée de l’Occident sur HCM »

Perso, que ce soit pour HCM ou GIAP, j’essaie de les lire, dans leurs propres textes, pour mieux saisir leurs idées, leur personnalité et éviter tout quiproquo

Secundo : je porte un intérêt plutôt panAsie du Sud-est , sur toute cette presqu’ile asiatique, et donc pas uniquement sur le Vietnam ; ce qui me fait prendre aussi en considération les analyses et points de vue des voisins du Vietnam, dont le Cambodge par exemple, notamment sur certaines zones « annexées » plus ou moins tardivement par le Dai-Viet d’autrefois, les Nguyen etc etc

Autant vous dire que votre propre analyse me parait plutôt réductrice, pour ne pas dire « réduite à l’extrême », unilatéralement !!

Autre exemple : s’agissant de la  » Cochinchine, qui pour moi (mais je peux me tromper) a plus de chance d’être un mot d’origine portugaise que chinoise!!!),
celui qui sera en mesure d’ expliquer simplement ce qu’est ou a été la « Cochinchine » gagnera « un filet lourdement garni « l

A mon humble avis , non seulement il y a plusieurs significations à ce mot, mais surtout il y a eu géographiquement parlant plusieurs « Cochinchine », jamais situées au même endroit, et de plus à des époques très différentes.

Ma position personnelle se rapprocherait assez d’un extrait de la page 573 (qui n’est pas de moi !!!) et qui résume l’analyse faite, dans cette revue de l’EFEO, à un minimum de 3 Cochinchines ayant existé à des endroits differents, du nord au sud du Vietnam d’aujourd’hui.

* Sur ce lien donc :

Persée

* Cet article qui date de 1924, et assez argumenté…pour l’époque !!!:

« Sur le nom de Cochinchine « 

Léonard Aurousseau Bulletin de l’Ecole française d’Extrême-Orient Année 1924 Volume 24 Numéro 24 pp. 563-579

(plus spécialement la page 573 … ou tout l’article pour » les plus sportifs »!!!!)

Je comprends pas bien ce que vous sous-entendez .. et ne souhaite pas entrer dans ce débat qui ne me concerne pas .

S’agissant de la Cochinchine, et pour ceux que celà intéresse, je pense quand même que – selon moi- il y a un « fil conducteur « qui aide à comprendre cette Histoire :
à savoir les Marins et les voies maritimes du commerce , dans un contexte asiatique où les 2 grands blocs culturels et économiques étaient déjà en place au XVe :à savoir l’Inde et La Chine

. Primo Les portugais avaient des comptoirs en Inde , dont Cochin. Et ils avaient bien sûr besoin d’étapes -relais pour commercer avec la Chine : d’où l’importance du contournement de la peninsule de l’Asie du sud-est

. toutes les cartes de l’époque sont des « cartes marines  » : l’arrière-pays est systématiquement aux « abonnés absents ». Seuls intérêts : les ports , les embouchûres des fleuves pour créer de nouveaux comptoirs

. Cqfd : les Portugais ont trouvé très tôt d’abord un 1er comptoir près de
Hanoî à l’embouchure du « fleuve rouge » et ce fut la première Cochinchine etc etc, en descendant vers le SUD !!!

. à noter aussi que c’est à peu près selon cette même procédure que, beaucoup plus tard, les Vietnamiens des NGUYEN (l’Annam d’alors)ont ouvert un « comptoir annamite » à Preï Nokor (royaume Khmer) qui deviendra Saïgon puis HCM-Ville..

…. ainsi va la vie et le vent de l’Histoire !!!

Salut Sôngdai,
Il semblerait que le Tigre ne fait que ruminer avant son Têt…..
S’ il y a eu sanction, (suppression d’un message), c’est qu’après maintes recommandations tu as cru bon écrire un message appelant à une « manifestation politique ». On te rappelle qu’on s’interdit tout sujet politique (et encore , on est tolérant), surtout s’il met en péril la connexion de Forumviêtnam par nos membres qui vivent au Viêtnam.
Tu as tes opinions, et j’ai les miennes. Je n’invite pas les membres de FV à partager mes opinions politiques, partager mes actions, mes pétitions, mes manifs.
Sur FV, à chacun son passé, son histoire et son vécu mais un seul dénominateur commun ; le Viêtnam et le tiens n’est certainement pas le mien mais qu’importe, on se supporte.
Quant au terme de « boss », ton langage extrêmiste t’égare.
Nous ne sommes que des membres commes les autres ,qui essayons tant bien que mal de faire respecter les règles et de faire en sorte que les situations conflictuelles entre membres ne soient pas irréversibles .
C’est la raison pour laquelle nous ne sommes que des « modérateurs« :bye:

salut Songdai,
Ou tu le fais exprès , ou tu le fais volontairement…..de ne pas comprendre.
Le message supprimé le 4 février que tu as posté à 23h14, était un appel à une manifestation politique dans la rue.
Alors ce n’est pas la peine d’essayer de noyer le poisson que je ne suis pas en tentant de me faire un cours sur les libertés fondamentales et en essayant de faire passer les « modos » pour des « boss » en contrat de CDD avec l’initiateur et fondateur de Forumviêtnam.
Maintenant, si la philosophie et les règles de Forumviêtnam ne te conviennent pas , tu cherches un autre Forum pour exprimer tes ressentiments et entrainer ses membres dans tes manifs.
Pour ce qui est des règles de ForumViênam, ou tu fais comme tout le monde en les respectant et on fait route ensemble, avec nos divergences, ou nos routes se sépareront.
Merci de m’avoir lu.

C’est pas grave ! Comme dit Mike, ce n’est qu’un forum !

Je suis d’accord avec Thuong. Sans parler du sujet « politique sur le forum FV », il a fallu que songdai lise bien les principes du forum FV avant de s’inscrire comme membre. Si songdai est un membre du forum FV, il faut qu’il accepte et suive ses conditions.

Je peux compendre que les idées politiques et la manière directe d’aborder de Sôngdai dérangent mais bon comme dirait anh Dédéheo ce n’est pas grave …

Je ne pense pas qu’il a été injurieux ou irrespectueux envers quelqu’un sur FV contrairement à d’autres dont je ne cite point de noms …

Par contre, j’approuve moins l’agressivité ou plutôt l’agacement des modérateurs au niveau de leurs messages envers certains membres et pas d’autres, vu les dégénérations de FV ces dernières semaines, entrainant pour certains à vouloir quitter le forum !!!! ça c’est grave. :jap:

Kim Sang

Salut Songdai,
décidément je crois qu’on ne sera pas d’accord.je t’ai envoyé en mp un extrait du règlement que je reproduis ici à l’identique :

la résolution du parlement européen est une prise de position politique envers un pays : le Vietnam.
J’applique le règlement, point barre.
A l’avenir, puisque tu n’as pas compris le rôle des mp que j’ai eu la politesse de t’envoyer pour justifier la suppression de ton message à caractère politique, j’appliquerai le règlement sans politesse.

eh bien est ce qu’l ne faudrait pas mettre en place un autre site d’expression libre par rapport à la censure d’etat (la charte de FV est à prendre ou à laisser donc en connaissance de cause nous ne pouvons nous retourner contre notre consentement préalable et tacite):je veux dire si nous disons tant pis si le site est coupé par rapport au Viet Nam (cet enjeu doit être clair pour chacun(e)) )mais qu’au moins nous puissions VK ou autres livrer nos analyses quelque soit leur bord politiques..(je ne connais pas de site de ce type sur le vietnam)Alors il faut embaucher un webamatser etc..et s’engager..si nous sommes cohérents avec nous mêmes..

Bonsoir Kim Sang et TLM,
Etant un tout « jeune » béotien sur ce Forum, et ne comprenant pas la signification du mot « modérateur », j’ai été consulter le Dictionnaire en ligne du Trésor de la Langue Française (http://www.cnrtl.fr/definition/modérateur). Voila ce que j’ai trouvé:

MODERATEUR, -TRICE, adj. et subst.
A. − Subst. et adj. 1. Substantif a) Vx. Personne qui dirige, qui gouverne. I]Laurent le Magnifique[/I protégea les lettres en homme fait pour y prendre un des premiers rangs si sa naissance ne l’avait appelé à être le modérateur de l’Italie (Stendhal, Hist. peint. Ital., t.2, 1817, p.169). Ô puissant Jupiter, ô souverain des dieux, Modérateur du monde (Augier, Sapho, 1851, p.424). Ils I]les Spartiates[/I devinrent les modérateurs et les chefs de la Grèce (Taine, Philos. art, t.2, 1865, p.189). − Emploi adj. Le souverain modérateur. L’esprit modérateur du monde (Ac.). Rem. ,,Ce terme n’est usité que dans le style soutenu«  (Ac.).

b) Personne ou chose qui tempère ce qui est excessif, qui tend à concilier les extrêmes − [Pers.] Être le modérateur d’un parti; jouer le rôle de modérateur. Il lui ordonnera de se porter seulement comme modérateur entre les opinions, et d’empêcher que l’affaire devienne plus grave (Chateaubr., Congrès Vérone, t.2, 1838, p.123). Il était l’arbitre des petites querelles, le modérateur des passions rivales et des emportements féminins (Thierry, Récits mérov., t.2, 1840, p.265): . Si l’on consulte l’histoire de nos états-généraux, on verra que le clergé a toujours rempli ce beau rôle de modérateur. Il calmoit, il adoucissoit les esprits; il prévenoit les résolutions extrêmes.
Chateaubr., Génie, t.2, 1803, p.563.
♦ Emploi adj. Il est le contraire d’un exalté. Même, je l’imagine très bien en élément modérateur parmi ses camarades (Montherl., Demain, 1949, ii, 3, p.726).

− [Choses] Synon. frein (au fig.), régulateur. Servir de modérateur. La seule puissance qui puisse servir de modérateur à l’égoïsme individuel est celle du groupe (Durkheim, Divis. trav., 1893, p.401). L’unité de la nation est compatible avec les deux modérateurs de la centralisation: la déconcentration et la décentralisation (Belorgey, Gouvern. et admin. Fr., 1967, p.25).

c) RELIG. PROTESTANTE. Président du synode de l’Église luthérienne élu par cette assemblée pour une durée d’un an; président d’une Église protestante. À Montréal, le Rév. Clarke MacDonald a été élu modérateur de l’Église unie du Canada (La Croix, 7 août 1982, p.6, col. 5).

2. Adj. Qui modère. Pouvoir, rôle modérateur; action, force, influence, puissance modératrice. Mon oncle (…) fut stupéfait par l’excès de notre chauvinisme (…); à peine put-il risquer quelques réflexions modératrices, aussitôt rabroué de partout (Gide, Journal, 1934, p.1219).

B. − Spécialement 1. Subst. masc. a) MÉCAN. Organe servant à régulariser le fonctionnement d’un mécanisme, notamment son mouvement. Synon. régulateur. Modérateur d’un tourne-broche, d’une horloge, du cylindre d’une machine à vapeur; modérateur de pression. Les freins à lames furent (…) adoptés comme modérateurs du recul I]des canons[/I (Ledieu, Cadiat, Nouv. matér. nav., 1890, p. 225). Le modèle I]d’essoreuse[/I avec ressorts en U nous paraît peu recommandable à cause du système défectueux de modérateur de tension (Lar. mén. 1926). ♦ Lampe à modérateur, lampe(-)modérateur, et p.ell. modérateur (cf. lampe I A 1). V. accessible ex. 22.

b) PHYS. et TECHNOL. NUCL. Corps (graphite, eau naturelle, eau lourde, béryllium) capable de ralentir la vitesse des neutrons de fission d’une pile atomique et de réguler une réaction en chaîne. Synon. ralentisseur; anton. accélérateur. Le carbone, sous forme de graphite très pur, peut servir de modérateur pour permettre la réalisation d’une réaction en chaîne dans l’uranium naturel (Goldschmidt, Avent.atom., 1962, p.33).

2. Adj. ou subst.masc., PHYSIOL. (Nerf ou substance) qui a un effet ralentisseur sur un organe ou sur une fonction. Anton. accélérateur, excitant, stimulant. Le nerf pneumogastrique, modérateur du coeur. Dès le XIXe siècle on connaissait les nerfs modérateurs et accélérateurs du coeur (Hist. gén. sc., t.3, vol. 2, 1964, p.644).
3. Adj. Ticket* modérateur.

Laquelle de ces définitions me conseillez-vous de choisir ?
Merci infiniment.

la définition A. b) me semble adéquate : Il calmoit, il adoucissoit les esprits; il prévenoit les résolutions extrêmes.

Chào bác Dông Phong, bonjour tout le monde,

Je pense, comme Frère Singe, que la définition A.b) est la plus adéquate.

En tout cas, c’est ma vision du modérateur.

Bonne journée:bye:
Kim Sang

jusqu’au jour où il faudra bidouiller pour accéder FV. depuis le .
Mon cochon laqué toi, tu pourra facilement contourner mais le petit poussin, non. Si cela arrive un jour, ce sera un forum sans les gens qui vivent ici :bye: songdai, il y a d’autres forum pour ça, nous sommes pas dupes:jap:

Caliméro

Bonjour,
Pour ceux qui s’y sentent bridés,je leur conseille Topix.
Vietnam News – Topix

Le site, je ne sais pas, mais le lectorat a l’air d’un haut niveau… Je cite le dernier commentaire en date :

dit me thang bip ho chi minh mut buoi cho an cut heo uong mau lon lol.
tao ia vao cai mom cho cua thang cho de ho chi minh tay sai. Tao dai len cai mat lon cua thang cho de ho chi minh. Dit me may ho chi minh lol.

Amusez-vous bien, moi je me contenterai de FV pour le moment