Burqa : le viêtnam est plus tolérant que l’occident

Bonjour Dokuan,

hahahaha,:lol:
excuse moi dokuan, mais je n’ai pas trop compris
je ne vois pas de burqa mais une photo avec un gros papa Noel et une charmante jeune femme vietnamienne!
tu t’es trompé de photo?
ti Ngoc

Ce n’est pas un voile burqua, c’est un masque. Les Vietnamiens essayant désespérément de se protéger de la pollution, la poussière toxique et les virus…
Les travailleuse du bâtiment utilisent effectivement quelque chose qui ressemble à une burqua mais c’est pour se protéger de la chaleur et la poussière sur les chantiers.
Bien sûr que contrairement à la burqua, ce n’est ni religieux ni politique mais une sorte de protection pour les travailleurs alors aucun gouvernemment ne peux l’interdire.

Je te conseil la version intégrale:

Et le mien :

Mais aussi le gouvernement français et madame ex ministre de la santé a les moyens de te faire une piqure.
Surtout avec l’argent des contribuables…

Photo: Viens par ici mon petit gars

elles sont mieux dans les hôpitaux en Angleterre.

(je crois que c’est une femme à la vue de ses ongles)

@dokuan 128862 wrote:

Tandis qu’en France et dans d’autres pays ce fut de vive protestations ! Comme quoi qu’est-ce que c’est la civilisation et la tolérance ?

Mon oncle catalan ancien instituteur, anticlérical « pur et dur » (on n’en fait plus « des comme lui » maintenant) ne voulait pas accompagner sa fille à l’église pour le jour de son mariage; après moult prières de son épouse et de sa fille il a accepté, mais il est resté assis au dernier banc de l’église en tournant le dos à l’autel pendant toute la cérémonie!:lol:
Sacré Tonton Marcel!

Si tu veux la faire enlever (la photo), il te faut demander à anh Thuong ou à NVTL par mp:wink2:
oups je ne sais pas si tu nous écris de Saïgon, mais ça déc…, ton message est double

Pas grave, un dégisement de Pere Noel est aussi une sorte de burqa comme les sweet à capuche aussi

@dokuan 128878 wrote:

C’est très lent à Hochiminh … je n’arrive même pas à insérer la photo !

tiens j’ai lu ce conseil d’Agemon posté sur un topic:

« Autres astuces : Si vous avez mis vos photos dans Flickr ou Picasa et même ailleurs et que vous voulez les mettre sur le forum, il suffit de récupérer l’url (code de la photo – ou l’adresse de la photo) avec le clic droit puis de mettre le code dans le carré qui se trouve à droite de l’enveloppe exemple ci-dessous.

Pas la peine de passer par imageshack.us ou autres intermédiaires trop astucieux et vous perdrez moins de temps avec mon système. « 

😆 hahaha, ce topic au titre trompeur:  » Burqa: le Vietnam est plus tolérant que l’Occident »

aîe yayaïiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie, ça va « gercler » hihi:heat:
eh ben non ,ya pas eu de baston :biggthumpup:! (faut pas croire au père Noel!)

bon dokuan t’a réussi à comprendre pour insérer une photo?
à plus
Ti Ngoc

la foto ImageShack® – Online Photo and Video Hosting

Jeune ? Certe, ce may bay ba gia n’a pas encore trop d’heures de vol… mais dans les 45 quand même.
Quel burqua? Une « mamie » saigonaise qui a peur de bronzer
http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnamien-tieng-viet/9489-may-bay-ba-gia.html

je ne sais pas pourquoi ImageShack ne donait que le lien indirect qui ne marche pas ?
Voici ta foto grace au « lien direct » qu’il a finit par me donner :

Heureka !!!
hatotopo://img14.imageshack.us/i/21mars2011019.jpg/
n’est pas l’adresse d’une image mais celle d’un dossier où il y a un programme de commentaire de cette image !!!!

Dans le nom de l’image :

21mars2011019.jpg/ fallait voir le « / » apres jpg

L’adresse de l’image est le « lien directe »
hachetotopo://img14.imageshack.us/img14/2363/21mars2011019.jpg

mais où c’est qu’il a trouvé qu’elle avait 45 ans?

ah oui dans son daily « the business pigs »

Malheureusement ce n’est pas près de s’arranger, vu que les petites Vietnamiennes sont maintenant habituées à la burqa dès le plus jeune age :

Le masque Kissy, un cadeau pour la santé – 28/03/2011
[IMG]http://lecourrier.vnagency.com.vn/news/Image/2011/03/Vietnam/Societe/Sante/5282.a01as.JPG[/IMG]

Disponible depuis cinq ans sur le marché, le masque Kissy « Made in Vietnam » est en train de devenir un produit familier de haute qualité pour les Vietnamiens. C’est grâce au talent de Pham Huê Nuong, diplômée en langue française de l’Université des sciences sociales et humaines de Hanoi.

Face à la pollution, surtout dans les grandes villes comme Hanoi et Hô Chi Minh-Ville, le masque Kissy joue un rôle important pour la plupart des gens, qu’ils soient en moto, en bicyclette, ou à pieds.

« Étant médecin, j’estime que le masque Kissy, à l’heure actuelle, est un produit de haute qualité, mais qui reste assez coûteux. Cependant, Kissy est considéré comme un objet indispensable pour tous les membres de ma famille dès lors qu’il faut sortir du foyer », affirme Thanh Vân, médecin de l’hôpital Saint-Paul à Hanoi.

« Mes enfants préfèrent aussi Kissy, un produit multicolore et facile d’utilisation », partage Viêt Hà, mère de trois enfants et domiciliée dans la rue Tôn Duc Thang.

« En plus d’éviter de respirer toutes sortes de poussières, le masque Kissy permet de filtrer efficacement les polluants engendrés par les véhicules et d’autres gaz toxiques comme le SO2, CO, H2S, etc. », explique Huong Thuy, employée du Centre d’hygiène et d’épidémiologie.

« Kissy a été étudié pour être adapté au visage des asiatiques. Il joue un rôle important dans le filtrage des particules nocives pour la santé », estime Trinh Thanh Huong, employée du voyagiste Bên Thành.

Fruit des recherches d’une diplômée en langue française

Pham Huê Nuong et son mari ont essayé toutes sortes de masque, en vain. Diplômée de la faculté française de l’Université des sciences sociales et humaines de Hanoi, elle a décidé d’abandonner son travail au sein d’un établissement étatique pour s’engager dans la conception et la production d’un masque de haute qualité, suite aux encouragements de son mari. « En fait, le masque Kissy a provoqué un net bouleversement dans ma vie », partage-t-elle.

C’est le premier pas qui coûte ! Cette jeune femme, née en 1976, a procédé pendant un an à étudier tous les détails, les bons côtés et défauts des masques vendus aux États-Unis, au Japon, à Taiwan, en Malaisie, etc. Après une dizaine d’essais, le masque de haute qualité « Made in Vietnam » en coton multicolore a enfin vu le jour et a pu être produit officiellement. Les matières premières utilisées sont importées d’Inde, du Japon, de République de Corée et de Chine. De fait, « Nous avons rencontrés des difficultés dès les premiers jours de mise sur le marché : le masque Kissy coûtant plus cher que les autres produits similaires bien qu’étant incomparable », rappelle-t-elle.

Le fait que le masque Kissy ait pu se présenter à Hanoi Expo fin 2005 a été « le tournant ». En effet, un homme d’affaire japonais a commandé un millier d’unité pour présenter le produit dans son pays. À l’heure actuelle, le masque Kissy est exporté au Japon, en Norvège, à Taïwan, etc.

La créatrice Pham Huê Nuong n’oublie pas de montrer sa gratitude à l’égard d’Arthur B.Schultz, ancien président et créateur d’ABS Foundation, qui a décidé de lui fournir des équipements permettant la production du masque comme machine de confection, pressing, etc.
Outre le fait de proposer aux Vietnamiens un produit de haute qualité, Pham Huê Nuong a créé 200 emplois. La plupart des travailleurs sont originaires de la province de Ninh Binh (Nord), où est installée l’entreprise de confection. Figurent parmi eux une quarantaine de sourds et muets. En outre, des diplômés des universités et IUT qui ne trouvent pas encore d’emploi convenable au sortir de l’école ont l’opportunité d’y travailler sous forme de travail saisonnier, avec un salaire mensuel d’environ 2,5 millions de dôngs. Chaque jour, environ 2.700 masques Kissy sont produits, « soit 20 fois plus qu’au tout début », révèle Pham Huê Nuong.

En plus d’avoir été reconnu par des organismes compétents du Vietnam qui lui ont attribué une série de certificats de valeur comme la Coupe de l’invention du Vietnam, la Coupe d’or pour la santé des Vietnamiens, ou encore la médaille d’or de la Foire internationale du commerce Vietnam Expo 2009, le masque Kissy s’est vu décerné le prestigieux certificat Global A&V par ACP (Asia Compagny Profile).
Thanh Tuê/CVN
28/3/2011

@Ti Ngoc 128990 wrote:

…

C’est bien, mais j’ai un « léger » doute sur le filtrage des gaz avec ce type de masque. Il faut pour cela à ma connaissance un « vrai » masque à gaz (et pas à poussières) avec un filtrage actif, ce n’est pas un doublage en fibre en dessous du cotton qui va faire ce boulot. Si on a un spécialiste du domaine qui traine dans le coin, ça m’intéresse.

@dokuan 128862 wrote:

La Burqa pose probleme en France parce qu’il y a des elections.
Enlever les elections et surtout l’eternel battage mediatique et les sondages qui vont avec, et il n’y a plus de probleme de Burqa.
La Burqa, c’est surtout un probleme electoral.

@HUYARD Pierre 129010 wrote:

La Burqa pose probleme en France parce qu’il y a des elections.
Enlever les elections et surtout l’eternel battage mediatique et les sondages qui vont avec, et il n’y a plus de probleme de Burqa.
La Burqa, c’est surtout un probleme electoral.

Ca depend du quartier ou tu creches mon vieux. Je doute que mes parents soient du meme avis que toi.

@thomz 129012 wrote:

C’est quoi est le problème de la burqa?
En quoi le fait que certaines femmes mettent quelque chose sur la tête pose-il un problème d’ordre « public »
Tant qu’elles ne commettent ni crime ni délit, ou est le problème?
A voir la tronche que font certaines voisines, le port de la burqa pourrait même être une solution dans certains cas.
Quand a mes parents, ils en sont plus la pour me donner leur avis,
J’ai « crêché » dans un tas de coins différents dans ma vie, et même dans des coins pleins de musulmans: ça ne sont pas eux qui m’ont créé le plus de soucis.

femme voilée

le problème avec la burqa, c’est que ces dames n’auraient pas pu voter dimanche:p
alors que derrière moi dans la file d’attente pour glisser le bulletin dans l’urne, les femmes voilées, elles étaient nombreuses,
ça m’a bien réjoui et bien fait rire: elles ne se sont pas trompées de bulletin, quand elles ont pris le bulletin (comme moi, nous n’avons pris qu’un candidat, et « le moins pire …d’après moi, c’est mon avis et je le partage »)

bien sur tu as raison Pierre, c’est un problème électoral, avec la burqa, elles n’auraient pas pu voter.
l’arrondissement de Monpellier où le FN a fait le score le plus bas, c’est celui où nous nous sommes mobilisés,((71,30 % pour le candidat Jacques Martin), et je n’en suis pas peu fière!
En tous cas habillés comme on veut, sauf à cacher son visage, tout le monde peut voter; et dans cet arrondissement on l’a bien manifesté.

@HUYARD Pierre 129013 wrote:

C’est quoi est le problème de la burqa?
En quoi le fait que certaines femmes mettent quelque chose sur la tête pose-il un problème d’ordre « public »
Tant qu’elles ne commettent ni crime ni délit, ou est le problème?
A voir la tronche que font certaines voisines, le port de la burqa pourrait même être une solution dans certains cas.
Quand a mes parents, ils en sont plus la pour me donner leur avis,
J’ai « crêché » dans un tas de coins différents dans ma vie, et même dans des coins pleins de musulmans: ça ne sont pas eux qui m’ont créé le plus de soucis.

He bien, pour ma part, je peux tout a fait concevoir l’exasperation que ressent un citoyen « francais » lambda (notez les guillements) de voir pulluler ce type d’accoutrement dans son environnment familier.

Pour moi, c’est un peu commme si les « gays militants » decidaient de se balader en string rose dans la rue.

La foi religieuse, c’est une chose. Le geste militant – donc forcemment choquant – sur la voie publique,ca en est une autre.

Ceci dit, je partage ton opinion sur la recuperation minable du debat et sur la marginalite du phenomene.

@thomz 129027 wrote:

@thomz 129027 wrote:

La foi religieuse, c’est une chose. Le geste militant – donc forcemment choquant – sur la voie publique,ca en est une autre.
Ceci dit, je partage ton opinion sur la recuperation minable du debat et sur la marginalite du phenomene.

Tu mélanges tout.
Comme tu es facilement exaspéré, (voir tes précédents posts), tu peux évidement concevoir l’exaspération que ressent un citoyen « français ». Cela signifie seulement que tu es énervé.
Le fait que tu sois exaspéré ne te donne aucun droit: pas même celui d’écrire des inepties.
En sortant couvert (ce qui est une saine mesure de sécurité), les femmes en Burqa ne peuvent pas choquer sexuellement.
La vraie phrase, était:
C’est un peu comme si les « gays militants » décidaient de se balader en « Burqa rose » dans la rue.

Ne serait-ce pas toi qui melange tout? :wink2:

Abregeons et savourons de vivre loin de toutes ces inepties – car le mot est juste.

Un peu hors sujet, quoi que, et en contradiction totale avec ma neutralité bien connue , je ne résiste pas au plaisir de mettre ici la production de l’un de mes caricaturistes préférés (DESSINS DE PRESSE – Chappatte : Le site du DESSIN DE PRESSE -Chapatte) :
[IMG]http://public.globecartoon.com/cgi-bin/WebObjects/globecartoon.woa/1/wr?wodata=5859491370984875191[/IMG]

Un dessin en dit souvent bien plus qu’un long éditorial !

PS
—
Impossible de mettre la caricature dans le texte. Je pense que l’image est protégée en copie et je n’ai pas le temps de faire sauter la protection. De toutes façon, en suivant le lien donné, on accède facilement à la caricature et à toutes les autres caricatures de Chapatte, ce qui est sans doute le but de la protection.

😆 abgech, trop drôle ton dessin
son père à la marine, il avait au moins l’excuse d’être un homme
mais elle, elle n’a même pas cette excuse…
avec elle, bonjour les dégâts pour les femmes !:p
(message sous la dictée de mon mari! hahaha!…:lol:)

:icon_scratch::eek:

dans la joie et la bonne humeur…

:bye:

@thomz 129078 wrote:

@HUYARD Pierre 129085 wrote:

Tout est dit.

Au secours tonton Marcel!

@HUYARD Pierre 129171 wrote:

poisson d’avril « japonais »

titre digne d’Hara Kiri !

en parlant d’Hara Kiri, je viens de lire au sujet de François Cavanna:

« Cavanna s’exclut du collège

François Cavanna, de la bande à Hara-Kiri, entend «débaptiser» un collège de Nogent-sur-Marne (Val-de-Marne) à son nom pour protester contre la fermeture de l’internat de cet établissement. «J’étais ravi que mon nom soit associé à un collège destiné à ceux qui n’ont pas eu un démarrage facile dans la vie, et là, j’apprends qu’on va fermer l’internat pour filles», pestait mardi l’auteur des Ritals, qui va expédier un courrier au rectorat de Créteil et au ministère de l’Education pour retirer son nom à l’Etablissement régional d’enseignement adapté (Erea) de Nogent-sur-Marne, dont il est natif. Les Erea accueillent des ados en difficulté. Celui de Nogent abrite 130 élèves. «Ils veulent changer la destination du lieu, alors qu’on pouvait aider des gamins à s’intégrer. Il y avait au moins un lieu où ils étaient compris», conclut Cavanna, lui-même issu, rappelle-t-il, d’un «milieu très pauvre». » Photo AFP
libération.fr

François Cavanna, voila encore quelqu’un que j’aime bien.
En plus, c’est un farouche défenseur de la langue français, ce qui n’est pas pour me déplaire.

La femme grillagée
(paroles et musique Pierre Perret – © 2010 Editions Adèle – NS 91678)

Ecoutez ma chanson bien douce
Que Verlaine aurait sû mieux faire
Elle se veut discrète et légère
un frisson d’eau sur de la mousse
C’est la complainte de l’épouse,
de la femme derrière son grillage
Ils la font vivre au Moyen-âge
Que la honte les éclabousse.
Refrain
Quand la femme est grillagée
toutes les femmes sont outragées
les hommes les ont rejetées
Dans l’obscurité
Elle ne prend jamais la parole
En public ce n’est pas son rôle
Elle est craintive elle est soumise
Pas question de lui faire la bise
On lui a appris à se soumettre
A ne pas contrarier son maître
Elle n’a droit qu’à quelques murmures
Les yeux baissés sur sa couture
REFRAIN
Elle respecte la loi divine
Qui dit par la bouche de l’homme
Que sa place est à la cuisine
Et qu’elle est sa bête de somme
Pas question de faire la savante
Il vaut mieux qu’elle soit ignorante
Son époux dit que les études
Sont contraires à ses servitudes
REFRAIN
Jusqu’aux pieds sa burka austère
Est garante de sa décence
Elle prévient la concupiscence
Des hommes auxquels elle pourrait plaire
Un regard jugé impudique
Serait mortel pour la captive
Elle pourrait finir brûlée vive
Lapidée en place publique
REFRAIN
Jeunes femmes larguez les amarres
Refusez ces coutumes barbares
Dites non au manichéisme
Au retour à l’obscurantisme
Jetez ce moucharabieh triste
Né de coutumes esclavagistes
Et au lieu de porter ce voile
Allez vous-en mettez les voiles

YouTube – PierrePerret La femme grillagee.avi

Toutes ces polemiques sur des details d’habillement proto-islamiques ne sont plus du tout d’actualite.
Grace a une technologie tres US revue et corrigee par un sens de l’economie tres Nippon, le Japon est fier de nous presenter sa nouvelle mode en provenance de FUKUSHIMA.
La « nuclear burqa » (parka).

Pour promener le kiki

En WE a la campagne avec maman

Ca vous chatouille,.. ou ca vous gratouille?

Ne vous moquez-pas!
Je suis persuade que cette mode (branchee) a un avenir certain.

P.S
Ne nous voilons plus la face!
Un debat sur la laicite (non islamique) est bien moins derangeant qu’un debat national sur le nucleaire.

@Ti Ngoc 129521 wrote:

La femme grillagée
(paroles et musique Pierre Perret – © 2010 Editions Adèle – NS 91678)

Ecoutez ma chanson bien douce
Que Verlaine aurait sû mieux faire
Elle se veut discrète et légère
un frisson d’eau sur de la mousse
C’est la complainte de l’épouse,
de la femme derrière son grillage
Ils la font vivre au Moyen-âge
Que la honte les éclabousse.
Refrain
Quand la femme est grillagée
toutes les femmes sont outragées
les hommes les ont rejetées
Dans l’obscurité
Elle ne prend jamais la parole
En public ce n’est pas son rôle
Elle est craintive elle est soumise
Pas question de lui faire la bise
On lui a appris à se soumettre
A ne pas contrarier son maître
Elle n’a droit qu’à quelques murmures
Les yeux baissés sur sa couture
REFRAIN
Elle respecte la loi divine
Qui dit par la bouche de l’homme
Que sa place est à la cuisine
Et qu’elle est sa bête de somme
Pas question de faire la savante
Il vaut mieux qu’elle soit ignorante
Son époux dit que les études
Sont contraires à ses servitudes
REFRAIN
Jusqu’aux pieds sa burka austère
Est garante de sa décence
Elle prévient la concupiscence
Des hommes auxquels elle pourrait plaire
Un regard jugé impudique
Serait mortel pour la captive
Elle pourrait finir brûlée vive
Lapidée en place publique
REFRAIN
Jeunes femmes larguez les amarres
Refusez ces coutumes barbares
Dites non au manichéisme
Au retour à l’obscurantisme
Jetez ce moucharabieh triste
Né de coutumes esclavagistes
Et au lieu de porter ce voile
Allez vous-en mettez les voiles

YouTube – PierrePerret La femme grillagee.avi

« Refrain

Quand la femme est grillagée
toutes les femmes sont outragées
les hommes les ont rejetées
Dans l’obscurité!!!! »

quand « c’est à la place de la femme » que l’on parle, on peut toujours argumenter avec des débats très intelligents, moins intelligents!
et dire que ce qu’on lui inflige n’est qu’une histoire de mode
Tututuuuttttuuttuutt!

les hommes ont toujours raison , même quand ils n’ont pas raison, ils croient avoir raison
en attendant ce sont nous les femmes qui portons les enfants , les mettons au monde, et ce sont vous les hommes qui les enrôlez pour aller défendre des idées avec toujours la même conviction que vous avez toujours raison…:p ( c’est très bête et très simpliste… mais faute de temps… et puis ça vient d’une femme donc pas étonnant )

N’empêche que cette chanson de Pierre Perret sortie en novembre 2010, on ne l’entend pas souvent,
c’est fou ce qu’il faut être politiquement correct!

Moucharabieh

Un article de Wikipédia, l’encyclopédie libre.

Le moucharabieh[1] est un dispositif de ventilation naturelle forcée fréquemment utilisé dans l’architecture traditionnelle des pays arabes.
La réduction de la surface produite par le maillage du moucharabieh accélère le passage du vent. Celui-ci est mis en contact avec des surfaces humides, bassins ou plats remplis d’eau qui diffusent leur fraîcheur à l’intérieur de la maison.

Interprétation contemporaine des motifs de moucharabiehs à l’Institut du monde arabe de Paris détachés de leur fonction de ventilation.

[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Alahambra4.JPG/180px-Alahambra4.JPG[/IMG]
Arcade obturée par un moucharabieh, Alhambra de Grenade Espagne.

Le moucharabieh est souvent présent dans les palais à côté des portes dérobées menant dans des antichambres.femm Issu de l’architecture islamique, il sert essentiellement à dérober les femmes aux regards. Constitué généralement de petits éléments en bois tourné assemblés selon un plan géométrique, souvent complexe, le moucharabieh forme un grillage serré dont sont garnis les fenêtres, loggias et balcons, appelés alors ainsi par synecdoque. Cette technique elle-même, qui est également utilisée pour la fabrication de meubles, est également appelée ainsi.
La jalousie[2], désigne un système de volets orientables permettant aux personnes situées à l’intérieur de la maison d’observer presque sans être vu.

Etymologie ( modifier)

Le mot arabe dérive de la racine š.r.b. signifiant boire[3]. Le mot vient de l’habitude de boire à l’ombre du moucharabieh où l’on plaçait des cruches[4] (michraba) poreuses pour obtenir de l’eau fraîche par évaporation, à l’instar des gargoulettes ou alcarazas[5].
ÉgypteURL= »http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Moucharabieh&action=edit&section=2″]modifier[/URL

Ces fenêtres sont caractéristiques de l’architecture cairote des XVIIe et XVIIIe siècles.
AndalousieURL= »http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Moucharabieh&action=edit&section=3″]modifier[/URL

Voûtes de mocárabes des salles du palais du patio des Lions (art nasride)

Fenêtre à jalousies
L’usage et la typologie architecturale varient : les fenêtres à jalousie sont situées au niveau du plafond, sous les voûtes des coupoles.
Elles permettent de nimber les façades intérieures d’une douce luminosité provenant du plafond, et éclairant les stucs de couleur bleu et rouge principalement. Les jalousies des palais nasrides sont des fenêtres recouvertes de décorations et de vitraux de couleur, qui ne laissent filtrer à l’intérieur qu’une douce lumière tamisée, ne donnant qu’un éclairage minimal suffisant aux salles.
Le faible nombre d’ouvertures sur l’extérieur n’était pas qu’esthétique : c’était aussi le moyen de conditionner l’air à ce moment (les grandes portes des salles étaient maintenues fermées) afin de supporter la chaleur excessive des étés grenadins.
Cette implémentation fut développée dans l’Égypte des Mamelouks du XIIIe siècle, puis évolua en al-Andalus.
Elles sont situées dans les parties hautes des salles, sous les coupoles, et éclairent de manière horizontale. Les ancillaires de l’Alhambra maintenaient les portes fermées pour se préserver de la chaleur extérieure, aussi l’éclairage des salles peintes, par la lumière modifiée des vitraux, donnait-il un effet de clair-obscur accentué radicalement différent de l’apparence actuelle ; ceci d’autant plus que la couleur des stucs de façade et de plafond est perdue.

• 

  Djeddah (Arabie saoudite)

• 

  Hearst Castle (Californie, États-Unis) dans le style Cairote

• [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Moucharabieh_du_caire_1.JPG/120px-Moucharabieh_du_caire_1.JPG[/IMG]

  Le Caire (Égypte)

• [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Moucharabieh_du_caire_2.JPG/120px-Moucharabieh_du_caire_2.JPG[/IMG]

  Le Caire

• [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/GD-EG-Caire-Suhaymi033.JPG/90px-GD-EG-Caire-Suhaymi033.JPG[/IMG]

  Le Caire, dans une villa moderne

• [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/GD-EG-Caire-Suhaymi044.JPG/120px-GD-EG-Caire-Suhaymi044.JPG[/IMG]

  Le Caire, dans une villa moderne

• [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/La_Aljafer%C3%ADa_-_Celos%C3%ADa_01.JPG/120px-La_Aljafer%C3%ADa_-_Celos%C3%ADa_01.JPG[/IMG]

  La Aljafería, Saragosse, (Espagne)

• [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/La_Aljafer%C3%ADa_-_Celos%C3%ADa_02.JPG/120px-La_Aljafer%C3%ADa_-_Celos%C3%ADa_02.JPG[/IMG]

  La Aljafería, Saragosse, Espagne

Toutes ces moucharabieh qui font partie d’un ensemble architectural (que j’ai eu l’occasion de découvrir au Maroc, ou en Andalousie) sont magnifiques!

@dokuan 129539 wrote:

:bye:Comme quoi c’est toujours un enfer ailleurs qu’au viêtnam et un paradis ici … on fait ce qu’on veut ! burqa ou non, pas de problème !

si tu le dis c’est que c’est VRAI!

Bonjour a tous, je savais pas que les vietnamiens etaient anti-islamique a voir vos reponses, c’est triste, qu’on t-elles fait ses femmes pour leur en vouloir autant ? Sont-elles des tueuses ? Elles sont humaines comme toute femme, sauf que vestimentairement, elles sont couvertes, avec un simple voile sur la tete, ou couverte completement ! Pourquoi voir le danger ou une menace pour la societe ?

Vue l’arriver des elections, on point du doigt les musulmans, l’Islam, ils chercheront a humilie les musulmans par tout les moyens ! Alors que s’est femme non rien demander.

Si je me trompe veuillez m’en excuser

Je sais pas si y a des vietmusulmans ici

Le voile n’a rien d’Islamique: c’est juste une vieille tradition du Moyen Orient.
Le Code d’Hammurabi (vers 1750 av. J.-C.) prévoyait le voile, mais il était réservé aux femmes mariées et interdit aux esclaves et aux prostituées (sacrées).

B. Uhiêrodule (qadistu, zermasilu) à laquelle le père n »a pas donné de seriqiu § 181 § 181. Les classes de prêtresses, dont il est ici question, sont les hiérodules. La première catégorie est appelée, en sumérien, nugig et, en akkadien, qadislu. Ces noms indiquent les hiérodules proprement dites.
Elles pourvoyaient à la prostitution des temples. Il n’est pas sûr qu’elles y aient eu d’autres emplois. En dépit de leur genre de vie, elles trouvaient des maris, mais elles ne pouvaient avoir d’enfants. Au recueil de lois assyriennes § 41, II. 61-65, nous lisons :
« L’hiérodule qadilla, qu’un mari a épousée, dans les rues sera voilée ; et celle qu’un mari n’a pas épousée, dans les rues, aura la tête découverte et ne sera pas voilée. »
La seconde catégorie nupar (sum) zermasitu (akk.), paraît avoir joué un rôle analogue, ainsi que le manifeste la signification du nom akkadien « celle qui doit oublier, négliger la semence ». Cf. Meissner,op.laud., II, p. 70.
http://curieux.morenon.fr/pdf/CH_Trad_de_P_Cruveilhier.pdf

@Ti Ngoc 129170 wrote:

Au secours tonton Marcel!

@Paprika 129746 wrote:

Bonjour a tous, je savais pas que les vietnamiens etaient anti-islamique a voir vos reponses, c’est triste, qu’on t-elles fait ses femmes pour leur en vouloir autant ? Sont-elles des tueuses ? Elles sont humaines comme toute femme, sauf que vestimentairement, elles sont couvertes, avec un simple voile sur la tete, ou couverte completement ! Pourquoi voir le danger ou une menace pour la societe ?

Vue l’arriver des elections, on point du doigt les musulmans, l’Islam, ils chercheront a humilie les musulmans par tout les moyens ! Alors que s’est femme non rien demander.

Si je me trompe veuillez m’en excuser

Je sais pas si y a des vietmusulmans ici

Si si, y en a

Mais perso, je n’ai rien contre l’Islam et les Musulmans, mais je n’aime pas les islamistes.

Il y a même une ethnie musulmanne au VN, c’est une branche de l’etnie Cham.

Dans ce coin là :

La c’est une hanoienne en visite

mais les gens qui sont voilé ici, ce protège du soleil !

Bonjour,

Ca monte en puissance, j’ai hate de voir la prochaine photo de Ti ngoc !

La, j’ai vraiment envie de te dire que tu es HORS SUJET …

@DédéHeo 129758 wrote:

Si si, y en a

Mais perso, je n’ai rien contre l’Islam et les Musulmans, mais je n’aime pas les islamistes.

Il y a même une ethnie musulmanne au VN, c’est une branche de l’etnie Cham.

Dans ce coin là :

La c’est une hanoienne en visite

mais les gens qui sont voilé ici, ce protège du soleil !

On les voit pas beaucoup alors en france ? Ca me fait penser aux francais qui dit j’aime pas les arabes, mais j’aime bien le couscous, chercher l’erreur ! Ensuite Islamistes n’existe pas ! Ce sont les islamophes, francais, racistes, et media biensur qu’ils ont inventes ce termes, donc forcement les ignorants suis, les musulmans du vietnam non rien avoir avec l’Islam autentique, je me souviens je suis tombee sur un site, sur les chams, j’ai ete choquee, d’apres eux, se sont les femmes qui commande, euhhhhh, et les hommes sont quoi dans tout ca ? Je comprend apres pourquoi les vietnamiennes dominent, la photo, ne correspond pas du tout a une femme musulman, plutot une touriste qui veut bronzer

@stephaneSaigon 129793 wrote:

Bonjour,

Ca monte en puissance, j’ai hate de voir la prochaine photo de Ti ngoc !

La, j’ai vraiment envie de te dire que tu es HORS SUJET …

Bonjour,

C’est quoi qui monte en puissance ? Parcontre je comprend pas la photo des KKK the Ku Klux khan

@HUYARD Pierre 129748 wrote:

Le voile n’a rien d’Islamique: c’est juste une vieille tradition du Moyen Orient.
Le Code d’Hammurabi (vers 1750 av. J.-C.) prévoyait le voile, mais il était réservé aux femmes mariées et interdit aux esclaves et aux prostituées (sacrées).

B. Uhiêrodule (qadistu, zermasilu) à laquelle le père n »a pas donné de seriqiu § 181 § 181. Les classes de prêtresses, dont il est ici question, sont les hiérodules. La première catégorie est appelée, en sumérien, nugig et, en akkadien, qadislu. Ces noms indiquent les hiérodules proprement dites.
Elles pourvoyaient à la prostitution des temples. Il n’est pas sûr qu’elles y aient eu d’autres emplois. En dépit de leur genre de vie, elles trouvaient des maris, mais elles ne pouvaient avoir d’enfants. Au recueil de lois assyriennes § 41, II. 61-65, nous lisons :
« L’hiérodule qadilla, qu’un mari a épousée, dans les rues sera voilée ; et celle qu’un mari n’a pas épousée, dans les rues, aura la tête découverte et ne sera pas voilée. »
La seconde catégorie nupar (sum) zermasitu (akk.), paraît avoir joué un rôle analogue, ainsi que le manifeste la signification du nom akkadien « celle qui doit oublier, négliger la semence ». Cf. Meissner,op.laud., II, p. 70.
http://curieux.morenon.fr/pdf/CH_Trad_de_P_Cruveilhier.pdf

Faux, ensuite avant de mettre un texte qui n’a rien avoir avec l’Islam ? Pour savoir si le voile est Islamique, on regarde dans le Livre religieux (meme des 3 Livres) Bible, Thorah le Coran est non d’un texte du code hummurabi ? C’est l’erreur que tout ignorant et fausses idees qu’on leur donne, si c’etait une tradition, je pense pas que autant de Musulmane le porterait, il faut faire attention a ne pas confondre entre tradition, culture et religion

@Paprika 129795 wrote:

On les voit pas beaucoup alors en france ? Ca me fait penser aux francais qui dit j’aime pas les arabes, mais j’aime bien le couscous, chercher l’erreur ! Ensuite Islamistes n’existe pas ! Ce sont les islamophes, francais, racistes, et media biensur qu’ils ont inventes ce termes, donc forcement les ignorants suis, les musulmans du vietnam non rien avoir avec l’Islam autentique, je me souviens je suis tombee sur un site, sur les chams, j’ai ete choquee, d’apres eux, se sont les femmes qui commande, euhhhhh, et les hommes sont quoi dans tout ca ? Je comprend apres pourquoi les vietnamiennes dominent, la photo, ne correspond pas du tout a une femme musulman, plutot une touriste qui veut bronzer

Generalement, quand on entend quelqu’un dire « les ignorants… », on sait qu’on a affaire a un imbecile.

Venant de quelqu’un qui ecrit avec cinq fautes de syntaxe et de grammaire par ligne, on se demande carrement si c’est un pour un gag ou autre farce.

Les Musulmans du Vietnam n’ont aucun besoin que tu viennes leur enseigner l’Islam « authentique », merci pour eux.

Si la qualite de ton raisonnement s’arrete a « l’integrisme islamique n’est qu’une invention des mechants Francais racistes », je pense que nous saurons nous dispenser de tes enseignements de sagesse.

Ne t’etonne pas que certains preferent le couscous aux andouilles de ton espece.

@Paprika 129797 wrote:

Paprika,
Le voile n’est pas spécifiquement islamique et le Coran ne demande pas a mettre les femmes sous une bache.


Sourate 24 – verset 31
Et dis aux croyantes de baisser leur regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Sourate 33
57. 0 Prophète ! Prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants d’abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieu est indulgent et miséricordieux.

59. Prophète, Dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leur mantes : sûr moyen d’être reconnues (pour des dames) et d’échapper à toute offense
– Dieu est Tout indulgence, Miséricordieux.

Le Coran reprend aussi une vieille tradition moyenne orientale qui veut que l’on puisse distinguer les femmes mariées de celles qui courent le rigodon.

Genèse – Chapitre 29
21 Ensuite Jacob dit à Laban : Donne-moi ma femme, car mon temps est accompli : et j’irai vers elle.
22 Laban réunit tous les gens du lieu, et fit un festin.
23 Le soir, il prit Léa, sa fille, et l’amena vers Jacob, qui s’approcha d’elle.
24 Et Laban donna pour servante à Léa, sa fille, Zilpa, sa servante.
25 Le lendemain matin, voilà que c’était Léa. Alors Jacob dit à Laban : Qu’est-ce que tu m’as fait ? N’est-ce pas pour Rachel que j’ai servi chez toi ? Pourquoi m’as-tu trompé ?


Si Jacob a épousé Léa a la place de Rachel, c’est parce que Laban (son père) l’avait amenée voilée lors du mariage, et a ainsi trompé Jacob.


Maintenant, il y a des gens qui exagèrent tout; y compris toi.

@Paprika 129795 wrote:

les musulmans du vietnam non rien avoir avec l’Islam autentique,

C’est avec ce genre de phrases que commencent les justifications avec lesquelles ceux qui ont la prétention de penser qu’il sont de meilleurs chrétiens/musulmans/juifs que les autres finissent par tuer leurs voisins.
Comment peux tu avoir la prétention de savoir ce qu’est l’Islam authentique ?

@Paprika 129795 wrote:

je me souviens je suis tombee sur un site, sur les chams, j’ai ete choquee, d’apres eux, se sont les femmes qui commande, euhhhhh, et les hommes sont quoi dans tout ca ? Je comprend apres pourquoi les vietnamiennes dominent,

Donc si je suis bien ta pensée, pour toi, le vrai « Islam authentique », il indique que l’homme domine la femme ? Et imaginer qu’il puisse y avoir des sociétés musulmanes dans lesquelles l’organisation ne va pas dans ce sens, ça te choque ?
Si c’est bien ça, c’est tragique…

@Paprika 129795 wrote:

la photo, ne correspond pas du tout a une femme musulman, plutot une touriste qui veut bronzer

C’est écrit en dessous des photos que c’est une touriste, nous sommes probablement des « ignorants » mais on pense parfois à lire, ça permet de le rester moins longtemps :wink2:

@thomz 129801 wrote:

Generalement, quand on entend quelqu’un dire « les ignorants… », on sait qu’on a affaire a un imbecile.

Et généralement, quand on entend quelqu’un dire « un imbécile » on sait qu’on a affaire à qui ?

@thomz 129801 wrote:

Venant de quelqu’un qui ecrit avec cinq fautes de syntaxe et de grammaire par ligne, on se demande carrement si c’est un pour un gag ou autre farce.

Puisque tu crois savoir compter, as-tu déjà essayé de compter des fautes dans tes propres textes ?

@thomz 129801 wrote:

Les Musulmans du Vietnam n’ont aucun besoin que tu viennes leur enseigner l’Islam « authentique », merci pour eux.

Qu’est ce que tu en sais ?

@thomz 129801 wrote:

Si la qualite de ton raisonnement s’arrete a « l’integrisme islamique n’est qu’une invention des mechants Francais racistes », je pense que nous saurons nous dispenser de tes enseignements de sagesse.

La qualité de son raisonnement ne s’arrête pas là. Elle a raison d’affirmer que, pour la grande majorité des porteuses de voile, c’est pour eux une manière de suivre le Coran. C’est pour eux avant tout un acte religieux.

@thomz 129801 wrote:

Ne t’etonne pas que certains preferent le couscous aux andouilles de ton espece.

Quand on entend quelqu’un dire « andouilles de ton espèce » on sait qu’on a affaire à qui ?

@Paprika 129797 wrote:

Le Code d’Hammurabi n’a rien de « faux ».
Ca a juste ete grave dans la pierre il y a 3,850 ans.
Je sais que ca date un peu, mais ca n’a pas attendu l’Islam.

@Paprika 129796 wrote:

Bonjour,

C’est quoi qui monte en puissance ? Parcontre je comprend pas la photo des KKK the Ku Klux khan

😆 moi non plus!

ni la candeur de tes messages:D

@dannyboy 129819 wrote:

Et généralement, quand on entend quelqu’un dire « un imbécile » on sait qu’on a affaire à qui ?

Puisque tu crois savoir compter, as-tu déjà essayé de compter des fautes dans tes propres textes ?

Qu’est ce que tu en sais ?

La qualité de son raisonnement ne s’arrête pas là. Elle a raison d’affirmer que, pour la grande majorité des porteuses de voile, c’est pour eux une manière de suivre le Coran. C’est pour eux avant tout un acte religieux.

Quand on entend quelqu’un dire « andouilles de ton espèce » on sait qu’on a affaire à qui ?

Merci de ta remarquable contribution dannyboy. Je me dispenserai de repondre, de peur de me faire mal au dos.:wink2:

@Paprika 129795 wrote:

On les voit pas beaucoup alors en france ? Ca me fait penser aux francais qui dit j’aime pas les arabes, mais j’aime bien le couscous, chercher l’erreur ! Ensuite Islamistes n’existe pas ! Ce sont les islamophes, francais, racistes, et media biensur qu’ils ont inventes ce termes, donc forcement les ignorants suis, les musulmans du vietnam non rien avoir avec l’Islam autentique, je me souviens je suis tombee sur un site, sur les chams, j’ai ete choquee, d’apres eux, se sont les femmes qui commande, euhhhhh, et les hommes sont quoi dans tout ca ? Je comprend apres pourquoi les vietnamiennes dominent, la photo, ne correspond pas du tout a une femme musulman, plutot une touriste qui veut bronzer

tout me laisse croire ma chère paprika que tu n’es pas une femme française qui vit en France.
désolée je n’ai pas trouvé de troll « enburquané »

@thomz 129801 wrote:

Ne t’etonne pas que certains preferent le couscous aux andouilles de ton espece.

:lol::drinks:tu m’as bien fait rire thomz!

@thomz 129801 wrote:

Ne t’etonne pas que certains preferent le couscous aux andouilles de ton espece.

Mais c’est très bon les andouilles, cuisinées avec une sauce à la diable.

Un peu hors sujet, mais comme cette discussion part dans tous les sens, allons-y gaiement.
C’est Edgar Faure, un politicien des années 1960, à l’ancienne, esprit vif, avec un grand sens de l’humour qui disait :
« La politique, c’est comme l’andouillette, pour que se soit bon, il faut que ça sente la merde, mais pas trop ».

@abgech 129837 wrote:

Un peu hors sujet, mais comme cette discussion part dans tous les sens, allons-y gaiement.
C’est Edgar Faure, un politicien des années 1960, à l’ancienne, esprit vif, avec un grand sens de l’humour qui disait :
« La politique, c’est comme l’andouillette, pour que se soit bon, il faut que ça sente la merde, mais pas trop ».

et la maman de Cavanna dans « les ritals » (je crois)
« la vie est un gros plat de merde, qu’il faut manger chaque jour à la petite cuillère » :heat::lol:

source : Pseudo: phan РIndian Jamia Muslim Mosque РMosqu̩e РH̫-Chi-Minh-Ville РVi̻t Nam РAsie du Sud-Est РLe Monde en Photos 2010-01-26 :: Indian Jamia Muslim Mosque (Jamia Thanh duong hoi giao An do) is located at 66 Dong du street (old name: Thanh thai st), distreet 1, Ho chi minh city. From this view can see the top roof of Caravelle and Sheraton hotels.
Parfois quand j’en avais trop mare des bondieuseries taoistes et bouddhistes de ma femme, j’allais me réfugier dans la mosquée de Saigon. La, il n’y a pas de statues oppressantes, seulement un décor géométrique très zen !
Celle ci est de l’ancienne communauté indienne (qui est venu avec les colonialistes contrairement au Cham)

Les Cham sont une ethnie converti par les Indonésiens de leur religion hindouiste à l’Islam depuis 200 ans.
Donc leur Islam est bizarre mais ils n’embêtent personne !

Que dit le Coran à propos du voile (Hijâb) et du voile intégrale (Burqa, Niqâb)

Le voile : Entre politique et religion Ce tissu qui crée tant de polémique, est très loin d’être le vrai problème des musulmans.
Les musulmans souffrent de problème de représentativité qui nuit gravement à l’image de l’islam. En résumé, on représente très mal notre religion à cause de l’ignorance de plusieurs membres de la communauté, à cause de leur attachement aux futilités, à cause de nos divisions immatures.
La chute culturelle et éthique du monde musulman s’explique par plusieurs facteurs dont le principal reste le vide spirituel, l’éloignement des vrais principes de notre belle religion.
L’islam ne se limite pas à des pratiques cultuelles. Le culte n’est pas une gymnastique sans esprit mais avant tout une école de la vie qui permet à chaque musulman d’avoir une éthique et un comportement exemplaire vis-à-vis de l’autre.

Où en sommes nous des consignes et instructions de notre modèle Sidna Muhammad, sur l’apprentissage des sciences, sur le bon comportement, le respect de l’autre, le juste milieu, l’annonce de la bonne nouvelle (at-tabshîr wa ‘adami at-tanfîr), la facilité, l’échange avec la douceur, la sagesse !
Le dernier Messager dit: «Cherchez la facilité (facilitez) et évitez la difficulté (les choses dures et compliquées) (ne rendez pas les choses difficiles) ; et soyez des annonciateurs de la bonne nouvelle et ne rebutez pas les gens (ne les dégoûtez pas et ne les faites pas fuir)» Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.
Alors que les autres peuples ont excellé dans les sciences de toutes sortes et exercent un poids sur toutes les décisions stratégiques de ce monde en matière d’éducation, de santé, d’économie…Les musulmans malgré leur nombre sont faibles, divisés et ne font pas du tout le poids.

Si on prend l’exemple de la France, le panorama est décevant : manque d’unité entre les responsables religieux musulmans, manque de maturité et de Fiqh des priorités (fiqh al-awlawiyât), ignorance grave des principes de l’islam, non-considération du contexte, influence croissante du wahhabisme et de courants dangereux venus de l’étranger (Khawârij, Mu’tazila, Coraniste, Bahâiya…)

Beaucoup de frères et sœurs se plaignent de Tanfîr et de Takfîr : c’est-à-dire entre autre des Imâm autoproclamés qui dégoûtent les gens de la religion, des gens qui à la moindre divergence, vous déclarent mécréant, des gens qui sont très loin de la douceur du Prophète et ses compagnons et de leur sagesse.
Tels sont quelques-uns des vrais problèmes que tout responsable religieux doit essayer de résoudre à son niveau et autour de lui.
Que dit l’Islam sur le voile ?

Avant propos :
La question du voile constitue, même dans certains pays musulmans, la frontière entre le politique et le religieux.
En France particulièrement, il y a la loi qui interdit le port du Hijâb dans l’école par exemple.

C’est une contrainte pour la femme musulmane qui vient s’ajouter à une série de contraintes liées à la pratique de l’Islam en Europe.
Certains savants musulmans ont permis à la femme qui souffre de cette contrainte d’enlever son Hijâb dans l’école et de le remettre quand elle sort de l’école.
Que dit réellement l’Islam à propos du voile:
Le devoir de mettre le voile fait unanimité des quatre écoles sunnites connues et reconnues.
Selon les savants des quatre écoles sunnites reconnues, la ‘awra (intimité, nudité) de la femme pubère à l’égard d’un étranger est tout son corps sauf les mains et le visage.

Les nobles savants des quatre écoles se sont référés entre autre aux versets coraniques suivants:
1. « Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures.
Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès. » Sourate 24 (An-nour), verset 31.

La majorité des Mufassirîn (commentateurs du Coran) dont Ibn ‘Abbâs surnommé l’interprète du Coran (Turjumân al-qur’ân), affirment que « que ce qui en paraît » dans ce verset veut dire : le visage et les deux mains.
2. Et le verset :
« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles (un pan de leurs tuniques) : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » Sourate 33 (al-Ahzâb), verset 59.

Ainsi que sur le Hadîth suivant concernant le voile de la femme pubère (vis à vis des hommes étrangers), rapporté par Abou Dâwud et Al Bayhaqî :
Aïcha a raconté que sa sœur aînée, Asma, était entrée chez le Prophète portant des vêtements fins. Alors, le Prophète détourna la tête et dit : « Asma, à partir du moment où elle est pubère, il ne convient plus que l’on voit de la femme autre chose que ceci, en montrant son visage et ses mains ».

Certains savants pensent que ce Hadîth est faible, mais ce Hadîth (ou son sens) a été rapporté par d’autres voies qui le rendent authentique: par exemple, At-tabarânî dans Al-kabîr (378/143/34) et dans Al-awsat (2/230/8959)
Ensuite, c’était aussi la pratique des compagnons, de leurs suivants et des gens de Médine, des premières générations de musulmanes.

Enfin, son sens est conforme au verset du Coran cité ci haut (24/31): « …de ne pas exhiber leurs atours hormis ce qui est visible la majorité des Mufassirîn « (commentateurs du Coran ) dont Ibn ‘Abbâs affirment que ‘ce qui est visible’ veut dire : le visage et les deux mains.

Ainsi, la ‘awra (intimité, nudité) de la femme pubère à l’égard d’un étranger est tout son corps sauf les mains et le visage.
Chaque habit pudique, non attirant, non moulant, respectueux, qui est conforme au ‘Urf et qui permet de réaliser cette obligation (de cacher cette intimité vis à vis de l’étranger non Mahram[1]) est donc accepté.
Enfin on affirme :
Le voile n’est ni l’expression d’une soumission à une autorité masculine, ni une humiliation ni une atteinte à la liberté de la femme ! Il est d’abord une conviction libre de la musulmane de se conformer aux ordres de Dieu et son Messager et il est une expression de pudeur.

Le voile était aussi une obligation dans les anciens textes sacrés du judaïsme et du christianisme. Les « sœurs » continuent à porter leur voile dans les églises jusqu’à nos jours.

Que dit l’islam sur la Burqa ou Niqâb (voile intégrale) ?
La règle chez les quatre écoles sunnites reconnues est que le Niqâb n’est pas du tout obligatoire, car le visage et les mains de la femme ne sont pas une ‘Awra (nudité). Aucun verset du Coran ni texte de la sunna n’existe qui oblige le Niqâb à la femme musulmane.

Ceux qui présentent comme argument l’attitude des nobles épouses du Prophète (paix et salut sur lui) doivent savoir que leur statut est particulier, elles se distinguent des restes des femmes par plusieurs spécificités liées au rang élevé et particulier du noble Messager. Par exemple, Allah leur a interdit par verset du Coran d’épouser d’autres hommes après la mort du Prophète ce qui n’est pas le cas et ne doit pas l’être pour les autres femmes.
Certains savants anciens (hanafites et mâlékites ) par Ijtihâd disent : mais si la femme est très belle et se trouve dans un environnement malsain et qu’elle craint la Fitna ou qu’elle craigne pour sa personne lorsqu’elle sort: là le Niqâb (cacher le visage) peut devenir nécessaire (pour éliminer le risque extérieur).

Voir par exemple pour le Fiqh Hanafi: ‘Ad-dourr al-moukhtâr wa radd al-mouhtâr’ Volume 1 / Page 406 et pour le Fiqh Mâliki: ‘Ash- sharh al-kabîr’ Volume 1 / Page 214, où est présenté l’avis minoritaire du port du ‘Niqâb’ en cas de risque de ‘Fitnah’, par exemple dans le cas où la femme réside dans un environnement malsain et dominé par la perversité, l’impudeur et l’insécurité. En d’autres termes, selon eux, le devoir pour la femme de se couvrir le visage repose uniquement sur des facteurs externes et non pas sur une prescription explicite du Coran ni de la Sunna .

Néanmoins, l’opinion extrêmement forte chez les Shoyoukh (savants musulmans) actuels qui connaissent le contexte en Occident , est l’aspect non-recommandé du port du Niqab, qui d’une part peut empêcher de vivre dans des conditions acceptables (du point de vue de la vie sociale et financière) et d’autre part, peut gêner l’appel à l’islam (da’wa).

Ainsi, le Shaykh Mahmud Ashraf Uthmani, un des leaders du Tabligh, conseille l’abandon du Niqab en Occident. Cet avis est aussi celui d’une majorité des Shouyoukh de Syrie (à l’exception du Shaykh Al-Bouti qui considère par ailleurs qu’il est interdit de vivre dans un pays non-musulman sans raison valable), de Tariq Ramadan, du Shaykh al-Qardawi (selon un avis) et d’une part importante des Shoyoukh malékites contemporains (qui suivent l’avis de l’imam Qurtubi et de Ibn Juzayy sur la question), comme Shaykh Ali al-Iraki, Shaykh Bin Bayyah etc.

C’est aussi l’avis du comité anglais (Shari’ah Council, imam Darsh).
Nous souffrons de ne pas avoir assez de savants capables d’appréhender le contexte français et européen et de réaliser un véritable ijtihad (éclairé et profond) sur plusieurs questions d’actualité.
A l’heure où de plus en plus de femmes abandonnent le Hijab, quelle est la place du Niqab ?
Sans aller jusqu’à l’avis extrême de certains savants actuels, qui considèrent le Niqab comme ‘anti-islamique’ et ‘une coutume satanique d’origine hindoue’, il est regrettable que certaines femmes qui souhaitent porter le Niqab soient réduites à l’isolement, à la dépression et à la pauvreté, voire la mendicité.

L’imam Ghazali dans son Ihya rapporte que quelque chose de recommandé (Mandub) peut devenir déconseillé suivant le contexte.
C’est ensuite à chacun, en son âme et conscience, de réaliser ses choix de vie car selon le Coran : « Nulle contrainte dans la religion ».
Education et formation plutôt que répression
Comme on vient d’expliquer, le voile intégrale (Niqâb) n’est pas une obligation et la femme musulmane qui est soucieuse de communiquer les vrais principes de l’islam aux autres n’a pas à s’exclure de son contexte et vivre ainsi de façon recluse alimentant par cela l’incompréhension des autres vis-à-vis de l’islam et confirmant leurs préjugés !

Que dit le Coran à propos du Voile et de la Burqa. Terra Nova

perso je respecte les lois, les us et coutumes dans le pays où je vis.
et je dis NON:
NON:aux piscines municipales avec horaires spécialisées pour femmes
NON: aux cours d’éducation physique spécial pour filles
NON : à la supression de certains cours car tabou (ex: sexualité)
NON: au refus de se faire examiner par un médecin homme de la part d’une femme, sous prétexte que ma religion me l’interdirait.
NON :à l’impôt pour construire des lieux de culte.

@Paprika 129746 wrote:

Bonjour a tous, je savais pas que les vietnamiens etaient anti-islamique a voir vos reponses, c’est triste, qu’on t-elles fait ses femmes pour leur en vouloir autant ? Sont-elles des tueuses ? Elles sont humaines comme toute femme, sauf que vestimentairement, elles sont couvertes, avec un simple voile sur la tete, ou couverte completement ! Pourquoi voir le danger ou une menace pour la societe ?

Vue l’arriver des elections, on point du doigt les musulmans, l’Islam, ils chercheront a humilie les musulmans par tout les moyens ! Alors que s’est femme non rien demander.

Si je me trompe veuillez m’en excuser

Je sais pas si y a des vietmusulmans ici

Paprika,

pas de message de présentation de ta part.

premier message ci dessus sur ce topic

deuxième message sur le topic : »nouveau livre de cuisine asiatique » avec pour commentaire: » »Mon dieu c’est pas possible comment peut-on manger ca ? »
avec référence à BB.
on connait la tendance politique de BB.

pour moi tu es un troll !

@thomz 129801 wrote:

Generalement, quand on entend quelqu’un dire « les ignorants… », on sait qu’on a affaire a un imbecile.
Venant de quelqu’un qui ecrit avec cinq fautes de syntaxe et de grammaire par ligne, on se demande carrement si c’est un pour un gag ou autre farce. Les Musulmans du Vietnam n’ont aucun besoin que tu viennes leur enseigner l’Islam « authentique », merci pour eux.
Si la qualite de ton raisonnement s’arrete a « l’integrisme islamique n’est qu’une invention des mechants Francais racistes », je pense que nous saurons nous dispenser de tes enseignements de sagesse.
Ne t’etonne pas que certains preferent le couscous aux andouilles de ton espece.

L’imbecile c’est celui qui ne cherche pas a savoir ! Mais prefere apprendre l’Islam par des ont-dit, media, coutume et j’en passe, ensuite concerant mes fautes d’orthographes, tant qu’on arrive a me comprendre et lire, le reste, peut-importe, les etranges ne sont pas ne(e) avec un QI, je ne suis aussi intelligente que vous, les Musulmans vietnamiens ont plutot besoins de rappel, tu preferes accepter les dires de certains francais racistes que mes enseignement, c’est ton choix, mais je laisserais pas salir l’Islam comme le font beaucoup sans connaissance. Ne t’etonne pas non plus qu’il y ait beaucoup de convertis, ceux qui ont mange les andouillettes comme de ton espece, et prefere finir manger sainement !

@HUYARD Pierre 129810 wrote:

Paprika,
Le voile n’est pas spécifiquement islamique et le Coran ne demande pas a mettre les femmes sous une bache.
Sourate 24 – verset 31
Et dis aux croyantes de baisser leur regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Non Pierre relis bien le verset, il est clair et net, et c’est une Loi Divine et non des hommes comme beaucoup le pretend qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines dans le sens que le voile est poser sur la tete, et rabattrent les 2 extremites du voile sur la poitrine, donc ce qui fait que le voile cache, les cheveux, le cou et la poitrine.

Il existe de nombreux arguments du Coran et de la Sunna certifient l’obligation pour la femme de se couvrir le visage en présence d’un étranger
.

Le Coran reprend aussi une vieille tradition moyenne orientale qui veut que l’on puisse distinguer les femmes mariées de celles qui courent le rigodon.

Faux, la « tradition » dont parle le Coran, est tout simplement la « Sunna » la traditon du Prophete (sws), que les Musulmans doivent suivre le chemin du Prophete(sws)

Genèse – Chapitre 29
21 Ensuite Jacob dit à Laban : Donne-moi ma femme, car mon temps est accompli : et j’irai vers elle.
22 Laban réunit tous les gens du lieu, et fit un festin.
23 Le soir, il prit Léa, sa fille, et l’amena vers Jacob, qui s’approcha d’elle.
24 Et Laban donna pour servante à Léa, sa fille, Zilpa, sa servante.
25 Le lendemain matin, voilà que c’était Léa. Alors Jacob dit à Laban : Qu’est-ce que tu m’as fait ? N’est-ce pas pour Rachel que j’ai servi chez toi ? Pourquoi m’as-tu trompé ?
Si Jacob a épousé Léa a la place de Rachel, c’est parce que Laban (son père) l’avait amenée voilée lors du mariage, et a ainsi trompé Jacob.
Maintenant, il y a des gens qui exagèrent tout; y compris toi.

En quoi s’exagerent ? Ce n’est pas moi qui a dit que le voile etait seulement pour la femme mariee ! Mais pour toutes femmes Musulmane et aussi une obligation, meme dans les 2 autres religions, ensuite je vais contribuer a ton texte.

Nouveau Testament :

« 1Co 11:5 Toute femme qui prie ou prophétise le chef découvert fait affront à son chef ; c’est exactement comme si elle était tondue. « 

« Si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile. L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puiqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme. En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme (…). C’est pourquoi la femme doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend. »

évangiles, première épître aux Corinthiens I,11. Il a été écrit par Paul, apôtre et fondateur de l’église chrétienne.

Bible, Genèse, chapitre 29, verset 25 :

25. Le lendemain matin, voilà que c’était Léa. Alors Jacob dit à Laban : Qu’est-ce que tu m’as fait ? N’est-ce pas pour Rachel que j’ai servi chez toi ? Pourquoi m’as-tu trompé ?

Jacob n’a pu reconnaitre la femme qui lui était donnée car son visage était voilé.

Bible, Nouveau Testament, Première épître de Paul aux Corinthiens, chapitre 11, verset 17 :

7. L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.
8. En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme ;
9. et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
10. C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend.
11. Toutefois, dans le Seigneur, la femme n’est point sans l’homme, ni l’homme sans la femme.
12. Car, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13. Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ?
14. La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
15. mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

@Nca78 129813 wrote:

C’est avec ce genre de phrases que commencent les justifications avec lesquelles ceux qui ont la prétention de penser qu’il sont de meilleurs chrétiens/musulmans/juifs que les autres finissent par tuer leurs voisins.
Comment peux tu avoir la prétention de savoir ce qu’est l’Islam authentique ?[/quote]

Ou as tu vu que j’etais meilleurs ? Il suffit de lire le Coran pour le comprendre et c’est sur que si on prend seulement un verset sans le comprendre, qui parle de tuer, forcement qu’on voit que le mal en Islam, mais pas le bon. Qui a tue qui ?

Donc si je suis bien ta pensée, pour toi, le vrai « Islam authentique », il indique que l’homme domine la femme ? Et imaginer qu’il puisse y avoir des sociétés musulmanes dans lesquelles l’organisation ne va pas dans ce sens, ça te choque ?
Si c’est bien ça, c’est tragique…

Ce n’est pas ma pensee que tu dois suivre, mais le Coran, ensuite je m’attendais a ce que tu me poses la question « l’homme domine la femme » Beaucoup font l’amalgame entre arabe et Musulman, L’Islam valorise la femme, l’Islam donne des droits a la femme, et apres faut voir ce que veux dominer et de quelle facon ? Ah moin que tu preferes que les femmes domines les hommes, comme certaine au vietname ?

Quote:

C’est écrit en dessous des photos que c’est une touriste, nous sommes probablement des « ignorants » mais on pense parfois à lire, ça permet de le rester moins longtemps :wink2:

Desolee mais la photo n’a rien avoir avec le sujet, meme en lisant cela n’empeche pas que vous restez ignorant de la Religion, que vous prenez tu temps ou pas :wink2:!

@HUYARD Pierre 129820 wrote:

Le Code d’Hammurabi n’a rien de « faux ».
Ca a juste ete grave dans la pierre il y a 3,850 ans.
Je sais que ca date un peu, mais ca n’a pas attendu l’Islam.

L’Islam est la continuite de la bible et la thora, ca n’a pas attendu l’Islam, mais l’Islam continue, Le Coran date de plus de 1400 ans et toujours d’actualite de nos jour. Le code Hammurabi, loi inscrite sur une pierre par le roi Hamurabi lui meme, texte babylone et la Loi du Talion !!! Alors que le Coran est par la revelation Divin, voyons faut pas comparer, ensuite il faut etre d’accord sur l’annee ?

@Ti Ngoc 129822 wrote:

😆 moi non plus!
ni la candeur de tes messages:D

Cherche pas a comprendre mes messages, mais l’Islam et pas en le surfant, deja une chose a travailler (pourquoi j’arrive pas a mettre des smileys ?)

@thomz 129826 wrote:

Merci de ta remarquable contribution dannyboy. Je me dispenserai de repondre, de peur de me faire mal au dos.:wink2:

Chacun(e) est libre de pensee et de parler ! Ou est la « liberte » en france de s’exprimer ?

@Ti Ngoc 129827 wrote:

tout me laisse croire ma chère paprika que tu n’es pas une femme française qui vit en France.
désolée je n’ai pas trouvé de troll « enburquané »
:lol::drinks:tu m’as bien fait rire thomz!

Ah bon et qui te fais croire ca ? Il suffit de voir mes reponses, on peut reconnaitre facilement une femme ou un homme ! Par son ecrit, sois plus intelligent. Tu juges tres vite mon cher Ti Ngoc et non je ne suis pas un troll.

@DédéHeo 129840 wrote:

source : Pseudo: phan РIndian Jamia Muslim Mosque РMosqu̩e РH̫-Chi-Minh-Ville РVi̻t Nam РAsie du Sud-Est РLe Monde en Photos 2010-01-26 :: Indian Jamia Muslim Mosque (Jamia Thanh duong hoi giao An do) is located at 66 Dong du street (old name: Thanh thai st), distreet 1, Ho chi minh city. From this view can see the top roof of Caravelle and Sheraton hotels.
Parfois quand j’en avais trop mare des bondieuseries taoistes et bouddhistes de ma femme, j’allais me réfugier dans la mosquée de Saigon. La, il n’y a pas de statues oppressantes, seulement un décor géométrique très zen !
Celle ci est de l’ancienne communauté indienne (qui est venu avec les colonialistes contrairement au Cham)
Les Cham sont une ethnie converti par les Indonésiens de leur religion hindouiste à l’Islam depuis 200 ans.
Donc leur Islam est bizarre mais ils n’embêtent personne !

J’ai toujours ete allucinee de voir que se sont les non-musulmans qui parlent de l’Islam, sans vraiment la connaitre ! L’Islam appaise les coeurs ! Forcement qu’ils n’embetent personne, puisqu’eux meme ne savent pas l’Islam du Coran et de la Sunna, mais plus par tradition, donc ils le pratiquent a leur facon, ensuite l’Islam n’a jamais embeter qui que se soit, se sont les medias qui en ont fait toute une histoire et mis la haine dans les coeurs des non-musulmans

@Paprika 129872 wrote:

Cherche pas a comprendre mes messages, mais l’Islam et pas en le surfant, deja une chose a travailler (pourquoi j’arrive pas a mettre des smileys ?)

Madame quand on a l’impolitesse de ne pas se présenter sur un forum, de dénigrer une population sur certaines anciennes habitudes alimentaires ( Nouveau livre de cuisine asiatique)
et par surcroit venir faire du prosélytisme sur ce topic, vous ne manquez pas d’audace!

Vos prêches ne m’intéressent pas et vous ne m’intéressez pas.
votre attitude ne fait qu’attiser, (mais peut être le faites vous exprès) l’actuel sentiment de méfiance de beaucoup de personnes envers une religion qui peut très bien se pratiquer tranquillement tous les jours et sans vous.
maintenant je vous mets sur ma liste des ignorés.

@Ti Ngoc 129841 wrote:

Que dit le Coran à propos du voile (Hijâb) et du voile intégrale (Burqa, Niqâb)

Le voile : Entre politique et religion Ce tissu qui crée tant de polémique, est très loin d’être le vrai problème des musulmans.
Les musulmans souffrent de problème de représentativité qui nuit gravement à l’image de l’islam. En résumé, on représente très mal notre religion à cause de l’ignorance de plusieurs membres de la communauté, à cause de leur attachement aux futilités, à cause de nos divisions immatures.
La chute culturelle et éthique du monde musulman s’explique par plusieurs facteurs dont le principal reste le vide spirituel, l’éloignement des vrais principes de notre belle religion.
L’islam ne se limite pas à des pratiques cultuelles. Le culte n’est pas une gymnastique sans esprit mais avant tout une école de la vie qui permet à chaque musulman d’avoir une éthique et un comportement exemplaire vis-à-vis de l’autre.
By Ranoush . Licence

La plupart de ces articles son ecrit par un non-musulman.

Où en sommes nous des consignes et instructions de notre modèle Sidna Muhammad, sur l’apprentissage des sciences, sur le bon comportement, le respect de l’autre, le juste milieu, l’annonce de la bonne nouvelle (at-tabshîr wa ‘adami at-tanfîr), la facilité, l’échange avec la douceur, la sagesse !
Le dernier Messager dit: «Cherchez la facilité (facilitez) et évitez la difficulté (les choses dures et compliquées) (ne rendez pas les choses difficiles) ; et soyez des annonciateurs de la bonne nouvelle et ne rebutez pas les gens (ne les dégoûtez pas et ne les faites pas fuir)» Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.
Alors que les autres peuples ont excellé dans les sciences de toutes sortes et exercent un poids sur toutes les décisions stratégiques de ce monde en matière d’éducation, de santé, d’économie…Les musulmans malgré leur nombre sont faibles, divisés et ne font pas du tout le poids.

Beaucoup de frères et sœurs se plaignent de Tanfîr et de Takfîr : c’est-à-dire entre autre des Imâm autoproclamés qui dégoûtent les gens de la religion, des gens qui à la moindre divergence, vous déclarent mécréant, des gens qui sont très loin de la douceur du Prophète et ses compagnons et de leur sagesse.

Tels sont quelques-uns des vrais problèmes que tout responsable religieux doit essayer de résoudre à son niveau et autour de lui.
Que dit l’Islam sur le voile ?

Avant propos :
La question du voile constitue, même dans certains pays musulmans, la frontière entre le politique et le religieux.
En France particulièrement, il y a la loi qui interdit le port du Hijâb dans l’école par exemple.

Un simple voile coloré pour cette jeune marocaine. By Gret@Lorenz . Licence

C’est une contrainte pour la femme musulmane qui vient s’ajouter à une série de contraintes liées à la pratique de l’Islam en Europe.
Certains savants musulmans ont permis à la femme qui souffre de cette contrainte d’enlever son Hijâb dans l’école et de le remettre quand elle sort de l’école.
Que dit réellement l’Islam à propos du voile:
Le devoir de mettre le voile fait unanimité des quatre écoles sunnites connues et reconnues.
Selon les savants des quatre écoles sunnites reconnues, la ‘awra (intimité, nudité) de la femme pubère à l’égard d’un étranger est tout son corps sauf les mains et le visage.

Femmes en prière en Indonésie. By DMahendra. Licence

Les nobles savants des quatre écoles se sont référés entre autre aux versets coraniques suivants:
1. « Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures.
Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès. » Sourate 24 (An-nour), verset 31.

Marché de kaboul en Afghanistan. Certaines femmes portent le voile et d’autres la burqa. By Carol Mitchell. Licence

La majorité des Mufassirîn (commentateurs du Coran) dont Ibn ‘Abbâs surnommé l’interprète du Coran (Turjumân al-qur’ân), affirment que « que ce qui en paraît » dans ce verset veut dire : le visage et les deux mains.

2. Et le verset :
« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles (un pan de leurs tuniques) : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » Sourate 33 (al-Ahzâb), verset 59.

Certains savants pensent que ce Hadîth est faible, mais ce Hadîth (ou son sens) a été rapporté par d’autres voies qui le rendent authentique: par exemple, At-tabarânî dans Al-kabîr (378/143/34) et dans Al-awsat (2/230/8959)

Ensuite, c’était aussi la pratique des compagnons, de leurs suivants et des gens de Médine, des premières générations de musulmanes.

Enfin, son sens est conforme au verset du Coran cité ci haut (24/31): « …de ne pas exhiber leurs atours hormis ce qui est visible la majorité des Mufassirîn « (commentateurs du Coran ) dont Ibn ‘Abbâs affirment que ‘ce qui est visible’ veut dire : le visage et les deux mains.

Très belle mosquée photographiée au Koweit. By Damon|Photography . Licence
Ainsi, la ‘awra (intimité, nudité) de la femme pubère à l’égard d’un étranger est tout son corps sauf les mains et le visage.
Chaque habit pudique, non attirant, non moulant, respectueux, qui est conforme au ‘Urf et qui permet de réaliser cette obligation (de cacher cette intimité vis à vis de l’étranger non Mahram[1]) est donc accepté.
Enfin on affirme :
Le voile n’est ni l’expression d’une soumission à une autorité masculine, ni une humiliation ni une atteinte à la liberté de la femme ! Il est d’abord une conviction libre de la musulmane de se conformer aux ordres de Dieu et son Messager et il est une expression de pudeur.

Femmes musulmanes en Malaisie. By Vin Crosbie. Licence
Le voile était aussi une obligation dans les anciens textes sacrés du judaïsme et du christianisme. Les « sœurs » continuent à porter leur voile dans les églises jusqu’à nos jours.

Que dit l’islam sur la Burqa ou Niqâb (voile intégrale) ?
La règle chez les quatre écoles sunnites reconnues est que le Niqâb n’est pas du tout obligatoire, car le visage et les mains de la femme ne sont pas une ‘Awra (nudité). Aucun verset du Coran ni texte de la sunna n’existe qui oblige le Niqâb à la femme musulmane.

Contraste dans une rue de Londres. By fabbio . Licence
Ceux qui présentent comme argument l’attitude des nobles épouses du Prophète (paix et salut sur lui) doivent savoir que leur statut est particulier, elles se distinguent des restes des femmes par plusieurs spécificités liées au rang élevé et particulier du noble Messager. Par exemple, Allah leur a interdit par verset du Coran d’épouser d’autres hommes après la mort du Prophète ce qui n’est pas le cas et ne doit pas l’être pour les autres femmes.
Certains savants anciens (hanafites et mâlékites ) par Ijtihâd disent : mais si la femme est très belle et se trouve dans un environnement malsain et qu’elle craint la Fitna ou qu’elle craigne pour sa personne lorsqu’elle sort: là le Niqâb (cacher le visage) peut devenir nécessaire (pour éliminer le risque extérieur).

Port de la burqa à Istanboul (Turquie). By tinou bao . Licence
Voir par exemple pour le Fiqh Hanafi: ‘Ad-dourr al-moukhtâr wa radd al-mouhtâr’ Volume 1 / Page 406 et pour le Fiqh Mâliki: ‘Ash- sharh al-kabîr’ Volume 1 / Page 214, où est présenté l’avis minoritaire du port du ‘Niqâb’ en cas de risque de ‘Fitnah’, par exemple dans le cas où la femme réside dans un environnement malsain et dominé par la perversité, l’impudeur et l’insécurité. En d’autres termes, selon eux, le devoir pour la femme de se couvrir le visage repose uniquement sur des facteurs externes et non pas sur une prescription explicite du Coran ni de la Sunna .

Femmes portant la burqa au Sri Lanka. By paulus68 . Licence
Néanmoins, l’opinion extrêmement forte chez les Shoyoukh (savants musulmans) actuels qui connaissent le contexte en Occident , est l’aspect non-recommandé du port du Niqab, qui d’une part peut empêcher de vivre dans des conditions acceptables (du point de vue de la vie sociale et financière) et d’autre part, peut gêner l’appel à l’islam (da’wa).

Téhéran (Iran). By kamshots. Licence

Ainsi, le Shaykh Mahmud Ashraf Uthmani, un des leaders du Tabligh, conseille l’abandon du Niqab en Occident. Cet avis est aussi celui d’une majorité des Shouyoukh de Syrie (à l’exception du Shaykh Al-Bouti qui considère par ailleurs qu’il est interdit de vivre dans un pays non-musulman sans raison valable), de Tariq Ramadan, du Shaykh al-Qardawi (selon un avis) et d’une part importante des Shoyoukh malékites contemporains (qui suivent l’avis de l’imam Qurtubi et de Ibn Juzayy sur la question), comme Shaykh Ali al-Iraki, Shaykh Bin Bayyah etc.

Femme portant la burqa au Caire (Egypte). By jay galvin . Licence

C’est aussi l’avis du comité anglais (Shari’ah Council, imam Darsh).
Nous souffrons de ne pas avoir assez de savants capables d’appréhender le contexte français et européen et de réaliser un véritable ijtihad (éclairé et profond) sur plusieurs questions d’actualité.
A l’heure où de plus en plus de femmes abandonnent le Hijab, quelle est la place du Niqab ?
Sans aller jusqu’à l’avis extrême de certains savants actuels, qui considèrent le Niqab comme ‘anti-islamique’ et ‘une coutume satanique d’origine hindoue’, il est regrettable que certaines femmes qui souhaitent porter le Niqab soient réduites à l’isolement, à la dépression et à la pauvreté, voire la mendicité.

Insolite photo d’une femme portant la burqa en Iran qui fait de l’exercice physique. By kamshots. Licence

L’imam Ghazali dans son Ihya rapporte que quelque chose de recommandé (Mandub) peut devenir déconseillé suivant le contexte.
C’est ensuite à chacun, en son âme et conscience, de réaliser ses choix de vie car selon le Coran : « Nulle contrainte dans la religion ».
Education et formation plutôt que répression
Comme on vient d’expliquer, le voile intégrale (Niqâb) n’est pas une obligation et la femme musulmane qui est soucieuse de communiquer les vrais principes de l’islam aux autres n’a pas à s’exclure de son contexte et vivre ainsi de façon recluse alimentant par cela l’incompréhension des autres vis-à-vis de l’islam et confirmant leurs préjugés !

@Ti Ngoc 129842 wrote:

perso je respecte les lois, les us et coutumes dans le pays où je vis.
et je dis NON:
NON:aux piscines municipales avec horaires spécialisées pour femmes
NON: aux cours d’éducation physique spécial pour filles
NON : à la supression de certains cours car tabou (ex: sexualité)
NON: au refus de se faire examiner par un médecin homme de la part d’une femme, sous prétexte que ma religion me l’interdirait.
NON :à l’impôt pour construire des lieux de culte.

Tu vis ou ? En France il y a tellement de Loi, que personne les suit,

Tu veux te rinces les yeux ? Ou est le probleme si les femmes Musulmanes et Juives ont leur creneaux d’horaires ? Et oui y a pas que l’Islam, faut voir aussi a cote. Ou y a des cours physiques special pour filles ? Et qu’elles sont les cours supprimes ?
Si elles et toi acceptent (1)[ta femme, ta fille, ta soeur, ta mere, ta niece, ta cousine, ta tante] que d’autres hommes les regardent a moitie nues, sans pudeur, c’est votre probleme. L’Islam autorise a une femme d’etre examiner par un medecin homme a la derniere minute, j’entends par pas le choix ou par urgence ! Idem si elles (1) et toi acceptes de se faire toucher par un homme, c’est votre probleme.

Y a t-il une Loi qui dit de verset une somme pour les lieux cultes ?

@Ti Ngoc 129875 wrote:

Madame quand on a l’impolitesse de ne pas se présenter sur un forum, de dénigrer une population sur certaines anciennes habitudes alimentaires ( Nouveau livre de cuisine asiatique) et par surcroit venir faire du prosélytisme sur ce topic, vous ne manquez pas d’audace!

Vos prêches ne m’intéressent pas et vous ne m’intéressez pas.
votre attitude ne fait qu’attiser, (mais peut être le faites vous exprès) l’actuel sentiment de méfiance de beaucoup de personnes envers une religion qui peut très bien se pratiquer tranquillement tous les jours et sans vous.
maintenant je vous mets sur ma liste des ignorés.

Monsieur quand on poste des images islamaphobe, je ne peux laisser passer ca ! Je pensais me presentee ! Desolee ce n’est pas du proselytisme, mais renseigner les gens, je trouve que beaucoup parle de cette Religion sans meme avoir eu la peine d’aller plus loin pour la comprendre, mais la denigrer. Je ne suis pas la pour precher, ni pour convertir qui que se soit, j’ai pas la Science infuse et le Don, mais remettre les choses dans l’ordre ! Si je ne vous interresse pas, j’interresse surement d’autres personnes du forum qui lisent, ou qui sont en sous-marin ! Mon attidute est normal. Se mefiez d’une religion sans vouloir la connaitre et un peu faible, les Musulmans pratiquent leur religion tranquillement et cela depuis des decenies sans les haineux, jusqu’au jour ou ont est venue trouver des failles sans raisons ! Mettez moi sur la liste des ignores c’est votre decision. Mais j’aurais au moin passer mon message. Prenez soin de vous

@Ti Ngoc 129865 wrote:

Paprika,

pas de message de présentation de ta part.

premier message ci dessus sur ce topic

deuxième message sur le topic : »nouveau livre de cuisine asiatique » avec pour commentaire: » »Mon dieu c’est pas possible comment peut-on manger ca ? »
avec référence à BB.
on connait la tendance politique de BB.
pour moi tu es un troll !

Je suis une femme, d’origine vietnamienne convertis a l’Islam, si tu n’as pas d’humour, ce n’est pas mon probleme ! Ensuite BB est islamaphobe donc je me comprend, si ca te soulage que je suis une troll, bah tant mieux !

@Paprika 129869 wrote:

C’est peut-etre devenue une Loi Divine avec le Coran, mais avant, je ne sais pas.
La Torah ne dit rien de tres precis a ce sujet.
Une tres ancienne tradition voulait seulement que les femmes soient preservees des regards des tiers.
A part les esclaves et les prostituees, les femmes ne devaient pas etaler leurs charmes en public.
C’est pourquoi j’ai cite le code d’Hammourabi qui est une reference en la matiere.

Je vais intervenir encore une fois, une seule sur cette discussion et ensuite, basta. Mieux, je demande aux modérateurs de fermer cette discussion qui ne respecte pas la charte de FV. En tout cas, elle me choque profondément.

Paprika, qui vous dit que vous avez raison ?

Le Coran ?
Mais qui vous dit que le Coran est la parole de Dieu ?
C’est ce que rapporte un marchand en faillite de la Mecque au VII siècle, mais est-ce la vérité ? Ou n’a-t-il trouvé là qu’une occasion de fomenter une guerre et de redresser ses finances compromises ?
D’ailleurs y-a-t-il une vérité ?
Qui vous dit que c’est vous et non pas les musulmans vietnamiens qui ont raison ?

Paprika, ce ne sont que vos croyances, imaginez-vous qu’il y a des milliards de gens sur cette planète qui ont d’autres croyances et qui pensent, tout comme vous, que c’est eux qui ont raison, malheureusement pour la paix et la bonne entente dans le monde.

Et que faites-vous des centaines de millions, voire , milliard, de gens qui, agnostiques comme moi, n’ont strictement aucune croyance, ne croient pas qu’une ou plusieurs déités existent pas plus d’ailleurs qu’ils ne croient qu’elles n’existent pas, une absence absolue de croyance.

La religion est et doit rester une affaire strictement personnelle et il n’y a aucune raison de venir faire du prosélytisme sur FV.
Que l’on parle de tel ou tel aspect cultuel des religions en rapport avec le Vietnam, c’est normal, les religions sont une des facettes du mode de vie d’un peuple.
Mais que l’on vienne faire du racolage, non, non et non. Et encore plus si l’on vient y mêler des affaires politiques du Proche-Orient (même si j’ai mes opinions à ce sujet, je n’en parle jamais, tout au plus dirai-je que je me trouve en général du coté des plus faibles).

PS
—
Je voudrais juste rajouter, pour ceux qui ne le sauraient pas, que s’il y a passablement de femmes « voilées » au Vietnam, ce n’est pas pas obéissance à un hypothétique commandement d’un non moins hypothétique Dieu, mais simplement pour se protéger du soleil et ne pas bronzer. Parce que le « voile », une fois le soleil voilé ou couché, bye, bye.

Bonjour tout le monde,
Décidément, la religion est un sujet à ne pas aborder.Une fois de plus les convictions de certains (es) sont plus fortes que l’esprit de tolérance (c’était le titre du topic ! )que nous devons avoir sur un Forum. Et Forumvietnam ne doit pas être l’exception.
C’est la raison pour laquelle le sujet est fermé.